snow_bars

Здравствуйте,
планируем в сентябре -октябре переезд в Хельсинки/Эспоо. С нами едет ребенок -первоклассник, который будет учиться в Рос. школе заочно, а в Фин школе планируем отдать в интеграционный класс. Как происходит процес перехода в обычный класс в Фин. школе, если в интеграционный ребенок поступает в середине учебного года? Допустим в ноябре он пойдет в такой класс и будет посещать его до каникул, в это время закончит первый класс по российской программе, в какой класс его определят на следующий год? В Финский первый ? В интеграционный т.к. он отходит меньше учебного года? И еще интересует вопрос реально ли найти занятия по музыке и спорт секцию на русском языке, и реально ли найти такие занятия в середине учебного года? Обязательно ли школа должна быть по месту проживания, т. е. сначала нужно найти квартиру ? Или можно заранее попробовать написать в какие-то школы, например, рядом с работой родителей. т.к с квартирой пока не ясно?

     

Mikky

Найдите квартиру, в итеграционные классы принимают по месту проживания, ближайший. Если хотите в другую школу , то придется договариваться .
Дальнейшее обучение зависит от результата первого года, есть разные случаи.

Занятия по музыке и спорт найти можно , зависит от ваших потребностей и желания и финансов.

     

Ocean of Dreams

Представьте себя первоклассником, которому надо учиться заочно в одной школе, одновременно очно во второй полностью иностранной школе, ещё ходить в музыкальную и спортивную секции...
Зачем такие нагрузки первокласснику?

.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Переезжали с двумя - дочь отучилась к тому моменту в России 4 года , а сын - первоклассник . Пошли сразу в обычную . Дочь первый год реально скучала , т.к. финская программа критики не выдерживает . Проблема была только с языком .
Настраивайте ребёнка на то , что вдалбливать ему ни кто ни чего не будет . Всё - сам . Хочет учиться , хочет добиться успеха - материалы ему дадут ... Хочет " валять дурака " и впоследствии " сидеть на соске " - ни кто мешать не будет . Так что , настраивайтесь на работу и сами .
Успеха !
P.S. Та же байда со сторонними занятиями . Дочь в Питере играла на флейте . Здесь сразу поступила в консерваторию . Что-бы не " лабала " , на всё одна реакция : " Hyvä ! " То есть , " Всё - сам " . Сын занимался тайквандо . Пока школу вёл САМ , было всерьёз . Но потом он уехал обратно в Корею и за обучения взялся сын САМОГО - тоже кореец , но воспитанный в Финляндии , женатый на финке . И началась ПРОДАЖА ПОЯСОВ ЗА ДЕНЬГИ ! Ушли сразу .

    кто голосовал?  

snow_bars

По поводу обучения в 2х школах - да, это нагрузка, но другого выхода я не вижу. Если ему придется через несколько лет продолжать обучение в РФ, боюсь с финской базой он будет сильно отставать от сверстников, к тому же программа первого класса - довольно базовые вещи, часть из нее пройдена еще в саду на подготовке к школе , писать и читать на родном языке все равно нужно уметь. Первый класс поучимся, а там посмотрим, куда двигаться дальше. По поводу музыкалки и спорта - это все еще под вопросом конечно, возможно физкультуры и музыки в школе будет достаточно.

     

svf

К сожалению здесь по другому, если вы чего-то хотите для ребенка, не получится. В подавляющем большинстве школ (SYK и еще пара-тройка не в счет) ориентация учебного процесса на самого слабого ученика. Все доп. задания, олимпиады и прочее исключительно добрая воля и желание учителя, и в подавляющем большинстве случаев ему этого не надо. Увлеченные люди есть, но их очень мало.

Секции и кружки, ведомые финскими преподавателями, опять-таки, не про результат. А про участие, психологический комфорт и деньги. Результат там вообще никого не интересует. Проще их рассматривать как средство чем-то занять ребенка пока родители на работе, чтобы один дома не сидел

Так что как уже сказали - "все сами".

    кто голосовал?  

Olka

А мне вот интересно о каких результатах таких особенных тут говорят родители?
Тут победы в каких-то олимпиадах до сих пор важны, как в нашем советском детстве или о чём речь?
Понятное дело, что ребёнка надо развивать, но нужна ли одержимость по этому поводу и главное - кому это нужно - самому ребёнку или его родителям?

    кто голосовал?  

svf

Так в том-то и дело что ни о каких особенных речь и не ведется. И про одержимость вроде никто не упоминал. Разве кто-то предлагал заниматься уровками дополнительно по 4 часа после школы в перерывам между танцами? Часто для посольской школы достаточно 1 часа в день. Причем по тому-же русского языку он даст больше, чем преподование родного языка как часть обязательной программы в финской школе. Скорее это серьезная доп нагрузка для родителей, чем для детей

Если вас устраивает уровень преподования, например, естественных наук в местной начальной школе, то и никаких доп занятий не надо. Олимпиады же в российских школах нужны в основном для отбора детей, имеюих склонности и желание заниматься некоторым предметом или группой предметов на уровне, существенно превышающем средний. Здесь, к слову, тоже есть математическое общество с примерно такими-же задачами. Только учителя не хотят брать на себя доп нагрузку

Я могу судить о разнице в подходах между российской школой и местной. Старшая дочь закончила мат. школу в Питере, после нее - прикладную математику ЛГУ. Младшая сейчас в начальной школе здесь.

Задача родителей, imho, найти ту область, в которой сойдутся способности ребенка и его желания и потребности рынка труда в то время, когда ребенок достигнет трудоспособного возраста. В общем виде задача решается крайне сложно.
Как известно, идеальная работа - это высокооплачиваемое хобби.

    кто голосовал?  

anttisepp

Fata morgana IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

svf

Ннну вопрос в том, насколько можно приблизится к идеалу.

     

Olka

Поняла вас, спасибо.
Просто я очень редко встречала детей, которые до гимназии (а часто и в ней) знали бы о потребностях рынка труда и своих желаниях в плане работы.

    кто голосовал?  

Olka

У некоторых счастливчиков это получается

     

svf

Это задача родителей, как минимум давать ребенку информацию и правильные советы. Есть, конечно, опасность скатиться в навязывание ребенку своего вИдения его будущего, без учета его желаний/способностей, но это другая крайность.

Оставлять все это целиком на откуп сторонним людям и организациям нельзя. У вас, как у родителя, и у "них" абсолютно разные цели.

    кто голосовал?  

Mikky

Интересно и как ваш спам отвечает на вопрос топик стартера

     

svf

Хотите примерить на себя шапочку модератора?

     

Olka

Насчёт советов и информации совершенно согласна. Другой вопрос интересно ли это ребёнку и воспользуется ли он этими советами...
Бывает такое, что родитель видит явные способности чада к математике, например, или к языкам, но вот чаду развивать их совсем не интересно, ему нравится что-то другое, иногда далёкое от школьной программы.

     

ulitk

Хороший возраст для переезда.
По опыту, сначала в интеграционный класс, потом в обычный. В обычном поначалу будет сложно, но потом ребёнок впитает) информацию и будет "паровозиком" в классе. У нас и у друзей так было.

Квартиру в любом случае сначала нужно найти.

    кто голосовал?  

snow_bars

А что изучают дети в интеграционных классах? То есть понятно что финский, но дают ли им там что-то еще , ту же математику например? И сколько уроков в день примерно там получается?

     

svf

Упустил один вопрос:

>И еще интересует вопрос реально ли найти занятия по музыке и спрорт секцию на русском языке, и реально ли найти такие занятия в середине учебного года

В столичном регионе реально и думаю в середине года тоже. По разговорам вокруг, общая потребность в ткаих секциях снижается, т.к. поток переезжающих русско-язычных падает, а тем кто родился и вырос уже здесь достаточно и финских секций/кружков

     

ulitk

Класс, где собраны разноязычные дети с саморазной культурой, изучающие финский язык.

Математика и все другие таланты заметятся потом.

     

ulitk

В восточном Хельсинки ещё много, а так да, снижается.
Вернее, никакая. Имхо.

     

anttisepp

Найти русскоязычного преподавателя музыки и брать частные уроки - наверное самый оптимальный вариант, на первый год, потом можно перейти в муз. школу.
В обычную финскую спортивную секцию устроить через 1-2 месяца после приезда, тогдa ребенок уже будет многое понимать (и в спорте особых разговоров не надо). ИМХО

-----------------
sivistynyt juntti

     

brodaga @ po zizni @

А , по моему , абсолютно - по теме . И совсем не спам .

     

snow_bars

Скажите пожалуйста, а насколько легко попасть с ребенком к врачу в государственной больнице в случае болезни? и сколько может стоить частная мед страховка на ребенка?

     

Julla

Российские дети приезжают сюда такими трудяжками, с привычкой хорошо и много учиться, а через два -три года становятся как все, система и фин.одноклассники поглощают .Желание пропадает, стимул тоже ,потому что все вокруг не напрягаются, вразвалочку. Тоже самое и в разных фин.секциях, кружках -уровень сельского клуба.

     

KALAMIES

Это от школы, окружения/контингента учащихся зависит. Сын здесь заканчивал школу/лукио. Капец непростые ребята рядом были.
Нужно учиться, да. Всерьёз.

    кто голосовал?  

Olka

И от окружения и от желания самого ребёнка многое зависит.

    кто голосовал?  

Olka

Настолько обширный вопрос, что на него трудно ответить. Попасть легко, если надо, но зависит от многих факторов, например есть ли у вас с ребёнком карты Кела.
Стоимость медстраховки тоже бывает разной, смотря где сделана и что в себя включает.

     

Viktoria-kaunis

В случае болезни не сложно, простуда в поликлинику, если нужен специалист, так же к пооиклинику он запишет к специалисту

Медицина здесь платная, 40-50€ посещение, это в гос.клиниках, у частника от 150€
Поэтому с простудами нет смысла ходить в поликлинику

Если что-то срочное, в päivistys, это что-то вроде срочной помощи, так прийдется посидеть, мы последний раз сидели 4 с лишном часа(( оплата тоже как и выше писала, там сидели макс 8-9ч, и они не сделали анализы, пришлось приехать в пон.. по воск лучше туда не соваться, никого нет, и сидишь там бесконечность..

     

Olka

Возможно это зависит от муниципалитета, но у нас поликлиники для детей до 15 лет бесплатные.

     

svf

Аналогично в Эспо. Больничные посещения платные - 32 евро за посещение для детей, поликлиника, включая стоматолога, бесплатная. ТС надо подготовиться морально к тому, что система здравоохранения тут работает совсем не так как в РФ.

Ее надо уметь готовить Страховка, в случае если ребенок проживает тут менее 2х лет может неприятно удивить ценой. Более 2х лет - 200-300 евро в год, без стоматологии и психиатрии. По российским терминам это ДМС. Цены опять таки средние для столичного региона. Это все для включенных в систему местного социального страхования (=наличие карты Kela, которая по сути обеспечивает ОМС и другие соц. услуги). Сколько без нее - не знаю.

     

~aurinko~

Если в päivystys, то там такие очереди. Зависит от города конечно. Я как-то смотрела на сайте сколько примерно ждать очереди. 10 часов

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Митюнюшка

Домашка по математике за 6-й класс. Вся. Прописью: шестой, не третий. Такие вот особенные результаты финская школа дает.

     

Olka

Да, очереди там большие, но у нас например для детей отдельная очередь и они обычно обслуживаются быстрее.

     

Olka

Ну и что? Базовые знания они дают, дополнительно можно всегда заниматься и позже в лукио выбрать длинную математику, если она нужна.
Мне например математика не понадобилась в жизни, если не брать во внимание простейшие рассчёты.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я не знаю есть ли у нас очередь для детей. Раньше не было. 10 часов это наверняка редкость. Обычно ждут меньше, но всё равно долго.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

svf

А вот мат. дипломы
https://matematiikkalehtisolmu.fi/diplomi.html

     

Olka

Ещё зависит от конкретного случая. Например нас с обширным ожогом пропустили вне очереди.

     

~aurinko~

У нас всегда медсестра или медбрат решали кому нужно попасть к врачу быстрее. Сейчас у нас есть номер телефона по которому наверное надо звонить до того, как хочешь поехать в больницу. Рассказываешь что у тебя и человек решает надо тебе в больницу или же можешь подождать до утра и пойти в поликлинику. Но они говорят, что если станет хуже, то едь в больницу. Это конечно не касается случаев с ожогами, переломами.

https://www.hus.fi/sairaanhoito/sai...ut/default.aspx

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Митюнюшка

И? Хоть одну задачу, содержащую интересную математическую идею, там сыщете?
Да, я помню, что речь о младшей школе.

     

Hnu

Тоже не помню, чтобы в жизни понадобились интегралы и производные, да и корни извлекать не приходилось пока.

    кто голосовал?  

Olka

Зато знание языков очень пригодилось! Но только языкам нас обучали гораздо хуже, чем математике.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Что понадобится в жизни каждому, можно выучить года за 3 - 4, зачем детей заставлять таскаться в школу аж 12 лет?

    кто голосовал?  

Olka

Обязательное образование только 9 лет

    кто голосовал?  

Митюнюшка

И сейчас громадное большинство после 9-го класса идет в лукио либо пту, и учебу до совершеннолетия вот-вот сделают обязательной.

     

Olka

Но пока-то не сделали.

     

Митюнюшка

Пусть 9 лет, это что-то принципиально меняет?
Из закрытой фсбучной группы местных учителей математики:
Новопоступившим в пту (т.е. отучившимся 9 лет) дается задание расставить в порядке возрастания числа:
a. 0.5 0.125 0.25
b. 1/4 1/8 1/2
Справляется трое из 17-ти.
Воздержусь от оценочных суждений во избежание бана.

     

Olka

Вы только за математику так переживаете или за все предметы?

     

Винни

А вот тут примеры из вступительных в Лукио (т.е. те же дети после 9 лет школы). Разница есть.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

И что смешного? С остальными если и лучше, то ненамного. Тот же английский и тот же финский, мягко говоря, не впечатляют.

     

Винни

С иностранными языками в финской школе все хорошо и их много.

Вот пример вступительного теста в Лукио:

"Entrance Examination April 2015 (45 minutes)

1 Read the newspaper article below.
2 In your own words explain how this virtual school is different to a real school. What do you personally think are the advantages and disadvantages of studying at a virtual school?

New plan for Britain's first state-funded 'virtual school'

Britain’s first state-funded “virtual school” could open next year under plans to give hundreds of children disruption-free lessons without leaving their own home.
Proposals submitted to the Department for Education would see children as young as nine log in to a web-based classroom at 9.15am before receiving up to four hours of direct tuition each day.
The school – created by the Wey Education Schools Trust – will provide lessons for children aged up to 19, with around 100 pupils in each year group.
Critics warned that distance learning is a poor substitute for actual “face-to-face interaction”.
But a spokesman for the trust said that 20 per cent of lesson time is lost due to pupil behaviour, and this would be totally eliminated in the e-academy.
“Up to half a child’s day is taken up by getting to and from school as well as breaks and moving between lessons, whereas there is no such issue with a school like ours.”
Under the plans, pupils will use home computers to log into lessons using a secure “intranet” system. They will follow teachers remotely and be able to ask questions using an audio link or via an instant text messaging service.
Each class will have no more than 20 pupils, with 100 in a year group. It will initially open for pupils in Year 5 (age nine and 10) up to Year 10 (age 14 and 15). Older year groups will be added in coming years to create a sixth-form which can study the International GCSE and A-levels.
According to the school’s prospectus, children will be expected to log-in at 9.15am for a warm-up session before lessons start from 9.30am, with a full curriculum being provided. Younger pupils will finish at 1pm and older students will continue to 1.45pm."

    кто голосовал?  

Mikky

Ключевое слово ПТУ.... это ж так во всем мире. Ну может у китайцев по другому.
9 лет это бывшая советская 8 ми летка.
Эх , помню уровень в нашей советской школе в 8 м классе ,

Да я думаю и тут на форуме больше половины не расставит по возрастанию
Я уж не говорю про обратный процент посчитать

    кто голосовал?  

~aurinko~

Давно на форуме не было задачек по математике.

     

brodaga @ po zizni @

Советская школа учила учиться - развивала мозг , помогала осваивать , анализировать знания . Вот для чего нужны были интегралы и астрономия . Там совсем не готовили действующих математиков и астрономов .
Финская школа даёт готовые клише . Готовит людей к жизни по стандарту ... Ну , и ? Что лучше в итоге ? Думающие , размышляющие личности или роботы ? Таблица умножения в 4м классе ... Сравнивать русскую ( советскую ) школу и финскую - нонсенс .

    кто голосовал?  

Olka

То есть вы считаете, что тут плохо преподают родной язык и английский? Смешного ничего, видимо математика вам дорога.

    кто голосовал?  

Crest

Ну а если судить по конечному результату, то с образованием все нормально. Экономика не худшая в мире, а для этого и математика и иностранные языки нужны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Lentochka

– Сударь, поскольку вы знаете латынь и бываете при дворе…

– Что вы, сударь, какая латынь! Да я ни звука не знаю по-латыни, – отвечал остроумец. – Как известно, на родном языке говоришь гораздо лучше, если остаешься верен ему и не обременяешь себя знанием иностранного. Взгляните на наших дам, у них ум гораздо приятнее чем у мужчин, их письма во сто раз изящнее, и этим превосходством, сравнительно с нами, они обязаны именно тому, что не знают латыни.

– Вот видите? Говорила же я! – подхватила хозяйка. – Я хочу, чтобы мой сын стал человеком остроумным, чтобы он преуспевал в свете. Теперь вам ясно, что, знай он латынь, он совсем пропал бы. Скажите на милость, разве оперы и комедии представляют на латинском языке? Разве в суде выступают на латинском языке? Разве на латинском языке объясняются в любви?

Хозяин, обезоруженный этими доводами, признал свою несостоятельность, и было решено, что молодому маркизу не стоит тратить время на Цицерона, Горация и Вергилия. Но что же он станет изучать? Ведь надо же ему что-то знать. Не познакомить ли его чуточку с географией?

– А на что она ему? – возразил воспитатель. – Когда маркиз пожелает отправиться в свои поместья, неужели почтари не найдут дороги? Будьте покойны, не заблудятся. Для путешествий нет нужды в буссоли, и из Парижа в Овернь люди отлично добираются, не ведая, на какой они широте.

(Вольтер «Жанно и Колен» 1764)




Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?

Правдин. География.

Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.

Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.

Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.

Правдин. Описание земли.

Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?

Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.

Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.

(Фонвизин «Недоросль» 1782)

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Издеваетесь?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Elska

А вы сомневаетесь?
Я ни капельки.
Если уж на родном языке народ умудряется выдавать такие перлы: то что уж тут о математике говорить...

    кто голосовал?