Juri Valkiainen

Здравствуйте. Возник такой вопрос. Хочу учиться на программиста. Легко ли мне будет найти работу, если я получу образование в ammattikoulu, по профессии ohjelmistokehittäjä. Есть ещё вариант пойти в ammattikorkeakoulu на tieto- ja viestintätekniikka, но тут я думаю, что мне будет тяжеловато учиться в ammattikorkeakoulu, да и не уверен смогу ли поступить. Ещё в сторону ammattikoulu склоняюсь, потому что срок обучения меньше в два раза, 2 года против 4, да и при удачном раскладе можно после первой практики, остаться на oppisopimus. Заранее всем большое спасибо за ответы.

     

ophiophagus

Rekrytoiva koulutus через saranen.fi, самое быстрое.

    кто голосовал?  

Juri Valkiainen

Я видел от saranen rekrykoulutus был, но там специальность была что-то вроде IT-tukihenkilö, я думаю это больше как помогать клиентам со всякими ос, компьютерами. Я хочу именно писать код.

     

ophiophagus

Всякие там специальности есть, совсем недавно наблюдал выпущенную ими афганскую девчулю в должности меньшой фронтенд-кодерки.

     

Juri Valkiainen

Хорошо. Посмотрю.

     

Viktoria-kaunis

Так и есть..
Это только .perustutkinto

И по факту это образование ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ В ПОИСКЕ РАБОТЫ ПРОГРАММИСТОМ

Потому что там никто этому не учит СОВСЕМ

Более того учеба 2 г, НО учиться по факту 6 мес, остальное просто практика, где найдешь

Если чел знает языки прогр-ия и умеет создавать продукт

Он просто найдет работу

Есть это туткинто или нет вообще никай разницы

     

ПрессЭникей

saranen абсолютно бесполезная хрень в плане ай-ти. Я сам только что с таких курсов. Решил по приколу сходить, тк есть задача устроиться "правильно" на работу в фи айтишником. Это при том, что в РФ я удаленно уже работал тим лидом.

Так вот - ничему там не учат. У меня был шестинедельный "буткамп" во время которого учили всему подряд галопам по европам. А потом предложили податься на девелопер академи (по сути возможность поработать пол года на какую-нибудь контору бесплатно) Я лично собеседовался в 4 компании и никуда не взяли.
Так что - если касательно саранен - советую обходить стороной подобные конторы и искать сразу себе работу или стажировку самостоятельно. Либо подаваться на учебу уже в нормальное AMK

    кто голосовал?  

SergeyD

если ты работал тимлидом накой баян тебе курсы? или такой тимлид был?

    кто голосовал?  

ПрессЭникей

Задача была через курсы устроиться тут на стажировку и потом на работу. В резюме строчка о тим-лидстве указана. Финам насрать на нее. Даже на стажировку не взяли, хотя собеседовался в 4 места.
Есть ощущение, что есть какое-то негласное решение приостановить набор выходцев из РФ, хотя я сам тут давно живу и имею местный паспорт.

Учившегося со мной на курсах не тупого финского-финна тоже не взяли на стажировку, хотя он тоже собеседовался в три компании, только уже в другие.

Ни у меня, ни у него нет ответа на вопрос - "что это было?"

    кто голосовал?  

pikkupupu

Собеседовался в 4 места это мощно конечно. Я когда первую работу искала резюме десятками рассылала, где-то в после 50 меня таки взяли в одно место, и, да, взяли всего лишь на стажировку. И у меня даже нормальное образование было, а не курсы какие-то левые.
Странные у вас ожидания от жизни.

     

SergeyD

Я тебе скажу из личного опыта когда видел много разных разрабов и разных команд. Никто не хочет возиться с новичками. Потому что тратишь мнго сил и времени а может и надежд не оправдать. Бывает изумруды попадаются но в основном это не так. Брать прошаренного банально рисков меньше. Вот вас после курсов и отшивают. У прошаренного могут быть другие проблемы типа проект скучный выгорание характер и тп но на входе они требуют меньше внимания чтоб начать выполнять уже практические задачи. А с новичками возни много. Причем есть кренделя которые и через год остаются новичками.
Я тебе дам щас дурной совет но рабочий - делай как индус. Пиши типа сорок лет возраста сорок лет опыта знаю все языки мира. А дальше уже как на собеседовании понравишься

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну всё что вы пишете в плюсы проф.училица будет минусом при поиске работы. На практике я знаю только одного человека с дипломом ПТУ из всех коллег на моих 4 рабочих местах в сфере ИТ. Очень грамотный человек, архитектор. Но это правда исключение из правил.

     

scabiosa

В амматтикоулу, как правило, не дают достаточного фундамента. Галопом по всем темам, причем некоторые базовые темы у нас, например, отсутствовали.

Практику в компаниях у нас со всего курса нашли только два человека, или даже один. Остальным за практику засчитали дополнительные курсы. Причем многие из тех, кого даже на практику не взяли, уже имели какое-то образование по теме IT.

Вывод я бы сделала такой. Если Вам нравится писать код, и Вы готовы день и ночь учиться самостоятельно, то можно пойти в амматтикоулу.
Если сомневаетесь в выборе профессии - амматтикоулу поможет примерно понять, о чем профессия (хотя может и отвратить от нее бестолковостью преподавания и скучными заданиями).

Я бы все-таки поискала хорошее учебное заведение, где дают более-менее фундаментальные знания и посвятила бы достаточное время учебе.

С нуля в амматтикоулу очень сложно быстро въехать в профессию.

    кто голосовал?  

ophiophagus

Все как мы любим, ага: "Они меня не взяли, оболью-ка их <пахучей субстанцией>".
Тим-лидство отдельно доставляет, как справедливо отметили выше.

     

ПрессЭникей

Сложности с восприятием фрагментированной информации?

Я выше писал, что курсы типа саранен - это хрень, тк после них даже на стажировку не возьмут. Основная проблема в том, что конторы которые «в партнерстве» с этими курсами, ожидают что к ним придут на собеседования (на бесплатную стажировку) те, кого можно не обучая сразу запрячь работать бесплатно на пол годика. Остальное (дообучение в частности) им не интересно.
По-этому я написал, что лучше искать сразу работу, чем пытаться связываться с подобными программами, тк организованно все из рук вон плохо.

Чем мое тим-лидство доставило? Ушел из проекта прошлый тип-лид, и я вызывался как ИО, хотя сам пришел на тот момент три месяца как. Поработал какое-то время, но график с 9 до 23-х без выходных утомил и я ушел. Дело было в РФ по удаленке.

     

SergeyD

еще пара наблюдений -- одаренных людей кстати не так уж и много. многие идут в кодинг просто потоу что тупо платят неплохо и работу найти проще.

и вот эти люди и через год и через два и даже через 3 какими были такими и остаются. технически и профессионально не прогрессируют. неоднократно такое наблюдал. хз. бестолковые чтоль или я не понимаю.

а есть такие которые за год растут так что уши свистят. все люди разные

     

SergeyD

не ну он строил не в смысле строил а такой мягкий строй насколько тут возможен типа как дела тут как дела там или жесткие кодревью типа пока не сделаешь как я хочу дальше твои пулы не полетят.

кстати ревьювил он неплохо. очень редкий скилл. в основном - зеленое и хорошо держи +1

а меня в ту контору по ходу и не взяли что я сказал что бездельников надо уволнять а им это не понравилось типа тебе надо было выяснить что у него попа болит ручка болит и т.п. а лучше нанять второго чтоб за этого работал. что делать когда у обоих попа заболит - хз.

на нынешнем месте кстати тоже бездельник на бездельнике.

у меня был проект например, команда там несколько человек. были люди которые как пчелы с медом трудились. а были те кто просто терялись пропадали и работали по 3-4 года и прям просто уже видно было что устали люди от проекта и он им неинтересен. всё знают всё могут но тупо делают задачи медленно и потеряли мотивацию. и тоже дилемма кого увольнять например, тех кто недавно пришел и глаза горят или тех кто 3-4 года прям эксперты но глаза потухли.

     

alexer

Да, у нас ревью тоже входят в обязанности лида. В основном, опять же, делать это никто не любит.
Увольнять - это крайне невыгодно и потом, токсик в коллективе с позицией "всех разогнать" - это лучшая формула для того, чтобы никто по существу и не работал (будут работать только, когда он над душой стоит, ибо мотивации - ноль). А бесконечно заниматься микроменеджментом он в конце-концов все равно задолбается и закончит бесконечной текучкой кадров с очень низким КПД комманды.

     

SergeyD

ну вот челу даешь задачу. говоришь сколько надо? он такой 3 дня. ты такой окей пишем 5 дней. через 5 дней смотрим. прошло 5 дней. работа не сделана. ))) дело же не в мотивации. это очень простой механизм. тебе дали задачу ты ее сделал. никто тебе посередине не лезет и не спрашивает че там как там. при условии что ты точно ее сделал.

"всех разогнать" это совсем русский менеджмент и с ранимыми душами он понятно не работает. но в свете текущих лей-оффов души может уже станут не такими ранимыми.

я никогда не спорил за оценки по задачам например и всегда накидываю еще сверху процентов 20. но когда люди систематически не укладываются в свои оценки - это может сильно повлиять на исходный результат. особенно когда ты что то такое делаешь распределенно (что тоже не всегда можно распределить между людьми), и тут начинается что одно тормозит другое. а у тебя тоже уже выше спрашивают оценку ты говоришь ее и в нее не вкладываешься - тогда хоть сам бери и делай. но если работы много ты сам ее просто не сделаешь.

я например, вот прям щас сижу в субботу и делаю то что другие снова будут вола за яйца неделями таскать. делаю за других потому что они овощи и могут только под копирку сделать то что сделано. люди говорят ой мы хотим вот этих вот задач. даешь им задач - а они их не могут сделать или делают полную херню. в итоге делаешь сам. а если сам делаешь за своих коллег - значит сам дурак )))

     

alexer

Только вот сперва тебе предложат повыяснять, что ж мешает выполнять задачу в срок. А может ты сформулировал ее плохо и непонятно, что там куча всего "вскрылось" по ходу пьессы. В общем, это надо на уже очень откровенной халтуре человека поймать, чтобы "дело" HR передали

    кто голосовал?  

SergeyD

здесь уволить могут за месяц. и я видел как увольняют тех кто не перформит. правда то были консультанты.

но там совсем была терминалка -- чел неделями настраивал ждбс драйвер в дбивере чтоб к базе подключиться.

ты все верно говоришь в задачах может быть много нюансов. самостоятельный человек их все сам выяснит. и поднимет вопрос что типа мы заблокированы тут и тут.

а когда говорят ой я не делал неделю потому что не знал. а ты такой ну бе, открываешь код да смотреть долго надо задротить надо но выяснить причину можно же. а челу просто лень. ему надо чтоб сразу пальцем показали типа вот смотри тут. конечно так удобнее. ))) ладно это бесконечный разговор.

мое мнение что мотивированный сотрудник с горящими глазами горы свернет и будет требовать минимум внимания и доставлять минимум проблем.

    кто голосовал?  

ПрессЭникей

Вот вы тему тимлидства развили... XD

Я вообще писал, что лучше искать самому нормальную работу или стажировку, чем через саранен и тп возиться и в итоге толку ноль, только время и силы потерять))))

     

ophiophagus

Лучше - это для кого лучше? На курсы Саранена берут 1) без айтишного образования и 2)с опытом уровня "где-то когда-то сталкивался с программированием", можете оценить шансы получения "нормальной работы или стажировки" с такими исходными данными. Я знаю, о чем говорю, я сам через это проходил 20+ лет тому назад; на сегодняшний день было бы смертельно удивительно, да, мне приискивать работу опять через подобные курсы.

     

ПрессЭникей

И зачем тогда эти курсы нужны? Занять себя чем-то на какое-то время? Я об этом и пишу, что это бестолковое занятие, тк потенциальные рекрутеры сами ни во что не ставят эти курсы и их интересуют только знания конкретно по их проектам.

Кстати, на собесе я не увидел ни одного проекта, который нельзя было бы освоить как раз за эти пол года стажировки, чтобы потом уже начать работать над ним будучи в штате и на зп. Но, как я уже сказал, рекрутеров интересует возможность тебя запрячь сразу и за бесплатно. Не факт что потом на зп возьмут.

Курсы как раз позиционируются как рекрю-коулутус, те обучение с возможностью трудоустройства. По факту, если тебя взяли через них на стажировку, это означает, что ты мог пойти уже работать, а не "стажироваться" бесплатно.

И да, я не про буткамп, а про девелопер академи. Это разные вещи. На буткампе действительно были люди уровня "прессэникей". Девелопер академи - это типа вторая часть курса и "стажировка", если тебя возьмут.

     

pikkupupu

Курсы видимо нужны, чтоб примерно понять твоё это или вообще нет и потом уже работать в нужном направлении дальше.
Нет, если человек уровня 'что-то слышал о программировании' обучить его с ноля за полгода стажировки не получится. За это время можно набить руку делать несколько типовых задач, но шаг вправо-влево и человек будет полностью теряться, а значит требовать бесконечной поддержки как стажёр. Если даже выпускник универа это всегда отрицательная нагрузка для команды на полгода, потому что остальная команда тратит своё время на обучение, то с человеком с улицы подобная динамика может затянуться на долгие годы.

     

ПрессЭникей

Из этого логичный вывод - что подобные курсы, как мертвому припарки. Кстати подобая организация скорее отобьет желание заниматься этим.

Себя к категории "что-то слышал о программировании" не отношу, однако это не помогло мне "получить шанс" бесплатно поработать пол года на стажировке.

Так что либо АМК, либо заниматься самообразованием. На курсы можно сходить по фану, как сделал это я.

    кто голосовал?  

Khabensky

После учёбы я работал 6 месяц в одной фирме веб-разработчиком, пока они не продали весь отдел другой компании.
В данный момент я прохожу оплачиваемую стажировку в другой компании, так же как веб-разработчик. Но на другом стеке.

У меня так же четверо друзей учились в этом же колледже, но на английском языке
https://www.bc.fi/koulutukset/kooda...tutkinnon-osat/

Все благополучно устроились и работают по специальности
Работают в таких компаниях как Unity, Visma, Capgemini

     

Juri Valkiainen

Спасибо большое за информацию!