|
01-07-2020, 20:21
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Предлагают работу. Нужен совет.
Всем привет.
Друзья, нужен ваш совет. Одно украинское агентство предлагает работу на заводе по изготовлению сыра в Оулу.
Я уже сталкивался с украинскими агентствами. Они обычно предлагают заключить с ними консультативно-информационный договор, который предполагает предоставление информации о вакансии, но не гарантирует трудоустройство. И хотят они за это в районе 600 евро. Данная фирма вроде как заключает конкретно трудовой договор. Смущает, что выезд на работу осуществляется по сертификату на сезонную работу. Затем, как поясняет менеджер, сертификат можно будет продлить или получить у работодателя приглашения на работу для визы.
Подскажите, такой вариант практикуется в Финляндии? Какие могут быть "подводные камни"?
Буду благодарен за любую информацию.
|
|
|
01-07-2020, 20:31
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 5,941
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Как работа на заводе оформляется как сезонная? Либо там какая-то ферма, которая типа нанимает сезонных работников, а реально ей нужны работники на производство сыра. Обычно выходцы из-за пределов ЕС не очень сильно интересуют работодателя в связи со сложностью оформления. Если он нанимает персонал под прикрытием сезонного сертификата, то вряд ли заинтересован в длительной бумажной борьбе.
https://migri.fi/documents/5202425/...t=1583754217000
|
|
|
01-07-2020, 21:17
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Спасибо
|
|
|
01-07-2020, 23:35
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 40
Проживание:
Регистрация: 20-05-2013
Status: Offline
|
скорее всего развод
|
|
|
01-07-2020, 23:37
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Производство сыра ← коровы ← ферма. Может, туда?
|
|
|
01-07-2020, 23:50
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Надеюсь админы не сочтут рекламой )
Страна/Город: Финляндия ,Оулу
Зарплата: 13 евро в час
Вакансия: Работники на завод по изготовлению сыров Valio
Требуются: Мужчины, женщины, семейные пары.
В чём заключается работа: Упаковка, расфасовка, стикеровка, работа на конвейере и т.д…
График работы в две смены: Неделя в первую смену, неделя во вторую. Выходной по договоренности с работодателем один день в неделю. Первая смена с 07:00 до 15:00, вторая с 15:00 до 23:00. Перерыв на обед 30 мин. Обед комплексный за счёт работодателя. Завтра и ужин за свой счёт.
Проживание: бесплатное в домиках по 2-3 человека в комнате. Все условия – Интернет, микроволновка, холодильник. До рабочего места развозит работодатель бесплатно. Оплата коммунальных 150 евро в месяц с зарплаты.
Дополнительно: При себе иметь санитарную книжку. Рабочую одежду (перчатки, халат, головной убор) выдают
|
|
|
02-07-2020, 00:57
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
|
|
|
02-07-2020, 01:31
|
#8
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
В Оулу Валио сыр не производит.
|
|
|
02-07-2020, 10:26
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Всем спасибо за вашу помощь. Подожду трудового договора. Посмотрим, что там будет.
|
|
|
02-07-2020, 13:31
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
|
Очень подозрительно. 13 евро даже финские большие фирмы по трудоустройству не платят, если на заводе работа. К примеру через VMP (одна из крупнейших) предлагает трудоустроить на Fiskars. Работа в 3 смены, зарплата 11 евро в час и надбавки за ночную смену + 1 евро. Это из того, что лично знаю. Когда работал лет 5 назад было 10 в час. На фермах так вообще 7,30 евро в час. Эстонка знакомая работала в этом году и ушла как раз таки на Fiskars.
|
|
|
02-07-2020, 14:03
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 3,918
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Всем спасибо за вашу помощь. Подожду трудового договора. Посмотрим, что там будет.
|
Это развод
Тк нельзя такую работу выполнять на сезонке.
Сезонка это четко сельхозработы
И на заводе с продуктами нужны финские карточки доступа гигиенты и тп.. ниато на такую работу не будет брать гастрабайтеров
Не платите этой фирме денег, вас обманывают
|
|
|
02-07-2020, 14:11
|
#12
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Похоже на кидалово
|
|
|
02-07-2020, 14:19
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 5,941
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
И на заводе с продуктами нужны финские карточки доступа гигиенты и тп.. ниато на такую работу не будет брать гастрабайтеров
|
Не надо иметь сильно радужные представления о трудовой жизни в Финляндии, о требованиях к языку и т.п. Это сказки местных безработных.
Берут, причем на условиях, описанных Dj Puni. Правда, я с этим уже в полиции/суде столкнулась. Тип работы - как раз, как в объявлении. Местом был мясоперерабатыващий завод в Хельсинки, крупная биржевая компания. Вовсю использовалась арендованная рабочая сила, но НЕ на условиях объявления, а в варианте - +0,50-1,0 евро за ночную смену. 1,0 евро - это уже после скандала и требований оплачивать переработки и ночные по ТЕС отрасли. Ога..
Потом эта крупная биржевая компания сделала круглые глаза, типа "Да? У нас такое происходит? Уже несколько лет? Нееет, мы ничего об этом не знаем и не одобрямс, ну прямо очень сильно порицаем". Как я понимаю, расторгли контракт с эстонской фирмой, она тут же перерегистрировалась под другим наименованием, и поехали по новой. Ну а с банкрота можно сдирать причитающееся до морковкина заговенья. Я думаю, что все продолжается под новой ширмой. На постоянку в фирму-заказчик никто этих работников переводить не собирался и не собирается. Украинцы - удобный вариант. Без прав и языка, с правом работать командировочными не более 9 мес. Только человек начинает вникать в правила местной трудовой жизни, как Оп! Пора домой.
|
|
|
02-07-2020, 16:16
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Прислали трудовой договор. Может кто-нибудь глянет? Скину в личку.
|
|
|
02-07-2020, 16:49
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 42
Проживание:
Регистрация: 24-11-2017
Status: Offline
|
Добрый день,
Скиньте мне, могу посмотреть
|
|
|
02-07-2020, 16:57
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Спасибо.
|
|
|
03-07-2020, 00:08
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Не могу сообразить. Агент говорит, что въезд в Финляндию будет на основании сезонного сертификата. А разве виза все равно не нужна?
|
|
|
03-07-2020, 00:13
|
#18
|
Почему бы и нет?
Сообщений: 2,641
Проживание: теперь между Гвинеей и Кот-д'Ивуаром
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Не могу сообразить. Агент говорит, что въезд в Финляндию будет на основании сезонного сертификата. А разве виза все равно не нужна?
|
Вы не забыли сказать агенту, что у вас гражданство белорусское? А то ведь для украинских граждан - безвиз по биометрическому паспорту.
-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
|
|
|
03-07-2020, 00:52
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Вы не забыли сказать агенту, что у вас гражданство белорусское? А то ведь для украинских граждан - безвиз по биометрическому паспорту.
|
У них на руках сканы моих документов. Может они считают, что в Беларуси тоже безвиз ))
|
|
|
22-07-2020, 17:17
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Украинские агентства в очередной раз подтвердили свою репутацию. Предложение оказалось разводом. Сначала тянули время, а потом просто перестали отвечать.
|
|
|
22-07-2020, 17:46
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 3,918
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Украинские агентства в очередной раз подтвердили свою репутацию. Предложение оказалось разводом. Сначала тянули время, а потом просто перестали отвечать.
|
Кто бы сомневался
Сюда на заводы не берут гастробайтеров, тк нужны именно фиские разные корочки и дрпускм, так же образование
Только ферма- клубника
|
|
|
22-07-2020, 21:18
|
#22
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
....Сюда на заводы не берут гастробайтеров, ....
|
Гаст-ар-бай-те-ров.
|
|
|
22-07-2020, 23:18
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Гаст-ар-бай-те-ров.
|
Гастробайкеров.
Сыр все-таки.
|
|
|
23-07-2020, 09:21
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Интересный выбор города для такого объявления. В оулу так-то один из самых конских процентов безработных. И это еще не считая студентов, которых там каждый второй житель. И с ними всеми абсолютно не надо заморачиваться с жильем и визами. За 13 евро в час там очередь выстроится до самого рованиеми.
|
|
|
23-07-2020, 09:52
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Мошенники добросовестно подготовились. Скидывали и образец трудового договора с реквизитами Valio, и образец сертификата. И даже придумали финского бригадира, дав его данные и электронный адрес.
Из-за таких уродов и перестаешь верить в людей.
|
|
|
23-07-2020, 11:08
|
#26
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Вам же сказали, что это развод. Однозначный и очевидный.
Вы сами приходите к напёрсточникам, играете с ними, а потом удивляетесь - «ах, как они могли». Очень просто: такая работа у мошенников, людей разводить.
|
|
|
23-07-2020, 12:08
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
Вам же сказали, что это развод. Однозначный и очевидный.
Вы сами приходите к напёрсточникам, играете с ними, а потом удивляетесь - «ах, как они могли». Очень просто: такая работа у мошенников, людей разводить.
|
Отчасти да, конечно, люди сами готовы обманываться. Если на форуме спросить как найти работу, то злые старожилы скажут что языки учить надо и профессию востребованную иметь, а тут всё так замечательно: ни языка, ни профессии, даже жильё дадут. Если эти и обманули, то точно где-то там среди мошенников есть такие честные объявления, а форумчане просто врут и суют палки в колёса бывшим соотечественникам.
|
|
|
23-07-2020, 12:12
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 5,101
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
Вам же сказали, что это развод. Однозначный и очевидный.
Вы сами приходите к напёрсточникам, играете с ними, а потом удивляетесь - «ах, как они могли». Очень просто: такая работа у мошенников, людей разводить.
|
Странная у Вас логика, если кого то обокрали, обманули или другую гадость совершили, то по вашему человек сам виноват?
|
|
|
23-07-2020, 12:17
|
#29
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Странная у Вас логика, если кого то обокрали, обманули или другую гадость совершили, то по вашему человек сам виноват?
|
Она еше не понимает,что никто не виноват,но выводы всегда надо бы делать,что бы опять на те же грабли не наступить.
Это ж эволюция ,ешкин кот!
Цитата:
Зачем програмерам финский язык?
Вот если появлось желание осесть тута,то можно вечером учить язык,на кухне,по 30 минут каждый день)
Уверяю всех ,что через пол года уже будете трешать на финской мове,но с ошибками конечно и дубовым акцентом.
|
|
|
|
23-07-2020, 13:19
|
#30
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Странная у Вас логика, если кого то обокрали, обманули или другую гадость совершили, то по вашему человек сам виноват?
|
Если идёшь к очевидным мошенникам, то конечно сам виноват. И если прыгаешь в реку, вокруг которой висят таблички «осторожно, крокодилы», то тоже виноват сам.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
23-07-2020, 13:44
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
На берегу этой разводной реки,автор не заметил таблички,,осторожно -разводяшие крокодилы,,
Или забыл дома очки.
Но факт-он не знал,что в северной реке водятся крокодилы.
Ему сказали,что в реке лишь плавает салака,а он поверил,ибо чистая,доверчивая душа,неиспорченная еше,как мы.
Разве это его вина,что он таким добрым и искренним родился?
|
|
|
23-07-2020, 15:19
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
На берегу этой разводной реки,автор не заметил таблички,,осторожно -разводяшие крокодилы,,
Или забыл дома очки.
Но факт-он не знал,что в северной реке водятся крокодилы.
Ему сказали,что в реке лишь плавает салака,а он поверил,ибо чистая,доверчивая душа,неиспорченная еше,как мы.
Разве это его вина,что он таким добрым и искренним родился?
|
А еще добавьте сюда безнадежность, которая толкает на поиск любых возможностей найти работу )
|
|
|
23-07-2020, 15:23
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
По моим скромным познаниям, комбинация слов «украинцы, работа в Финляндии, сертификаты, посредничество» - это целый мир, с большим количеством практической информации, неизвестной людям за пределами этого мира. То есть вам лучше задать ваш вопрос и посоветоваться внутри - группа в Фейсбуке «Украинцы в Финляндии».
|
|
|
23-07-2020, 15:35
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
По моим скромным познаниям, комбинация слов «украинцы, работа в Финляндии, сертификаты, посредничество» - это целый мир, с большим количеством практической информации, неизвестной людям за пределами этого мира. То есть вам лучше задать ваш вопрос и посоветоваться внутри - группа в Фейсбуке «Украинцы в Финляндии».
|
Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя вера к украинцам, как к посредникам, значительно упала.
|
|
|
23-07-2020, 15:45
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 3,918
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя вера к украинцам, как к посредникам, значительно упала.
|
Для того, чтобы работать в фи, нужен язык и востреб-ая профессия, например программист
А так сюда поработать приехать нельзя, никто на завод не берет из не ес
Для вас только можно устроиться на ферму, или искать сезонную работу на клубнику
Вы должны понимать, что на работу из не ес биржа труда должна дать одобрение, и работает закон защищающий месных рабочих, который гласит , что нанять не из ес можно только ценного сотрудника, такого нельзя найти в фи. Или на эту работу не идут ни местные, ни приехавшие на заработки из ес
В фи с работой все сложно, ищите в других странах
|
|
|
23-07-2020, 15:46
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Для того, чтобы работать в фи, нужен язык и востреб-ая профессия, например программист
А так сюда поработать приехать нельзя, никто на завод не берет из не ес
Для вас только можно устроиться на ферму, или искать сезонную работу на клубнику
Вы должны понимать, что на работу из не ес биржа труда должна дать одобрение, и работает закон защищающий месных рабочих, который гласит , что нанять не из ес можно только ценного сотрудника, такого нельзя найти в фи. Или на эту работу не идут ни местные, ни приехавшие на заработки из ес
В фи с работой все сложно, ищите в других странах
|
Да я и на ферму согласен.
|
|
|
23-07-2020, 15:51
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 3,918
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Да я и на ферму согласен.
|
Ищите ферму, но там тожен нужен базовый язык для общения, чаще финский.
Здесь вам ни контактов, ни работу не помогут найти
Знаю, что на ферму реально, и зарплата 1500. Но работа не легкая, жилье снимаешь сам.
Можно и англ знать, но с финским шансов больше
Вы англ владеете? Вы же должны понимать фермера. Так же может необходим опыт и корочки, там на трактор и тп. Тк здесь я думаю они не ручным прям трудом занимаются, есть машины и оборудование, которым вы должны уметь пользоваться и не сломать
|
|
|
23-07-2020, 15:52
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ищите ферму, но там тожен нужен базовый язык для общения, чаще финский.
Здесь вам ни контактов, ни работу не помогут найти
Знаю, что на ферму реально, и зарплата 1500. Но работа не легкая, жилье снимаешь сам.
Можно и англ знать, но с финским шансов больше
Вы англ владеете? Вы же должны понимать фермера. Так же может необходим опыт и корочки, там на трактор и тп. Тк здесь я думаю они не ручным прям трудом занимаются, есть машины и оборудование, которым вы должны уметь пользоваться и не сломать
|
Спасибо
|
|
|
23-07-2020, 15:54
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 778
Проживание:
Регистрация: 31-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Для вас только можно устроиться на ферму, или искать сезонную работу на клубнику
х
|
а конкретней, на ферму евров за 8 в час.
|
|
|
23-07-2020, 16:23
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaseк
а конкретней, на ферму евров за 8 в час.
|
А сейчас у меня зарплата 1 евро в час.
|
|
|
23-07-2020, 18:07
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя вера к украинцам, как к посредникам, значительно упала.
|
Да не за что.. Те, которых я знаю, друг другу помогают. Удачи вам!
|
|
|
23-07-2020, 18:35
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да не за что.. Те, которых я знаю, друг другу помогают. Удачи вам!
|
И вам того же!
|
|
|
23-07-2020, 19:12
|
#43
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
Спасибо, обязательно посмотрю. Хотя вера к украинцам, как к посредникам, значительно упала.
|
Я лучше, пожалуй, промолчу, а то забанят.
|
|
|
23-07-2020, 20:10
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
А сейчас у меня зарплата 1 евро в час.
|
Не сравнивайте напрямую доходы, здесь у вас и расходы будут совсем другие. 8е в час это очень не густо и улучшить уровень жизни кардинально у вас вряд ли выйдет с такими доходами.
|
|
|
23-07-2020, 20:12
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я лучше, пожалуй, промолчу, а то забанят.
|
Вряд ли.
Вы и ещё Участнег очень выделяетесь среди прочего однообразия.
|
|
|
23-07-2020, 20:31
|
#46
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
А сейчас у меня зарплата 1 евро в час.
|
Зато на Родине.
|
|
|
23-07-2020, 23:33
|
#47
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ginstavr
А сейчас у меня зарплата 1 евро в час.
|
В Украине зарплаты 160 евро в месяц?
|
|
|
24-07-2020, 00:03
|
#48
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
В Украине зарплаты 160 евро в месяц?
|
Я из Беларуси
|
|
|
24-07-2020, 00:57
|
#49
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от lor2
В Украине зарплаты 160 евро в месяц?
|
Наверняка и меньше есть.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
26-07-2020, 16:14
|
#50
|
Пользователь
Сообщений: 114
Проживание:
Регистрация: 05-04-2014
Status: Offline
|
|
|
|
27-07-2020, 15:42
|
#51
|
Пользователь
Сообщений: 58
Проживание: Беларусь
Регистрация: 03-04-2019
Status: Offline
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|