HZ

Финляндия снимает экономические санкции против России
http://vesti.lv/news/finlyandiya-sn...i-protiv-rossii
Кто нить, чего нить слышал? Я вот чего то из внутренних новостей ни чего не слышал, акромя, как про то, что в Иматре застрелены три женщины http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...hitelya/9333784

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

brodaga @ po zizni @

Аналогично ... Подождём день - два . Если это не вброс , такая новость долго " в закулисье " не удержится .
Когда Финляндия вопреки всему Евросоюзу " выбила " гарантии у Греции за предоставление кредита , я финнов зауважал . Если новость окажется правдой - полный респект !
Блин ! Может , и у меня работы побольше будет ...

    кто голосовал?  

Den327

Эта инфа, по Рунету, уже неделю бродит.
На финские новости, так не разу и не вышло...

    кто голосовал?  

Yasmin

Говорили что наоборот еще дополнительные санкции ввести хотят, из-за войны в Сирии...

     

Articman

В той статье специально написано "де факто", и потом понеслось, как обычно.что те думают, что те хотят, что кое-кто считает, и т.д. Когда будет "де юре", вот тогда и имеет смысл говорить. А пока все только думают,да считают. Причем эти думки да мысли зависят от ситуации, кто их об этом спрашивает...

     

*1*

Министры Норвегии и Финляндии провели встречу с Росссией и ВСЕ! Пресса выставила это как отмену санкций. Первоисточник:

The governments of Norway and Finland insisted the re-establishment of contacts did not affect European unity over sanctions on Russia — particularly in energy matters — but some experts disagreed.

https://www.ft.com/content/269a73e4...85-95d1533d9a62

    кто голосовал?  

Submariner

Ларчик очень просто открывается:


http://fontanka.fi/articles/31747/

Экспорт из Финляндии в Россию упал на 6%, а импорт из России в Финляндию - только на 3%. Финляндия и раньше имела негативный баланс в торговле с Россией, а теперь ситуация ухудшилась.

А общий экспорт из Финляндии упал на 5% при сохранении импорта.

Выводы каждый сделает сам.

    кто голосовал?  

Lentochka

То, что Финляндии эти санкции крайне не выгодны, было ясно и ежу. Вот только я сильно сомневаюсь, что Финляндия посмеет пойти наперекор Евросоюзу, для этого в правительстве должны быть несколько иные люди. А пока будут терпеть убытки, потому что "так надо".

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

А в России тем временем порезали из бюджета всё что можно, тоже терпят

    кто голосовал?  

Crest

От того что у соседа хреново, у нас хорошего не прибавится. Только они вынужденно это терпят, а наше правительство добровольно загнало свой народ в трудности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

PT

😂😂😂
Встретил человека, который объяснил, как решить проблемы страны.
Но возглавить правительство он пока не готов: надо таксовать…

    кто голосовал?  

Vnik

Проект "весьмирснами" закрывается, хозяин поменялся, какой смысл себе уши морозить и ежиков кушать....

    кто голосовал?  

Crest

Ну да, я живу в Финляндии, и мне непонятно для чего провительство создаёт искуственные трудности для своего народа. Возможно меня они и не очень серьёзно коснулись, меньше стало перевозок на перевалочные базы в восточную Финляндию. А вот тем кто занимался торговлей с Россией, мало не показалось. Тех же предприятий в восточном регионе куча позакрывалась.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

В Новостях - тихо . Видимо , какой-то вброс . Типо , проверка общественного мнения ...
И тема , кстати , заявлена как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ , а не политическая . Хотя некоторые и пытаются ...
Хотя , если по честному , в мире так всё перемешалось ...

    кто голосовал?  

*1*

Вот первоисточник. Ничего тамнет про отмену санкций. Но журналюги раскрутили.
https://www.ft.com/content/269a73e4...85-95d1533d9a62

Это из серии,
Оригинал: МалексТролли купил первый в жизни абонемент в качалку, но не уверен что будет ходить.
Журналистская версия: Шварцнегер уходит на покой уступая место новому мировому чемпиону, встречайте - МалексТролли

    кто голосовал?  

Den327

Малекс, а ты часом, в Калифорниях не бывал?
Вот не в жисть не поверю, что Шварц сам ушел....

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

На самом деле Мюкканен сказал следущее: Мы (Финляндия), конечно же, будем и далее проявлять свою глубокую озабоченность, как и весь Евросоюз, но экономику следует сделать независимой от политики."
Естесственно финны, наконец то, осознали, что они главные терпилы в этой ситуации.

Валио бизнес в РФ потеряло, а американское! Пепсико расширяет свое молочное производство в Краснодарском крае. Фортум теряет позиции в энергетическом секторе, а американский! Халибартон строит завод по ремонту бурильного оборудования в Новом Уренгое. И это я привел примеры, где лично в этих строительных проектах участвую. А сколько таких примеров еще...

    кто голосовал?  

*1*

Я чето не понял? Америкосы сами нарушают свои санкции или санкции построены таким образом чтобы вытеснить европейский бизнес из России?

     

Janochka

ЕСТЕССТВЕННО! Санкции "построены" так, чтобы не мешать (=помогать) американскому бизнесу в России. США - единственная страна ОЭСР, которая нарастила товарооборот с Россией за последние 5 лет. Для кого еще это сенсация?

    кто голосовал?  

Den327

Не нарушают, а грамотно используют экономическую ситуацию...
Нельзя поставлять готовую продукцию, но развивать производство внутри России, никто не запрещал.
Также и с бурением, нельзя поставлять оборудование, но ремонтировать - можно.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

*1*

А чего Европа тупит?

     

Suhov

"C 2014 года компания (Валио) развивает собственное производство в России, привлекает новых партнеров, заключает контракт с заводом "Эрманн" в Московской области, заводом "Кохмайстер" (масло "Виола"), расширяет производство плавленого сыра "Виола" на своем заводе в Подмосковье при этом продолжает контролировать качество на всех этапах. В 2015 году компания нарастила объем производства российской продукции на 30%."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Valio

"Инвестиционная программа ОАО «Фортум» по строительству генерирующих мощностей нового поколения - самая масштабная в тепловой генерации электроэнергетической отрасли России."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фортум



Не в качестве опровержения, просто как дополнение к Вашим тезисам.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну у Валио эти сыры - капля в море, по сравнению с тем, что было до санкций. Там в подмосковье к одной линии поставили вторую, больше там места нет. С 1% бывшего оборота подняли до 2%. А всего из-за санкций 20% оборота Валио потеряло. Не прибыли, а оборота!!! Это, как минимум, два завода, а не две каких то линии...

А по фортуму вы же сами видите: хотели столько ( цифры белые ), а получилось столько ( цифры зеленые ). Получилось в половину меньше, чем хотели. А ведь до санкций ничто не мешало.

    кто голосовал?  

Suhov

Не оспариваю потери компаний от санкций, моё дополнение было исключительно к Вашей фразе о том, что



И по фортуму сам вижу, что зелёное - это инвестировано по состоянию на 1.08 (соответственно в 2015 и 2016 годах), а общее - то что запланировано инвестировать в 2015 и 2016 годах (то есть по состоянию на 31.12), а не как Вы утверждаете хотели-получили.

    кто голосовал?  

Vnik

Так на 1.08.2016 года же. 2015 год уже прошел - провал. В 2016-м не лучше пока.

А в случае с Валио да, фактический бизнес потерян, и вернуться теперь будет очень трудно. Ниши заняты.
Две линии плавленного сыра - это не бизнес, а так, погулять выйти.
Там ведь, в Ершово, еще огромные склады, в том числе холодильные, причем аж с железной дорогой. Строились они как большой хаб для продукции из Финляндии, с дальнейшей дистрибьюцией по территории РФ. Теперь они стоят пустыми - это очень убыточно. Как чемодан без ручки. (Тоже строил это все, так что в теме).

Это все мелочи, что сказал какой-то финский министр торговли. Невелика шишка.
Вот в Италии интересные события намечаются...

    кто голосовал?  

Suhov

А чем 2015 год закончился, приведите цифры, пожалуйста, чтобы понимать масштаб провала. И что даёт утверждать, что 2016 не лучше пока, есть ли у Вас данные, за какой месяц?

     

Vnik

Вы что, издеваетесь? В 2015 году планировали 6533, освоили 2475.

    кто голосовал?  

Suhov

Возможно, мы по разному понимаем этот график, и текст под ним, поясняющий цвета. Я понимаю его так:

Прямоугольники гистограммы - запланированные инвестиции в 2015 и в 2016 годах (то есть в целом за каждый год, под прямоугольниками есть пояснение: белые == год, зелёные == 31.08). Зелёные прямоугольники - инвестировано в 2015 и 2016 годах, по состоянию на 31 августа каждого года.

Если Вы понимаете графики как то иначе, пожалуйста, но не вижу смысла с такой разницей в понимании примитивных графических элементов что то обсуждать.

    кто голосовал?  

Crest

В довесок Валио. Когда везли готовую продукцию отсюда, то и рабочие и фермеры местные были задействованы. Теперь местные отдыхают. Налоги так же мимо финского бюджета проходят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

ulitk

Об этом писали в Илталехти, Илтасаномат, в Хесари.
Но пользователи Руссиан. фи предпочитают российский сегмент.
И темы создают по мотивам фейковых аккаунтов.)


"Ulkoministeriön ajankohtaisviestinnän yksikköpäällikkö Vesa Häkkinen kertoo, että disinformaatio on ehtinyt levitä sosiaaliseen mediaan myös venäjän kielellä. Ilmiö on tullut tutuksi muissakin yhteyksissä: viime päivinä venäjänkielisessä sosiaalisessa mediassa on levitetty väärää tietoa, että Suomi olisi irrottautumassa EU:n Venäjä-pakotteista."

     

Vnik

Ну почему же только российский. Я, например, видел это на украинском сегменте korrespondent.net, который регулярно просматриваю.

     

ulitk

Я не хожу по помойкам.

Вам нравится, так и ходите, пожалуйста.

     

Jade

Но в общем и целом собираемые налоги не мимо бюджета, а пополняют фин.казну из года в год стабильно с ростом:
см. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/
"Verot ja veronluonteiset maksut olivat Suomessa vuonna 2015 yhteensä runsaat 90 miljardia euroa"

     

brodaga @ po zizni @

А сколько было бы , если БЫ ... А жаль .

     

ahma

Конечно шутка хорошая, но это в том случае если вы верите что выходцу из уборщиков, водителей . строителей дадут реально руководство страной. Тем более Стубб, Сипиля,Ниинисто, Орпо и т.д выходцы из таксистов , а не праящей элиты))

Это больше похоже на то, что внук полковника спрашивает - дедушка я смогу стать генералом, а он отвечает нет внучек у генерала тоже есть внуки.

А Финляндия пока в Евросоюзе, естественно ничего не может отменить, как и другие члены Евроколхоза.

    кто голосовал?  

Jade

Новый фин. министр внешней торговли Кай Мюккянен позитивно настроен к России - летом, как только получил пост министра, сразу выразил пожелание об отмене санкций:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...a-eroon/5992736
"Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen (kok.) arvioi, että Venäjälle Ukrainan takia asetetuista pakotteista voitaisiin päästä pikku hiljaa eroon.
Kai Mykkänen uskoo, että kun EU tarkastelee pakotetilannetta seuraavan kerran lokakuussa, saatetaan jo päästä keskustelemaan asteittaisesta pakotteiden purkamisesta..."

     

Lentochka

Он не к России позитивно настроен, он о благе Финляндии заботится.
А вообще было бы интересно провести эксперимент и разрешить каждой стране ЕС самой решать участвовать в этих санкциях или нет. Думаю, победила бы экономика.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Jade

Финляндия несёт ущерб, а какими конкретными действиями участвует в санкциях??
В ЕС входит всего 28 стран, а в санкциях против России участвует больше 40 стран - от США... до Молдавии и Грузии.
В рус. вики описывают конкретные действия участвующих стран, каждая страна решает, в какой степени участвовать в этих санкциях - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%BE%D0%B4%D0%B0
Про Финляндию ничего не сказано.

     

Crest

Особенно страшно это молдавские и грузинские санкции. Когда и те и другие на московских рынках торгуют США товарами типа апельсины.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Первое предложение правильно. Финляндия несёт ущерб. Значит и финские граждане несут ущерб ради мозгоблудства евроханджей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Juzu

Cказано, даже флажок наш нарисовали. А по этой ссылке более свежая инфо:
https://www.etla.fi/wp-content/uplo...io-Brief-45.pdf

     

Crest

Пока. И в скором времени единственная. Все выдут а Финляндия с тормозами последняя останется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

prizivnik

Халонен тоже уборщицей работала в свое время и жила в обычном доме в хакунила в вантаа

     

ahma

А можно ссылку на первоисточник, а то здесь про это ни-ни
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen

Да может она работа уборщицей пока училась в Университете до 25 лет, но с 1968 года она вообщем юрист и политический работник, а работе убощицей продолжительное время не нашел.

    кто голосовал?  

~aurinko~

В Фи министры могут быть вообще без образования. Тоесть школа, лукио и всё. Дальше хоть кем работали, моделью, ведущими.


Почему название темы не изменяют?

     

Jade

Тарья Халонен сразу работала юристом и никогда не была уборщицей. Хотя она и из простой семьи, но училась много - стала юристом и большим политиком, даже выбилась в президенты.
Примечательная ссылка - когда мать Тарьи Халонен записали в уборщицы, она очень рассердилась:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0000359505.html - Халонен плохо относится к "рабочей романтике".
"Presidentti Tarja Halonen suuttui Suomen maabrändivaltuuskunnan loppuraportista
- Äitivainajani ammatti oli muutettu siivoojaksi, kirjoitti Halonen.
Halosen äiti toimi Helsingin kaupungin kotiavustajana.."

     

Jade

Речь не об этом. То, что Россия своими санкциями наносит ущерб Финляндии - это ясно.
Спрашиваю, какой ущерб Финляндия нанесла России. Только теоретическая "поддержка" санкций других стран или что Финляндия сама учинила?
Складывается впечатление, что Финляндия ничего не сделала, поэтому де-факто не участвует в санкциях.
В заглавном посте речь о том, что Финляндия де-факто не участвует в санкциях против России.
ТС просит разобраться со статьёй, в которой пишут "Информационные источники сообщают о том, что первой страной, де-факто отказавшейся от санкций в отношении России стала Финляндия"

     

brodaga @ po zizni @

Финляндия поддерживает политику санкций против России . Если российские КОНТР-санкции наносят ущерб экономике Финляндии , это выбор правительства самой Финляндии .
Если Финляндия откажется от этой крайне не выгодной в экономическом смысле политики , экономика Финляндии только выиграет . Если это будет выгодно государству , это будет выгодно и нам . И это будет хорошо ! " Плохой мир лучше доброй ссоры " .

    кто голосовал?  

Vnik

Да, на первый взгляд никакой прямой экономический ущерб и не нанесла. Сама пострадала, согласен.
Может, мы чего то не знаем. Какая-нибудь Вяртсиля, какие-нибудь судовые двигатели для военных кораблей отказалась поставлять, или еще что-то, что связано с военкой, о чем не пишут? Может еще какие-то контракты разорвала, тоже с военкой связанные.
РФ когда вводила антисанкции на продовольствие в свое время, так даже в РФ прессе просматривалось сочуствие к Финляндии, что та под раздачу попала больше всех, по сравнению с условной Португалией.

    кто голосовал?  

Jade

Каким образом поддерживает, объясните конкретно по пунктам.
Даже в рус. вики ничего нет про фин.участие.

     

Сударь

Историки знают, что даже с молчаливого согласия происходило много чего со знаком минус. В данном же случае, была явная поддержка.

-----------------

     

Jade

Именно так. Об этом и тема про де-факто неучастие Финляндии в санкциях против РФ.
Согласна, что мы с вами можем чего-то не знать, но россияне бы точно заметили и отметили - в рус. вики подробно описана каждая мелочь, даже отмена мелких проектов - например, даже такое, как "Шотландия отказалась от поддержки культурного проекта «Год культуры России», министр культуры Шотландии не будет посещать российские мероприятия"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%BE%D0%B4%D0%B0

     

brodaga @ po zizni @

Про экономику не скажу - не моя тема . Поумнее люди есть . Я и не претендую , кстати ...
Политически - поддерживает всесторонне , о чём неоднократно заявляло руководство страны . А поскольку в современном мире политика и экономика на уровне государств очень тесно связаны ... Цитировать президента \ премьер-министра не буду , уж извините .

     

Vnik

Как это каким образом? Голосованием "за" санкции. Вы же не будете отрицать, что было такое голосование? И не одно.

    кто голосовал?  

Jade

Историкам также хорошо известна тайная двойная дипломатия, когда на словах поддерживают, а на деле нет.
Вот и народная мудрость об этом.
"Не бойся собаки, которая лает, а бойся, которая молча кусает".
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь".

    кто голосовал?  

Сударь

Расскажу известную притчу, которая имеет прямое отношение к происходящему...

Собралась банда группа в количестве 28, и на общем собрании жильцов нашего дома постановила, учинить неприятность в своём ближайшем окружении. Все дружно голосовали "за". И не так важно потом, что кто-то реально устраивал неприятности, кто стоял на шухере организовывал общественную поддержку, а иные просто молчали и ничего не предприняли, чтобы негодное дело пресечь в самом его начале.

-----------------

     

ulitk

Хорошая тема в День независимости.)

Тем более смягчай санкции или нет, Президент России уже определился с ответными мерами.)
http://gosnovosti.com/2016/10/%D0%B...%D0%B4%D1%8 3/

     

Vnik

"Смягчать" - это как чуть-чуть быть беременным. Тут уж или полная отмена или "нечего и разговоры разговаривать".

     

ulitk

Ой, да большинство народа в России даже и не знают какие санкции запад объявил.
В основном, считают, что запрет на ввоз продуктов - это и есть эти самые западные санкции.))

Подозреваю, что на Форуме тоже.)

    кто голосовал?