Anny

Уважаемые форумчане! Сын готовится к поступлению в следующем году на бакалавриат на IT англоязычные программы в Финляндию. Прошу Вас поделитесь своим опытом, мнением, советом, рекомендациями на какой университет обратить внимание цена/качество. Перечитала весь форум, но в основном активное обсуждение университетов идет до момента, когда обучение было бесплатным, а это уже было давно, соответственно критерии могли поменяться. В интернете очень мало реальных отзывов от студентов. Заранее благодарна всем кто откликнется!

     

*1*

Я работал с программистами закончившими универ Aalto. Очень крепкие программисты.

    кто голосовал?  

sakura88

Поступайте именно в университет (например тот же Aalto, TUT, LUT...), а не в университеты прикладных наук. Качество образования в последних довольно посредственное.

    кто голосовал?  

Anny

Спасибо большое за совет!

     

Anny

Благодарю Вас!

     

Naali

Aalto, Хельсинкский университет, университет Тампере (TUT с ним слился), LUT, университет Оулу. Но не во всех них есть англоязычная программа бакалавра.

     

alexer

Однозначно Aalto. Как вариант, можно рассмотреть Хельсинский. В совсем крайнем случае, университет Тампере. В таком порядке приоритетности. На все остальное смотреть не стоит, ИМХО.

    кто голосовал?  

lor2

а можно в этот аалто скажем факультативом или еще как в магистратуру сходить например?

    кто голосовал?  

pikkupupu

Можно и как факультативом (открытый университет) и в магистратуру.

     

pikkupupu

Зависит от места. Есть и довольно неплохие университеты прикладных наук. Я своим по крайней мере была очень довольна. Почти все однокурсники правда потом заканчивали магистратуру в Аалто, как и я. Не сказала бы что в Аалто качество образования было как-то заметно лучше. Но престижнее, это да. В св выглядит хорошо.

     

sakura88

Всё зависит скорее не от университета, а от направления и конкретных преподавателей.
Хотя айти сейчас развивается. Даже если этот парень поступит в худший университет Финляндии и выпустится со средним баллом ниже двойки, всё равно шанс того, что его возьмут на работу весьма велик.

    кто голосовал?  

lor2

а магистратура прям ходить и сидеть на лекциях? или как то удаленно можно брать материал и сдаваться по нему? в смысле с работой совмещать. яб поучился чтоб побольше академических знаний получить.

     

sakura88

В тех же AMK есть магистратура на неполную неделю с возможностью совмещения с работой. Мой коллега учился на такой, ходил на пары каждую пятницу-субботу, иногда и по будням вечерами занимался. В остальное время работа как обычно. Полностью заочные обучения не практикуются на магистратуре.

     

pikkupupu

Раньше надо было ходить и сидеть, по крайней мере в Аалто. Полностью онлайн курсов было очень мало.
С начала пандемии стало всё наоборот. Почти все курсы онлайн.
Но зависит ещё какие именно академические знания вас интересуют? Если интересна математика во всех ее проявлениях, то этого добра там много. Но ничего прикладного, что можно было бы потом применить в работе, там по сути нет.

     

pikkupupu

Это правда. В АМК пожалуй ещё плюс то, что все преподаватели должны закончить достаточное количество курсов по педагогике. Т.е в большинстве случаев они имеют учить других.
В университетах же преподавать может абсолютно кто угодно. Иногда практические занятия ведут студенты 1-2 курсов, с PhD студентов вроде тоже требуют какое-то количество часов преподавания. Из-за этого иногда абсолютно непредсказуемо какого уровня окажется курс.

     

sakura88

Оххх... Наболело... Мы с вами, кажется, в разных Финляндиях живём, но я расскажу тут про свой опыт.
По документам они обязаны брать преподавателя с магистратурой и курсами педагогики. По факту преподаёт кто угодно и кому не лень, так как текучка среди учителей огромнейшая (по меркам фи) , у нас мало кто из профильников задерживался дольше 3-5 лет. Плюсом низкая зарплата в сравнении с работой в офисе и околонулевая ответственность, не перед клиентом же риски нести. Были и люди, которые вели предметы не имея магистерского образования вовсе, даже не студенты магистратуры. С курсами профессионального обучения учителей то же самое. Достаточно иметь проверяющего или сосоставителя курса с подходящими требованиями, который только подпишется для формальностей, а вести и составлять этот курс не будет.
Плюсую к этому нулевую помощь универа в поиске тем для диплома и такую же никакую помощь в поиске информации и написании.
Основное преимущество AMK, как утверждается - это практическая направленность обучения, где все преподаватели действующие специалисты и предприниматели. По факту, человек, только вчера пришедший из офиса или с производства не в состоянии структурировать информацию и подать её полноценно. Большинство лекций - это просто вырванные из контекста задания без чётких целей и критериев работы. Типичный проект в универе был в стиле - вот вам задания, поищите в гугле сами что хотите и сделайте.
Были случаи, когда в нашу англоязычную группу ставили учителей не владеющих английским в достаточной степени. Один такой просто переводил нам прямо на паре свои финские презентации в корявом онлайн-переводчике и его ничего не смущало.
С преподами-предпринимателями тоже беда, он отведёт свои пары, а потом бежит к себе на фирму. На подготовку материалов к занятиям у него времени нет, так же как и на ответы на электронку или встречи со студентами, если у них есть вопросы.
В период пандемии по договору с работодателем я брала курсы в Аалто из программы магистров, пока они были онлайн. Вот они как раз сложили очень хорошее впечатление об этом университете. Всё очень чётко, грамотно выстроена программа обучения, преподаватели были на контакте и давали полезные отзывы по студенческим работам. Была бы молода и бездетна пошла бы на полную программу туда с огромным удовольствием)

     

pikkupupu

Мы с вами явно на разных программах учились. У меня всё с точностью до наоборот😂
Именно в АМК была связанная программа, где каждый последующий курс дополнял предыдущий. А в Аалто как раз была какая-то ерунда бессвязная, которую только и пытаешься сдать и забыть, ибо больше она тебе не пригодится.
Может конечно если бы я начинала там с бакалавриата, то опыт был бы другим, не знаю.

    кто голосовал?  

sakura88

Ну что сказать.. Я рада что хотя бы где-то учат хорошо в АМК))))
Какой вывод мы можем сделать? Перед тем как поступать в конкретный университет, а тем более за деньги, следует найти нескольких студентов или выпускников и тщательнейшим образом их опросить.

     

Это я

Не тратьте время зря. В Германии очень много университетов, где можно обучаться на английском языке.

     

Anny

Спасибо Вам!

     

Anny

Спасибо!

     

Anny

Добрый день, поделитесь размышлениями на этот счет, очень интересно. Германию тоже рассматривали. Но если не ошибаюсь, то в Германии не принимают после 11 класса российской школы, у них 12 лет основная школа, соответственно нужно этот год как то и где то доучиваться, да и от армии побегать придется.

     

sakura88

Это очень вряд ли. В Финляндии тоже 12 классов и ничего, всех берут. Главное аттестат о полном среднем иметь на руках.

    кто голосовал?  

alx_spb

Ответ неверный.

     

Винни

Можно и без атестата. Сдайте SAT тест (в России 6 мест где можно сдать экзамен), наберите достаточное количество баллов и выбирайте университет. Хотите в Финляндии, хотите в Германии, Англии или США. Если набранный суммарный балл быдет высокий можно еще и стипендию получить.
В Финляндии по SAT тесту берут в следующии университеты:
Aalto University, Finland
Haaga-Helia University of Applied Sciences, Finland
Hame University of Applied Sciences, Finland
Lahti University of Applied Sciences, Finland
Metropolia University of Applied Sciences, Finland

В качестве стипендии в Финляндии освобождают от оплаты обучения. В более богатых странах платят реальные деньги на которые можно прожить во время обучения.

     

Это я

За всю Россию не скажу, но в Питере есть такая тема.
Поступаете на 1 курс университета, а 1 или максимум 2 курса переводитесь в Германию на 1 курс немецкого Университета.
Схема рабочая и не очень сложная. Все официально, университеты сами помогают.

За это время можно и немецкий подтянуть.

Удачи вам.

Работы в Германии очень много, специалисты очень нужны. Немецкий паспорт сильнее финского для путешествий.

     

quadronator

имха,

У АМК есть свои плюсы.
- туда легче поступить (гораздо легче)
- там короче программа обучения
- там учат почти, как в школе (есть своя группа)
- там дают больше прикладных знаний

Работу можно наитй и после АМК. Быть толковым программистом можно и после АМК. После АМК, если захочется, можно поступить и продолжить обучение в универе.

     

Это я

3) Affordable cost of study in Germany

Out of 16 states in Germany, 11 states do not charge any tuition fees. Other states charge a maximum of 500 euros for a year. Along with it, the German government also runs multiple financial support programs for international students.

И никаких скидок не нужно.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Претендующим на немецкий паспорт нужно отказаться от российского. Ради путешествий это так себе история.

    кто голосовал?  

quadronator

Я теперь на все страны смотрю через призму ковида. Из скандинавии особо не тянет.

    кто голосовал?  

Это я

И самое главное.

Рейтинги немецких Университетов значительно выше финских как в европейском, так и мировом рейтинге.

    кто голосовал?  

quadronator

С тем, как в мире все развивается, скоро всем надо будет выбирать 1 паспорт.

     

quadronator

Да ладно... Человек на ИТ идет. Если не в МИТ какой-нибудь, то все одинаково. ИТ в Финляндии на очень хорошем уровне.

     

Это я

Мир меняется и Германия тоже

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13027587

     

pikkupupu

Это кстати довольно принципиально в некоторых случаях.
Когда люди говорят про Аалто и в крайнем случае универ Хельсинки, то само собой подразумевается что поступающий их потянет. А как там на самом деле знает только тс.
Так что надо исходить из способностей ученика в первую очередь. Если речь о учёных степенях и академическом образовании то это однозначно универы (Аалто, Хельсинки, лут и ТД)
Если речь про научиться писать программки и просто найти работу, то универ это как раз пустая трата времени. Там этому не учат.
А шансы найти работу у всех выпускников ИТ примерно одинаковые.

     

Это я

Этим уже занимается искусственный интеллект и No-Code.

     

Anny

Спасибо за подробный список, вся информация ценна для меня сейчас. Тк, совершенно недавно узнала про SAT экзамен, ранее была уверена, что он для обучения в Англии, а тут оказалось, что он международный. Сын готовился и сдал IELTS, а оказывается, что во многих необходим SAT. Сейчас готовится и к нему, тк структуры экзаменов разные.

    кто голосовал?  

*1*

Вроде как не очень у него получается. ИМХО как только ИИ научится писать вменяемый код ИИ так же заменит 90% остальных професий в мире. Это я к тому что не стоит боятся становится кодером изза ИИ.

    кто голосовал?  

Anny

Спасибо) АМК пока даже не смотрела. В принципе, отучится на бакалавра можно в любом, а далее в Аалто на магистратуру, в принципе рабочая схема.

     

Anny

Спасибо! Спасибо! Все варианты и схемы сейчас очень актуальны для нас!

     

alexer

Зависит от того уровня, на который претендует соискатель. Если речь просто о том, чтобы стать individual contributor, то можно и дома у себя отучиться на диване. Вперёд на LeetCode и решать задачки. Через год можно в Apple устраиваться. Для этого диплом вообще не нужен. Только после 40 этой работой будет тяжко заниматься.
Если о получении фундаментальных знаний, которые (в теории) позволяют расти выше просто написания кода, то только в универе этому и учат.

     

Винни

А у меня такое ощущение, что Вы даже эту ветку не читали. Для поступления в ряд университетов Финляндии достаточно сдать только SAT и на его основе поступить в университет.
П.С. Основано не на источниках, а на личном опыте.

     

pikkupupu

Давайте уж признаем что сейчас абсолютно всему можно научиться без университетов и не выходя из дома. Разница только в том что в учебном заведении тебе готовят и преподают готовый пакет знаний, и тебе не надо самостоятельно перекатывать тонны информации в поисках.
Пока я вижу что хоть из Аалто хоть с каких-то частных курсов: мы все в одной бочке. И есть как те кто в 60 код пишет так и те кто в 20 с хвостиком манагерит. Пока места всем хватает. Как дальше будет вряд ли вам кто-то точно скажет.
Говорить что только в универах учат имхо неверно. Оттуда сильные разработчики выходят, потому что они уже до поступления туда "сильнее". Туда банально сложно поступить поэтому средний поступивший умнее среднего поступившего в АМК. Но только в среднем, на индивидуальном уровне всё может быть по-другому.

    кто голосовал?  

alexer

Нет, не признаем. Простому программированию можно. Медицине, физике, химии, математике, фигурному катанию, восточным единоборствам и еще много чему — нельзя. В университетах учат Computer Science. Это необязательно для поиска работы программистом. С другой стороны, если это "заходит" и есть желание, то это может открыть определенные двери, которые в противном случае останутся навсегда закрытыми. Тут все зависит только от конкретного человека и его приоритетов. Но научиться этому самостоятельно, без опытных наставников и хорошо структурированной программы обучения не получится.

     

pikkupupu

Ещё больше снобизма можно?
Хотя если вам так хочется верить что для вас открыты какие-то особые двери, то ради бога.

     

alexer

Причем тут снобизм? Вы как-то на свой счет принимаете, мне кажется. Есть вещи, которым самому научиться не получится, к сожалению. Ну или, может быть, и получится, но чрезвычайно сложно (сложнее, чем в университет поступить). Куда конкретно поступать, зависит от желания и подготовки поступающего. И да, есть места, куда без соответствующего образования будет трудно попасть. Особые они или нет — опять же, решать поступающему.

     

quadronator

Ну, в теории - да.

На практиике, может быть чуть сложнее. АМК и Университет - два разных уровня бакалавра. Универ не признавал их равными ранее по умолчанию. Надо было конкретно торговаться с профессорами по зачету кредитов. Ну и показатели обучения в АМК должны быть очень хорошие.

     

quadronator

Я пошел плакать. ИИ займет мое место... прямо завтра....

Думаю, что то этого еще далеко. Та статейка на тему, что ИИ заткнул запояс 54% программистов на соревновании по оптимизации больше на рекламу похожа.

    кто голосовал?