bmwshnik

Всем добрый день, подскажите мне вот непонятно, ситуация такая - сын 19 лет учится на втором курсе в колледже, специальность автодиагност-электрик, сейчас зимой прошел практику (еле нашел в место в городе) - это 1 месяц был. Сейчас хотелось бы найти практику на лето, обошел- написал примерно в 60 фирм уже по всей Финляндии, пока ответов нет. Подскажите, может быть есть то, что я не знаю - почему так сложно найти место прохождения практики?, хотя вакантных мест в поисковике полно, ну естественно для тех кто закончил. Подходил в учебную часть - попросили список тех фирм куда писал, обращался, заходил. (может какая страховка нужна специальная - как допуск к работе для ин.студентов, прохождения практики на СТО). Возможно кто то сталкивался с таким моментом?

     

espoolainen493

Скорее всего просто теперь такая ситуация на рынке - никому практиканты не нужны (да и работники нужны уже с опытом работы, кстати). К нам недавно знакомые обращались из России, у них тоже дочка на втором курсе в бизнес колледже в Хельсинки учится (на английском языке), и тоже не могла найти практику на 2 месяца. Мы не смогли помочь. Везде были жёсткие требования по знанию финского языка. Могли её пристроить в русские дет.сады и ещё пару мест, но ей это не подходило, нужна была практика именно в бизнесе. В конце концов вроде бы взяли её официанткой (!) где-то в Хельсинки.
Такие дела. Сложно теперь всё в Финляндии.
И не думаю, что нужны какие-то особые страховки/допуски для иностранных студентов. Это вряд ли. Нет таких требований.
В колледжах же вроде бы есть какое-то приложение, то ли Wilma, то ли ещё что-то похожее. Там вроде бы целый раздел есть по местам практики. Ваш сын наверно знает про это приложение. Может быть в нём что-то можно найти.
Пусть попробует поискать по автобусным паркам, крупным авто-транспортным фирмам, которые сами свой транспорт обслуживают (т.е. там, где большие парки транспорта). По идее им проще взять на практику, чем СТО и ремонтные фирмы.

Пусть попробует отправлять не обычные заявления на практику (как все отправляют), а запишет короткое видео (буквально 20 секунд). Подготовит текст (на финском): Здравствуйте, я такой-то, учусь там-то, уже умею то-то, ответственный, ищу практику на лето. И прикрепляет к письму (с пометкой ищу практику). Ну, чтобы как-то выделиться из общей массы. Такое заявление должно обратить на себя внимание.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Если бы он был строитель, там один раз покажут откуда - куда строительный мусор носить лопатой и целый день практикант самостоятельно справляется. Берут сразу.

Автодиагност это видимо очень чувствительная для авто бизнеса сфера, определяющая доходы и объем работ.
Для профи нормально - увидев 10 ошибок на компьютере, оценить и сказать, что часть в принципе ни на что не влияют, часть ошибки компьютера и на них не надо обращать внимания, потому что профи знает марку авто, специфику. Тема деликатная. А ну как практикант выставит ремонт всех узлов авто, на основании показаний компьютера. Или наоборот, важное пропустит. Профи смотрит сам всегда на авто, на ошибки, исходя из всего жизненного опыта. Ему тут практикант вообще ни разу нигде не помощник - цифры и буквы смотреть не сложно. А возиться объяснять постороннему много слишком.
Поэтому совет - идти ногами без резюме и говорить так: нужна отметка о практике в сфере электрика автодиагноста, готов выносить мусор, бегать за кофе, мыть авто, подносить колёса, … А формально в процессе всего этого лампочку поменяет и отзыв электрика диагноста получит. Иначе от такого практиканта вообще никакой пользы, или убытки.
Так найдёт сразу.


.

    кто голосовал?  

puppetman79

возможно нюанс еще в том, что сын практику ищет именно по специальности. автоэлектрика дело такое - никто не хочет разбираться с клиентом из-за возможных косяков практиканта. также не всякий мастер захочет тратить время на ввод в курс дела, таскание с практикантом...
может и могли бы взять на СТО на должность подай-принеси. колеса вон скоро менять все будут - как раз рук не хватает на многих СТО. а там глядишь и блеснуть знаниями и умениями получится и доверят более профессиональную работу.

быть может в этом дело?

    кто голосовал?  

vikont

нюанс - школа оплачивает практику или 29 евро в день работодатель ?

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

     

60

А в магазин , где торгуют автозапчастями , например ?
А на автозаправки ? Там в магазинчике подай - принеси .

     

bmwshnik

Спасибо огромное за совет с видео, учится на финском, и практику у финна на Фольцвагине проходил сейчас (ну там где с трудом нашел) тоже все на финском

     

bmwshnik

Еда была бесплатная и всё-ё-ё-ё

     

bmwshnik

Ребята спасибо огромное, в колледже opi дергаем, возможно и действительно- начинать трудно. Сын еще сказал, что куратор приходил раз в неделю, смотрел, спрашивал как и что ( и вообще пришел ли наш ученик). Возможно, что мы все из механиков (дед, муж и сын теперь) и какой то момент ожидания что хоть что то он из себя представляет а тут не найти местечко. Начинал летом на БМВ в Питере еще в 9-м классе подай принеси (на Лахте).

    кто голосовал?  

Olka

В этом. Недавно разговаривала с опытным автомехаником на эту тему. Он сказал, что на бесплатную практику берут на роль подай-принеси-поменяй колеса. А вот на что-то по специальности уже нет: никто не хочет отвечать за ошибки практиканта и носиться с ним тоже.

    кто голосовал?  

espoolainen493

И в будущем, например, при поиске работы, надо начинать разговор не с позиции, что я хочу от вас работу/зарплату, а с позиции - я буду приносить вам прибыль, буду зарабатывать для вас деньги.

Удачи Вашему сыну!

    кто голосовал?  

bmwshnik

Ага, вот это мы упустили, что ответственность - денежки. На том СТО, в которое ему удалось устроиться, делали достаточно серьезное обслуживание. На территории колледжа есть свое небольшое СТО и там даже очередь на обслуживание, ремонт на пол года вперед.

     

bmwshnik

Спасибо!

     

puppetman79

ну кстати как запасной вариант - практика на СТО колледжа. да, главный минус, что не блеснуть умениями перед возможным будущим работодателем. но в качестве места для зачета, а также отработки навыков - вполне себе. да и колледж более лояльно должен подходить к этому. и ведь даже с этого места можно получить характеристику для "портфолио". особенно если проявить себя именно по специальности.

     

bmwshnik

Всем доброе утро, говорили вчера с сыном , его приятель сейчас через знакомых нашел местечко у русских в маленьком СТО и тоже очень рад. У меня непонятное ощущение, что вообще существует договор между колледжем и фирмами, мой так должен был в декабре еще пойди на Тойоту, но преподаватель потом сказал, что фамилии в учебной части перепутали и послали другого паренька в декабре на ту Тойоту, вы итоге мой сам нашел - Фольц. Вот про договоры с учебными учреждениями тогда совсем не понятно.... Так же и повара ребята говорят, что около 100 резюме посылают и только помощь учебной части помогла, странно вообще -то

     

espoolainen493

Тут стОит посмотреть на ситуацию в отрасли.

Сколько людей ежегодно получают профессию:

"Toisen asteen ammatilliset oppilaitokset tarjoavat lähes 2 500 aloituspaikkaa autoalan koulutukseen vuosittain. Lisäksi noin 800 aikuisopiskelijaa pätevöityy vuosittain näyttötutkinnolla autoalan ammatteihin." (Средние профессиональные учебные заведения ежегодно предлагают почти 2500 стартовых мест для автомобильного обучения. Кроме того, около 800 взрослых студентов ежегодно сдают экзамены на получение квалификации в автомобильной промышленности).
https://www.aut.fi/autoala/autoalalta_ammatti

Можно увидеть, что ежегодно в отрасль вливается около 3300 новых специалистов в данной отрасли.

А теперь можно взглянуть, что им предлагает рынок трудоустройства:

Avoimet työpaikat Autokorjaamo
Löysimme haullesi 17 työpaikkaa, joista 4 on julkaistu viimeisen 7 päivän aikana." https://duunitori.fi/tyopaikat?haku=autokorjaamo
т.е. всего 17 открытых вакансий

Вот ещё один сайт предлагает вакансии по ремонту и обслуживанию автомобилей (по всей Финляндии):
https://fi.indeed.com/q-autokorjaam...5b88a166a09f4d7
Предлагается 24 открытых вакансии. Вполне вероятно, что они дублируются с первым сайтом)


Видно, что в данной отрасли явный переизбыток рабочих рук на единицу открытых вакансий. Если даже вакансий в течении одного года появляется несколько сотен - этого явно мало для ежегодного трудоустройства 3300 новых специалистов. А ведь такое кол-во молодых специалистов выпускается из учебных заведений ежегодно!

Вопрос: Зачем государство, тратя большие деньги из бюджета, ежегодно готовит по 3300 специалистов в сфере ремонта и обслуживания автотранспорта, если заведомо известно, что трудоустроить их практически невозможно? И такая же картина в других отраслях.

     

kobidzeoleg

Мне всегда казалось, что как раз поступая учиться на эти специальности молодые финны хотят приобрести опыт самостоятельного ремонта авто для дальнейшей жизни, не планируя в основной массе работать на этом поприще в будущем. А государство обеспечивает спрос на эту учебу, еще одна разновидность плюшек в социальном государстве.

     

espoolainen493

Интересный подход к жизни (отучиться на автомеханика, чтобы потом самому ремонтировать свой автомобиль). А ещё можно отучиться на повара, чтобы готовить себе еду. Отучиться на портного, чтобы потом шить себе одежду. И т.д..
По-моему, государство "обеспечивает спрос на учёбу" по нескольким причинам. Первая - это хоть чем-то занять молодёжь, чтобы не слонялись без дела пару-тройку лет (девать-то эту молодёжь государству некуда, работы нет или её катастрофически мало, на всех не хватит). Вторая причина - это осваивать средства бюджета, выделенные на образование (косо-криво, как угодно, но средства должны осваиваться). Третья причина - это трудоустройство преподавателей, обслуживающий персонал этих "амматтикоулу" и чиновников от образования (коим несть числа), содержание зданий, оборудования. Всё это увеличивает ВВП, но на деле является лишь чистой воды профанацией и имитацией бурной деятельности.
Про "плюшки социального государства" тоже интересно. С каждым годом эти "плюшки" становятся всё тоньше (увидим к апрелю/маю, во что они грозят превратиться ,то-то сейчас политическая забастовка на 2 недели началась). Похоже, что в скором времени эти "плюшки" превратятся в набор "Сделай сам" (ингредиенты купи тоже сам). Только вот работы в стране с гулькин нос, но кто же вам доктор, никто и не обещал, что будет легко. Всех много, а всего мало.

А вот, как такой же вопрос выглядит всего в нескольких сотнях километров от нас (ни на что не намекая, просто для примера):

https://spb.hh.ru/vacancies/avtomekhanik (294 открытых вакансий в одном городе, а не 17-24 вакансии на всю страну).

     

kobidzeoleg

про поваров не знаю, про автомехаников: знаю двоих молодых финнов которые пошли именно за этим туда учиться, так что "за что купил, за то и продаю".

     

espoolainen493

Значит эти два молодых финна заняли места учёбы, которые могли бы достаться другим молодым финнам, которые хотели бы заниматься ремонтами, чтобы зарабатывать себе на жизнь.
А ещё это говорит о том, что ответственные за приём на учёбу (приёмная комиссия) выполнили свои обязанности спустя рукава (отбыли номер). Они обязаны были провести беседу со всеми претендентами и отсеять тех, кто шёл для того, чтобы в дальнейшем "научиться ремонтировать свои машины", а не сделать профессию делом жизни. Вот только напрягаться людям из приёмной комиссии было вломак.

     

Olka

Там нет никакой приемной комиссии Это же не вуз, а училище, куда поступают после 9 класса.

     

espoolainen493

Например, в Business College Helsinki есть собеседование по видеосвязи (около 30 минут длится). По его итогам они принимают решение о приёме.

     

Olka

Там тоже обучают автомехаников?

     

espoolainen493

Нет, там нет автомехаников. Но собеседование всё же есть, хоть это и ammattikoulu. Я сам когда-то очень-очень давно учился на курсах (на курсах!) автомехаников в Эспоо и, там тоже было собеседование (достаточно строгое, сразу с двумя преподавателями) перед приёмом на курсы. Так что собеседование перед поступлением в ammattikoulu всё же имеет место быть.

     

kobidzeoleg

и как на нем выявить искренность намерений остаться в профессии?

    кто голосовал?  

espoolainen493

А я-то откуда знаю. Наверно примерно так же, как отбирают при приёме на работу. Только при приёме на работу подходят к вопросу более ответственно.
Интересно, почему Вас с Olka заинтересовал именно этот аспект (а именно собеседование) в моём комментарии о системе обучения в ammattikoulu, а не огромную проблему трудоустройства выпускников автомехаников в целом (в привязке к поискам места для практики)?
Советую прочитать ещё раз тот мой комментарий (со ссылками на источники). Там не было речи о собеседованиях, там речь абсолютно о других вещах, более значимых.

     

kobidzeoleg

ну это же Ваши слова:

    кто голосовал?  

espoolainen493

С какой целью Вы докопались до какого-то собеседования?
Я высказал мысль, что 3 тыс. 300 чел. ежегодно принимаемых на обучение по профессии "Обслуживание автотранспорта" (плюс, кстати, ещё 300 выпускников ВУЗов в этой отрасли) невозможно трудоустроить в принципе (на сегодняшний день открытых вакансий по этой специальности всего 24 места на всю Финляндию).

Разговор закончен, считаю его пустым и не конструктивным.
Всего Вам доброго.

     

Viktoria-kaunis

Я бы на вашем месте беспокоилась о поиске работы, когда он закончит, если и сейчас так сложно попасть на практику

Сомневаюсь, что он приехал просто учиться, он хочет конечно же здесь остаться

А сейчас только ужестачается миграционная политика

     

puppetman79

с причинами всё так и есть. тем не менее я предпочитаю, чтобы бюджетные деньги уходили финским учителям и студентам, чем продавцам оружия.

     

Olka

Меня заинтересовал не столько этот аспект, сколько ваше мнение о некомпетентности мифических приемных комиссий, которые по вашему мнению должны отсеивать недобросовестных соискателей
Интересно как они должны выявлять намерения, как вы себе это представляете? Да и никаких комиссий на самом деле нет, во всяком случае при приеме на курс автомехаников.
Даже в вузы на инженеров автотранспорта не принимают по собеседованиям, исключительно по проходному баллу.
Проблемы трудоустройства у них примерно такие же как и у остальных. Многие решают эту проблему путем создания частных мастерских.

     

espoolainen493

" ваше мнение о некомпетентности мифических приемных комиссий" (с)

"никаких комиссий на самом деле нет, во всяком случае при приеме на курс автомехаников" (с)

Наверно, приёмных комиссий таких, какими мы их привыкли видеть в СССР/РФ, здесь нет. Но собеседования однако проводятся (мой пример про Business College Helsinki актуален, что бы Вы там ни придумывали иного). Раз есть в одной ammattikoulu, то почему бы не быть в других. Приведите примеры ammattikoulu, где с абитуриентами не проводятся беседы до решения о зачислении. Мои знакомые учились в Business College Helsinki, поэтому я это знаю на 100%.

"Проблемы трудоустройства у них примерно такие же как и у остальных. Многие решают эту проблему путем создания частных мастерских." (с)

Вы лично хоть когда-нибудь создавали свой бизнес, имеете хоть малейшее представление о том, как это делается, каких вложений денег это требует (особенно, если вопрос касается, например, автомастерской), сколько стоит аренда помещения, цены на оборудование, расходные материалы, что из себя представляет з/п работникам (налоги, бухгалтерия, пенсионные и страховые выплаты, оплата больничных и т.п.)?
И Вы считаете, что "многие" по окончании ammattikoulu способны создать частные мастерские? Ну-ну.

Это в русском понимании - это собеседования (и приёмная комиссия). А, как ещё это можно назвать, чтобы русскоязычному человеку было понятно о чём речь? Хорошо, это можно назвать интервью, ознакомительной беседой, знакомством в конце концов. И всё это есть и имеет место быть.
Да здесь одно заполнение анкет при поступлении - это уже, своего рода, собеседование

Вы старательно уводите разговор от главного о чём я вот сейчас уже 3-й раз скажу:
3 тыс. 300 чел. ежегодно принимаемых на обучение по профессии "Обслуживание автотранспорта" (плюс, кстати, ещё 300 выпускников ВУЗов в этой отрасли) невозможно трудоустроить в принципе (на сегодняшний день открытых вакансий по этой специальности всего 24 места на всю Финляндию).

Это объясняет, что даже место для практики автомеханику найти чрезвычайно тяжело.

Вот вам пример (со ссылкой на источник!!!) того, что в Omnia проводится собеседование (в т.ч. и на обучение автомехаников) перед поступлением на учёбу (там даже даты собеседований указаны):

" Haku- ja ohjauspäivillä saat lisää tietoa koulutuksesta, johon olet hakenut. Saat myös henkilökohtaista ohjausta ja voit varmistua koulutuksen sopivuudesta juuri sinulle.

Sinut kutsutaan haku- ja ohjauspäivien henkilökohtaiseen ohjauskeskusteluun, jos olet hakenut jatkuvassa haussa" (с)

https://www.omnia.fi/tapahtumat/jat...ivat-20-05-2024

А вот пример того, что и ВУЗы бывают не то, что собеседования, а и требуется пройти valintakoe (да ещё какое!):
https://www.metropolia.fi/fi/opiske...ointi#hakeminen

Будете дальше спорить, что это не собеседование, а что-то другое? Я лично считаю это собеседованием. И так оно и есть.

     

Olka

Уважаемый espoolainen,

В этой теме речь об автомеханиках, а вы рассказываете мне о комиссиях в бизнес-колледже, где механиков не готовят (по вашим же словам). Простите, но не вижу логики.

Нет, я лично свой бизнес не создавала, но знаю немало предпринимателей, в том числе и в сфере авто-обслуживания. Дорого это или нет - другой вопрос, я не писала, что это легко и дешево, а написала, что так себя механики трудоустраивают, в том числе.

Место механику трудно найти на практику не из-за того, что мест нет, а по другим причинам, уже написанным в этой теме.

То же самое касается и других профессий в училищах. Например готовят много парикмахеров и косметологов и им тоже нелегко найти практику и причины примерно те же, что у автомехаников.

Ohjauskeskustelu - это не собеседование о добросовестности и искреннем желании стать механиком, а беседа для выявлений направлений будущей учебы. Понимаете разницу?

     

espoolainen493

"Saat kutsun ohjauskeskusteluun, jos suomen kielen taitosi on todettu riittävän tutkinnon opintoihin. Kutsut lähetetään noin kaksi viikkoa haun päättymisen jälkeen. Ohjauskeskustelut järjestetään 20.-22.5.2024 siinä toimipisteessä, johon olet hakenut. Kutsuviestissä saat ohjeet siitä, miten varaat oman ajan ohjauskeskusteluun.

Mikäli et pääse osallistumaan ohjauskeskusteluun, hakemuksesi joudutaan perumaan.

Tervetuloa Omniaan!" (С)

А, что это, если не собеседование?! (если не придёшь, хакемус анулируется). Будут ещё проверять твой уровень знания финского языка. И я уверен, что обязательно спросят - почему ты хочешь учиться у нас, и вообще выяснять надо ли тебе у них учиться. Автомехаников в Омния как раз и готовят (помимо других профессий).

     

Olka

Ну тем более. Почитайте сами, это беседа для распознания достаточного уровня языка для учебы. Это не имеет ничего общего с выявлением искреннего желания учиться, чтобы стать профессиональным автомехаником, а не просто любителем, ремонтирующим свою машину во дворе дома

Конечно заявление аннулируется, ведь уровень языка не проверить, если человек не придет.
Вы действительно думаете, что на этот вопрос все ответят честно, даже если его зададут?

Уверяю вас, далеко не все поступают чтобы стать честными профессионалами. Об этом говорят и сами учащиеся училищ.
Кто-то вынужденно, ибо по новому закону до 18 лет ты где-то обязан учиться, а в училище учиться легче чем в гимназии. Кто-то просто не придумал еще чем заняться или хочет научиться «для себя». Есть конечно и такие, кто в 15-16 лет уже четко знает чего хочет.

     

espoolainen493

Да ушшшш. Тут даже я пожалуй поставлю смайлик:


Дальше без меня.

    кто голосовал?  

espoolainen493

В университеты Финляндии приём осуществляется не только по бальной системе, но и по результатам вступительных экзаменов. Вот сегодняшняя новость:

"Планируется реформа приема в университеты – единый экзамен для разных специальностей

Количество вступительных экзаменов в вузах по всей стране хотят минимизировать и сделать акцент на задания с несколькими вариантами ответов.

Цель реформы – сделать систему более удобной для поступающих в университеты. В настоящее время абитуриентам приходится ездить в разные города на вступительные экзамены, а в худшем случае – готовиться к каждому их них по отдельному материалу." (с)
https://yle.fi/a/74-20078911

     

bmwshnik

Ребята тут действительно сложно в 19 лет решить что и как. Но мы как родители которые съели пуд соли в свое время хотим своим детям интересной работы. Язык и правда нравится и разговаривает очень прилично, с 16 лет выучив несколько книг по проф.лексике, почему и прошел тогда при приеме собеседование. Я понимаю, что когда не знаком лично, трудно рассуждать о человеке. Но и правда, если не попасть на практику можно и подумать учиться дальше. А что ж делать тогда?

     

bmwshnik

Учимся на - ajoneuvoasentaja automekkaniko, работы как раз там где советовали полно, около 100 объявлений, проблема именно нужный опыт хотя бы в колледже

     

espoolainen493

Пусть сын попробует искать вот так:

1. Есть вот такой сайт:

https://m.yritystele.fi/haku/yritykset/%20autohuolto

2. Там надо смотреть:

- место расположение фирмы (сыну надо смотреть osoite: Helsinki, Espoo, Vantaa)
- далее смотреть - vastuuhenkilöt (искать русские имена, фамилии - с ними будет легче договориться + м.б. иностранные имена, фамилии (опять же легче договориться, чем с финнами - моё личное мнение).

3. Там в каждой карточке указаны: адрес, номер телефона, состоит ли в регистре работодателей ( työnantajarekisteri ) и даже можно видеть финансовые показатели фирмы. Ну и видно активна ли фирма на сегодняшний день, и другие показатели.

4. Выписать подходящие ему фирмы autokorjamo, autohuolto ( по расположению) и всех обзвонить (я такой-то, учусь там-то, умею то-то, ищу практику).

Попробуйте так.

Можно, конечно, и финнов обзванивать, если сын считает, что его знания финского языка для этого достаточно.

П.С.

Вот, например, я так там нашёл:

1) https://m.yritystele.fi/yrityksen-t...ustiedot/854261
Viikin Autohuolto Oy
Marina Galkina
тел. (09) 599199 (видимо это коммутатор и надо попросить соединить с Мариной Галкиной) Сказать, что нашёл контактные данные на сайте yritystele и попросить помочь получить место практиканта на 2 месяца (сразу обязательно сказать, что платить им практиканту ничего не надо и никаких обязательств по трудоустройству после практики нет и не будет). Спросить может ли она посоветовать кого-то ещё (обычно такие люди знают кого-то ещё в своей отрасли). Надо попытаться её разговорить любыми способами.
2) https://m.yritystele.fi/yrityksen-t...stiedot/1405422
https://autohuoltocarmax.fi/
Это в Kirkkonummi (31 км от Хельсинки), но там русский мужчина директор (и наверно владелец). На электричке 30-40 минут от Хельсинки)
3) Borz Autohuolto Oy (там похоже чеченцы, но в Хельсинки)

Всего на сайте 793 страницы по фирмам autohuolto (я просмотрел до 46-й страницы и нашёл три потенциально интересующие - значит всего можно найти около 50-ти подходящих фирм в регионе т.н. Большого Хельсинки).

    кто голосовал?