ponom

Второй раз натыкаюсь на те же грабли, только другой частью тела.

Купил через matkapojat.fi билеты на Viking Line из Хельсинки в Стокгольм и обратно сыну и его подруге.

Сыну 22 года, подруге 19.

Сегодня пришло письмо из matkapojat, что подруге сына ехать нельзя, так как возрастной лимит на Viking Line - 21 год.

Пишут, что такой человек может ехать лишь в сопровождении опекуна - бабушки, дедушки, мамы, папы или их родственника (дядя, тетя).

Предлагают или поехать с ними (это вторник-четверг, и мне очень не хочется пропускать 3 дня работы) или заменить на Silja Line (там возрастной лимит - 18 лет). На Silja Line менять совсем плохо. Там всего шесть с половиной часов в Стокгольме, и почти час нужно, чтобы выбраться из терминала Silja Line и добраться до центра. А потом столько же добираться обратно.

Срочно посоветуйте, что делать?

Можно ли написать в matkopojat, что они - муж и жена? Во сколько лет в Финляндии можно выходить замуж?

Вообще же - дебильное правило. На самолете лететь можно, а на корабле плыть нельзя...

     

funnySmily

Скажите, что он дядя просто. Никто документы спрашивать не будет.

    кто голосовал?  

ponom

Хорошая идея, спасибо. Написать, что он - младший брат ее матери.

Но будет ли это правдоподобным, что дяде 21 год, а племяннице - 19?

Или лучше написать, что они - гражданские муж и жена (в Финляндии вступать в брак можно с 18 лет)?

Кто-нибудь успешно решал такую проблему?

P.S. На сайте Viking Line мужа нет в перечне допустимых опекунов для жены, которой не исполнилось 21 года:

     

Vnik

Раз установлено такое возрастное ограничения, то его следует выполнять. Опекун, это человек, несущий ответственность за лицо, которое опекает. Если правилами установлено, что это должен быть родственник, а не сожитель, значит и это правило следует выполнять.
Вы можете написать все, что угодно, но это будет обманом, и, следовательно, нарушением. В демократической стране Финляндии обманывать не принято. Здесь много всего основано на доверии к людям, и ожидается, что это доверие люди оправдывают.

    кто голосовал?  

ponom

Есть серьезные нарушения правил (например, с нанесением финансового ущерба), а есть пустячные. Вы например, постоянно нарушаете правила форума, за что Ваши сообщения часто удаляют. Но это несерьезное нарушение, никто Вас этим попрекать не будет и напоминать про демократическую страну, в которой не принято нарушать правила. Точно так же, если парень 20 лет попытается купить пиво и скажет, что ему 25, но выяснится, что врет - ему просто не продадут пиво, вот и все. Завысит свой возраст - не пустят на паром, ничего страшного.

В данной ситуации у меня есть несколько возможных решений в условиях нехватки времени, поэтому и спрашиваю. Например, вполне вероятно, что мужу тоже можно сопровождать жену, просто компания Viking Line не указала это на своем сайте. Вероятно, так как никто мне ничего хорошего не посоветовал, я спрошу об этом у matkopojat.fi, просто нужно как-то очень осторожно сформулировать вопрос.

Ехать мне с ними - это тоже не решение, согласно "букве закона" сайта Viking Line. Там написано, что, если отец сопровождает сына, которому младше 21 года, то с сыном еще могут быть до четырех его малолетних друзей. Но ситуация, когда отец сопровождает сына, которому больше 21 года, а с сыном есть малолетние друзья, правилами не предусмотрена.

Я вообще сомневаюсь, что текст правил на сайте Viking Line не противоречит законодательству. Этот запрет не относится к законодательным (это личная "инициатива" Viking Line, так как у Silja Line, например, возрастной лимит - 18 лет) и потенциально является дискриминирующим (необоснованно ограничивающим права человека), в частности по отношению к туристам из другого государства. Представьте, что я не продам Вам мороженное, сославшись на правила моей фирмы, что мороженое мужчинам старше 50 лет мы не продаем. Это утрированная ситуация, но подобная самодеятельность - это хороший шанс получить иски от покупателей и влететь на хорошие штрафы.

     

Vnik

Вот в этом вы весь и есть, почему я к вам и "цепляюсь". СВОИ права вы отстаиваете с великим усердием, но вот свои обязанности и желание подчиняться правилам поведения пытаетесь игнорировать, как будто именно вас это не касается. И все тут дураки, а я вот как то обязательно найду лазейку.
Живущий долго в Финляндии человек, прочитав в правилах, что "нельзя", решит, что "раз нельзя, значит нельзя" и закроет вопрос. Вам пока, свойственно многое то, что вы привезли из страны, из которой приехали, где все то, о чем вы пишите в этой теме, вполне нормально.
PS. Не сомневайтесь, правила не противоречат законодательству.

    кто голосовал?  

grazhd

Если есть письменное разрешение родителей несовершеннолетней девушки, что они отпускают свою дочь в такую-то поездку в сопровождении такого-то взрослого - то можно. Мне рассказывали другие родители, что текст такого разрешения даже есть на сайтах паромов.

    кто голосовал?  

Marmir

Паром - это не транспорт, а прежде всего разливайка. В бары и ночные клубы существуют ограничения по возрасту. Здесь тоже самое.

     

ponom

Ну давайте я Вас поймаю на лжи. Приведите примеры, когда я свои права отстаивал (хотя бы без великого усердия) и игнорировал свои обязанности? И в том тоне, как Вы это написали, примеров должно быть хотя бы несколько.

Каждый думает о других в меру своей испорченности.

     

Vnik

Финны вообще называют эти паромы "porauslauta", намекая на совершенно разнузданные отношения незнакомых друг с другом мужчин и женщин.

     

ponom

Детям там спиртное не продают. И есть рейсы (не этот), на которых бары работают, но ограничение по возрасту - 18 лет. Так что дело не в спиртном, а, возможно, в длительности поездки.

     

Lentochka

Да при чем тут чья-то испорченность? Если в правилах четко оговорен запрет, то значит его нужно выполнять. Вы же договорились до того, что на финском пароме не соблюдают финские же законы, причем в открытую не соблюдают, а Вы, как несправедливо ущемленный в правах, ищете лазейки. Вам проблем хочется из-за этого путешествия? Научитесь уже соблюдать местные законы не только тогда, когда Вы с ними согласны, а в любом случае.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Vnik

Щас кинусь листать ваши посты, ага...
Я же вас не осуждаю, это вполне нормально для человека, недавно приехавшего. Я сам таким был. Надо пожить лет 8-10 здесь, чтобы мировоззрение поменялось. Пока вам кажется, что финны делают что-то неправильно, тупят, "лохи" и пр., то ваш менталитет еще не поменялся. Это процесс довольно долгий.
Вот и эту тему вы бы не создали, прожив в стране лет 10.

    кто голосовал?  

ponom

Спасибо, за ценную мысль. Текста на сайте Viking Line не нашел, насчет разрешения сейчас у них спрошу. Если что, он успеет сделать такое разрешение до отъезда и нотариально его заверить...

     

ponom

Я сейчас еще немного утрирую, возможно Вы наконец поймете. Если к Вам привяжется какой-то чудак, который упорно при каждой встрече будет Вас убеждать, что в этой стране Вам следует оставить свои отвратительные привычки ссать в подъездах, что это тяжело, он сам таким был, но постепенно за 8-10 лет поменялся, то что Вы подумаете? Ведь Вы никогда в жизни малую нужду в подъездах не справляли, ни в одной из стран. А он все продолжает и продолжает нести свою псевдонравоучительную пургу...

     

Vnik

Тут вы лукавите, справляли и справляете, считали и считаете это нормальным и не тяжелым. Но лет через 10 перестанете. Тоже утрирую.

Вы считаете, что это не ссанье в подъезде (утрированно)?

     

Рикошет

Что мешает позвонить на короткий номер в Викинг Лайн, и там все спросить? Смешные цены на звонок?

     

grazhd

Вот бланк с сайта ВикингЛаин. https://www.vikingline.fi/globalass...for-barn_sv.pdf
Но тут есть какой-то подвох. Это - для детей до 16 лет. Чтобы Вы не были введены в заблуждение... Вы же сказали, что девушке уже 19...

     

ponom

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=4745

     

ponom

Все равно большое спасибо. Я у них спросил на matkopojat, можно ли ей ехать с мужем, который к тому же будет иметь нотариально заверенное с печатью разрешение ее родителей сопровождать ее именно на этом круизе. Завтра утром ответят...

     

ponom

Нет, не считаю.
Когда я Вижу стакан с желтоватой жидкостью, я думаю, что это сладкий газированный напиток. А Вы думаете, что это моча. Просто у Вас такой жизненный опыт, Вас жизнь побила, а меня нет.

Когда мы подходим к лифту (утрируя, на Луну), на котором надпись "18 человек", Вы думаете, что заходить в лифт можно только по 18 человек. И не заходите, потому что Вас трое, а правила нужно соблюдать. А я вижу неоднозначность формулировки. Возможно заходить нужно только по 18. А возможно, что 18 - это предельно допустимое число пассажиров. И я задаю вопрос на форуме, чтобы выяснить, как правильно поступить. И тут Вы появляетесь Вы со своими псевдонравоучениями и наивным обобщением на других своего внутреннего мира.

     

Vnik

У меня больше вопросов нет.

    кто голосовал?  

ponom

Вы невнимательно прочитали. Речь идет не о законах (это точно не закон, так как на таком же круизе Silja Line возрастной лимит на 3 года меньше), а лишь о внутренних правилах конкретной частной круизной компании. И конечно речь здесь не идет о несоблюдении законов.

     

сержик

Вот именно ЧАСТНОЙ компании, которая вправе устанавливать свои правила игры. Вам не нравится- не играйте!

    кто голосовал?  

grazhd

Если сложно с переводом документов на финский, пусть разрешение оформляют сразу на английском (если это возможно) - английский для ВикингЛаин должен быть подходящим.

    кто голосовал?  

Yasmin

там должно быть еше что то так как многие ездят целыми классами и школами, с учителями
мне тоже как-то предлагали поехать с группой детей, так как не хватало взрослых....

    кто голосовал?  

ponom

Идем по кругу? Во-первых, не может она устанавливать абсолютно любые правила игры. Во-вторых, правила могут быть не совсем такими, которыми они кажутся на первый взгляд. И, вероятно, в этой игре можно победить, не нарушая правил, хотя на первый взгляд и не видно, как это сделать. В третьих, вначале они продают билет и получают деньги (matkopojat.fi) и только потом говорят, что ехать лицу младше 21 года невозможно (о его возрасте они знали еще до продажи билета, так как он вбивается в форму на их сайте). В этой ситуации "не играть" уже поздновато, так как деньги не вернут.

     

Elektra

Охренеть, 20 летний человек, должен с бабушкой или мамой до Швеции путешествовать. Какой-то перебор, вроде и алкоголь с 18 лет, продают в магазине. Почему тогда большими буквами, на сайте компании не указать, что пассажиры до 21 года,только с сопровождением родственников? Может всё-же, какая-то ошибка произошла и неправильно Вас информировали?

     

grazhd

Не по Швеции, а на пароме ВикингЛаин. Никакой ошибки: они пишут на сайте, что не несут ответственности за нахождение на пароме лиц до 21 года (возраст совершеннолетия, когда чел. сам за себя может отвечать. А до 21 года - пусть опекуны отвечают, но не ВикингЛаин). Они подробно перечисляют свои маршруты с такими ограничения.
Возможно, это всё не просто так, не на пустом месте. На паромах много подвыпивших и сильно выпивших. Девушки и парни в 18-20 лет выглядят вполне взрослыми - но они несовершеннолетние. От греха подальше.

     

Yasmin

крепкий алко с 21, поэтому ограничение на некоторых рейсах те которые risteilyt 21 год
как и в барах, хотя может вы и пить там не собираетесь, может быть и 24

а просто доехать до Швеции, можно и несовешеннолетнему одному

это все расписано на сайтах

     

Elektra

В 18 лет - уже совершеннолетний, крепкий алкоголь продают с 20 лет, так что, совсем непонятно ограничения на поездку без сопровождения до 21года.

     

Yasmin

ну в некоторые бары ограничение в 24 года
тоже не понятно, но хотят и делают

     

funnySmily

Ой, е-мае. Вы и вправду до сих пор верите, что все белые и пушистые?

     

~aurinko~

Вот и я хотела об этом написать. Нужно определённое количество взрослых на определённое количество не взрослых. И эти взрослые не родственники и учителя например из лукио не едут вместе с учениками. У нас же всегда ристейлю популярны. Там (на корабле) целые этажи только студентов.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Рикошет

Паспорта у них какие? Явно, не ЕС.

     

Yasmin

на сайте всё расписано, там свои критерии когда едет группа ....
учителя, тренера, вожатые могут быть опекунами, 1 на 10 человек)

     

~aurinko~

Ок, я не читала

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ponom

Ну да, паспорта украинские, биометрические.
Они приезжают в качестве туристов, ничего, кроме пользы, Финляндии и Швеции не принесут.
А зачем Вы спросили?

     

Elektra

Купите самый дешёвый билет, пройдите с ними регистрацию, а потом сойдите..(типа -сумку в машине оставили).

     

ponom

Мне ничего и покупать не нужно - куплена каюта (там 4 места). Но вариант стремный. И с работы придется отпрашиваться на сутки (ехать из Тампере в Хельсинки), а работы много...