total

Привет, коллеги!
Ситуация в "кратце" такая: ребенок учится в амматтикоулу второй год уже. Год назад после месяца обучения стало понятно, что сыну трудно и языка не хватает. Ему был составлен индивидуальный план обучения: он ходил на занятия 3го курса (в основном это была практика в цеху) и 1 день в неделю он посещал общеобразовательные предметы со своей группой. За этот год он сдал YKIтестти(в другом месте), завуч по wilma мне пару раз писала, что он älykäs, его знание языка теперь намного лучше,jne , что она не видит препятствий в его обучении на следующий год уже на общих основаниях. За год он получил, только 16 osp, но больше он не смог бы получить всеравно, т.к посещал только общеобразовательные предметы 1раз в нед.
Вот начался у него второй год обучения и всё по старому. На мои сообщения в wilma только отписки от завуча, ответств.преподаватель более 3 недель не выходил на связь. Мне надоело это всё. Позавчера начал звонить и писать всем подряд. После звонка johtova ректору препод позвонил и договорились на сегодня всё решить, но конечно он не позвонил. Позвонил я ему и он начал отрицать все наши договоренности по срокам и по его мнению у моего сына недостаточный уровень языка, хотя он поступил в эту амматикоулу пройдя вступительный языковой экзамен в этой же амматикоулу!
Снова звонки директрисе, снова обещания разобраться... обещала, что преподователи его отделения посовещаются и в пятницу решат где и как он будет учиться дальше. Я им сказал, что ему не подходит нынешняя сууннителма, согласно которой он будет 3 года изучать только yto(общеобразовательные предметы) и вместо проф.квалификации он получит только 35osp(по общеобр.предметам) и сын хочет начать учиться снова на первом курсе, но уже вместе со всеми. Ректор по учебной работе всего амматикоулу сказал, что решают только преподаватели.
Вопрос знатокам: если они решат, что сыну надо продолжать инд.обучение по итогу которого даже не планируется, что он получит проф. образование, то что делать то??? Куда жаловаться? всем ответившим спасибо заранее.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

Апрель_2022

Здравствуйте, Уважаемый Автор.
А что если не Вы, а сам Ваш сын будет напрямую говорить о своих (ЕГО) желаниях и предпочтениях преподавателям и ректору? Как раз и продемонстрирует своё (ЕГО) языковые знания и умения, мотивацию, самостоятельность. Пусть расскажет им, как он себя чувствует (неуютно, неопределённо...) когда его отсеивают от всех других.
А что, если он на самом деле не готов и поэтому и не справляется с обучением?
А профессий много хороших и разных. Можно попробовать в другом учебном заведении, в другой профессии. Но языковые способности и умения важны в каждой профессии, в каждом деле.

     

total

Все мои действия естественно согласованы с ним, он не сможет в полной мере отстоять свое мнение из-за молодости и недостаточного знания языка. Он делегировал мне свои полномочия.
В другое уч.заведение ещё надо поступить, а в это он уже поступил. Конкретно что можете предложить? Как я понял перевестись(поступить) в другое уч.заведение? На каком основании? Подскажете? спасибо

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Апрель_2022

Не знаю. Из Вашего ответа чувствуется незрелость МЧ (Вашего сына) и его признание своей (ЕГО) несостоятельности, В таком случае, пусть следует тому, что предлагают ему преподаватели. Они могут не понимать Вашего сына в той мере, в какой понимаете его Вы, но они СОВЕРШЕННО ТОЧНО (!) не желают ему ничего недоброго.

    кто голосовал?  

total

в каком месте моего ответа чувствуется его незрелость? Должна ли быть зрелость как у взрослого у молодого учащегося фин.пту? не каждый взрослый способен в полной мере отстаивать свое мнение, а тут вы требуете это от вчерашнего школьника да ещё на неродном языке!

Они сов.точно не желают ему ничего недоброго? это вы троллите меня так? больше 3 недель не выходили на связь! Сначала говорят, что он älykäs , а теперь вдруг не älykäs! Отказываются от своих слов много раз итд

спасибо за советы

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

вполне возможно, что на проф-предметах языка вашему сыну все таки не хватает, знаю учащихся закончивших лукио которым потом с трудом давалась учеба по специальности именно из-за нехватки языка.
что делать не подскажу, но как мне кажется, что директор все таки решающее звено.

     

total

так тота и оно, чтоему они не хотят даже шанса дать после года обучения и всех хвалебных од в его сторону!
если продолжать так же , то его уровень языка не улучшится(целый день сам по себе, выполняя задания по чертежам от преподов). А вот в среде сверстников язык попрет( у молодых обычно так), но ему нельзя...
спасибо за совет

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Viktoria-kaunis

Ваш сын явно старше 16 лет и вполне может сам решать свои вопросы

Если он не в состоянии по фински сказать просто, что хочет учиться со всеми вместе и вполне может справиться с заданиями, как вы говорите,что для этого ему не хватает языка, то каким образом он будет учиться на финском на уровне носителей языка???

Я училась в группе с финнами, и никто мне поблажек не давал и не было особого внимания..

Преподователям виднее, как у него с языком и способностями. Если вас не устраивает, всегда можно уйти и поступить снова

Никто русскоязычных не выделяет в особые группы и нет никакого индив.обучения, если они со всем справляются

    кто голосовал?  

Den327

Чето лажачка какая-то.
Я лично учился на аматти с "нулевым" языком.
И со мной таких было большинство...
Может сын изначально и не хотел там учиться?

     

total

Он способен сказать, что хочет учиться вместе со всеми, но этого недостаточно. Взрослые дяди и тети на родном языке могут лить воду, любят отвечать уклончиво, двояко итд и не каждый взрослый сможет это понять и выдержать даже на родном языке.
Никто и не требует поблажек для него-наоборот он хочет учиться вместе с со всеми на общ.основаниях.

так и не понял, что вы хотели посоветовать... читайте исходный пост внимательней.

Его зачислили приказом ректора на амматтикоулутус! перед этим он сдал яз. экзамен на поступление для тех у кого нет финского аттестата за 9кл. Его признали годным к обучению на финском они сами же!!!

мне нужны советы бывалых и знающих инфо по этой теме!!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

амматти разные бывают. Он именно хотел и хочет. На его отделении нет иностранцев идр только финны.

спасибо за дельный совет, знаток!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Den327

Так мы же не слышим его голоса.
Ваш пересказ это сплошные трудности перевода...
Да, вы упомянули про цех - значит профессия техническая. Может она сложная для понимания на не родном языке. Это опять же не известно, говорит то не сын...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

total

Его зачислили приказом ректора на амматтикоулутус! перед этим он сдал яз. экзамен на поступление для тех у кого нет финского аттестата за 9кл. Его признали годным к обучению на финском они сами же!!!

Если не верите мне, то плз пройдите мимо!

мне нужны конкретные советы знающих, тех кто был в похожей ситуации итд

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Den327

Так да, это так и работает.
Языковой экзамен это база, техническая терминология в нее не входит.
Я первые пару месяцев тупо штудировал словарь технических терминов....
Да еще с учетом нинешнего пухукиели, я вообще не удивлен, что сын не понимает что ему говорят.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

total

Он понимает и многие проф. термины знает( как же тогда он по чертежам и схемам выполняет задания индивидуально?) они его хвалят, хвалили его уровень языка после года обучения, но вот полноценно учиться среди финнов -не моги!
Читайте внимательней исходный текст!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Апрель_2022

Значит, пусть пойдёт и заявит о своих правах и способностях учиться среди финнов, как поступил бы любой другой полноценный (извините) финский парень на его месте. Но он отчего-то делегировал свои полномочия (= полноценность) вам.

    кто голосовал?  

total

на след.неделе он это сделает т.к я иду в амматтикоулу на беседу. но это ничего не изменит т.к преподы в курсе уже его желания давно.
Он способен сказать, что хочет учиться вместе со всеми, но этого недостаточно. Взрослые дяди и тети на родном языке могут лить воду, любят отвечать уклончиво, двояко итд и не каждый взрослый сможет это понять и выдержать даже на родном языке.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

total

Народ! кто нибудь сталкивался с подобным ?

Если имеете только представление о похожем, теоретические знания в данной проблематике, то проходите мимо плз! Я это и сам имею. Сам учился на фин.языке. Интересен прикладной опыт в данном вопросе!!!

спасибо

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Апрель_2022

Ваши отеческие переживания за сына понятны. Но наступает момент, когда птенцу надо самому махать крыльями. Чтобы летать.
Учащиеся амматикоулу имеют право и способны жить отдельно от родителей и сами решают вопросы своей самостоятельной жизни. Вы хотите его поддержать - поддержите. Если вы сами так верите в его способности и умения, скажите ему об этом: "Я верю в тебя. Пойди и заяви о своих правах, добейся желаемого."
Но вы идёте в школу беседовать о нём/за него - значит, не верите в его способности.
Но на практику и на работу вы сами вместо него не пойдёте.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Если конечно у вас не филологическое лингва-литературное амматиколу, то вообще не понятно.

Действительно масса примеров, когда ученикам со слабым языком сильно помогают учителя, и ещё стараются ставить рядом с другими учениками - носителями его родного языка, чтоб помогали во всех ситуациях.

А тут человек значительно лучше начального уровня владеет языком (уки тест сдал)…

Есть конечно одно подозрение, это если ученик каким-то образом чудит так, что учителям проще его изолировать, задвинуть под предлогом нехватки языка, чем открыто назвать вещи своими именами, боясь огрести ещё большие проблемы (права человека, всё такое)…

Хорошо было бы найти медиатора (посредника), скажем хорошего знакомого финского учителя, который бы сходил туда и разобрался в ситуации.

.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

А если многие учились и ни у кого такой ситуации не было!!!

Что вы хотите от нас.

Но вы по сообщениям видно, что не слышите других и довольно агрессивны..

Думаю пошлют вас лесом преподователи эти..

Если вы хотите их заставит как-то, ТО У ВАС НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ

Проще поступить снова в другое амматтикоулу

    кто голосовал?  

total

он не чудит. только положительные отзывы о нем.
за совет спасибо

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Апрель_2022

Не знаю, как в амматикоулу, но в учебных заведениях типа амматикоркеакоулу неприемлемы беседы с родителями, там родителям никакой информации об обучающихся не сообщают, и никаким другим заинтересованным лицам. В амматикоулу вообще-то тоже учатся не дети.

     

kasatka

Учащиеся amk после окончания гимназии являются совершеннолетними.
Поступление на профессиональное обучение происходит, как правило, сразу после окончания общеобразовательной школы в возрасте 16 лет.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Логикой тут ничего не добиться, а умелой демагогией на тему syrjintä, yhdenvertaisuus, tasa-arvo - вполне. И обещание пожаловаться aluehallintovirasto может оказать на администрацию хорошее тонизирующее воздействие.

    кто голосовал?  

total

Вот, дельный совет! спасибо!
Про aluehallintovirasto я пару раз обмолвился как крайнюю меру если не найдём компромисс, а вот тема syrjintä, yhdenvertaisuus, tasa-arvo ещё не звучала.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

уки-тести это довольно начальный уровень языка. Хотя верю, что учащийся владеет более свободно т.к. все же живет тут и общается с друзьями на финском

-----------------
it's my life.

     

KALAMIES

После этих движений против ректора (!!!) и учителей, парень может смело гулять лесом, т.к. норм.оценок ему не видать, в обозримом будущем. Сожрут. Так или иначе.
Ибо ворон ворону глаз не выклюет. Или сделают вид, что клевали. Глупо, что папа ввязался, изначально.

    кто голосовал?  

Bolan

Похоже, что не только сынок с финским не дружит, но и папа с русским.

     

Viktoria-kaunis

Особенно, если он с ними общается в такой же манере, как и здесь....

     

Митюнюшка

Он молодец, что ввязался. Эту осатаневшую от безнаказанности братию надо ставить на место; предлагать мальчишке это сделать самому - несерьезно, не справится он, нужен жизненный опыт, пусть постоит рядом, посмотрит и поучится.

    кто голосовал?  

olden

Надо бы озвучить на кого он учится, и где, тогда примерно тут будет ясно какой уровень технического языка нужен
понятно сразу что уровень как у аборигенов, даже после 10лет жизни не у всех высокий, что тогда требовать после 1года...
Тут силы и учеба только от себя зависит, никто тянуть не будет, в лучшем случае посоветуют какой то курс из народ.училища взять..

-----------------
"I want to believe"

    кто голосовал?  

total

тех.дисциплина. Проблема в том, что он прошел все стадии отбора и в т.ч языковой тест у них же! т.е они признали его годным к обучению на финском по этой специализации в их уч.заведении. В конце оформлен приказом на проф.обучение.
Если после яз.теста его признали годным к обучению на финском, то его уровень языка соотв. их же требованиям.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

olden

предположу что все таки у него финский идет как s2, тут должны быть "поблажки" как для не родного, но чаще только относится к количеству допускаемых ошибок в языковых работах. Язык обучения -финский. Сколько он в фи живет?
Обучение -тут бизнес, чем больше взяли и выпустили тем больше денег получат...остальное не волнует...или мало волнует, тут конечно обстановка в мире, тоже оказывает не лучшее влияние

-----------------
"I want to believe"

     

total

Ну теперь у меня хотя бы есть версия почему они мне сегодня заявили, что на первом курсе нет мест свободных для него, т.е как бы есть место в классе, а вот в цеху увы нет. Предлагают такое обучение продолжить как сейчас, только "вид сбоку". Враньё напропалую. Проверяю все их заявления и оказ.что врут! Другими словами предлагают ему пройти 3 летний курс обучения за 2года!!! Когда я сказал, что почему у него не было никакого плана обучения по профессии в первый год обучения, ни на бумаге ни в эл.виде, то сразу разговор окончен, продолжим позднее. Спрашиваю конкретно: если продолжим по их плану ,то сколько ещё ему учиться? отвечает: 2 года. Я в ответ : нам не подходит, почему не сделано то и то? На родном языке это тяжело, а вы предлагаете это ему на чужом языке! Вы действительно хотите ему добра?
А мне отвечают ты неправильно понял, не дал договорить итд типа было сказано vähintään!
Ну итд, разговор слепого с глухим.

Чувствую, что логикой их не убедить.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Ashley

До амматтикоулу где обучался ребенок? Я имею ввиду то, что можно перевести аттестат и приложить его , чтобы зачли изученные предметы.
2.Практически во всех школах есть работники по работе с иностранцами. К нему, он организует встречу, можно так же пригласить переводчика для лучшего понимания проблемы обеими сторонами.
3.Даже первое. Правильно, что помогаете ребенку. Вот только по телефону подобные вопросы не решают.
4. ВСЕГДА нужно находить "группу поддержки" - подобные случаи в его классе. Если там еще есть иностранцы, не факт, что у них отличный финский.

Пожалуйста, ответьте по поводу уровня обучения до поступления в амматикоулу (финская школа, класс выравнивания или уже было обучение или он сейчас на этом обучении 2-й год Maahanmuutajien ammatiliseen peruskoulutukseen valmistava koulutus (40 ov) Подготовительное обучение к базовому профессиональному обучению для иммигрантов. Рассчитано на 1 год: финский язык + английский 17 ov, математика 5 ov, информационные технологии 5ov,
предметы естествознания 3 ov,социальная осведомленность 10 ov. В это же обучение входят аutoalan 1,5ov, sähköalan 1 ov, liiketalouden 2 ov, tietojenkäsitelyn 1,5 ov. ПРОСТО К СВЕДЕНИЮ какая программа.
После прохождения этого годичного обучения, идет на следующий год уже основное обучение. Т.е. просто Тодистуса о знании финского недостаточно. Нужно получить именно этот Тодистус "Maahanmuutajien ammatiliseen peruskoulutukseen valmistava koulutus (40 ov)".
Единственное на что Вы можете опираться при выяснении это на то, на какой документ они ссылались при составлении программы если требуется именно 40 ov, а это обучение никак не 1 раз в неделю.

https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-t...ssa-opetuksessa
https://eperusteet.opintopolku.fi/#.../1541511/tiedot
Perusopetukseen valmistavan opetuksen opetussuunnitelman perusteet 2015
57/011/2015
https://eperusteet.opintopolku.fi/#...kappale/1541484

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup...m45949345036416 - Постановление правительства
о национальных целях образования, упомянутых в Законе об основном образовании, и о распределении часов в основном образовании

+ оплата от KELA.
https://www.kela.fi/opintotuki-kuka-voi-saada

Понимаю, ссылки бесят, но Вы таки по ним пройдитесь.

.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Ashley

Добавлю для ориентира, если по Вашей просьбе согласятся изменить программу.
Подготовительное образование для получения степени (TUVA)
С 1 августа 2022 года введена новая подготовка к получению степени (TUVA), которая заменит, например, предыдущее подготовительное образование к старшей ступени среднего образования (LUVA) и подготовительное образование к профессиональному образованию (VALMA).

Образование TUVA дает навыки для завершения среднего образования, и учащийся может получить полное среднее образование или профессиональное образование, если они того пожелают. Во время обучения студент может узнать о разном среднем образовании и получить рекомендации по дальнейшему обучению и выбору профессии.
https://okm.fi/maahanmuuttajien-kou...en-kehittaminen

     

total

Он учится в амматтикоулу. Поступал и поступил по харкинтавалинта ( 9кл в России + 2 года обуч.финскому на курсах со взрослыми, тодистусы есть с уровнем языка. вроде как тогда было ещё B1.2 и B2.1) Прошел вступительное собеседование на знание фин.языка в этом же амматтикоулу. Приказом ректора по уч.работе зачислен на общ.основаниях на проф.обучение. В группе только финны. В амматтикоулу есть другие иностранцы, но на других направлениях из них есть такие же как он, те кто вместе с ним сдавал вступит.тест по языку. В апреле 2022 сдал YKI( на всякий случай).
В амматтикоулу я ходил и говорил с отв.препод. -враньё кругом. Проверяли его слова так это или нет и получалось ,что врет. Отсюда вывод: они накосячили сильно и боятся проверки. Когда я сказал про халинтовирасто и возможную syrjintä
препод ещё час был на улице и звонил , звонил, звонил кому то. Если они всё делали правильно, то им нечего боятся.
Сыну даже не дают шанса учиться со всеми. По глупости своей согласились на инд.обучение. Мы думали они хотят помочь, а они просто избавились от него и не хотят учить профессии.
На след.неделе новая встреча с ректором и отв.преподователем с переводчиком.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Ashley

Переведите аттестат за 9 класс, заверьте в магистрате, отдайте в амматикоулу, пусть зачтут сданные предметы .Надо бы сравнить учебную программу.
А что в этой индивид программе за нагрузка? Сколько чего еще по их мнению нужно изучать? Подходят ли 9 классов не финской школы для поступления в эту профшколу? Проблемы только из-за финского языка?
Это ammattikoulu или таки ammattiopisto?
Извините что уточняю.

Как у ребенка с английским? Есть ли в этой школе обучение на англ языке?

Советую на встречу идти со свидетелем. Встречу писать на диктофон, предварительно предупредив об использовании диктофона. Ну если там так чудят, то необходимо все делать для защиты положения ребенка. По результату к прокурору и в суд.

Ребенка можно и, даже нужно восстановить в школе при посольстве РФ потому что ребенок теряет его драгоценное время. Обучение экстерном. Имеется дистанционное обучение.
http://www.schoolhels.fi/
https://helsinki.mid.ru/skola-pri-p...itRedirect=true

Жду от Вас новостей.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

total

аттестат давно переведен и им отдан ещё при поступлении и апостиль вроде есть на нем. Если поступил, то 9кл российской школы не подходят так как он поступил по набору харкинтавалинта. Проблемы только финский( моя версия: не хотят первое время лишний раз поддерживать его, вот и слили из группы). По общ.обр. предметам он даже получил hyvä и не один раз на экзамене. Это амматикоулу.
В инд. программе: yto-предметы в классе со своей группой( сейчас это 2 курс!) 1 день в нед. и остальное время это сам по себе без своей группы в цеху выполн.задания разных учителей. те без всякого плана, не структурировано, в отличии от основной группы, где теория закрепляется на практич.занятиях.

Финский у него уже лучше, чем анг. Обучение только на финском

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Ashley

Ну на встрече так и заявите, что отказываетесь от индивидуальной программы. С собой как доказательство Справку об успеваемости, отзыв учительницы финского, о которой Вы говорили.
Я почему спрашиваю о некоторых моментах, потому что одному знакомому вместо вызовов на экзамены приходили отписки от секретаря что, мол, много заявлений на поступление. После очередной отписки пришлось молчелу поступить в другой стране ЕС.
Пишите как все разрешится. Удачи!

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

total

Заявить то мы заявим, но они тогда его переведут к общей группе 2го курса при том, что у него пропущена вся теория по профессии за целый год и практика была непонятно какая( возможно и несоответствующая прочитанной теории 1го курса). Но на первый курс они его брать не хотят типа нет мест в цеху для него. Так и сказали!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9