Ashley

Название гражданской инициативы
"Нет Финляндии в НАТО, Финляндия должна оставаться неприсоединившейся страной в военном отношении"
Tue kansalaisaloitetta!
Kansalaisaloitteen nimi
"Suomea ei ole NATOssa, Suomen on pysyttävä sotilaallisesti liittoutumattomana maana."Support the civil initiative!
Name of the civil initiative
"There is no Finland in NATO, Finland must remain a non-aligned country militarily.


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/a...YsDE6vknN mGkg




.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

Scobl

С таким бешеным соседом под боком, других вариантов то особо и нет. Стало понятно, что россия на сегодняшний день, не уважет ничего, кроме военной силы. Нефиг было начинать войну!

    кто голосовал?  

ay)

Другой вариант есть, но Европа не хочет его развивать к сожалению: Свой, европейский военный оборонительный союз, который бы развивали вместе, членство в котором не стоило бы этих бешеных 80 млн в год, которые есть куда потратить на внутренние нужды. Да, для многих стран ЕС это тоже бы потребовало средств на подгонку стандартов по вооружению, но Финляндия в хорошем положении - вооружение на хорошем уровне. Опять же это было бы толчком для экономики и промышленности внутри ЕС. Ну и участие Америки не былы бы красной тряпкой для сумасшедшего правителя РФ.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

espoolainen493

Лично моё мнение - Финляндия (и Швеция) не станет вступать в НАТО. И собственно не очень-то и собиралась вступать. Всё, что сейчас происходит, все эти дебаты, вступать/не вступать, не более чем политические игры накануне предстоящих выборов. Такие "дебаты", по поводу "вступления" в НАТО, происходили и ранее. Да и самому НАТО, поиметь лишние 1300 км границы с РФ, вряд ли доставляют особую радость.
Финны, с помощью всей этой шумихи с НАТО, попытаются извлечь для себя экономические выгоды от РФ. Хорошо, мы не будем вступать в НАТО, тогда давайте торговать, как раньше, давайте будем добрыми соседями и перестанем друг друга пугать.
Не будет здесь никакого НАТО.

    кто голосовал?  

Klon

В этом нет никакого смысла, потому что Финляндия и так де-факто присоединилась к НАТО, скажем спасибо действующему президенту. В финской армии принят натовский стандарт, участвует в совместных учениях и военных операциях, единственно НАТО не взяло на себя никаких обязательств. Так что процедура лишь закрепит положение де-юро.

-----------------
Мы убиваем время, а время нас хоронит.
( Гели Малахат)

    кто голосовал?  

Ilya68

Безусловно ваше право выражать свое мнение всеми способами. Но вы действительно не понимаете, что вопрос решен? Вы даже ЗДЕСЬ! 7 к 10 (Кстати приличная выборка). Представляете в масштабах страны?

    кто голосовал?  

puppetman79

в масштабах страны мнения примерно поровну как раз. на разных площадках ситуация развивается по-разному. где-то приличное большинство за вступление в Нато, на площадке инициатив, которую упоминали в закрытой теме про войну - ситуация ровно наоборот - против нато в несколько раз больше людей.

взять например ту же инициативу за вступление на этой площадке, куда отсылает топикстартер - .kansalaisaloite инициатива набрала 76 тыс голосов и ушла в работу.
основной пик голосов - в первые 4 дня после ввода войск на Украину. когда ничего не было понятно, все в шоке, пресса муссирует тему и данная инициатива активно пиарится.

прошло 2 месяца. люди остыли, появилось куча разных фактов, народ начал разбираться в теме чуть лучше, чем в феврале.
хотя СМИ конечно же продолжает парить людям мозги.
так что не факт, что тенденция поддержки вступления сохранится.

но даже в этом случае, вовсе не факт, что мнение большинства - правильное. примеров в истории и культуре достаточно.

соглашусь с АУ) - у ЕС есть свой проект оборонного союза. вот только он не нужен заокеанским правителям. поэтому намного проще играя в демократию поставить на ключевые посты своих людей и оболванивать народ, чем дать ему думать и развиваться.
большие игры больших капиталов. мы тут пешки. или тут кто-то думает, что его мнение как гражданина учитывается в мировом переделе? )))

    кто голосовал?  

-Dr-

с этого момента можно поподробнее? в чем стали разбираться люди? Что "все не так однозначно"?
Используя известную риторику, Финляндия может сказать "Нам просто не оставили выбора"

    кто голосовал?  

Ilya68

Я не обсуждаю правильно/неправильно. Я говорю, что вопрос решен.
Более того, считаю, что его решили за финнов (и шведов, и прочих, кто может вступить), не оставив выбора.
Но дело не в том, что я считаю. Дело в том, что вопрос решен.
И еще раз. Высказывать позицию - святое право.

    кто голосовал?  

artemm

Я сам больше поддерживаю НАТО, но вот не надо под одну гребенку все косить.

У вступления в НАТО КУЧА минусов - начиная с экономических. Заканчивая тем, что мы становимся целью для ядерного оружия.

И учитывая что финляндии вряд ли что то грозит даже с путиным. Украина - ЭТО НЕ ФИНЛЯНДИЯ. Причины нападения на украину были с 2014. Так что не надо называть это "безумием" - это как раз таки то что планировалось с 2014. ПРичина - украинская революция. Не было бы Майдана - не было бы войны.

    кто голосовал?  

NO-NO

Ошибаетесь, люди не остыли. Читайте финят на форумах, в коментах газет, такой массовый ор - в нато
Все единодушны в этом

    кто голосовал?  

IrinaKo

"Алло - гараж!!!" Финлянди присоеденилась к санкция ЕС сама - решением Парламента Могла бы не присоединяться и попасть под вторичные санкции а их даже Китай не хочет Торговать как раньше со страной - изгоем можно, конечно, только рынок юольшинства остальных стран будет потерян Нормально - че?

    кто голосовал?  

IrinaKo

Вы вообще финских политиков слушаете? или только Рашу Тудей?
Санна Марин - наш примьер, выбранный на прямых, тайных и честных выборах - соц. демократ на минуточку, а они всегда были против НАТО, совершенно ясно и без всяких двусмысленностей сказала:
У нас была стратегия национальной безопасности. основанная на договоре о ненападении с РФ. РФ договор нарушила. Следовательно наша стратегия уже разрушена. ФСЕ - нам не оставили выбора, если хотите

    кто голосовал?  

IrinaKo

Ну смотрите большая Украина с 40 милионами население не в НАТО - на нее напали. Маленькие страны прибалтики с 5-8 милионами в каждый не в НАТО - на них не напали их не бомбят.

    кто голосовал?  

Proso

РФ не нападала на Финляндию и не нарушала договор.
А вот Финляндия походом в нато нарушит договор о нейтралитете.
https://fi.wikipedia.org/wiki/YYA-sopimus
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B8%D0%B9

И тот же премьер да и през - сразу всем истеричкам заявили, что вопрос о нато якобы будет решать совет безопасности и през. Никаких голосований ни за, ни против, проводиться не будет.

И да, всё уже решено (не финнами и не шведами).
Просто сидите и ждите, нам сообщат че и как.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ууупс... )))))
-Dr- уж точно RT не читает. ))))
* Премьер.... (справочная)

     

Pavel1968

Вы сами то свои ссылки читали?
Я про НАТО и нейтралитет.

    кто голосовал?  

Proso

Я - да. Вы, видимо, нет?

Там даже на русском есть, ксли по-фински никак.
"Финляндия, «верная своему долгу самостоятельного государства», должна была сохранять нейтралитет и неприкосновенность своей территории на суше, на море и в воздухе. В связи с этим, Советский Союз гарантировал отсутствие военной угрозы со стороны Финляндии, где потенциально могли быть размещены военные базы стран Запада. "

"Также каждая из сторон обязалась не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против другой стороны (статья 4). "

    кто голосовал?  

Pavel1968

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...8%D0%B5%D 0%B9
Если толкует про этот договор, то стоило бы посмотреть, когда он действовал, что бы не постить здесь этой ахинеи.
У вас же вторая ссылка есть на действующий договор.

     

Pavel1968

Тут как то логика страдает. Оборонный бюджет США почти 800 млрд, ЕС- всего лишь около 200. Наверное экономичнее присоединится к мощному соседу, чем самим наращивать свои вооруженные силы.
Не совсем понятно про 80 млн.как то эта сумма не выглядит бешено, если она конечно не в биткоинах.

    кто голосовал?  

KALAMIES

США сами и + их базы в мире съедают много больше, чем Европа. Нужно учитывать. Минус зарплаты и проекты.
*разглядывая глобус..

     

Pavel1968

Съедают безусловно.
Только создание почти с нуля объединенных сил априори будет дороже, чем стоять под "зонтиком " США.
Которое пока может стоить 2 процента бюджета страны

    кто голосовал?  

artemm

Это просто совпадение. НИКАКИХ указаний что россия бы атаковала балтийские страны не будь они в НАТО - нет.

Да, если бы украина была бы в НАТО их бы не атаковали.

Но если финляндия не в НАТО - ее все равно никто бы не атаковал. По крайней мере при путине.

А с украиной было ясно все еще в 2014. Единственное в чем я ошибся лично - это что будет большая война. Думал откусят все до днепра за пару дней. И это было СТО ПРОЦЕНТНЫМ прогнозом. после крыма.

    кто голосовал?  

Proso

Да у Вас всё, что другие говорят - "ахинея".
Действующмй договор не отменил ничего из того, что было в "старом".

    кто голосовал?  

artemm

Все почему-то забывают что ВСЕ (или почти все) деньги при покупке вооружений идут в Американский ВПК - производителю большинства вооружений НАТО.

2 процента - это только местных военных кормить, и всякие окопы рыть. Вооружение отдельно. И это намного денег больше чем 2 процента.

    кто голосовал?  

LaTeGo

оказываэтся у троллеи сов союз до сих пор, а в ссср были пересидент и олихархи ?

Финланд ориентировалась как то на ссср в свое время, ....но он сдох , потом была лама
потом Финланд сориентировлась и стала членом евросоюза, евросоюз жив, и финланд не неитральная давным давно
жвачка для ослов про неитралитет и какие то договора
когда такои страны даже нет, а рф с пенсом вцепившимся в "реитинг" есть

     

espoolainen493

Алё! Это из гаража беспокоят!

Торговать сейчас, как раньше, естессно не проканает. Хотя Германия, Венгрия и ещё некоторые страны ЕС, торгуют и в дуду не дуют (ни о каких "вторичных" санкциях чёта никто не мычит). Да и финны русский газ, электричество, нефть продолжают закупать, как и раньше. Так что, как грится - не всё так однозначно. Любая война рано или поздно заканчивается. Наступит время, когда (полюбасу) придётся возвращаться к мирной риторике и взаимовыгодному сотрудничеству, тем более с соседом, который имеет с тобой 1300 км общей границы (если, конечно, не переселиться всем населением на Аляску, как рассматривалось в 1939 году в ходе Зимней войны).
Безусловно, в данной ситуации своё "фэ" выразить было необходимо (тем более под зорким оком Брюсселя). Но неплохо бы моделировать будущее, хотя бы на обозримую перспективу. Вот именно этим, по-моему, и занято многоуважаемое (без сарказма) правительство Финляндии. И, как мне кажется, финнам не с руки ломиться в НАТО. Поживём - увидим.
Привет из гаража!

    кто голосовал?  

Pavel1968

Странно, что соседи РФ не готовы довольствоваться вашими прогнозами.
Напишите в канцелярию Марин. Может там это примут к сведению.

    кто голосовал?  

Proso

Именно так. Ведь не просто же так спасали ихнего законно выбранного президента. Когда -то где-то он должен еще спеть и сплясать.

    кто голосовал?  

LaTeGo

у пенсионера путина нет никакои человеческои л о г и к и.
и сто раз писала....для финнов стало пуском именно ВРАНьЕ ВРАНьЕ ВРАНьЕ путино, что не нападет...они тут же спроецировали на с е б я
т к что никакие доводы больше не работают.. НЕ работают

все обещания чего то там обесцсениваются,,то есть коллективныи путин будет говорить..нее нее , а перевод будет да даааааа

    кто голосовал?  

Proso

Там ничего не решают.

    кто голосовал?  

Pavel1968

На концентрирование своей экономики на восточного соседа Финляндия уже обжигалась. Наступать на те же грабли видимо больше не хотят.

    кто голосовал?  

Proso

А потемкинскую деревню на границе тем не менее построили....

Бабло побуждает всё. Вот увидите, как только вернут русским свифт, так все быренько вернется в финской экономике.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Не стоит проецировать рос. действительность на Финляндию.
Каждый, хоть единожды сталкивавшийся с тем, как здесь принимаются политические решения, это понимает.
Я про практику а не чьи то глубокомысленные теории.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Это вы про что? Какую такую деревню?

     

Proso

https://yle.fi/uutiset/3-11466675

    кто голосовал?  

Pavel1968

Ну право, не стоит так позориться. Прогуглите хоть уж собственника этого сооружения. И Райя Маркетов, кстати тоже.

    кто голосовал?  

Proso

В чем заключается позор?



https://www.finder.fi/Kiinteist%C3%...stiedot/2832415


Ну и вот:

"Valtion pääomasijoitusyhtiö mukaan Zsar Outlet Village -ostoskylään"
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/3958382

    кто голосовал?  

Pavel1968

Извините, но заниматься экономическим просвещением не моя профессия .
Да и не интересно мне на это время тратить. По этому адью.

     

espoolainen493

Точно, обжигались (кризис начала 90-х). И вроде бы обжокшись не должны были повторить. Ан нет, всё повторилось. Почему? Всё просто - а)география, б)желание получать прибыль. Россия в этом плане самый удобный партнёр для Финляндии. Близко и выгодно (плюс большой рынок сбыта, дешёвое сырьё, знакомые правила, которые да лажанули не по детски, се ля ви). Бизнес он как ручей, течёт по законам физики, а не руководствуясь завещаниями матери Терезы.
Просто сейчас случился форс мажор. Никто такого действительно не ожидал. Так бывает. И это издержки любого бизнеса. Плата за риск. Приходится платить, а что делать.
Но самое любопытное - так же будет и в будущем. Всё повторится. Россия всегда будет оставаться привлекательной (в плане бизнеса) для Финляндии (и не только для Финляндии), слишком много экономических перспектив, слишком много полезных ископаемых и тому подобное. А форс мажоры приходят и уходят. Жизнь продолжается. А география остаётся. НАТО же тот ещё "кот в мешке", ведь пока (слава Богу) не приходилось проверять на практике действие 5-й статьи. "Хотите ли вы воевать за Нарву?". Ответа (прямого, ясного, чёткого) нет.
Но спорить не буду, ситуация та ещё.

    кто голосовал?  

Proso

Да мне и самой уже чессговоря надоело общаться с человеком, для которого мнения и аргументы других - ахинея.
Дааассвиданья и Вам.

    кто голосовал?  

SOECO

Хм, где ты Урхо Калева Кекконен?

    кто голосовал?  

Proso

Именон так. Вроде и в программе Время рассказали то же самое:



Так что есть надежда, что хоть раскладушки и сабли 1937 года пришлют.

    кто голосовал?  

artemm

Ох какой едкий комментарий

В Финляндии бесполезно куда либо писать - они даже референдум по поводу НАТО не провели... а это - на минуточку - САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ ФИНЛЯНДИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 75 ЛЕТ.

Решения в Финляндии принимают в истерике, а не как подобает, подумав головой, а не трусливой попой. "Ах, Ой, Русские идут, Быстрее платить 10 процентов ВВП в США, и покупать газ/нефть/уран/дерево в 3 раза дороже" (с)

    кто голосовал?  

artemm

А в чем он собственно поступил нелогично?

У ПУТИНА КАК РАЗ ТАКИ ЛОГИКА ЕСТЬ. И она легко прослеживается.

В 2014 он начал отжимать территории Украины. Не успел. Когда то должен был продолжить. Продолжил в 2022.

Правильно не правильно - другой вопрос. Атаковать украину он решил давно. Ничего нелогичного.

    кто голосовал?  

Proso

Это очень правильно, что вопросы безопасности решают те, у кого есть вся информация и которые "вхожи".
А не быдло кофе-булочное, которое, как испуганные овцы с выпученными глазами, мечется между "Ааа! Мы все здесь подохнем от вируса! Убейте всех непривитых!" и "Ааа! Мы все здесь подохнем от русских, когда и если они вдруг нападут!"

Такие тут такого наголосуют, что на них если никто нападать и не хотел, то напасть придется, чтобы успокоить.

    кто голосовал?  

Proso

Не не , немного не так. Дьявол, как говорится, в деталях.... А в этом случае - в самом начале истории.

В 2014 законно и демократично президентом был избран Янукович. Правителям Западного мира это не понравилось, и они организовали бунт, в результате которого законно избранный президент был вынужден бежать.

Ну а уже после этого - как Вы описАли.....

    кто голосовал?  

puppetman79

в середине 80х доля СССР в товарообороте Фи была 25%. т.е. речи о концентрации финской экономики на восточном соседе вовсе не было. более того, еще в начале 70х Финляндия уже засматривалась на ЕЭС (прародитель нынешнего ЕС) и в СССР это понимали. и как раз в 80х страна полноценно переориентировалась уже на западные страны.
вместе с тем нельзя отрицать огромной роли СССР на становление и развитие конкурентоспособности финской экономики. примеров - масса. начиная от судостроения (финские суда стали котироваться в мире только после успешных советских заказов ибо СССР предъявлял суровые требования для импорта) и заканчивая той же знаменитой Нокией (не резиновой, а электронной), которая в 70х никому не была известна на западе и выросла качественно именно на обслуживании советских машин. имея кстати огромную базу бесплатных профессиональных ноу-хау от советских электронщиков.

по поводу тех же грабель. сейчас объем товарооборота со странами ЕС больше почти в 2 раза, чем когда-то с СССР. лидер - Германия, в которой как известно сейчас не все сладко. ЦБЕ печатает евро со времен начала ковида как бешенный. вы гляньте на досуге динамику баланса ЦБЕ за последнее десятилетие например. стоимость евро дешевеет еще быстрее, чем доллара. грубо говоря - станком затыкают дыры в экономике. даже термин придумали - "вертолетные деньги". только вот всем известно к чему приводит подобное. (спойлер - ни к чему хорошему)

так что будем посмотреть...

    кто голосовал?  

Евгений В.

Мне кажется, что Крым, что нынешняя ситуация, что Курилы… все - одно.
Если бы на этих территориях не было перспектив поставить американские ракеты, то ни Крым, ни Украина, ни Курилы на хрен не нужны бы были РФ.
Подбирая под свой контроль потенциально опасные территории, Москва отодвигает опасность для себя от своих границ.
Попытки Америки договориться с бывшими республиками СССР, выменяв пряник на возможность установки своих ракет в непосредственной близости с границами РФ, для всех этих республик закончилось делением на 2 части.
Финляндия, вступив в НАТО, как минимум, появится в прицеле оружия РФ.
Поимев ещё множество побочных прелестей от разрыва отношений с РФ.
Как минимум, восток Финляндии, экономика которого тесно связана с Россией.
Выгоду от всего этого получит лишь Америка. Ни как не Россия и не Финляндия.

    кто голосовал?  

Vandraren

Много правильных слов и мыслей.Но они не могут вытравить из головы финнов и шведов историческую память-и Россия и СССР многократно нападали плевав на всякие мирные договоры.И не только на них.На всех своих соседей.Когда могли и хватало сил-от Афганистана в 20-30х до Польш,Китаев и Венгрий (от Николая 1 до 1956 г).Им не хочется как в1700-е годы бежать в Швецию,спасаясь от резни...Мы можем спорить о причинах и кто "сам виноват",но не в силах стереть историческую память народа

    кто голосовал?  

Pauli

Небольшое уточнение.Финские социалдемократы как бы дейстительно были против вступления в НАТО.
Но это то,что на поверхности.Многие просто остeрегались открыто высказываться.Финляндизация,понимае шь...
Самый яркий пример-многолетний лидер партии Пааво Липпонен.Тяжеловес,во всех смыслах.Глыба.
Липпонен не боялся и зaявлял,что он сторонник вступления в НАТО.

    кто голосовал?  

Riku rik

При нынешнем президенте РФ, как раньше, уже никогда не будет. Все вами описываемое несомненно случится, но только при условии его ухода

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

До 24.2 всеми руками ногами против НАТО, после только за

    кто голосовал?  

Inker22

По мнетак это ЕДИНСТВЕННЫЙ и логичный текст в этой темею

    кто голосовал?  

Proso

Да никого это не интересует. Не спросят никого. Ни до , ни после.

    кто голосовал?  

Riku rik

Общественное мнение безусловно интересует правительство

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

Даже зеленые поддержали нату

    кто голосовал?  

rapala

мы за НАТО! Довольно прогибаться под пуйло!
имея такого "друга" под боком и врагов не надо иметь.

    кто голосовал?  

rapala

вы зайдите хотя бы на выборгские паблики,там народ ппц какой кровожадный,так и мечтают отодвинуть границы до Хельсинки, вонят,что город Выборг исконно русский, и что чухонцы должны по гроб быть обязанными за то что россия сделала их такой страной. Таким только дай повод,они и сюда попрут.

    кто голосовал?