Sergey fin

Привет. Я живу в Эспоо. Увлекаюсь изучением сефиротикой. Буду рад познакомиться с людьми, которым это то же интересно.

     

ponom

Если это религия, то в нее верят. А изучают науку.

Ага, посмотрел на Вашем сайте - это не религия, а "учение".
"Шарлатаны" детектед.

Кстати, у вас фундаментальная ошибка в формулировке концепции, показывающая отсутствие базового технического образования у того шарлатана, который это формулировал.


Я Вас разочарую. В иерархических системах, моделирующих сознание, таких как, например, нейросети глубокого обучения, высокочастотные области соответствуют нижним уровням иерархии. А у Вас наоборот. Перепутали.

    кто голосовал?  

*1*

Да да, мы в курсе

    кто голосовал?  

HelVa

Ponom, malex, зачем вам это?

     

*1*

Зачем нам что? Мракобесие оно забавно вот и стебемся

    кто голосовал?  

Sergey fin

1-У мебя никого сайта нет.
2-Мне не итересна Ваше отношение к тому что мне интересно, так же , как Ваше отмошение к религии, да и к всему другому.
3- Если Вам ести что сказать о сефиротике по делу, можем обсудить, а всё остальное оставте при себе.

     

HelVa

Зачем вам задирать незнакомого человека, ничем лично вас не задевшего и начавшего разговор весьма нейтрально, на тему, которая вам самим неблизка и неинтересна? Вам непременно приспичило ему рассказать, какой он дурак, а вы умные? Вы полагаете, у него откроются глаза? Или ничего такого не полагаете, а действительно просто приспичило высмеять и поглумиться? Зачем?

    кто голосовал?  

*1*

Так на русских форумах так принято. Человек задает вопрос а вместо ответа получает сто тыщ постов о ток как он не прав Поддерживаем традицию.

    кто голосовал?  

ponom

Дело в том, что этот человек относится к тому типу преступников, которые пытаются залезть не в ваш карман, а в ваш мозг. Полиция за такие преступления как правило не арестовывает, но подобные сектанты гораздо хуже, чем обычные воры и убийцы.

Я надеюсь, что благодаря моему грубому высмеиванию его глупости здесь, он уберется прочь не солоно хлебавши, и его секте не удастся здесь найти себе новые жертвы.

    кто голосовал?  

ponom

1) Кому из вас принадлежит тот сайт, не важно. Под словом Ваш, я имел ввиду найденный гуглом сайт, на котором лежит описание вашего учения вашей секты.
2) Вашего интереса никто не ищет.
3) По делу. Ваша секта - шарлатанская и мошенническая. Заставить Вас убраться отсюда я не могу. Но высмеять глупость основателей вашей секты, наформулировавших откровенного бреда - это я могу. В общем это я и сделал. Надеюсь это кого-то убережет от вербовки Вами.

    кто голосовал?  

Sergey fin

По видимому Вы относитесь к тем людям - лишь бы покричать, обвинить и т.д. )))
Для Вас лично я повторю ( не факт что дойдет, но всё же)- Буду рад познакомиться с людьми, которым это то же интересно.
Если боитесь за свой мозг-не надо сюда ходить)))
Не знаю кто Вы, но надеюсь Вы взрослый и просто хороший человек.

     

sineemore

так можно и про квартиру сказать, но замки же взламывают.

человек сам не так уж много решает очень часто, по-моему, это понятно.

     

Mikky

Ну не знаю, в России вон теологию в универе изучают вроде.

И , по моему , можно изучать например религию , но не верить в нее.

Вы вот тоже изучили уже немного сефиротики

     

HelVa

1. В религию не верят, к ней (не) принадлежат, (не) практикуют и таки действительно (не) изучают.

2. Может, вы имели в виду ваш мозг, а всё же не мой, с моим мозгом вы едва ли знакомы. Если же вы всерьёз утверждаете, что сообщение (и не случившаяся беседа) нашего героя может представлять опасность для вашего мозга, то я могу лишь посочувствовать его слабости. Самопровозглашенная же миссия якобы защиты чужих мозгов от опасных ересей явственно отдаёт Средневековьем и Савонаролой, уж простите великодушно. Неизвестно ещё, чтО представляет большую опасность для чьих-то мозгов, о которых вы так неуместно якобы печётесь.

     

sineemore

А как это? Например?

     

sineemore

тем не менее. в моей школе были миссионеры в 90е, мозг промыли огромному количеству людей
я сама потеряла на это три года жизни, была еще подростком и не очень понимала окружающее

плюс, любая вещь должна встречать сопротивление, если учение не может ответить адекватно на критику, это не на пользу никому

хотя, например, я не против того, что мои знакомые некоторые увлекаются нумерологией или гороскопами. сама не верю, но не думаю, что это так уж вредно, это типа психотерапии

     

HelVa

Проведённая вами параллель с нынешней ситуацией приблизительно описана в анекдоте:
- Когла академик Павлов был маленьким мальчиком, его укусила собака. Собака укусила, да и забыла. А Павлов вырос, но не забыл...

     

brodaga @ po zizni @

Расширил бы рамки темы , если позволите ...
Мне лично вообще не понятно , как взрослые , зачастую хорошо образованные люди оказываются в сектах . Вот в принципе понять не могу ! Ведь зачастую - откровенное разводилово - ни каких напёрсточников не надо и - туда же . Не понимаю .
Извините , автор , что в вашу тему влез . Но тут как-то соприкасается . Если считаете , что я тему своим вопросом зафлудил , сообщите . Я правила форума уважаю - уберу .

     

sineemore

Нет, приведенная мною параллель значит, что в юности я столкнулась с разными сектами, и примерно на практике представляю механизмы воздействия на мозг.

Я вообще не считаю, что секта - это обязательно плохо. Если секта не деструктивная, то сойдет. Хотя человеку критически мыслящему и стремящемуся подсознательно к независимости может наделать травм.

Все индивидуально, короче говоря.

     

sineemore

Потому что человек не только рациональное существо. Мне кажется, рациональная у нас одна часть, а магическая (подсознательная, желающая религии) - другая.

Я думаю, у большинства людей магия с рацио сочетается.

     

sineemore

Да я не против мистики и эзотерики, если они не мешают нормальной жизни. Просто можно иметь представление много о чем, а крышу подвижную при этом.


Мне кажется, скепсис и вообще любая реакция полезна. Иначе учение слабовато, если не может реагировать на рациональные доводы.

PS а мне вчера рассказали про Ходоровского. Я думала, это только режиссер, а оказалось, он еще и психтерапевт какой-то в стиле нью эйдж. Думаю немного о нем почитать.
Хотя я лично против залезания в сферы, где человек не ориентируется вообще. Правда, наверное, Ходоровский не эзотерик....

    кто голосовал?  

Sergey fin

Прошу Вас не воспринимать меня как промывателя мозгов или секты. Тем более не коим образом не доказывать или опровергать религии. Я уважаю веру и точку зрения любого человека. Спорить здесь бесмытсленно.

     

HelVa

Простите, я обычно понимаю с первого раза, повторы излишни. Приведённая мною параллель иллюстрирует взаимоотношением вашего признания с контекстом сложившейся здесь дискуссии. У меня совсем не было намерения забираться в воронку с узким горлышком «преломление реальности о призму сознания, мыслей, чувств и личного опыта sineemore”. И мне совсем не хочется присоединяться к вам на спине вашего конька «а вот я, а вот у меня». Что, кстати, довольно неожиданная черта для интроверта, коим вы имели неосторожность назваться.

     

sineemore

"Интроверта" как такового нет. Интроверт - это абстрактная идея, набор качеств приблизительный, который свойственен группе людей. Так что интроверты разные. Нельзя сказать, что это вот интроверт может делать, а то - не может.

Мне кажется, Вы не первый раз не совсем правильно меня читаете. Насколько я поняла анекдот про Павлова, в нем была выражена та же мысль, что и "нет большего хулителя религии, чем бывший атеист".

Ну вот я и пояснила, что я не собиралась хулить, потому что у меня был негативный опыт. Я пояснила, что наблюдала, как можно сломать мозги.
Но я и читала литературу на эту тему, если не устраивает мой личный опыт.

Странное пренебрежение к личному опыту, что плохого в "а у меня", если это действительно было у меня и мне до сих пор интересно на эту тему поболтать.

Так что конек воображаемый, я просто уточнила мысль, которую Вы, я так поняла, неправильно поняли. Это не был аргумент за или против какой-либо идеи.

А мысль была такая: на мозги можно воздействовать. Думаю, этим занимаются институты, применяется это и в маркетинге, и в политике, и в религии и черт знает где.

     

vaisan

Как же не спорить, если человек не хочет хоть немножко подумать. Оно конечно - верить проще, хоть в бога, хоть в дурь.

Словоблудие, похоже сладкая вещь для некоторых (не будем показывать пальцем)

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

ponom

Вот Вам говорят, что хакеры плохие, они похищают данные кредитных карт. А Вы возражаете, что "может Вы имели ввиду вашу кредитную карту, а все же не мою, потому что с моей кредитной картой вы едва ли знакомы...". И т.д.

Конечно же нет, не имел ввиду

Хакер не пытается похитить именно Вашу или именно мою кредитную карту. Он закидывает широкий невод и ему не важно, кто туда попадет, лишь бы попалось побольше. Так и сектанты не жаждут завладеть именно Вашим или моим мозгом. Им неважно кого завлечь, лишь бы побольше. И поэтому, разумеется, я не имел ввиду Ваш мозг, с которым разумеется я едва ли знаком (Вы правы, но я с Вами и не спорю). И разумеется я не имел ввиду свой мозг.


Не миссия, не ересей, Вам не за что просить прощения, не неуместно, не якобы и не пекусь.

Столько передергиваний, что у меня просто нет времени возражать на них. Как и вступать в спор о терминологической и гноссеологической разницах между наукой и религией.

     

HelVa

Вероятно, мне надо было прокомментировать анекдот, ибо вы не угадали. Анекдотом я хотела сказать: «То, что в вашем детстве школьники во многом неуправляемых 90-за попали под влияние настойчивых миссионеров, не является достаточным аргументом для объяснения нынешней атаки на топик-стартера нашего крестоносца ponom.

К личному опыту пренебрежения у меня нет, но у меня за несколько месяцев сложилось впечатление, что в ваших постах зачастую «а вот я, а вот у меня» непропорционально по отношению к контексту какой бы то ни было дискуссии. То есть, как будто любая тема воспринимается вами как стартовая для размышлений вслух о себе и/или созерцательного перекатывания собственных мыслей.

К слову, это просто впечатление, к тому же я не выступаю осуждающе.

     

HelVa

У меня, вообще-то, «вы» и «я» тоже было условно, странно, что пришлось отдельно пояснять.
Передёргивание, по-моему, одно: ваше заведомое и безапелляционное причисление автора с его нейтральным постом к категории опасности хакера...

Тут где-то была тема про прививки малышам, какие-то невинные вопросы. Повинуясь вашей логике, вам следовало бы ворваться в ту тему с изобличением секты антипрививочников.

     

wHiTe_raBBit

Один из вариантов - люди несчастные, без близких друзей и семьи, ищут поддержку хоть в секте.
Иногда еще бывают наивные и ищущие справедливый честный мир, и уходят в секты, отдавая главарю все нажитое и прислуживая ему

-----------------
it's my life.

     

sineemore

Ваша интерпретация примерно повторяет мою. Или практически во всем повторяет.
Детский негативный опыт - плохое отношение ко всем эзотерикам (тот же бываший атеист и хула на религию). Ну вот я и не имела в виду этого, я не его атаковала, а мне не понравилась мысль про то, что мозг нельзя взломать.
Моя фраза была аргументом против утверждения, что нельзя воздействовать на чужой мозг. Надеюсь, ясно теперь.
Ну я могла бы не говорить о "себе", а просто привести данные не касающиеся меня, литературы много на эту тему.

Я на самом деле очень мало говорю о себе. Если я что-то говорю, то вещи, которые считаю для себя развлечением. И площадкой для перекатывания своих мыслей, конечно, а о чем еще говорить людям в развлекательных темах? Мне интересно также читать чужие мысли тоже.

Форум - развлечение. Или отвлечение от дел, что уже хуже намного.

В любом случае развлекуха. Не надо так близко к сердцу принимать.

Но вообще мне становится тут неприятно, и думаю, наиболее продуктивным будет удалиться.

До свидания.

PS Я бы не рискнула Моцарта называть попсовиком. Для начала надо глубоко ознакомиться с темой

     

HelVa

Не оправдывайтесь. Не в чем.

P.S. С темой Моцарта я достаточно знакома.

     

sineemore

Вы себе льстите. Я восстановила логику беседы, это не является оправданием.

Счастливо )

PS про Моцарта сомневаюсь, и просто Моцарта в данном случае недостаточно.

     

ponom

Вы отвечаете быстрее, чем я успеваю поправить свой текст.


Хоть 1000 раз назовите пост безобидным и нейтральным, но это ведь не так. Чувак заманивает людей в свое учение секту.
Что касается противников прививок, то это дураки, опасные в основном для себя и своих детей. Но, конечно Вы правы, им тоже нужно публично возражать, чтобы они не вводили в заблуждение других людей.

Только не аппелируйте снова к плюрализму, говоря, что это их мнение (противников прививок) против моего мнения (сторонника прививок). Это не вопрос веры (религии). Это вопрос науки. Если Вам кто-то скажет, что 2 x 2 = 73, то это не мнение, а идиотизм.

     

HelVa

Это я у sineemore научилась.

Что касается прививок, то тут вы, как говорят американцы, лаете не на то дерево - я точно так же считаю антипрививочное течение мракобесным и крайне опасным. Как и секты... Но дело не в этом, а... назовём это гротескной непропорциональностью между вводным постом (о прививках или о сефиротике) и вашей реакцией. Ну вот ещё аналогия: кто-то свечу зажег (НЕ на условной бензоколонке, а в нейтральной обстановке), а вы прибежали и залили беднягу пеной из огнетушителя.

P.S. Вера и религия - далеко не одно и то же. Трудно понять, о чем из них вы говорите, когда используете эти понятия вперемешку.

     

~aurinko~

Я не думаю что всё должно быть так плохо. Думаю что легко заманить человека которому плохо. Но плохо может быть и из за например развода. Могут быть и друзья и близкие. Главное что человеку по какой -то причине плохо. Это тот момент когда на человека легко повлиять. Или человеку обещяют что ему помогут, что раз и плохо ему больше не будет.

Тоже думаю что заманивают тех кто за справедливость, кто хочет помочь другим.

И ещё думаю что у человека нет всей информации о том а как там в секте. Тогда бы туда никто и не вступил. Человеку говорят одно, а когда он узнаёт как всё на самом деле, тогда уже поздно.

Наверное там и те кто ищет что-то новое. Те, кто ищет смысл в жизни, веру в что-то.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

R60

http://ezoteriki.net/direction-124.html
"Сефиротика - разновидность магии, берущая основу в древнеегипетской Книге Тота и иудейской Каббале и базирующаяся на позиции единства человеческого разума с планетарным сознанием. В представлении магов данного направления планетарное сознание рассматривается как многоярусная иерархическая система, подобная мозгу живого организма. В зависимости от места включения в планетарное сознание люди делятся на касты, причем, люди более высоких каст подключены к более высокочастотным областям планетарного сознания. Существует схема циркуляции энергии внутри планетарного сознания, именуемая "Деревом Сефирот" (Древо Жизни)."

Прелестно..

    кто голосовал?  

*1*

У меня была девушка давным давно которая захотела присоединиться к секте и меня тащила туда. Я как атеист от мозга костей сходил пару раз на их сходки как на приколное шоу. Одни там с умными лицами несли такую пургу про вселенную, богов и т.п. а другие с такими лицами их слушали что как будто пытались вникнуть в теорию струн и квантовую механику. Там пирожками угощали но я их есть не решился, а то бы там и остался в секте. Пирожки то небось магические

Девушка в той секте и сгинула. Не знаю что с ней сейчас. Но каждому свое.

    кто голосовал?  

Sergey fin

У меня по жизни всё хорошо. У меня отличная семя и работа. Что бы что то изучать не обязательно платить. Я учусь находить ответы, на вопросы которые возникают по жизни, делать выводы и осознавать их.
У кого то было написанно что мне 20 лет- нет мне 34.

    кто голосовал?  

HelVa

malexTrolli, от пирожка могла бы произойти телепортация в масло.
https://m.youtube.com/watch?v=0Iu8x7j0iB0

    кто голосовал?  

ponom

О! Мы с Вами почти пришли к согласию. Чуть-чуть уточню. Зажег свечу днем на улице, не на бензоколонке, но направляется с ней к бензоколонке, до которой сто метров.

     

sineemore

Вера и религия - одно и то же. Если говорят о способе взаимодействия с миром.

С точки зрения способов познания, есть научный способ или рациональный, есть религия (миф), есть искусство и тп.

Если говорить об общественных структурах, то слово "религия" приобретает другое значение. Например, буддизм или православие.

Тогда можно говорить, что религия и религия - не одно и то же.

Короче говоря, у слова "религия" есть значения "вера", а есть "социальная структура с набором обрядов".

Можно загуглить Ожегова, например:

"-и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом - его р. Любовь к ближнему - р. гуманиста. || прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.)."

Это все к тому, что противопоставлять веру и религию принято среди пропагандистов религии, но это не совсем корректно, на мой взгляд. Это просто риторический прием для убеждения



Вот это уж точно прелестно. Коричневые несколько идеи

     

brodaga @ po zizni @

Осподя ! Да Вы прикалываетесь !!! А я-то сначала подумал , что Вы - всерьёз . Отличный юмор . Респект !

     

Marmir

Вы че, ребята, подохренели?
То есть если человек идёт в пропасть, то пусть нахрен идёт, раз сам дороги не видит? Нам то какое нафиг дело. Помочь, млин, когда кто-то не в адеквате - не, это не к нам. Пущай сам выбирается. Ну че, молодцы!

    кто голосовал?  

Marmir

Да ну действительно, пусть идёт.
Ни в одной семье никогда никто не попал в секту.
Да и любая секта - это ещё не край. Всегда есть шанс уйти домой.
А когда свалишься в пропасть - мы-то вроде и непричем. Говорили же - думай сам. Мы молодцы!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

А как помочь?
Покажите на примере тогда.

     

HelVa

Нет, пока что согласия не получается. Никуда этот человек не направляется. Просто вы когда-то видели, как человек похожего роста и возраста с похожей свечой направлялся... И другие вторят - «мы тоже когда-то видели, не, ну в самом деле видели! Ой, что тогда было, что бы-ы-ыло! Как можно вот так вот - видеть человека со свечой, и всего-то в 3 км от бензоколонки - и не возжелать залить его пеной из огнетушителя! И ещё собссно огнетушителем по кумполу же, чтоб уж наверняка!»

    кто голосовал?  

sineemore

Вы написали, что понимаете с первого раза, но снова искажаете мои слова, как будто не понимаете.

Будем честными, какая же это свеча. Это наоборот, кто-то отключает свет разума. Просто свет требует больше труда, чем темнота.

     

HelVa

Это не ваши слова.
Про свечу - аналогия, а не метафора, и она работает, а ваша метафора ясна, но к моей аналогии отношения не имеет.

    кто голосовал?  

sineemore

Ясно, но в таком случае "зажечь свечу" слишком много культурных коннотаций имеет, это устойчивая довольно метафора в культуре (например, есть песня Элтона Джона. "свеча памяти", религиозный ритуальный смысл). Звучит с явно положительным, возвышенным оттенком.

Есть выражение "палить из пушки по воробьям", например. Если имеется в виду это в аналогии. Тут, конечно, согласна.

С другой стороны, что за дикая политкорретность бояться называть вещи своими именами. Это самообман, а не свеча (в данном случае метафора уже, на Ваша). В лучшем случае хобби типа гороскопа, в худшем - потеря связи с реальностью

    кто голосовал?  

фитюлька

скорей всего автор темы не ожидал такого разворота), захотел найти единомышленников, а кто из беседующих в теме не хочет их иметь? вот. а то, что его интерес не совпадает с моим/вашим/его, разве есть в этом что-то предосудительное? вот, возвращаемся к тому, что кто-то из нас видит в интересе Сергея "плохое", но это только наше с вами восприятие, причем тут Сергей и его увлечение/интерес? Так что не нагоняйте на себя "плохое" в заинтересованности Сергея и будет всем счастье). Подобное притягивает подобное... кому Каббала - свет в окошке, кому - "оттянуться пивком", тоже самое. На вкус и цвет...) Иметь мнение, хорошо, не настаивать на своем, еще лучше))...

    кто голосовал?  

Сударь

Скорее всего, это был пропагандистский (рекламый) заход автора. Ох, сколько подобных тут было.

-----------------

     

фитюлька

Сударь, конечно, если только заявленное на "познакомиться", вами так интерпретируется.

     

sineemore

Никакой шарлатан не будет начинать знакомство со слов "давайте, я Вас облапошу". Конечно, заявленное можно интерпретировать как угодно.

     

Сударь

Я склонен думать, что, в конечном итоге, "лучший" вариант тут маловероятен, т.к. даже начавшись с хобби, дорожка приведёт в круг себе подобных, где синергетический эффект быстрее перекосит крышу. А реальность - тайна великая есть. Дон Хуан подтвердит...

-----------------

     

Sergey fin

Я действительно не ожидал такой бурной дискуссии. Не каждый день услышишь в свой адрес: сектант- вербовщик, преступник, человек идущий в пропасть и т.д. Хочу заметить, что я ищу людей которые уже интересуются этим и ни кого не зазываю. То, что некоторые пытаются перемыть мне косточки- от них это пошло и у них это останется. В любом случае я не обижаюсь за высказанное. А тему я конечно удалю через какое то время, т.к. думаю большая часть пользователей тему просмотрела. Думаю это всех удовлетворит)))

    кто голосовал?  

sineemore

Эта дискуссия не о Вас лично, а о самих учениях скорее. Их обычно организуют с целью заработать и удовлетворить личные амбиции власти или самооценки.

В принципе, такие вещи могут быть безобидными, а могут быть очень небезобидными.
Многим, увлекающимся магией действительно сносит башню.

Вообще не верю, что разделение людей на касты может быть признаком чего-то хорошего, это манипулятивная штука. Во-первых, чтобы человеку было лестно приближение к высшим кастам, во-вторых, чтобы учителя нельзя было критиковать. Ну и оправдать такой идеей можно много нехороших вещей.

В принципе делать суждения о том, кто в какой касте - не дело человека.

     

HelVa

На кастах построено индийское общество.
Чтоб ему пусто было.

     

sineemore

Это аргумент в пользу учений, говорящих " В зависимости от места включения в планетарное сознание люди делятся на касты, причем, люди более высоких каст подключены к более высокочастотным областям планетарного сознания"?

     

HelVa

Нет, это не аргумент. Это к слову пришлось.