RedLine

Раньше рассматривался врариант преезда в Финляндию. Нарисовался еще один- в Швецию
Финляндия очевидный выбор , тк муж финн ,но возможно не стоит отметать соседей.
Жена (я) с европасспортом, опытом работы ( ЗП около 50к) , и английским ( больше никаких языков пока нет)
И да, часики тикают.
Где будет проще? ( все же хочется избежать доли домохозяйки )
Недвижимость , погода, интеграция, cмолл-токи?

     

pikkupupu

У меня опыта со Швецией мало, но чисто рационально:
Климат чуть мягче. Язык гораздо легче. Иностранцев гораздо больше(сами решайте плюс это или минус). По уровню зп и социальности местных по-моему +- одно и то же.

    кто голосовал?  

RedLine

А у них есть русскоязычный форум, на пальму почему-то не пускают, выдает ошибку...

     

Marmir

На пальме адекватных людей нет. Туда нет смысла ходить.
Любой переезд - это поиск работы. Мы с вами уже это обсуждали: составить список компаний, где могут быть позиции для вас и/или мужа и общаться с ними напрямую.
С жильем в больших городах очень тяжело. Работодатель обязательно должен помочь.
Погода зависит от места, куда переедете.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

RedLine

В Швеции явно веселее с вакансиями на линкдине.

У мужа нет проблем, он уже официалтно перешел на позицию которая числилась в Хельсинки, с трипами в другие столицы северной европы. его везде ждут, но пока согласны на то что он будет к ним летать из Ирландии. Проблема только во мне. Я втжу чтл в Мтокгольме вакансий в 6-7 раз больше. На некторые так и пишут: ждем ваше резюме на английском. Это меня натолкнуло на мысли о Стокгольме.

     

*1*

Я думаю если нет принципиального решения жить в Хел то вам лучше в Стокгольм. Там будет полегче с работой.

     

anttisepp

В Финляндии 1 из вас будет дома, это много значит.
Не стоит спешить к западному соседу, скоро они сами к нам побегут (white flight).

-----------------
sivistynyt juntti

     

HelVa

Если главный критерий - работа для вас, то естественно Стокгольм.

     

-Dr-

Начать с того, что жилье существенно дороже, процентов на 30 (можно сравнить oikotie & hemnet).
Существенно больше имигрантов, поэтому цены могут очень различаться.

В ИТ работ существенно больше. Недавно в метро висело объявление на английском в духе "обучим программированию за 3 мес и устроим на работу не меньше ,чем на 33 кSEK.

Налоги примерно такие же Зависит от муниципалитета, но при вашей зарплате около 35% будет. Можно зайти на skattverket посчитать.

И главное, там нет адекватного форума - кладезя мудрости )

     

lor2

ну вы прям воодушевили, что с только инглишом в фи можно зарабатывать хоть что-то. я надеюсь, это не айти ))

     

lor2

слушайте, 33ксек это гд то 33кевро, ну как бы эээ пусть эти айтишники едут в россию. зарплата больше, налоги меньше, цены ниже )) как на такие деньги жить там?

     

-Dr-

33 kSEK = 3,1 k€.

Для выпускника или долгосрочного безработного то что надо

     

RedLine

Я жe не программист, бизнес аналитик, так что без языка вряд ли.

     

RedLine

А в Финляндия какие критерии удовлетворяет ? ( то что Швеция не может)

     

pikkupupu

Думаю всё зависит от конкретного места куда едете. А так каких-то больших плюсов в Финляндии наверное нет.
Вашему мужу наверное тут будет комфортнее, если он не финский швед конечно. Некоторым близость к Питеру важна, если там собственность или родственники. Людей тут меньше, если вы социофоб то это плюс.

     

HelVa

Ннуууу. Это субъективно и в двух словах на объяснишь, но примерно так:
Финляндия - медвежий угол Европы. У этого есть негативные стороны, но есть и позитивные. Швеция всегда была ближе связана со внешним миром, поэтому там гораздо интернациональней, тоже и в хорошем и в плохом смысле. В Швеции есть районы и города, куда полиция уже боится соваться. Есть районы с рухнувшей стоимостью жилья из-за развившейся очень плохой репутацией района после поселения в нем большого количества иммигрантов. Швеция гораздо раньше начала принимать всяких беженцев и прочих неавантажных иммигрантов, и гораздо активней. А интеграционной политики успешной нет, и шведский национальный характер очень мягкотелый... В общем, в этом смысле Швеция сейчас - это то, к чему придёт Финляндия в будущем, если не будет учиться на шведских ошибках.

В этом смысле Финляндия отстаёт, но со знаком плюс.

Я знаю семьи, с появлением детей переехавшие оттуда сюда именно по этим соображениям.

Других преимуществ Хельсинки перед Стокгольмом, не считая того, что для вашего мужа это родина, я не вижу.

    кто голосовал?  

RedLine

Cпасибо, исчерпывающе

Все настолько плохо что это не решается переездом в другой раен города?...

     

HelVa

В одном районе не отсидишься. В Финляндии дети с 8 лет самостоятельно передвигаются на общественном транспорте - в школу/из школы, если вдруг не в своём районе по какой-то причине, на кружкИ итд. Пока ещё. В Швеции так уже не делают.

Справедливости ради уточню, что такие переехавшие сюда семьи имеют какую-то ещё причину - финские корни, хорошое рабочее предложение итд, а не просто вдруг «о боже спасите помогите эвакуируйте нас в Финляндию».

     

Elska

Вот-вот...пока ещё...
Скоро тоже перестанете детей отпускать.
У вас там волки бегают вокруг Эспоо

     

~aurinko~

Они много где бегают. Он же просто мимо пробежал. За третьим кольцом и медведи бегают.

У нас была лиса, которая часто бегала у дома. Я правда переехала от туда

Извиняюсь за оффтоп.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Elska

Да я шутя..
Не так страшны четвероногие звери, как двуногие.

    кто голосовал?  

*1*

В Сало вот нет беженцев и дети везде свободно гуляют. В Сало даже беженцы не задерживаются

    кто голосовал?  

~aurinko~

Да я тоже просто для того, чтобы поговорить

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

albog

Писать-то может и пишут, но при выборе кандидатов отдадут предпочтение тому кто местным языком владеет. А при инглиш это чтобы отсеять местных неосилвших его. По крайней мере в Финляндии так.

Ах да, еще там жилищный кризис, найти адекватное жилье сложнее чем работу (в крупных городах).

     

RedLine

Интересно сравнивать , у нас из своих раенов выезжают только на работу. Детей до 12 лет под присмотром. Те кто сразу не разложил планы на 50 лет,как правило перед секондари скул продают дома и пепеселяются в другие раены, потому что оказываются школы не такие . В который раз убеждаюсь что нужно " эвакуироваться"

     

Димыч

Мне Финляндия показалась круче. И ближе. Климат одинаково тухлый, как мне видится. Хуже климат только в Норвегии, но там и побогаче люди живут чем в Финляндии или Швеции.

     

Kluwert

Прежде всего по части работа огромная разница. Например, знакомая с мужем-русским переехала в Фи 5 лет назад и почти одновременно её родная сестра переехала в Швецию (замуж за шведа). Обе с высшим образованием. Так вот сестра уже давно работает, вторую работу меняет. А знакомая в Фи так и сидит без работы

Ну и, кроме того, климат в Швеции лучше (Стокгольм чуть ни на широте Киева расположен), красивей, чище, уютней, богаче. Я бы, например, если б не престарелые родители рядом в Питере, свалил бы в Швецию или Норвегию, ИМХО.

    кто голосовал?  

KALAMIES

С сомнением глобус Швеции разглядываю, ища Стокгомель и вообще.

    кто голосовал?  

lor2

это конечно сильно. я вас разочарую. стокгольм находится на широте гатчины ну или окей почти питера ))) климат там чуть помягче спб по одной лишь причине тчо воды большой и глубокой возле стокгольма плавает больше чем у спб что заметно сглаживает температурные девиации. но не более того.

     

pikkupupu

Стокгольм в плане климата, конечно вообще не выигрывает нисколько. Там еще и ветренно очень по причине той самой воды вокруг. Но в Швеции можно и южнее Стокгольма поселиться, а в Финляндии нельзя.

     

anttisepp

Например, в Малмё*...

*В 2018 году Мальмё продолжало линию на резкое увеличение мигрантского населения — 45,9% (Wiki)

-----------------
sivistynyt juntti

     

HelVa

Всё таки немного лучше там с климатом.
Южней - это Мальмё. Это как раз там полиция не суётся.. А вообще автору нужны столицы, чтоб была работа. То есть таки Стокгольм.

     

anttisepp

Да, на южном берегу Сконе очень приятный.
Даже была когда-то мечта купить там мёкки.
Мечта умерла несколько лет назад.

-----------------
sivistynyt juntti

     

pikkupupu

На самом деле зря вы так саркастично. Во-первых, ТС тоже будет в Швеции именно тем мигрантским населением. Как бы нам ни хотелось думать, что ну уж мы-то почти как местные, нас тоже считают в эти проценты. В Мальмё огромная доля выходцев из Дании, поэтому представление что там прям черные группировки шарятся по улицам это преувеличение. Шведы, когда их спрашивают про криминал в Мальмё на самом деле смеются в ответ. Я была там и честно ждала увидеть что-то гораздо худшее, основываясь на новостях которые доходят до нас. Всё не так плохо.
Во-вторых, там довольно много работы в ИТ. Почти все шведские фирмы имеют там офисы. И Копенгаген в 30 км, некоторые даже живут в одной стране, а работают в другой, чтобы экономить на налогах.

    кто голосовал?  

Димыч

Если Стокгольм расположен на широте Киева, то тогда Москва расположена на широте Каира

     

-Dr-

В Швеции все немного по-другому. С высоты прожитых в Фи лет.

Например:
Примерно в таком же пригороде (социально однородном) мало кто ходит пешком.
E-government развит хуже.
Субъективно выбор продуктов меньше.
Кредит дороже
Жилье существенно дороже
По Стокгольму передвигаться тяжелей (острова)
В хорошую школу надо записываться с рождения в очередь

     

HelVa

-Dr- про выбор продуктов - неожиданно.

     

Kluwert

Да, сорри, есть вот такие "шаблончики" с детства, кто-то сказал, а ты не проверил. Действительно, Стокгольм на широте Питера, виноват. Но есть и южнее места, Швеция ажно до 55 градусов по широте тянется, а это уже Моська Но климат в Стокгольме всё-таки получше.

    кто голосовал?  

Kluwert

Да, это, кстати, так. И, действительно, из минусов, цены подороже, чем в Фи, но там и уровень зп заметно повыше. Хотя, смотря что подороже: машины дешевле заметно (знаю даже перекупов, к-рые машины из Швеции в РФ гоняют, из Фи - такое, по-моему, представить не возможно), нет дурацких налогов на наследство и подарки родственникам и т.д. и т.п.

     

HelVa

Да-да, кроме еды всё это и мне знакомо. Про машины - даже есть официальная статистика, что больше всего подержанных автомобилей в Финляндию поступает из Швеции.

Не могли бы вы привести примеры про продукты?

     

Olka

Как раз вчера в новостях говорили о проблемах в Ирландии, примерно то же, о чём упоминала автор: цены на жильё и аренду вырвались из-под контроля, детские сады очень дорогие и пр. Так что не удивляюсь, что автор поглядывает на другие страны.

     

RedLine

Тем временем обстоятельства распорядились так что у мужа из под носа увели Швецию и оставили Финляндию и немного Даниии Норвегией.

В общем теоретически из Стокгольма удобнее летать по всем этим направооениям но и в Финляндию где будет 40-50% работы придется летать. Отправила пока свои св кругом и жду чуда.

Пока решили как все пойдет у мужа отсюда, в том числе отношения с новым начальником и уже искходить из этого.

Всем спасибо за информацию

    кто голосовал?  

RedLine

В Ирландии все блага на доисторическом уровне и едут сюда исключительно за деньгами. Многие , вроде меня пока ждут пасспорта зависают надолго. Все кто приехал уже с пасспортом как правило задервживаются года на 2 и едут назад домой/ дальше. Исключение- интернациональные парочки, для которых английский язык- счастливый медиум.

     

Димыч

А кто и как должен контролировать цены на жилье и аренду?

     

Juzu

В Финляндии никто. Закон говорит лишь о том, что плата должна быть в разумных пределах. О размере договариваются стороны. А вот о поднятии и снижении арендной платы прописано в законе. Huoneenvuokralaki- если кого интересует подробнее.

    кто голосовал?  

RedLine

У нас контролируют в том плане что помогают бедным студентам получать кредиты. Уже в 25 лет начирают парочки подсаживаться на кредиты, это в свю очередь поднимает цены и так до бесконечности. То есть банк искренне рад помочь потратить больше. Один раз уже все это рухнуло и народ стдел на хлебе и воде выплачивая все это дело. Ждем следубщей волны. Сейчас как раз выборы прдсшитывают, к власти пришла партия которая собирается перекрыть эту помощь.

     

Димыч

Логично. А в Швеции разве по-другому?

     

-Dr-

В Швеции по-другому. Во-первых, там странный рынок аренды. Часто максимальным сроком аренды может быть год, после чего хозяин должен жить сам, т.к правление жильцов может запросто не дать сдавать. Аренду за вменяемые деньги на длительный срок найти тяжело. Таким образом подталкивают к приобретению жилья.

Шведы - самая закредитованная нация. Поскольку жилье все время росло в цене (до 2017), народ расслаблено набирал кредитов лет на 30. При этом народ выплачивал в основном проценты, а не сам кредит. Когда это стало опасно для экономической стабильности, ввели требование по выплате минимальной суммы самого тела кредита (amortisering). Это замедлило рост, но не надолго.

https://www.maklarstatistik.se/omra...lor/arshistorik

     

HelVa

Кстати, я б тоже так хотела. Кредит лет на 70 и первые лет 50 выплачивать только проценты, по нынешней ставке.

     

Димыч

Я про законодательство. Есть отличия? Есть какие-то запреты на цену при продаже недвиги, на стоимость аренды и на сроки аренды?

     

pikkupupu

А смысл? Почему просто не арендовать тогда?

     

Marmir

зависит от многих факторов.
при продаже цена, конечно, может быть любой.
а вот аренда не должна превышать определённой суммы, где учитывается коммуналка, размер кредита, наличие мебели...
сроки аренды оговариваются контрактом. но! если квартира не своя, а арендованная, то сдать её можно только на год. а если своя, то для сдачи нужно получить согласие кооператива.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Так дешевле получается.

     

HelVa

Ну здрааасьте. Арендовать - отдавать свои деньги чужим людям без никакой выгоды.

А смысл очень простой - жить в своём жильё, платить за это копейки и наблюдать, как с годами ценность моего дома идёт вверх, а масштаб кредита под действием инфляции идёт вниз.

     

-Dr-

Проценты по кредиту будут меньше ставки аренды.
Если цена на недвижимость растет, можно позже продать с выгодой.

     

Marmir

в Швеции арендовать то, что хочется, очень трудно/невозможно. в хорошие районы очередь на 10-20 лет. кроме того, некоторые любят ремонты удивительные и всё такое. для этого тоже квартиру надо свою.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это вопрос еще.
За 70 лет платя только проценты вы выплатите банку почти половину стоимости жилья(Это еще и при нынешних ставках), не получив в собственность абсолютно ничего. При этом за 70 лет придется сделать еще пару капитальных ремонтов и бог знает сколько косметических. И нести ответственность за все проблемы там возникающие. И всё это так сказать на добровольных началах в пользу банка.
При этом чтобы что-то заработать на продаже цена должна расти быстрее инфляции.

     

*1*

что прямо во всей Швеции или ты про столицу?

     

Marmir

я про большие города. конечно, в северных деревнях полно жилья. приезжай - и снимай.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.