zirael

Всем привет!
Хочу разобраться, посоветуйте, кто в курсе.

Переехали с сыном в Хельсинки из другой кунты, там социалкой не пользовались, в общем, только на первых порах.
Тут в ожидании контракта решила пойти в социалку, так как денег реально не хватит на жизнь.
Назначили встречу, я пришла с сыном (3г)
Сидит молодой пацан, лет 23, и говорит мне - вам социальная помощь не положена, потому что вы не прожили в Суоми 5 лет(оп!) У меня oleskellukortti пятилетний, и еще адаптационный период не закончился.
Я говорю - как так? покажите мне, где это написано? а он говорит - это не закон, а рекомендация для соцработников.
Видит, что я напряглась (у нас после аренды 300 евро на двоих остается), и говорит - ладно, я вам насчитаю минимум на 3 месяца, а потом, когда вы выйдете на практику, с вашими 9 евро в день вы уже не можете рассчитывать на социальную помощь. То есть у нас с сыном получится на двоих 500 после аренды.

Я, в общем, жду контракта на работу, а пока решила на практику походить, но рассчитывала хотя бы на какую-то поддержку от социалки, пока не работаю, а оказывается, что не получится. Я не хочу их доить, но если я имею право на что-то, то отказываться не собираюсь. Депозит не просила, переехала по согласованию с TE-toimisto.
Страховку на квартиру целым счетом он оплачивать не хочет, говорит - разбейте на 3- месяца и носите мне на оплату на ресепшн каждый месяц (я не понимаю, почему он не может оплатить весь счет сразу?)
Про какие-то покупки после переезда (кровать ребенку, стиралка) я уже и спрашивать не стала, хотя все это надо, конечно. Уже купила сама.
Короче, вопрос такой - стоит мне через два месяца подавать снова ему hakemus или все, что он сказал, имеет место быть? Может ли он отказать нам в помощи до получения контракта на работу (предварительные письма я ему показала) на основании того, что я живу тут 3 года только?
В общем, посоветуйте, кто разбирается в этом, что делать в такой ситуации? Заранее всем благодарна!

     

пельмешка

Так подайте хакемус ,конечно,если не положено ,так вам , в решении ,все обьяснят,почему не положено.
А может и помогут!Я знаю,что социалка не любит ,когда переезжают в столицу,не имея работы,и сразу обращаются за помощью.

    кто голосовал?  

Yasmin

Многие считают что им все должны и обязаны там. Форума перечитались.

    кто голосовал?  

Yasmin

Если вы недовольны решением можно попросить его пересмотреть, там должна быть иструкция как это делается, куда отсылаются бумаги и в какие сроки. Пересматривать его будет уже другой человек. Не факт что в лучшую для вас сторону.

    кто голосовал?  

Den327

Если вам назначили выплаты, то следовательно - у вас на руках есть решение, в нем все написано.
Если не согласны, то как написали выше можно обжаловать. (результат не предсказуем...)
И - да, решение социалки всегда дается на месяц. Проблемы продолжаются - идем снова, со всеми бумагами.

     

пельмешка

Теперь решение может быть принято даже на 6 месяцев сразу!

     

Tulilintu

Уж не граждане ли ЕС? Социалка столичного региона пытается с ними бороться, да...
Соцпомощь только после 5 лет проживания, т.е., фактически после pysyvä.

     

Den327

До чего дошел прогресс...
Осталось до "пожизненной" дотянуть и - нирвана-а-а...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

prizivnik

надо бы знать по первых на каких основаниях вы переехали в финляндию и отсюда разбираться!когда вы последний раз и сколько работали здесь.что значит лупа на 5 лет? она у имеющих постоянку тоже на 5 лет.карточка действует.потом менять надо.с какой страны переехали?страховку покрывали 25 евро за три месяца.остальное сами.

     

pchjolka

Привет!

Не стала открывать новую тему..сразу тут пишу.
Возник вопрос вот какой...какой статус в Фи имеют граждане из ЕС,ели имеют?
Воссоединились семьей 4 года назад,приехали по работе.
Где-то есть отметка о статусе?
Просто у всех других лупа на проживание, а у эстонцев?

P.S. пойду заодно пороюсь в бумагах...вспомню бюрократическую резину)))

Спасибо!!

     

prizivnik

гражданам еу надо уведомить полицию если хотите проживать постоянно в финляндии на основание работы.соответственно в полицию нести тюосопимус,вуокросопимус,палкалисты за полгода и вроде еще верокорти.не помню как бумага правильно называется что выдает полиция.порядка 30 евро стоит.

     

pchjolka

Спасибо за ответ!

Все это давно пройдено...4 года здесь.
Интересовалась о какой-либо отметке в бумагах о статусе проживания... А, В или пюсюва сразу.
В бумагах ничего не нашла...храню все с того момента,как зарегистрировались.
Значит у нас сразу была постоянка?
Кстати,как-только мы прописались В Финляндии из Эстонии автоматом пришла другая, что оттуда выписаны.

     

prizivnik

нет у вас не делится А В пюсювя,но в хельсинки вроде сейчас действует правило на получение пособий.5 лет надо прожить.и без этой регистрации в полиции считаетесь временно проживающими.

    кто голосовал?  

Laska

1. На каком основании Вы переехали в Финляндию?
2. Почему считаете, что имеете право на социалку, если до переезда соц пособия не получали постоянно ? Первичным является обязанность каждого трудоспособного содержать себя, если решили поменять место жительства, то необходимо найти работу, например. Вы своими действиями ухудшили свое материальное положение.
3. Социальное пособие-это не ежемесячное государственное пособие, как детское пособие, например. Это временная кратковременная поддержка, поэтому в большинстве случаев, каждый месяц нужно писать заявление. Вы принесли счет за страховку на квартиру одной суммой на год вперед. Почему социал должен оплачивать на год вперед счет, если Вас не рассматривают как постоянного клиета социала, Вы планируете пойти на работу и будут средства оплачивать дальше страховку.
4. До переезда была ли кровать у ребенка, на чем он спал? Где стирали? Если не взяли с собой и продали, это были средства на покупку на новом месте. В принципе, если не было какой-то чрезвычайной ситуации, после переезда социал не дает деньги на покупку новой мебели.

    кто голосовал?  

Ландыш

На странице hel.fi точно указаны суммы, которые должны оставаться на проживание на каждого человека, если аренда не вписывается в их социальные нормы, то они могут оплатить до 4 мес, и попросить искать подешевле., после этих 4 мес они платят строго по нормам, но отказать в помощи они не имеют права никакого. Вот тут почитайте<http://www.hel.fi/static/sote/sosta/lomakkeet/toimeentulotuki-2016.pdf>http://www.hel.fi/static/sote/sosta...lotuki-2016.pdf

    кто голосовал?  

prizivnik

и еще практиканские 180 в месяц(или курсовые) они не должны в доход учитывать.они платятся на дорогу и питание

    кто голосовал?  

Tulilintu

Тут упомянули oleskelukortti. Это значит, что речь идет о члене семьи гражданина ЕС. Граждане ЕС должны иметь собственные средства на проживание в Финляндии, для них первоочередной источник дохода - работа, а не социалка.

Опять-таки встает вопрос, где тот член семьи и доблестный гражданин ЕС, который должен финансово поддержать свою жену и ребенка в их порыве переехать в столицу.

Если же члены семьи вместе больше не живут, то есть, основания для жизни в Финляндии пропали, то обращение в социалку тоже может иметь последствия, типа запроса в местное отделение полиции по работе с ин.гражданами с просьбой проверить, есть ли еще основания для нахождения в стране. В этом случае полиция может быстро вынести вердикт, что раз источником доходов являются пособия, то человек создает излишнюю нагрузку на систему соц.обеспечения.

Просто хочу отметить, чте если раньше можно было годами болтаться, не попадая под эти радары, то сейчас цепочка передачи информации и принятия решений просто невероятно ускорилась для таких финских бюрократических процессов.

    кто голосовал?  

Ashley

. Все просто. Успокаиваетесь. Тупо идете на страницу www.e-asiointi.fi. И подаете заявление через инет. Тогда Вы ограничите себя от чужих прихотей. Вернее, закон ограничит странные желания и настроения человека, обязанного придерживаться норм законодательства. Не забудьте сканировать зараннее документы и вставить в заявление. И с 1.1.2017 социалку разгоняют. Все будем под КЕЛА. Удачи!

    кто голосовал?  

Tulilintu

Закон - это хорошо. В данном случае он звучит так:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070360

158 a §

Oikeus oleskella yli kolme kuukautta

Unionin kansalainen saa oleskella Suomessa yli kolmen kuukauden ajan, jos:

1) hän harjoittaa taloudellista toimintaa palkattuna työntekijänä tai itsenäisenä ammatinharjoittajana;

2) hänellä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät varat ja tarvittaessa sairausvakuutus niin, että he eivät turvautumalla toistuvasti toimeentulotuesta annetussa laissa säädettyyn toimeentulotukeen tai siihen rinnastettaviin etuuksiin taikka muulla vastaavalla tavalla oleskelunsa aikana muodostu rasitteeksi Suomen sosiaalihuoltojärjestelmälle;

...
161 f §

Oleskeluoikeuden säilyminen

Unionin kansalaisella ja hänen perheenjäsenellään on 158 §:ssä säädetty oikeus lyhytaikaiseen oleskeluun, jos hän ei turvautumalla toistuvasti toimeentulotuesta annetussa laissa säädettyyn toimeentulotukeen tai siihen rinnastettaviin etuuksiin taikka muulla vastaavalla tavalla oleskelunsa aikana muodosta kohtuutonta rasitetta Suomen sosiaalihuoltojärjestelmälle.

     

*1*

Ээээ, как это? Функции социалки переходят в Кела? А тогда какая разница?

     

Tulilintu

Социалку, конечно, разгонят, но не факт, что Кела будет либеральней относиться к гражданам ЕС и членам их семей. Скорее, те инструкции, которые сейчас в столичном регионе носят местный характер, станут общегосударственным принципом, так как проблема официальными органами уже вполне осознана.

    кто голосовал?  

zirael

он мне четко сказал, что с деньгами за практику я в социалку обращаться не должна

     

zirael

Я, собственно, рссчитываю к тому времени работать, но пока буду обращаться в социал, выхода другого нет.

    кто голосовал?  

*1*

Попридираюсь. А зачем переехали в дорогую столицу еще не имея работы?

    кто голосовал?  

Den327

Тут есть две стороны вопроса: не должны или не имеете права.
С моральной точки зрения, это одно, но по закону может оказаться совсем наооборот.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Ashley

Avtor! vot , esli pervaja ssylka ne otkryvaetsja
https://asiointi.hel.fi/


izvinite vse, ne mogu poka norm otve4at.


.

     

Laska

Согласна с Tulilintu, в Кела не расслабишься, быстро законом оформят. Я бы на месте автора не расслаблялась, ничего личного и не хочу давить, но совет послушайте. Если действительно переехали сюда на основании работы или по семейным связям, но с условием самосодержания, работник вполне спокойно сможет сделать отказ или сказать, выбирайте, у Вас три варианта: возвращайтесь обратно в более дешевое жилье, на которое хватало денег, вот вам деньги на билет для возврата на Родину или выходите на любую работу и обеспечивайте себя и ребенка сами. О чем вы думали, когда переезжали без работы и знали, что после оплаты квартиры останется 300 евро на жизнь? То, что планируете найти работу в ближайшее время-это пыль, на это никто даже внимания не обратит.
Если сделают отказ, обжалуете, рассмотрят жалобу, отказ, потом в суд, сколько месяцев пройдет, а чем ребенка кормить?

     

zirael

Не люблю придир, но отвечу. Я хочу работать, а не сидеть на пособии. В том городке, откуда я приехала, работы не то, что по моей специальности (а специалист я хороший) - вообще для иммигрантов нет. Бюро занятости (я писала выше) нашло мне рекрутера, который нашел мне возможное место работы (велись переговоры) в столичном регионе. Поэтому я переехала сюда, ждем интервью, а почему раньше - да потому что детский сад хотела для ребенка найти летом, и освоиться. И кваритру в мае легче найти, чем в августе. И вообще ездить на интервью за 400 км не хотелось.
Давайте, валяйте еще пишите, какая я странная, или неправильная, и еще что.
Я обратилась тут за конкретным советом, а смотрю, все хотят обсудить причины))) в итоге все вопросы сводяться - чего я вообще в ***** делаю и откуда и зачем взялась.
Не люблю оправдываться, поэтому рассердилась чуток - mil perdones!

    кто голосовал?  

zirael

Спасибо, я уже читаю и разбираюсь. Я так решила, что во время практики я все равно обращусь, если работа не появится. А появится - к черту социалку, я сама разберусь тогда, само собой.

     

zirael

Причин для переезда мне хватало, обжаловать ничего не буду, мы сможем, если что, и на 300 евро прожить, пока я работу не получу (она уже найдена, я писала выше и ниже). Рассчитывала на помощь социала на этот период, но если нет - не смертельно. Как-нибудь справлюсь!

     

wHiTe_raBBit

Я бы сьездила на интервью за 400 км, не так уж и далеко, часов 4-5 на машине, на поезде быстрее, а переехала, когда уже все бы с работой было ясно. Но видимо я не рисковый человек
(я не критикую, а просто как мнение)

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

*1*

Вот кстати правда. У меня есть знакомая семья финов которые переехали в Сало из Турку т.к. у жены "была возможность получить работу в Сало". Естественно работу она в резултате не получила а весь геморрой с переездом, арендой квартиры и т.д. получила сполна.

Так что переезжать надо было только когда контракт на руках. А не переехать и в социалку сразу т.к. квартиры дорогие а работы нет и возможно не будет.

Автор, простите, но я е понимаю ваших причин переезжать в дорогой город без доходов. Даже я имея работу в Хелсинки туда не переезжаю т.к. дорого там жить. Езжу из Сало

    кто голосовал?  

adme

Тоже интересно, какие изменения будут всвязи с этим слиянием?

     

*1*

А для меня вообще все 16 лет которые я здесь живу было загадкой почему социалка и Кела не одна и та же организация. Теперь понимаю. это был тупо раздутый бюрократический аппарат пока в Финляндии были свободные деньги. Как видим денег нет, социалку разгоняют.

     

Jelenk@

Разница социалки и Кела в том, что первые на бюджете муниципалитета, а вторые на бюджете государства. В муниципалитетах побогаче и выплаты были повыше. А теперь, наверное, по всей стране будет уравниловка в доходах (пособиях). И у муниципалитетов прав распоряжаться собственным бюджетом будет меньше. Но бюрократический аппарат, конечно, уменьшится, а количество безработных увеличется

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

как я понимаю, Кела это выплаты декретных, детских, всяких пособий, а социалка, это если нет денег на оплату аренды и еду, т.е. последняя инстанция помощи нуждающимся

-----------------
it's my life.

     

*1*

Т.е. обе организации оказывают социальную помощь. Т.е. делают одно и то же. Правильно что социалку разгоняют. Социалка еще и прилично коррумпирована была типа одним платят по минимому, а другим много но за откат т.к. деревни местные маленькие, можно договориться как пилить муниципальный бюджет. С Келой так не договоришся.

     

wHiTe_raBBit

я также имела в виду, что Кела производит выплаты, даже если у человека хорошее материальное положение т.к. они обязаны выплачиваться (декретные и т.п), а социалка это именно социальная помощь, т.е. "неимущим" (грубо говоря), когда не на что жить

-----------------
it's my life.

     

*1*

Да, это так. Но это тоже социальная помощь. Даже если ты хорошо зарабатываешь.

     

Topik

Всё зависит на каком основании находишься в стране , если приехал по работе с маленькой зарплатой и снимаешь дорогое жильё и денег на поесть не остаётся , то и социалка пошлёт .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Laska

как же найдена, если на практику еще планируете. Это не осуждение, раз уж зашел разговор о переездах, съездить на собеседование неработающему не большая проблема, тем более te-toimisto возмещает расходы на дорогу на собеседование и ночевку, если далеко. Плюс на подписание договора дорогу оплачивают и переезд с вещами к месту работы.

    кто голосовал?