ckfdf2008

Всем добрый день и с Новым годом!
В этом году сын заканчивает 9 класс финской школы. Живём тут уже больше 5 лет. Оценки хорошие (средний балл больше 9). Напряженно думаем - куда идти учиться дальше. В приоритете переезд в Хельсинки (сами живём в Савонлинне).
И для того, чтобы хорошенько освоить английский и иметь больше вариантов в будущем - рассматриваем возможность поступать в IB Лукио. В районе Хельсинки есть несколько Лукио с IB. Это SYK, Etelä-Tapiola, Ressun, Mattlidens gymnasium.
Кто-нибудь знает - есть ли разница между этими Лукио? Где лучше? Чем отличаются? Может, кто-нибудь может что-то сказать про них с точки зрения обучения в этих Лукио на обычной финской линии?

Спасибо.

     

alx_spb

Если стоит задача поступления в хороший англоязычный университет в Великобритании или Штатах, обучение на IB хороший выбор (но обучение в этих университетах сильно платное в США, не знаю как сейчас после Брекзита в UK). Если в планах продолжение обучения в Финляндии или континентальной Европе, наверное стоит закончить финоязычное лукио, ИМХО. SYK и Ressun lukio традиционно считаются лучшими, можно поискать рейтинги оценок выпускников, в них же и сильные IB программы. Etelä-Tapiola тоже на слуху последние лет десять. В Mattlidens больше шведоязычных и позиции в рейтингах пониже. Надо понимать, что рейтингов IB-программ нет (во всяком случае, так было раньше), декларируется, что все аккредитованные учебные заведения дают высокий уровень образования. IB-программы в разных лукио незначительно отличаются, можно посмотреть на сайте IBO. В любом случае, все эти четыре гимназии очень достойные.

    кто голосовал?  

-Dr-

В принципе, такая тема уже была, попробуйте поиском.
Если будущее видите в Фин., то финский лукио луший выбор. IB везде немного чужаки, не только здесь, но и в Швеции и далее по списку стран, где англ. язык не государственный.
IB программы коренным образом отличаются по составу предметов от национальной системы как составом предметов, способами оценки, программой и выпускными экзаменами. У IB своя программа и, по идее, она должна быть универсальной. В Ressu и SYK, насолько я помню, больше выбор electives, чем в Etelä-Tapiola.
Как вам уже говорили выше, рейтинга лукио нет, но например, считается, что SYK лучше, чем Matlidens.
Поступить туда тоже труднее (к вступительным еще и собеседование).

     

Potsel72

Если собирается учиться в Универе на английском где-нибудь в англиях -голландиях и с деньгами у Вас всё нормально , то мне кажется iSH самое то..
Если в универе в Финляндии , вероятно смысла нет.

     

ckfdf2008

Всем спасибо за комментарии, информацию и мнения.
Пока не знаем - как сложится в дальнейшем и останется ли ребенок в Финляндии или двинет дальше.
Программу IB хочет сам ребенок. Я поддерживаю с той точки зрения, что обучаясь на английском языке - за три года хорошо освоишь английский. А это всегда пригодится в будущем.

Если рассуждать о финских Лукио - то действительно труднее всего поступить в SYK. Но там, как мне рассказывала мама одной девушки, которая его закончила - ребенку не понравилось: Очень снобистская атмосфера, налёт элитарности и больших денег за спинами учащихся...

А Etelä-Tapiola выглядит демократичнее, и по итоговым оценкам выпускников - стоит выше SYK.

И всё же - не хочется замыкаться на Финляндии. Иметь возможность учиться, а потом работать где угодно в мире - это хорошо (английский после IB, как я понимаю, должен быть на высоком уровне). Выпускники IB могут ещё рассматривать Канаду, Австралию, Новую Зеландию и так далее. И ведь на программах IB большинство учащихся - финны. Потому что приём иностранцев там искусственно ограничен.

Трудно предсказать - какие мысли и желания будут у ребёнка через три года, когда придёт пора выбирать Университет. Пишут, что и в Хельсинский Университет и в Университет Алто выпускники IB тоже поступают...

     

Potsel72

В ISH большинство учащихся англоговорящие. ( никто исскуственно прием иностранцев там не ограничивает)
А вообще финское образование уже давно и серьезно себя утвердило в мире. И я думаю, что любая финская школа не будет для человека помехой в поступлении в любой престижный университет, если у него хорошие оценки и есть желание.

    кто голосовал?  

ckfdf2008

Они берут в основном тех - кто уже проживает в Финляндии. У кого родители живут в Финляндии. Если чисто ребёнок из-за границы - таких очень мало берут...

     

Potsel72

Не совсем понял!?
В любой школе что бы учиться нужно уже проживать в Фи..
А так знаю нескольких , у кого вообще родители жили в другой стране, а дети учились в этой школе..

    кто голосовал?  

ckfdf2008

В обычном Ликио - да. В IB - набор идет в основном тех, кто ПОСТОЯННО проживает в Финляндии (имеет ВНЖ или гражданство). Но частично берут и тех, кто ПОСТОЯННО живет в ДРУГОЙ стране (например - в России), но хочет учиться по программе IB в Финляндии (но - в ограниченном количестве).
А в какой именно школе учились дети Ваших знакомых? Есть отзывы?

     

Olka

Согласна, кроме того, даже обычные финские школы и лукио дают сильный английский, если у ребёнка есть желание учиться.

    кто голосовал?  

Olka

Берут и таких. В лукио где учится мой ребёнок есть IB класс и там учатся иностранцы.

     

Potsel72

Я ж вроде пишу- ISH.

     

Potsel72

100%! Тем более уж если для суперязыка куда-то идти в Фи, то нужно не в лукио, а в детский сад и начальную школу..)))

     

Olka

Даже и это необязательно

     

alx_spb

Если ничего не изменилось за последние годы, обучение в
International School of Helsinki совсем не бесплатное, в отличие от других упомянутых выше лукио. В общей финской айбишной тусовке учащиеся этой школы участия не принимают и толком про обучение в ней никто из посторонних не знает.

Что касается английского языка, то при обучении на IB его не изучают, его полируют.

     

Olka

Верно. При поступлении уже нужно свободно владеть английским.

     

Potsel72

А что Вы имеете ввиду под «участием в общей финской айбишной тусовке» ?

     

ckfdf2008

Если не секрет - в какой именно школе учится Ваш ребёнок, где есть IB?
И тогда ещё вопрос - ребята с финского потока и с IB - насколько плотно общаются? Или они две разные тусовки?

     

Винни

У меня опыт достаточно давний, но добавлю свои 5 копеек.
Как уже Вам ответили английский надо знать при поступлении на IB.
Вроде как надо сдать вступительный экзамен. Старые варианты есть в интернете, советую проверить свой уровень.
Надо было учиться в английской школе или классе (это тем кто только приехал или идет в школу), у них другие учебники и уровень гораздо выше финской школы. В этом случае не было бы проблем ни с английским, ни с математикой.
SYK - если планируется изучение естественных наук. Математика там на высшем уровне.
Ressun - для гуманитариев.
Etelä-Tapiola - тоже неплохо, но у них опыт IB поменьше и гораздо больше иностранцев (что положительно сказывается на финальных оценках).

Надо смотреть не только на оценки выпускников IB, а сравнивать проходной балл при поступлении и оценки выпускников, чтобы понять где лучше учат. В молодости у меня был знакомый, который занимался репититорством. Так у него все поступали в университет. Секрет был прост, он брался готовить только тех кто и так поступит. К нему стояла длинная очередь (все знали, что у него все поступают) и он мог выбирать.

     

ckfdf2008

[QUOTE=Винни]У меня опыт достаточно давний, но добавлю свои 5 копеек.
Как уже Вам ответили английский надо знать при поступлении на IB.
Вроде как надо сдать вступительный экзамен. Старые варианты есть в интернете, советую проверить свой уровень.
Надо было учиться в английской школе или классе (это тем кто только приехал или идет в школу), у них другие учебники и уровень гораздо выше финской школы. В этом случае не было бы проблем ни с английским, ни с математикой.
SYK - если планируется изучение естественных наук. Математика там на высшем уровне.
Ressun - для гуманитариев.
Etelä-Tapiola - тоже неплохо, но у них опыт IB поменьше и гораздо больше иностранцев (что положительно сказывается на финальных оценках).



Можете пояснить - каким образом "положительно сказывается на финальных оценках" то, что в Etelä-Tapiola "гораздо больше иностранцев"?

     

Винни

Иностранцы сильнее коренных финов в математике (вывод на основе результатов тестов SAT (https://fi.wikipedia.org/wiki/SAT-koe) на основании которых можно поступать и в финские университеты) и скорее всего во всех естественных науках (личное предположение основанное на корреляции знаний математики и естественных наук). Еще учтем, что для части иностранцев английский родной (или второй родной) язык. Как результат процент иностранцев влияет на результирующий средний бал IB.

    кто голосовал?  

ckfdf2008

Спасибо всем участникам за информацию!

    кто голосовал?  

-Dr-

Из моих наблюдений, общаются мало. Пересечений по учебе ноль. Абсолютно разные тусовки.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Про выделенное: Да ладно?! Не заметила.

Автору.
Если не выбираете медицину, юриспруденцию или еще что-нить, где обслуживание на финском - идите в IB.
Если не решитесь на IB и пойдете на финскую линию, поверьте, догоните и перегоните IB, когда ребенок на дополнительные курсы в универе еще во время учебы в школе запишется. Сейчас это реально и пока еще дешево.

     

-Dr-

У меня ребенок учился и на одной и на другой линии (начал с финской).
В корне отличается подача материала по математике. Финская мне совсем не понравилась. Просто гнали тема за темой, по 2 мес. каждая, на каждую по книжке, задач при этом решали процентов 20%, куча времени уходила просто на оформление задачи в geogebra. Очевидно, предполагается, что студент сам дорешает все в те несколько месяцев перед выпускными экзаменами. И да, лукио регулярно на 1-2 месте в Фин по выпускному экзамену.

     

Винни

А Вы там сами учились/преподавали или ребенок?
Там два уровня изучения математики, я про высокую математику (HL). Если что, то после SYK IB (точнее почти за год до окончания лукио) у ребенка на SAT по математике был результат 800 из 800 (и это еще по старым более сложным SAT тестам).

     

-Dr-

На самом деле три, еще maths studies.
Все зависит от ученика. В классе сына самый высокий бал был 41, самый низкий 27, и никакой супер-пупер SYK решающего значения иметь не будет. Способности + усердие.

    кто голосовал?  

Винни

и родителей.

Все дети необыкновенно способные. Главное увлечь ребенка, трансформировать процесс обучения в интересную игру.

     

-Dr-

Плохо представляю, как изучение Calculus и дискретной математики трансформировать в интересную игру. Слишком абстрактные вещи.

     

Винни

Мне удалось.

     

УчастнеГ

И опять всё уперлось в математику



Где мы только не учились.



Расскажите? Наверно тем, у кого дети еще учатся в школах, будет интересно.

    кто голосовал?  

-Dr-

Mожно подробнее? многим пригодится

    кто голосовал?  

DJEN

Спрошу в этой теме, но вопрос не про IB-линию)
Что хорошего скажете про лукио от хельсинского университета Helsingin yliopiston Viikin normaalikoulu и
Helsingin normaalilyseo. Может у кого дети там учились или учатся?

     

Николь

В SYK снобистская атмосфера?! Да ни разу. Возможно, версия для мамы. Преподавание сильнее, чем в других школах, требования построже, многим лицеистам трудно втянуться, а признаваться в слабости - тяжко, вот и возникают версии про "не приняли, не признали".
Математика, по моим наблюдениям, там особо не блещет. IB не знаю кто преподает, но на финских линиях по-настоящему сильный только один преподаватель.
Языковые курсы в приоритете. В SYK ориентация на изучение языков. За счет языковых курсов можно погасить некоторые обязательные.
IB: экзамен по математике на английском и собеседование, насколько я знаю. Программа от финских линий отличается сильно. На основных линиях больше курсов можно выбрать (в том числе и на английском языке).
Поступают после обучения и на финском по всему миру.

По дням открытых дверей походите. Если они не прошли еще. Не знаю в каком виде они сейчас: онлайн или офлайн. Очень информативно, поможет определиться с лукио.

     

Винни

В двух словах не раскажешь. Главное что бы родителям самим было интересно (это ключевой момент) и они готовы уделять время ребенку ежедневно. Книг для детей по занимательной математике (и другим предметам) куча.

SYK вессьма демократичен, в снобизме я скорее обвиню Ressun lukio.
Языки преподают хорошо и имеется богатый выбор в школе и лукио Кулосаари.

П.С. Вот пример для интересующихся родителей:

Представьте себе спортзал длиной 10 метров, шириной – 3 метра и высотой 3 метра.
На двух дальних противоположных стенах живут два таракана. Прямо посередине стены. Один на высоте 1 метр от земли, а другой – на высоте 2 метра. Тараканы ходят друг к другу в гости по стене, по полу или по потолку. Летать (прыгать, падать) они не умеют. Например левый таракан спускается на метр до пола, бежит по прямой до противоположной стены 10 метров и поднимается по стене на два метра. Итого – 13 метров. У каждого таракана есть шагомер, который фиксирует весь пройденный путь в метрах.

Однажды левый таракан был в гостях у правого и напился так, что не запомнил – как он вернулся домой. Но шагомер точно показал, что путь домой был короче 13 метров.

Как таракан возвращался домой? Каков минимально возможный путь?

     

УчастнеГ

Оригинальный способ обучения.
Мне уже не нужно, у меня свои методы были. Но, думаю, многие родители заинтересуются.

О SYK...
В школе есть один плюс, который одновременно является и минусом - это воспитание в учащихся амбиций. Главное, чтобы эти амбиции не зашкаливали и не сильно кружили голову родителям. Дети-то уж разберутся сами, как-нибудь.
Надеяться, что лицеисту не придется помогать в учебе и все сделает школа - ошибочно, касается любой школы и любых учителей.

     

Lentochka

Лицеист вполне способен учиться и без помощи, было бы желание.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ckfdf2008

Спасибо за совет.
Так и планируем - поехать на день открытых дверей. Только вот они в разные дни в разных школах. А нам до Хельсинки - 350 км в одну сторону.
Из информации в интернете, рейтингов, количеству победителей в финских Олимпиадах - в приоритете пока Etelä-Tahiola.
Кто-нибудь может что-то рассказать ИМЕННО про эту школу? Про Лукио или IB?
Спасибо!