Minina Tatiana

Всем привет . Интересует возможность как в условиях пандемии сейчас возможно приехать из России в Финляндию на лечение или на приём к врачу . Какие справки нужны или достаточно записи онлайн ? Как пропускают финские пограничники и какие документы спрашивают , если виза туристическаяПосещение врача

     

A19

Руководство Пограничной охраны Финляндии по въезду в страну

Просто посещение врача - фактически никак.
Неотложное же лечение, если что-то очень серьёзное, что невозможно перенести - "Категория ограничений 2 разрешает въезд в Финляндию по неотложным личным обстоятельствам. Неотложным личным обстоятельством считается неотложная или непредвиденная причина, которая требует личного присутствия".

Можете попробовать написать им и уточнить, но даже если они скажут "да", то решение всё равно будет принимать пограничник.

     

Uma70

https://www.medfin.fi/ru

     

Fin_K

Найдите канал в телеграме о границе России и Финляндии, там актуальная информация с примерами людей, пересекающих границу.

     

Minina Tatiana

У вас знакомые пробывали через них и как на границе на это смотрят ?

     

rapala

думаю, что нужно серьезное приглашение от лечащего учреждения.
Выборгская соседка пыталась к сестре проникнуть в Котку. Та ей бронировала время к врачу, была бронь отпечатана на бумаге. РФ погранцы ее пропустили (но это, вероятно, потому что у нее есть связи среди пограничников) Но финны ее развернули с этой бумажкой обратно.

     

Vadim Viipuri

Предположу что пограничники Рф пропустили Вашу соседку, потому как, она выезжала в близкому родственнику(сестре)проживающему в Финляндии...
А для выезда на лечение, за границу, нужны документы подтвержденные Минздравом РФ...
<граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской
Федерации в целях лечения, при условии предъявления документов (копий
документов) принимающей медицинской организации, подтверждающих
лечение, с указанием времени проведения лечения или документов (копий
документов), оформленных Минздравом России;>http://static.government.ru/media/f...4riAk7mMk.pd f
Просто талончик к врачу не проходит, ни там ни здесь...
p.s.ИМХО... Финские пограничники, как и российские смотрят на документальное подтверждение лечения именно в Финляндии...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

rapala

сестру к сестре?
тут , у родственников, взрослого сына к матери в Суоми не выпустили.. были с собой все доказательства родства

     

Vadim Viipuri

Согласно этому документу:http://ps.fsb.ru/general/info/covid.htm должны были выпустить из РФ...
<13. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами семьи (супругам, родителям, детям, усыновителям, усыновленным), опекунам и попечителям лиц, в том числе иностранных граждан, проживающих за пределами Российской Федерации, при условии предъявления действительных документов, удостоверяющих их личность, копий документов, подтверждающих степень родства и право члена семьи на проживание в иностранном государстве либо наличие у него гражданства иностранного государства, для выезда из Российской Федерации к месту проживания членов семьи.>

В России, пока еще, сын и мать или родные сестры, члены семьи...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Vnik

А где там в ссылке про родных сестер?
являющиеся членами семьи (супругам, родителям, детям, усыновителям, усыновленным)
нету сестер.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Действительно, не указана эта категория родства...
Но, по умолчанию, родные братья и сестры в России, это семья...
А выезд и разрешен к членам семьи...
Главное в постановлении это:<13. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами семьи....>

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Члены семьи в семейном праве. Кто входит в состав семьи по Семейному кодексу

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Vadim Viipuri

В случае: распоряжения Правительства Российской Федерации от 16 марта 2020 г. № 635-р и от 27 марта 2020 г. № 763-р
Правительство руководствуется явно не представленным Семейным кодексом...
Иначе, допустим, мать не смогла-бы выехать к сыну гражданину и жителю другого государствва...
А таковая причина выезда прямо прописана в постановлении...
Имхо...постановление все же более человечно, и близких родственников в нем объединили в статус-семья...
Возможно...еще раз ИМХО...только на период пандемии...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

А откуда Вы знаете, чем они руководствовались?

P.S. Вы зачастую делаете скороспелые и слишком поспешные выводы. Например вопрос о гражданстве, да и не только это. Торопиться не надо.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Vadim Viipuri

Так постановление прочел, что и Вам советую...
В представленном семейном кодексе, мать и сын проживающие и являющиеся гражданами разных государств не имеющих общего хозяйства, семьей не являютя...
А правительство их семьей считает..

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Так, ещё раз.

Вы сказали, что сёстры и браться в России , по умолчанию, являются членами семьи.

1. Термина "по умолчанию" нет в юриспруденции.
2. Сёстры и и браться по семейному праву НЕ являются членами семьи
3. Сёстры и браться являются близкими родственниками.

Но это Не даёт им права посещать братьев и сестёр в Финляндии.
Так как выезд к членам семьи не касается их.

Супруги, родители и дети. Вот члены семьи. Они и могут ездить друг к другу.

Но больше спорить не буду с Вами. Ведь Вы всегда правы. Это было ярко доказано в теме про гражданство.
Упёртость не всегда полезна.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Pusja

Постановление Мишустина основывается на семейный кодекс, в котором говорится:
" Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

<...>

Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака

Не допускается заключение брака между:

<...>

[В]близкими родственниками[/В] (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Семейный кодекс РФ"

При чем тут совместное проживание?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Ну, если относительно юриспреденции...
То где в постановлении указано, что только та категория лиц, что в скобках являются членами семьи...
Те что в скобках рассматриваются как пример и только...

Главное в постановлении это:<13. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами семьи....>

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Правильно.
А сестры и братья НЕ являются членами семьи. Они близкие родственники. Члены семьи и близкие родственники это не одно и тоже.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Так абсолютно ни при чем...
Это как раз подтверждает мою правоту...
Я и говорю сестры, родные, это семья...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Хоть кол на голове теши.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

rapala

интересно, а мишустин финским погранцам авторитет?
Он разрешил, типа благотворец, а финны не пропускают ни внуков,ни детей,если мать / бабушка не нуждается в их помощи, и сама вполне себе еще дееспособная

     

Vadim Viipuri

Так ответ в сообщении от Pusja № 17..
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Где Вы, здесь, увидели сестёр, или может братьев:



.... членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.....

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Pusja

Еще раз:
1. Постановление Мишустина:

"13. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами семьи (супругам, родителям, детям, усыновителям, усыновленным), опекунам и попечителям лиц, в том числе иностранных граждан, проживающих за пределами Российской Федерации, при условии предъявления действительных документов, удостоверяющих их личность, копий документов, подтверждающих степень родства и право члена семьи на проживание в иностранном государстве либо наличие у него гражданства иностранного государства, для выезда из Российской Федерации к месту проживания членов семьи."

2. Семейный Кодекс:
В котором говорится:
" Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей."

Остальные- это близкие родственники, о чем и пишется тут:"
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Семейный кодекс РФ"

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Ну вот, если вернуться к Вашему сообщению №6, то... ИМХО...
все же погранцы выпустили сестру к сестре...
Это...еще раз...ИМХО...более правдопадобно, чем нарушение ими постановления Правительства РФ...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Читайте заново Распоряжение Мишустина и Семейный Колекс.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Прочел...и вижу, что если отношения регулируются Семейным кодексом, то это и есть семья...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Не выпустили её! Она из России выезжала к врачу ( на лечение), а финны развернули, так как не сочли важным такое посещение врача.
В сообщении же написано. Сообщение http://www.russian.fi/forum/showpos...970&postcount=6
А вот и сам текст :

Читайте внимательно, а потом спорьте

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Pusja

Читайте тогда постановление Мишустина, где НЕТ ни слова о семье. Там говорится о близких родственниках , а не о членах семьи (!!!!)

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Так это ее в Финляндию не Впустили...
А я пишу, про то что из РФ Выпустили...
Про финских пограничников вообще ни слова не сказал...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

НА лечение, согласно Распоряжению Мишустина, а не как к близкому родственнику ( сестра к сестре!) Вы хоть разницу то видите или нет?
Её ВЫПУСТИЛИ на лечение!!! И НЕ ВПУСТИЛИ в Финляндию, так как это не веская причина для финских пограничников. А не посещение сестры, проживающей в Финляндии- о чем Вы так упорни пишите.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Я говорил только про то, что ее и это было сообщение № 26...ИМХО...выпустили из РФ к сестре, а не на лечение...
В противном случае, пограничники РФ нарушили закон...
Не имели они права выпускать на лечение без санкции Минздрава, а только по талончику к врачу...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Читайте сообщение 6. Там автор написал.
Пограничники ничего не нарушили. Все бумаги были оформлены правильно на ВЫЕЗД из России. Вы же не видели как были офлрмлены эти бумаги.
На этом разговор прекращаем. Всего хорошего!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Нет, не правильно...
Нет санкции Минздрава, во всяком случае про это ни слова не сказано, только запись к врачу....
<граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской
Федерации в целях лечения, при условии предъявления документов (копий
документов) принимающей медицинской организации, подтверждающих
лечение, с указанием времени проведения лечения или документов (копий
документов), о[COLOR=Teal]формленных Минздравом России[/COLOR];>http://static.government.ru/media/f...4riAk7mMk.pd f
p.s.Вы тоже этих доков не видели...
Я же исхожу из данных в сообщении №6...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Если человека выпустили, значит доки были оформлены. И да..... можете поехать и доказывать пограничникам свою правоту по данному вопросу , размахивая Семейным Кодексом ( право сестры посетить сестру) и Распоряжением Мишустина ( доказывая, что нужны бумаги из Минздрава).

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Вот и я говорю, что выпустили ее к сестре...
Так, как все доки по родству были оформленны правильно...
Зачем мне пограничникам что то доказывать, если они ничего не нарушили?...
Семейным кодексом, кстати не я размахивал,а ВЫ с Динозавром...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Откуда Вы взяли, что её выпустили по родственным связям, к сестре?

На колу мочало, начинай сначала.
Это даже не смешно уже....

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Vadim Viipuri

А откуда Вы взяли, что ее на лечение, выпустили из РФ?...
Сказано же в стартовом сообщении:"Выборгская соседка пыталась к сестре проникнуть в Котку."(С)
ИМХО...Из РФ выезжала к сестре, а в Суоми пыталась въехать на лечение...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

К какой сестре её выпустили?

Ехала она" К ВРАЧУ", а не к сестре!!!!!! Это и была официальная версия для пограничников, а не " по семейным связям", как "седьмая вода на киселе", согласно вашим размышлениям по Семейному Кодексу ! Вы хоть разницу видите или нет???????

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Dinozavr

Откуда , я знаю, почему. Может пограничник посчитал, что номерок к врачу является достаточным и убедительным доказательством необходимости.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Vadim Viipuri

"Выборгская соседка пыталась к сестре проникнуть в Котку."(с) К сестре, а не к врачу...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

"Та ей бронировала время к врачу, была бронь отпечатана на бумаге" - это второе предложение!!!!
Эта версия , согласно Распоряжению Мишустина!!!! Через " посещение врача" она могла попасть к сестре!!!!!! Типа, ехала к врачу, а жила бы у сестры!!!!!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Dinozavr

Вот если бы они выпустили её к сестре, по родственном связям, вот тогда это было бы нарушением.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Vadim Viipuri

Без санкции Минздрава, это бронь нуль, даже если она на папирусе отпечатана...
Это распоряжение Правительства РФ...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Vadim Viipuri

Где нарушение? Обоснуйте, пожалуйста...
Вот, без санкции Минздрава на лечениее, это нарушение...
http://ps.fsb.ru/general/info/covid.htm

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Вы это мне говорите?

Вы же тут упирались, что она к сестре ехала .....
И да. Вас ждут на границе с папкой бумаг, которые Вы будете пихать в лица пограничников, доказывая ФСБ, что они дураки, а Вы - крутой.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Dinozavr

В сообщении номер 6 ещё одна приписка имеется...

А может быть у пограничника и этой выборгской сестры дети в одну школу и один класс ходят. И они на родительских собраниях за одной партой сидят. Номерки к врачам в Финляндию рассматривают.

Придумать можно целую кучу арестантов, но толку от этого не будет. Всё равно сёстры и братья не являются членами семьи и посещать своих братьев и сестёр в Финляндии не могут. И поэтому по этой причине пропустить сестру не должны были.

Это является и обоснованием нарушения.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Совершенно верно, ИМХО... ехала к сестре, что и сказано в стартовом сообщении...
"Выборгская соседка пыталась к сестре проникнуть в Котку"(с)...
Выпустили ее из РФ к сестре...
А въехать в Суоми она пыталась на лечение, так, как к сестре ее не пустили бы финские пограничники...
Видимо для этого ей сестра время к врачу забронировала, так как про лечение вообще ничего не говорится.....

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Чтобы посетить сестру она выезжала из России на лечение и въезжала в Финляндию тоже- на лечение.
Для финских пограничников посещение поликлиники- не основание для въезда в Финляндию. У них строгие инструкции даны как месяца 2 -3 назад по этому поводу.
А для России- выезд на лечение- это согласно Распоряжению.
Помните, что при пересечении границы, вы пересекаете 2 пограничные линии. Одна- на выезд и другая- на въезд и причины для пересечения могут быть разными. Можно выехать из России- по одной причине, а въехать в Финляндию- по другой.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Так по семейному же кодексу, являются оказывается...
Раз эти отношения регулирует семейный кодекс, значит в РФ все близкие родственники семья...
Неужели, правда думаете, что пограничник пойдет "по блату" на должностное правонарушение?...
Не те времкна, им эта работа важнее всех знакомых...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Vadim Viipuri

Я говорю только то, что из РФ ее выпустили по семейным связям , а не на лечение...
Так, как на лечение без санкции Минздрава ее выпускать не должны...
На это есть рапоряжение Правительства РФ...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dinozavr

Извините, Вы читать умеете? На русском языке?

Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

Близкие родственники и члены семьи по законам России

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Pusja

По каким семейным связям????? Сестры- не члены семьи, и всего лишь близкие родственники. Читайте, что пишется в Распоряжении Мишустина- кто является членами семьи. Там написано( между прочим).
В Распоряжении написано ( черным по белому)- кто может посетить члена семьи, проживающему за границей

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Если отношения между близкими родственниками регулируются семейным кодексом, то они и есть семья...
А они по Вашей же ссылке регулируются именно этим ресурсом..
В противном случае эти отношения регулировались бы другими правовыми ресурсами...
Мишустин в этом случае ни при чем...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Распоряжение прочитали? При чем тут слово " семья"????? Оно (это слово) где упоминается в Распоряжении ?????

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vadim Viipuri

Оттуда же: близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
Семейный кодекс РФ"

То есть, близкие родственники тоже семья...
Кстати, из Вашей ссылки:Близкие родственники и члены семьи по законам России

Аннотация
Кто является близким родственником и кто - членом семьи по законодательству России.
Необходимость определить, кто является "близким родственником" и "членом семьи", возникает, в частности, при определении налоговых льгот (договор дарения, НДФЛ при продаже недвижимости, наследования и т.п.).

Единого определения у этих понятий в российском законодательстве нет

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Pusja

Семья- это кто? Кто близкие родственники? Кто члены семьи? Какое слово там есть и что написано в скобках ?
Ответьте сами себе уже на эти вопросы.
И что написано в Распоряжении ? Там есть слово " семья"? Близкие родственники? Члены семьи? Какое там слово???

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Dinozavr

Это вы такой вывод сделали? Не думал, что настолько серьезно всё.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!