BlueJean

Очень интересный сайт, посвященный Великой Отечественной Войне.

http://www.pobediteli.ru/index.html

Зайдите, не пожалеете.

Сделано просто великолепно!

Проект пока в работе. Создатели обещают закончить ко Дню Победы.

Пожелаем удачи. Молодцы!

     

kisumisu

впечатляюшее дело - там наверно будут добавлять и ветеранов и из других республик и стран.интересный проект

     

Мягкие Лапки

Здорово! Молодцы.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Да!
До Дня Победы осталось чуть больше месяца!

     

vova_chuma

Также: http://www.regnum.ru/news/428347.html

     

Огонь

Horosho sdelano, tsetka s totski zrenija dizaina i flesh otsen kstate!

     

Impovsky

Спасибо.
Мрачноватая мультимедиа карта. Есть только 1941 - год несмываемого позора армии и системы.
Кто еше питает илюзии по поводу победоносности нашей армии и военного гения тов. Сталина - пару фактов:
1 неделя - потеряна Белоруссия, и Литва и Латвия, еше через пару дней взят Псков.
В Ленинграде в первые месяцы блокады ежедневно умирают 3600 человек.
и так далее
Комми и лично тов. Cталинa можно предать анафеме уже за ето.

     

IKO

Классни праздник!!! Жалко что придется ево отмечат тут! А бил би в Украине, то сходил би положил би цветочки нa могилу неизвестного солдата, поздравил би знакомих, да и не знакомих ветеранов!!! А вечером салют, народние гуляния и т.д!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

ljalja

Не знаю кто сказал и когда, и точно ли так звучит, но смысл надеюсь понятен
" В России войны побеждают люди,а не их руководители, но почести и заслуги достаются последним, так было и так будет... "
Мои Дедушка и бабушка ветераны. Своим дедом в всегда гордилась, простой человек простая жизнь, солдат, отец, дед.

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

Opri4nik

Имповский, победоносность нашей армии подтвердилась в 43-45, или у тебя все еще сомнения? Сходи к психиатру.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Opri4nik

vova_chuma, ты все маслеца в огонь подливаешь? Достаешь потихонечку, забанить тебя уж пора.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Impovsky

Опри4ник
Победоносность нашей армии в 43-45 году обусловилась в первую очередь исчерпаными ресурсами самой Германии. А кроме того, ниодна армия во 2ой мировой не положила столько своих солдат как Советская (даже Германия потеряла меньше воюя по всему миру). Что еше раз характеризует боеспособность нашей армию и ефективость системы.

Я бы перефразировал слова Евтушенко
"Да, мы умеем воевать..." на "Да, мы умеем умирать."

Воевать в моём понимании не значит умирать

     

Opri4nik

Impovsky, все мы знаем какую цену заплатили советские люди за победу над фашизмом, вот почему она (победа) нам так дорога. Ты бы лучше не зубоскалил, а хотя бы помолчал.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

BlueJean

Это начало.

Авторы будут каждую неделю выкладывать по три главы.

Если сомневаешься, вот оглавление.

Этак можно и "Графа Монте-Кристо" первую главу прочитать и сказать: эх, не повезло чуваку, сгниет в тюрьме.



Боеспособность нашей армии и эффективность системы характеризует 9-е мая 1945 года - День Победы.

Если уж говоришь о поражениях Красной Армии в 1941-м году, то не забывай упоминать про план Барабаросса, согласно которому война против Советского Союза должна была быть закончена в несколько месяцев. И это не научная фантастика. Это реальность.

     

Ashin

9мая не характеризует ни боеспособность ни эффективность. 9мая - просто день победы. Немецкая армия была более эффективной но это ее не спасло.

     

Ashin

Я конечно не стратег разрядов Иосифа Виссарионовича или Адольфа батьковича, но...
Барбаросса все таки сработал, к счастью не до конца. И был единственный способ для спасения Германии от СССР. Если кто интересовался техникой WW2 и ситуацией на 1941 то Германия мало чего могла противопоставить СССР по качеству и количеству.

     

suklaa

А я пока живу, всегда буду поминать всех своих дедов , отцов, их соратников, сложивших головы на полях Отечественной Войны или доживающих последние теперь годы. Таких уже никогда не будет. Сильное, яркое, талантливое поколение было. Настоящие мужики. Генералы генералами, политики политиками, а народ свой не забывайте. Хлебнул он и настрадался выше меры всякой. Нам теперь все твердят, что и не победили, и Победы не было. Было, ребята, все. Может быть не так великолепно и красиво, как в "кино" и в стихах. Но был простой солдат: худой, в заношенной гимнастерке, голодный, злой. Давали ему стакан водки - и в бой. Над "стаканом" этим почему-то некоторые сейчас очень смеются - криво так оскаливаются. Голод им - этим стаканом забивали и Страх, свойственный всем нам живым, перед Смертью. А голод был такой ..... Да, что говорить! Вы, уважаемый, разводите тут о "победоносности", стишки цитируете. А вы "Василия Теркина" читали? Твардовский как-то проще и теплее говорит о нашем герое. Поезжайте лучше в Питер на День Победы - там будет о чем поразмышлять и поговорить.

     

Impovsky

сукла
Спасибо за посыл к Твардовскому.
Сам факт то что обычный советский человек, обычный Вася Теркин был поставлен в ситуацию:

Все ето говорит об ефективности и боеспособности нашей армии и системы в целом.
Согласен с Лялей, согласен с Вами что ВОВ выиграл обычный советский человек, заливший своей кровю путь немцам к победе.

Массовый героизм, смерт и безумие советского человека на войне - ето позор армии и преступление правяшей в СССР администрации. ИМХО

     

Habiiba

люди - герои.

но эта власть..как бы то ни было, она организовала хорошую пропаганду и чувство национального самосознания (сорри за штампы).
Сталин не согласился обменять собственного сына, солдата-военнопленника на 10 немецких офицеров, сказав что офицеров на солдат не меняет.
а если перенести современное общество в подобную обстановку?
да, будут миллионы людей, готовые защищать свою страну (Россию, Украину, Белоруссию и т.д).
исключая тот миллион людей, которые и без такой войны уже с радостным чувством эммигрировали из России по заграницам, за "красивой" жизнью.

ЗЫ сейчас меня закидают помидорами

     

Мягкие Лапки

В этой карте был момент, где упомянули о том, что в Москве прошел парад, посвященный 24 годовщине октябрьской революции. Сначала мне это показалось жутким на фоне того, что происходило вокруг. А ведь на самом деле, чувство патриотизма взращивалось в людях очень умело, и боевой дух поднимался на раз. Возможно, в плане военного мастерства тогдашние руководители и были бездарями ( как, очевидно, и в международной политике), но, ИМХО, они неплохо сориентировались потом и смогли эти ошибки исправить. Хотя, конечно, слишком дорогой ценой...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

точно! Мы взяли количеством.

В одной из книг о 2МВ были слова немецкого генерала "мы всегда удивлялись советсуому командованию, как легко и безрассудно солдат посылали на гибель..."

     

Мягкие Лапки

Интересно, немецкие генералы не удивлялись тому, как они сами посылали миллионы не своих людей на гибель... ГуманисЬты, блин...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Mirror

По моему,эта тема о памяти погибшим в ВОВ.
А вы опять начинаете подкалывать.

     

Mirror

Если подобное повторится(тьфу-тьфу)солдат посылать не будут.Достаточно одной ядерной боеголовки.Тогда генералы будут наверняка говорить по другому.

     

Chuhna

Сказала Хабиба, сидя за границей среди "красивой" жизни.

     

Belskyi

да там рассуждения были исключительно о военной стратегии... и контекст этой фразы был обусловлен именно этим.

А уже зная собственную историю. действительно сомневаешься в целесообразности тех или иных жертв, вспоминая все "взятия" и "захваты" то к Первомаю, то к Годовщине революции... и всё для того, что отрапортовать "наверх".

при этом я нисколько не умаляю вклад погибших в Победу... это - войны, это - герои, положившие свою жизнь на Алтарь. Я лишь ставлю под сомнение некую "гениальность" военного руководства страны, в отдельных операциях.

     

Belskyi

тогда вообще вряд ли кто-то что-то будет говорить.

     

XtreamCat

Уважаемй Дмитрий! Мне очень не хочется ввязыываться с тобой в очередную драчку а потому, восприми это как просто-реплику. Вот ты перефразировал на "Да, мы умеем умирать."... Ты ведь где то утверждал о себе, что ты православный, а в Православии, есть такое понятие, как готовность к смерти. Стало быть, стоит подкорректировать свой перефраз на:- Да, мы готовы умереть... Это было бы корректней и логичней.

Если твои предки не воевали в этой войне и не погибали, то это не значит, что нужно сюркать сквось зубы на память тех, кто отдал свои жизни за эту победу.

     

Ashin

Ты че, она ж уже чемоданы собирает, Родину любить будет.

     

Mirror

Вы же все люди образованные.Теория в корне отличается от практики. Начнись(не дай бог) мировая война сейчас-жертв меньше бы было? Генералы все поумнели? Ошибки в ходе войны неизбежны,особенно в начале.

     

Ashin

Осмелюсь заметить, что речь шла не о зубоскальстве, а о преступлениях тех из за кого погибло тысячи солдат которых могли бы остатся в живых. Хотя имхо каждый пишет в своем стиле который не всегда можно понять правильно

     

XtreamCat

Очень хорошие слова.

     

Мягкие Лапки

Я ж не спорю Я хочу сказать, что сейчас нам, по прошествии 60-ти лет намного легче оценивать действия тогдашнего советского руководства. Да, с позиции настоящего времени огромного количества жертв можно, наверное, было бы избежать. Но с позиции тех времен и той ситуации...Я думаю, правомерным об этом судить было бы тем, кто жил и воевал _тогда_, а не нам сейчас.
А людей жалко.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

~Aurora~

А ведь во второй недалеко было до ядерного разрешения.
По моему мы все переливаем из пустого порожнее. Кто за количество, кто за качество. Один выход Мы победили и выжили... любой ценой, ценой миллионов жизней. И не дай Бог повторения с применением более изощрительного поражения.

Байка моего деда, под Москвой в решающий бой или или бросили свежие силы из Сибири. Так немцы думали, что это такой народ, которые ест человечину. В плену кричали "Только не ешьте!"

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Ashin

Есть ошибки. А есть придворное подхалимство и преступления. Ошибки заключаются в просчетах, а преступление к примеру - приказом взять точку/дом/улицу/город/... к дню чего-то там

     

Ashin

А когда познакомились с людьми из горных аулов, кричали сибирякам - "лучше ешьте"

     

XtreamCat

Но ведь об этом Ляля хорошо сказала? А стиль Дмитрия, можно воспринять, именно за зубоскальство. Все ведь замечательно помнят о штраф-батах(например) и о том, каким подонком был этот горец,- йозик джугашвили... - При чем здесь "толпа тупых баранов, любящих идти на заклание"; в числе которых представители всех национальностей кстати?

     

Impovsky

ЕхтреамЦат
Я был обычным советским школником. Прошел пионерию, читал твардовского и Евтушенко слушал историю на уроках и гордился и радовался что я родился нигде-то в УС, а в СССР.
И в моей семье, как и в болшинстве советских семей, все деды прошли войну.

Просто научитесь отделять мух от котлет. Естественно надо прививать на уроках чуство патриотизма расказывая полуправду. Ибо идет формирование личности и любви к родине.
Но став взрослым, стоит обьективно оценит историю, а не пускат слюни на славное боевое прошлое. К СОЖАЛЕНИЮ оно не столь безоблачно славное, и даже страшное.
Не признав, и не оценив ошибок прошлого, никто не гарантирован от повторения ошибок в будушем.

А про провославие и умение отдать жизнь заради великих идеалов - я ж ничего не имею против. Только, нельзя же злоупотре*ляп**ляп**ляп*ть етим свойством.

     

Ashin

Если он вообще был горцем.

     

~Aurora~

А давайте лучше писать и скидывать ссылки про тех, кто воевал. Вот например когда я училась в школе то мне подарили книгу про женщину-танкиста Марию Луганову. Вспоминаеться случай из книги про то, как у нее спросили устройство пушки. Она сказала, что в пушке есть дырка, на то ее поправили, что это не дырка, а отверстие. Вот ссылочка Мария Луганова танкист

-----------------
Через тернии к звездам.

     

XtreamCat

Нужно рассказывать ВСЮ правду, это верно.
Слюни пускать,- смешно. Чтить память, - почетно... Научитесь формулировать свои мысли корректнее, и вас легче будет понять...
С наступающим праздником!

     

XtreamCat

Да я тоже слшал только о том, что он бл уголовником... А горцем? -....

     

Alex K

Похоже, что генералом этим был Манштейн. В его книжке "Утерянные победы" всё сводится к одному: если побеждают фрицы, то это "глубокая стратегическая проработка" планов, а если наши - "многократное преобладание в живой силе и технике". Даже читать смешно.
При этом под Москвой соттношение было 1:1.

     

XtreamCat

Извини. Я не сразу заметил этот твой постинг. Так же как и ты считаю, что победу можно было одержать с гораздо меньшими потерями, которые были обусловлены тупизной тогдашнего совкового руководства... Но все же.. - Это не позор армии. - Это позор тех, кто отвечал за армию.

     

Belskyi

Согласен. Людей жалко!
тут нужно быть очень сторожным... не навредить
Разбирая и анализируя ошибки и просчёты руководства страны, нужно отдавать дань уважения миллионам солдат, сложивших свои жизни за Родину.
Если это принматся как аксиома... тогда дальнейшие разборы полётов, возможны...

     

Belskyi

Нет. это был Зепп Дитрих... и его высказывани вполне адекватны... без перегибов.

Тем более к этому добавляются и собственные знания... о том, как и какими силами досталась нам Победа.

Посмотрите потери советской стороны, и сопоставте их с потерями немецкой..на всех фронтах, за весь период 2МВ.

     

Belskyi

Навеяло.

Ваше мнение... правильна ли была установка "Отстоять Москву ЛЮБОЙ ценой"?
Ведь если вспомнить великого стратега Кутузова, он пожертвовал столицей в угоду сохранения армии и будущего решительного контрнаступления.

     

tankist

Посмотрел предложенный сайт и очень обрадовался, когда нашёл знакомые фамилии ветеранов из деревни Волчиха Алтайского края. Это моя малая родина. Мой дед ушёл оттуда на Войну именно с теми Сибирскими батальёнами под Москву. Потом многие из них стали ГВАРДЕИСКИМИ. И попробывали- бы вы сказать ему или его однополчанам, что они не умели или плохо воевали. Что-бы там не говорили, я всегда буду гордитъся, что и мои предки победили в этой войне!!!

     

Alex K

Думаю, что да. Т.к. в 1812 Москва не была столицей, а просто историческим центром. Кроме того в 1941 Москва была (и остаётся) крупнейшим транспортным узлом. Подводы с продовольствием и боеприпасами в Тарутино могли проехать и по просёлочным дорогам. А снабжение 3х-миллионной армии в таких условиях представить сложно.

     

TTL

Идея сайта очень хорошая, но поздно - никак не успеют до 9 мая...

А критика не помешает:

Почему назвали "Победители"?
Лучше и конкретнее звучит Победители фашизма.

Да и определение "Солдаты Великой Войны" весьма туманно - раз уж обещают имена солдат из дальнего и ближнего зарубежья, то вариант Солдаты Второй Мировой Войны более приемлим, но тогда и мульмедийную карту войны надо поменять. Ну а если создатели сайта имеют ввиду Великую Отечественную Войну, то в поисковик имена всех воевавших против фашизма солдат СА, ополченцев и партизан. И почему не указана Средняя Азия - ведь там и по сей день живёт очень много ветеранов?!

TTL

     

Van Ray

Празднуя 9-е мая нелзя забыват и об неизмеримых бедах, которые советский тоталитаризм нанёс странам Восточной Европы а также территориалный захват Прибалтики и отделных территорий Финляндии, Полши и Румынии...

     

Водяной

Это всё равно что праздновать в один день Пасху и Рождество Христово. В России жертвы тоталитаризма поминаются в другой день.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Impovsky

     

Opri4nik

Ну перегибает палку этот Быков. Т-34 был прекрасный танк с отличной пушкой, лобовая броне и ее планировка были практически идеальными, недостатки конечно было, но главной причиной больших потерь тэшек была нехватка хороших и умелых танкистов.

Но в основном хорошо пишет, так и было... Но это не смотря на все это - мы Победили!
СЛАВА!

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Opri4nik

Ну перегибает палку этот Быков. Т-34 был прекрасный танк с отличной пушкой, лобовая броне и ее планировка были практически идеальными, недостатки конечно было, но главной причиной больших потерь тэшек была нехватка хороших и умелых танкистов.

Но в основном хорошо пишет, так и было... Но это не смотря на все это - мы Победили!
СЛАВА ГЕРОЯМ!

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Impovsky

Opri4nik


Именно. Мы победили не смотря на полнейший маразм царивший в стране и в армии.
Народу слава.

     

Topik

Кто вы ? Вырожайтесь точнее !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

KomaR

А ты еще не в курсе????? Пройдись еще раз по истории.

     

Topik

Обычно исторические учебники про свою "героическую историю " плохо не пишут !
А чистую правду писать стыдно !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.