Optimisti

    кто голосовал?  

vaisan

Странно, разве Финляндия признала эту якобы республику?
На каком основании открыто это "представительство"?
Или кто то подставляет Финляндию?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

uliya

Финляндия и не признает ДНР как государство, поэтому и не открывает ПОСОЛЬСТВО или другое ОФИЦИАЛЬНОЕ представительство.

Я так понимаю, что это обычная организация ДНР, подобно русских обществ, которые есть почти в каждом городе Финляндии. А создавать подобные организации никто не запрещал, если их действия не противоречат местным законам. Только статья озаглавлена, что отркрылось "ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО" звучит, конечно, заманчиво, только юридически не соотвествует действительности, а лишь вводит читателей в замешательство.

А гости то кто? Ни одного финского ОФИЦИАЛЬНОГО представителя, лишь с русских обществ Финляндии.

    кто голосовал?  

filolg

Я вчера ночью прочитала в новостях, думала, почудилась такая хрень, ан нет. Интересно, финские власти предпримут что-то?

    кто голосовал?  

alx_spb

А заметка неплохо написана - сначала что что-то открылось, а потом что все это совсем неофициально и европейские страны подобное не признают. Все имеют право на самовыражение, до тех пор пока не нарушают действующие законы и права третьих лиц и организаций. Нехай...

    кто голосовал?  

ay)

Получается, что это простой междусобойчик, очередная местечковая организация, а не официальное представительство, пусть такой и остаётся. Здесь им никто не даст получить официальный статус, и хорошо.

Модераторское:
Хочу напомнить участникам форума, что любые провокации и оскорбления любой стороны конфликта будут наказываться месячным баном. В теме обсуждается создание организации в Финляндии а не военный конфликт на Украине.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

uliya

Скажите, пожалуйста, а в какие-то официальные финские СМИ освещали данное событие?

     

Time

что ты вы не плевались так, когда в Фи был, а может и есть "кавказ-центр"!

    кто голосовал?  

Iceman

Классно,всех вырезали) И правильно))
Этих Бекманов-Шмекманов нечего здесь пиарить...

    кто голосовал?  

ay)

Единственное rufi на портале по этой ссылке: www.ru.fi
Весь остальной пиар обществ только после согласования с администрацией.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

По-душка

Почему не даст получить официальный статус? Они (Руфи -русско-финская ассоциация, не путать с ошибочно упомянутым в статье обществом дружбы "Финляндия-Россия") уже существуют как организация. Здесь это просто. В принципе, кто угодно может организовать какую угодно организацию, не нарушающую законодательство.

В Руфи членов-то 50 человек. Вот они - "неравнодушные люди, которым не безразлично тревожное развитие отношений между Россией и Финляндией, (или деградация)." Председатель впереди в черных перчатках.

http://pixs.ru/showimage/RUFIjpg_3878587_28608068.jpg

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

dss

Палестину и ГДР тоже долго (годами) не признавали. Однако- их представительства годами существовали в Финляндии, и не только. Это не новшество!

    кто голосовал?  

*1*

Когда слишком много свободного времени....
Каждый зарабатывает как умеет....

    кто голосовал?  

vaisan

Странная контора.
И фейсбучники почему то одного мнения.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

ay)

Я имел в виду официальное представительство ДНР на государственном уровне (читай посольство) а не очередную местечковую организацию, их поддерживающую.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

dss

"Зарабатываем" - значит Вы ничего не знаете об общественных организациях. Денег никогда нет, (финансирования тоже) и в основном, все из своего кармана оплачивается и из членских взносов (копейки). А что мы в реальности зарабатываем- так это благодарность неравнодушных людей, и конечно-же всякую нервотрепку. У всех у нас есть работы, учебы, семьи, итд. Времени и так мало, но ради идеи, ради самоуважения и уважения своих корней, без этого человека НЕТ. (кто от этого откажется? Украинцы? Финны? Это норма нашей жизни, как и любого, себя ужаривающего человека . Но вам этого не понять... наверное.

    кто голосовал?  

vaisan

Ну и где теперь Ваша ГДР?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Pavel1968

А чего так сразу неуважительно- местечковая. Собрались люди. Законодательство не нарушают. Из таких вот "местечковых" организаций и состоит гражданское общество. В том числе и в Финляндии. Честь им за то, и хвала. И это не бессмысленно по клаве щелкать, как мы тут все делаем.
Лично я считаю, что каждый, кто хоть что то делает, даже если это и не совпадает с моими взглядами, достоин уважения. И это гораздо важнее, чем позиция "моя хата с краю"

    кто голосовал?  

sineemore

Позиция "моя хата с краю" это позиция взрослого человека, которому есть чем себя занять в жизни без дополнительных примочек.

Мне думается, хата может становиться не с краю только в крайних случаях.

    кто голосовал?  

dss

Признают ее или нет, на данный момент - но Она существует уже как ФАКТ, в реале. И придет время- признают. Вот вы- нас не хотите признавать, но мы есть. Признаете ли вы нас или нет (нашу русско-финскую организацию ) - она существует, и это зависит от нашего желания, а не от вашего.

    кто голосовал?  

Wisper

Да лвдно вам с этой днр. Есть клубы любителей пива, общество поклонников чихуа-хуа или коалиция любителей вязания подгузников для кошек. Каких только обществ нет, почему не может быть любителей днр, по-моему нормально. Лично меня только бекман смущает.

     

ay)

Что же неуважительного? Есть официальные органы управления и представители страны и закона, а есть кружки и общества по интересам. И ничего в этом неуважительного нет. И да, местечковая - ибо не международного значения и не глобального. Насчёт гражданского общества соглашусь, как тут правильно заметили: нехай будет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Optimisti

В стартовом сообщении этой темы я дал ссылку на информацию, размещённую на портале mail.ru

Подобную информацию можно найти и через меню, расположенное в "шапке" нашего форума (раздел "Новости").
В "новостях" ссылаются на сообщение информационного агенства "REGNUM":

https://regnum.ru/news/polit/2355372.html

Других источников не обнаружил, но, честно говоря, не очень-то и искал...

     

Den327

Как открыли, так и закроют...
В ссылке, в первом сообщении, именно об этом и говорится.

    кто голосовал?  

Time

и США тоже..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Suhov

А в чём практическая польза от этого представительства то? Жителям этого самого ДНР, которые его должны содержать, есть польза от него? Чем оно занимается? Принимает беженцев, бегущих из Финляндии в ДНР? Оказывает помощь жителям ДНР, временно оказавшимся на территории Финляндии, типа консульской?

Имхо, только ради пиара, чтобы в прессе, и на форумах написали, мол, представительство, не хухры-мухры. А у кого нибудь возьми да и щёлкни - вот, уже и серьёзно их принимать стали, аж представительства открывают Аха, начали, признала только такая же никем не признанная Северная Осетия. Даж Россия оговорилась, мол, паспорта признаём, но как страну, увольте.

    кто голосовал?  

WattRuska

Ёхан и Дарья - ну просто страстные пролетарские партийцы какие-то. Просто там же четко написано, на том же сайте -

«Упомянутая ДНР не существует в качестве признанного Финляндией государства и не может иметь посольства или иного официального представительства в Финляндии», — указывалось в сообщении.

«Финляндия подчеркивает территориальную целостность и суверенитет Украинского государства и не одобряет попытки, направленные на отторжение частей территории Украины в одностороннем порядке»,

соу уот?
На кухне у себя - сколько угодно, но с такой помпезностью заявлять, что это посольство - причем на территории страны, которая данную "республику" не признала - является ли это проявлением проницательного ума и политической дальнозоркости?

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

    кто голосовал?  

Juzu

Кроме Вас этого никто не заявлял. В статье написано "представительство", так что получается? У кого не проявился проницательный ум и политическая дальнозоркость?

    кто голосовал?  

Petter

не важно, как называется контора, важно кто во главе.
Если кто забыл, то цели "русской весны" были достаточно определенные - присоединение к России.
На Донбассе эти цели не были достигнуты, и теперь его ждет долгая дорога или на запад или на восток, но никак не в самостоятельное государство, которое не нужно никому, прежде всего самим жителям.
поэтому открытие "представительства ДНР" это глупость, провокация и трата денег

    кто голосовал?  

Time

отличная идея открытие этого представительства, будет возможность помочь близким и родным, ну и старикам, пенсии то им не платит Украина, это в Чечне Россия платил, а Украина не, не платит, хотя и обещала Германии!

    кто голосовал?  

Amali

Это Вы сейчас здОрово напрягли контору, наделив их возможностью помагать Донбассу
Как говорил генерал в фильме "Берегись автомобиля" они "же голодранцы! У них ничего нет !" (с)

    кто голосовал?  

Time

почему контору, мы будем через них помогать, Шарию работы меньше!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

sineemore

а самостоятельно нельзя помогать или через другие организации, которые уже помогают и имеют для этого ресурсы?

     

Optimisti

Здесь официальный отклик на эту тему:

http://fontanka.fi/articles/37172/

    кто голосовал?  

Time

а какая разница?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Wisper

Ага. С таким же успехом можно было открыть представительство Общества защиты лобковых вшей от вымирания. Мне вот интересно наблюдать их, я имею ввиду не вшей, а представителей, им самим то не смешно?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

sineemore

наверное, такая, что ДНР все-таки небезопасная территория, и добираться туда сложно, и все такое прочее. Надо, чтобы были ресурсы для помощи даже в виде связей там. потому надежнее, наверное, передавать помощь через что-то действующее уже.

если очень уж хочется помочь... и вообще о помощи обычно не трезвонят и не политизируют ее.

     

WattRuska

Ну как же не заявлял, очень даже заявлял, от имени Финляндии, а именно, что данное "представительство" не является законным.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

FIO

Об открытии такого представительства уже сообщалось более трех лет назад:

Сообщение от 01.8.2014 г.:
«Телерадиовещательная компания YLE (25.07) написала, что политик от социал-демократической партии Евгения Хилден-Ярвенперя связана с самопровозглашенной Донецкой народной республикой, а именно, с «Представительством ДНР в Финляндии» действующим под руководством доцента Йохана Бекмана».
Источник: http://inosmi.ru/overview/20140801/...ml?id=222097595


Из статьи «В ДНР тяжело ранен финский доброволец» (29.9.2015 г.):
«СП»: — Йохан, это верно, что ваше представительство в Хельсинки формирует и отправляет в ДНР целые отряды добровольцев?

— Отправили чуть более десятка добровольцев из числа тех, кто обратился к нам за советом и помощью. Это люди, ненавидящие нацизм, переживающие из-за событий в мировой политике последних лет. Те, кто считает, что США слишком много позволяет себе, возомнив из себя «мирового куратора», точнее, диктатора, навязывающего всем и вся свою так называемую демократию.

В представительстве ДНР в Хельсинки, куда дозвонилась ваш корреспондент, подтвердили, что число тех, кто поддерживает в Финляндии борьбу жителей Донецкой республики за свою свободу, за последние несколько месяцев заметно выросло. При этом не все стремятся попасть в ДНР. Добровольцев немного.

«Но они есть, — сказала Евгения Хильден-Ярвенперя.* — Люди звонят, высказывают свое мнение. Интересуются, как попасть в Донецк. Решения принимают, конечно, самостоятельно. Мы рассказываем им об обстановке на Юго-Востоке Украину, объясняем что там и как, предупреждаем о возможных трудностях.

Отсюда: http://svpressa.ru/war21/article/132867/

P.S.
«Это прямой настоящий фашизм. Это точно по схеме Гилерюгенд, когда в нацисткой Германии использовали скандинавских женщин, которые рожали детей от немецких офицеров. Этих детей у них сразу забирали и воспитывали в приютах системы Гитлерюгенд, обрабатывая нацисткой идеологией", – говорит Хильден-Ярвенпера*, сама русская мама, которая уже 20 лет живет в Финляндии и является комиссаром Антифашисткого комитета Финляндии. Она считает, что финны видят в русских матерях доноров "для производства детей для финской нации».
Из сообщения 2012 года: http://zavtra.ru/blogs/bojkotirovat-finskie-tovaryi

    кто голосовал?  

uliya

FIO, cпасибо за ссылки, интересная информация, есть над чем задуматься.

     

ponom

Йохан Бекман, а Вы читаете этот форум?
Дарья Скиппари-Смирнов читает. Жаль мои уточняющие организационные вопросы к ней и, возможно, ее ответы мне удалил какой-то неизвестный недоброжелатель (имеющий доступ к функциям модерирования форума). И вообще удалили абсолютно все мои сообщения в этой ветке, не содержавшие ни капли каких-либо провокаций или суждений о чем либо. А я просто хотел узнать больше подробностей о ее организации "Общество дружбы «Финляндия-Россия»", цели которой, судя по названию, должны быть созвучны целям нашего форума.

     

ay)

Т.е. одна из задач это «представительства» - «рассказывать о ситуации на Украине» и посылать туда заинтересовавшихся добровольцев (читай - бойцов)? Иными словами: бесплатные наёмники, как религиозные фанатики под политическим соусом с приправой «против фашизма»? А за всем этим будет стоять организация, целью которой является восстановление имиджа России в глазах финнов.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Это вам так кажется. Мой пост тоже удалили, хотя я тоже считаю, что и в моем посте не было ни капли провокации.

     

Vnik

- ну разве это плохо, если кто-то рассказывает о ситуации и с другой стороны. Ведь официальные финские СМИ подают ситуацию однобоко, необъективно.
- там в тексте написано, что люди спрашивают, как попасть на Донбасс. А они только объясняют, как. Возможно, дают контакты, с кем можно связаться. И написано, что решение эти люди принимают самостоятельно. То есть ни о какой подготовке "боевиков" и их централизованной переправке туда речи не идет.

     

ay)

На заборе тоже написано, но это всё равно забор.
Рассказы видимо увлекательные если десяток человек уже увлеклись, отправились насаждать мир и один ранен...

По ссылке Fio вообще интересно получается: 4-ых детей отняли у одной мамы, но ситуация позднее интерпретируется уже так, что бойкотить надо 50 компаний, по одной, за каждого отнятого ребенка. Т.е. по ходу обсуждения 50 предполагаемых случаев изъятия детей стали уже дефакто случившимися. Что-то я не помню такой статистики по Финляндии. Очень увлекательные рассказы.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Рассказы да, могут быть увлекательными, с фотографиями убитых мирных жителей, например. Тем не менее, ничего противозаконного они не делают.
P.S. Я не готов вести дискуссию по отнятым детям, так как эта тема мне глубоко не интересна. Тема все же о представительстве ДНР, и отнятые дети к ней никаким боком.

    кто голосовал?  

ay)

Формально, на словах - да, ничего противозаконного, даже наоборот: рассказывают о странах и государствах, показывают фотографии, говорят как проехать, дают контакты. Как турагентство.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Lentochka

Но ведь законность всяческих организаций и сообществ и определяется по формальным признакам, иначе начнется произвол. Разве не так?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

vaisan

К сожалению, кроме названия у этой организации совсем другие цели. И Вам, как гражданину Украины, они известны.
На месте модераторов я бы пытался раскрывать суть таких организаций, как это неплохо сделал ау), а не удалять комментарии.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Vnik

Какие такие другие цели? Вот конкретно? И почему, к сожалению?
Мне видится, что они за такие вещи, как:
- восстановление республики ДНР в административных границах Донецкой области, то есть включая и Мариуполь.
- признание ДНР мировым сообществом.
- признание права ДНР самим решать, в чьем составе им быть, или быть самостоятельным государством.
Вот это конкретно. И почему опять же, к сожалению? Что в этом плохого?

     

Pavel1968

Какое счастье, что модераторы -это не те, кто принимает решение на официальном уровне. Слава богу финны-разумные люди. Лично у меня такие общественные организации ассоциируются с гуманитарными и информационными вопросами. У многих тут какое то извращенное видение данного вопроса

     

FIO

10.1.2012
«В Финляндии не десятки, не сотни, а тысячи отобранных у русских родителей детей»:
https://vz.ru/politics/2012/1/10/552431.html

Эту «новость» московской газеты «Взгляд» незамедлительно довели до своих читателей другие издания. Спустя месяц радио «Голос России» назвало более конкретное число русских детей, оставшихся без материнской ласки: «По некоторым данным, в Финляндии насчитывается до 16 тысяч таких детей, лишенных местным законодательством права проживать со своими российскими матерями».

В октябре того же года другое российское издание сообщило:
«…Уполномоченный по правам детей Павел Астахов представил доклад президенту о правах российских семей в Финляндии, когда общественность узнала об истории Завгородней. В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек)»: http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html

     

Pavel1968

А это каким боком к этой теме? Ну и ссылки 6 летней данности- прямо скажем малоактуальны. Тем более нужно смотреть на эти глупости в контексте событий данного времени

     

FIO

Вы новый модератор? Если да, то поясняю: вот "этим боком":
”... по ходу обсуждения 50 предполагаемых случаев изъятия детей стали уже дефакто случившимися. Что-то я не помню такой статистики по Финляндии. Очень увлекательные рассказы”.

     

Pavel1968

Видимо туповат и опять не понял. Тема была про общественную организацию типа представительства ДНР. Вы даете ссылку на 2012 год. Какое это отношение имеет к ДНР. Тем более в 2012 году этой ДНР и в помине не было.
Ну и даже в статье черным по белому написано:«В Финляндии не десятки, не сотни, а тысячи отобранных у русских родителей детей. Слишком мало людей еще знают об этом», – ЗАЯВИЛА в интервью газете Взгляд россиянка ИНГА РАНТАЛА. выделил ключевые слова большими буквами

     

vaisan

Vnik как бы Вы отнеслись/относитесь к идее вооружить жителей, хотя бы Выборга и района, т.е. включая и Сестрорецк, со стороны Финляндии и чтобы они объявили себя независимой "Инкерией"? Вот чисто гипотетически?
Подозреваю, что Вы будете говорить совсем противоположное.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Pavel1968

Я конечно не Vnik, но где вы прочитали, что эта общественная организация заявила о вооружении кого то бы ни было?

     

Tulilintu

Финны не настолько разумные люди. Ни эта организация, ни проталкиваемый Бахрейном религиозно-культурный центр не воспринимаются ими как оплоты гуманности и информации.

А Бекмен какой-то очередной "грант" окучивает. Что-то все притихло на почве защиты детей (или тихо дали знать, что АЭС не увидит лицензии, если это метание дерьма на вентилятор не прекратится). А кушать хочется даже доцентам. Вот и прибился к новому проектику гуманитарного влияния, нашел пару активных дурачков.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Эта организация и не заявляет, что является этим оплотом
Про Бэкмена согласен. Приглашение его в эту организацию-очень плохая идея, на мой взгляд.