Belskyi

Казалось бы, русскоязычный форум Финляндии. Что может быть лучше?
Люди живут в Западноевропейской стране. Варятся и ежедневно сталкиваются с финским менталитетом толерантности и невмешательства в жизнь других.
Да и в собственной Конституции у нас прописаны права на свободу совести и личную жизнь.
На деле же оказывается, что декларации остаются только ан бумаге… в реальной же жизни буйным цветом благоухает нетерпимость… буквально по любому вопросу.
Политическому, религиозному, национальному, сексуальному, общественно-социальному, восприятия культуры и искусства…и можно продолжать до бесконечности.

Так вот - откуда в нас это?

*предвкушая высказывания «злопыхателей», сразу отмечу. Говоря «в нас», я и имею себя самого тоже*

     

Gala

Потому что каждому хочется быть главным..
Чтобы смотрели в рот,ловили каждое слово с трепетом записывали для потомков...Только мое мнение имеет право на существование,остальные априори неправы

-----------------
Gala

     

kisumisu

наверное ето от того, что не все в порядке в жизни. довольные жизнью люди не злопыхают, а живут и наслаждаются жизнью во всей ее красе.

другая часть зхлопыхает от своего величия- мол знаем мы, нас не проведешь, да кто вы такие нам указывать и все в таком тоне

и последние как я думаю - специально занимаются тем, что стравливают людей, а сами хихикают в стороне, получая от етого моральное удовлетворение...

     

Belskyi

Так ведь не все лидеры по природе своей.
Могу понять еще амбициозных личностей...ведь именно их Вы описАли.
Но существует много, вполне посредственных, рядовых и серых людей, которым не нужно быть "впреди с шашкой наголо"... но в умах которых тоже есть вот это "Белые всё же лучше, чем нигеры... да и коммунисты тоже не совсем нормальные"

     

Lefteye

Ну смотри, как бы тебе опять не досталось люлей...



От жизни такой. Вот, бывает, в обществе благополучно. Вдруг! ...кто-то проявил, допустим, религиозную недопустимость. Настолько грубую, что оставлять ее без ответа нельзя. Воспоследовал ОТВЕТ. Быть может, еще грубее. И пошло-поехало...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

С этим согласен абсолютно...большинство негатива и осуждения "чужих пороков" происходит по причине собственной неустроенности, по моему мнению.




Таких, действиетльно, много...вопрос только "почему они такие?"
Где забыли им "вложить" толерантность? В детстве? или она не воспитывается?

     

Belskyi

Чем-чем мне не досталось?





А отвечая подобным же образом. не ставит ли себя ответчик на один уровень с "обидчиком"?
И в чем первопричина той самой...первой грубости? Не с том же самом отсутствии толератнтости?

     

Gala

Вот как раз "маленький","серый" человечек так и считает...
"Я мог бы быть лучшим лидером/президентом/министром/певцом/модератором/журналистом/представителем и т.п.,только евреи/негры/фашисты/финны/русские/американцы/Бельский мешают!!"
Это люди,которые всегда знают больше всех,лучше всех и стремятся в этом убедить ближайшее окружение..

-----------------
Gala

     

MixaM

Бельский,
вы больны,
это виртуал, какая нафик проекция на реальную жизнь?
у вас в голове месс.
Разберитесь с собой для начала.

     

Gala

Ставит,несомненно...только "ответчик" преследует (как он считает) "светлые идеалы" и отвечает грубостью "во имя гуманности"...
А первопричина всегда одна-обида на что-нибудь/кого-нибудь..
Допустим,"обидчика" в свое время какой-либо священник обидел-не так ответил,игнорировал,или отмахнулся..прошло время,человек копил в себе обиду..а в подходящий момент выплеснул..
А уж в кого попало..то его не заботит..
*мое личное мнение,могу ошибаться*

-----------------
Gala

     

kisumisu

есть такая категория людей как интриганы. чтобы удержать внимание на своей персоне, они интригуют- сталкивая людей и их мнения друг с другом- одному они говорят одно., а другому-другое или передают другому человеку что другой сказал о нем и т.д. ето только одна сторона интригантсва. занкома с такой категорией людей очень даже хорошо. такие люди обычно еше имею и нездоровый комплекс нарцизма и поетому больное самолюбие. толерантности у них нет, потому что они-их еgo на первом месте

     

kisumisu

михам- нчинаешь сразu же грубить - вот об етом и разговор здесь. а если не нравится- не читай.

     

MixaM

знаете, по статусу приходится читать.

     

Lefteye

люлЕй...или, если хочешь, пиз...лей...то же самое



Смотря с чьей точки зрения смотреть. Правым себя будет считать тот, кому нанесли обиду. Тогда (по его мнению) он вправе будет ответить еще сильнее.



А причина может быть самая разная. Случайно сказанное слово, например... Буркнул кто-то себе под нос, а услышал тот, кому это никак не нужно было слышать.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Lefteye

Ну тогда хоть бы по...ммм...культурнее как-нибудь сказал.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Brat-Kvadrat

MixaM, часто слышно: виртуал, не бери в голову, всё понарошку.
Виртуал, в том смысле, что мы не видим друг-друга,а в остальном всё как в жизни.
Не с роботами же мы разговариваем.
И человек раскрывается в своей красе не виртуально как герой пулялок, а по правде. То, чего в нём нет он и не сможет написать, даже если начнёт придумывать, то берёт из своей головы и через свои фильтры пропускает.
Хамить можно, правда, безнаказанно. Так такой и в реале, если в лицо побоится сказать, наверняка, скажет гадость за спиной.

     

MixaM

хотел красиво, полуилось как всегда.

     

MixaM

Почти, но я немного не о том,
я о том, что Бельский аппелирует к личности, к правам и свободам, к конституции наконец.
НО забывает, что в вируальном пространтсве каждый может надеть любую маску,
и как ты заметил, безнаказанно хамить, например.
Здесь не понарошку даже, здесь определенный мир, сложившийся, с устоями,
с правилами, и с пративными модераторами (MixaM) и т.д.
Трения возникают,
когда кто-то приходит немного пофлудить, а кто-то что-то серьезно обсудить,
Я хочу донести до Бельского,
что серьезность форум потерял или теряет со временем, мне так кажется,
и серьезно и взвешенно подходить к темам уже не стоит.

     

Ol-soln

ИМХО

Во мне есть все. Я не могу пасть ниже самого падшего и подняться выше самого святого.

Говоря "почему они такие" не продолжаете ли вы разделять? Или имеете ввиду и себя тоже?
Если да, тогда давайте спросим "почему мы такие"?

     

kisumisu

а я думала что народ серьезно хочет в жизни разобраться, а ты говоришь - виртуал.
тогда и новости из виртуальных газет не стоит принимать серьезно- одели маски там журналисты и давай писать всякую всячину, а мы из-за етих новостей ругаемся здесь...

     

MixaM

я об отдельно взятом форуме в виртуале,
на Вильяма Нашего Шейкспира я не замахиваюсь

     

finnik

Вот именно так и есть... Для журналистов это их хлеб... Не привлекут внимания читателей (даже враньём) и всё... гуляй, ищи другую работу...

     

Belskyi

Да... в словах Ваших есть истина!
Обвинять кого-то в собственных неудачах - старая-добрая традиция.
И это, думается мне. часть воспитания.

     

Lefteye

А ты старайся, старайся...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

tata

Нет,от воспитания это не зависит,а только от самого человека.Ведь очень трудно,винить себя в собственных неудачах,поэтому и винят люди кого-угодно и что угодно,а воспитание здесь не причем.Просто большинство людей,всегда не довольны чем-то,что-то им все не нравиться,отсюда и брюзжание....

     

Belskyi

Я бы Вам посоветовал не придерживаться порочной практики и не привыкать раздавать диагнозы* говря Вашим же языком... "это же виртуал"*

А по поводу реала/виртуала... так я уверен что люди высказываясь по тому или иному вопросу пропускают его через призму своих собсвенных ценностей и взглядов.
А по большому счету... на форуме нашла свое место лишь та нетерпимость, которая имеет место быть и в реальной жизни. За той дишь разницей, что здесь она более откровенна.
Нет глаз перед тобой... поэтому можно говорить абсолютно всё.
Мне кажется, что в виртуале, сущность каждого проявляется куда ярче из-за отсутствия прессинга "живого" общественного мнения.

     

finnik

Вот об этом поподробнее...
Ты себя конечно к ним не относишь... Ну а для примера назови кого-нить, а то я не пойму о чём и о КОМ это ты...?

     

Belskyi

если мы вскользь затронули религию... то следует сказать, что людей неверующих я понимал и принимал... это их позиция. На нее они имет право.
Я лишь никогда не мог понять взглядов воинствующих атеистов, которые не просто не верят, а еще выступают ярыми противниками как Религии, так и Веры.
Им мало самим не верить...им нужно чтобы еще не верили все окружающие.

     

Belskyi

А вы считаете что они просто так тешат собственно самолюбие? или они действительно нетерпимы ко всему, что отличается от него самого?

     

andrej

Национализм будет всегда,пока существует само понятие "нация" это заложено в самой человеческой природе-неграм в Зимбабве не нравятся белые,белым не нравятся негры тут.И даже,возможно,не потому-что те или другие плохие,а потому-что чужие,не наши,"совершенно из другого мира".А коммунисты еще те бля.и,которые 70 лет уничтожали свой народ.

     

MixaM

Это не диагноз,
это призыв! расслабится и не искать истину ни в доброте ни в нетерпимости

     

Belskyi

Мне помнится, вы говорили Вилкас. что она явилась провокатором и разжигателемоткрытого конфликта...
Так Вы. как обличенный властными функциями старайтесь высказываться более почтительнее, и не раздавайте диагнозов... а то сами же выступайте в роле той самой искры.

     

Belskyi

А со стороны окружающих?


А не легче ли пропустить мимо ушей сие бурчание?

     

Ol-soln

Жизнь штука многогранная.

Даже самые нетерпимые люди могут в чем-то проявлять терпимость, и наоборот, самые терпимые могут потерять это состояние на какое-то время.

Разве можно сказать, что они такие вот, а другие сякие вот?

     

Belskyi

Я уже высказался относительно я/мы в заглавном посте треда..

     

MixaM

Бельский, вы такой же провокатор, как и Вилкас,
у вас была тема, а "что такие все недобрые", вам было мало оскорблений? Вы что -нибудь подчерпнули полезного для себя оттуда? Думаю, что нет.
Эта ваша тема тоже нацелена на какую-то заоблачную высоту,
которой на самом деле нет.
Поверте, Бельский,
у вас это уже диагноз,
диазноз - виртуальный мазохизм.

     

Black

А вот здесь, MixaM, ты мне даже понравился. Правильно гутаришь

Но бывают времена в жизни, когда человек особенно "ищет истину".
Иногда просто не оторваться от рассуждений. Надо дать ему эту возможность "порассуждать"...И где же как не на форуме

     

Ol-soln

Тогда есть предложение.

Первая странца скоро будет далеко.
Может быть стоит писать "мы" чаще?

А то опять начнется....

     

Lefteye

А это смотря кто такие - окружающие...



Тоже, зависит от конкретного чела. Кто-то пропустит, а кто-то - нет.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

А мне думается, что воспитание играет очень важную роль.
Почему европейское общество является более терпимым?

     

Belskyi

Вам фамилию? Пензева Зоя Матвеевна... только вряд ли вы этим удовлетворитесь.

Я имел в виду кого можно поставить как антипод лидерам и харизматикам.

Финник.. тема не обо мне конекретно Вас опять несет.

     

kisumisu

потому что воспитаны в демократической атмосфере.
счас, полезут враги демократии и начнут тебя пацифиста и демократа долбить. держись, не сдавайся! заграница нам поможет! союз МЕЧА и ОРАЛА!!!

     

Ol-soln

Может быть нетерпимость в нас оттого, что мы мыслим себя не тем, кем мы являемся?
И привыкли разделять мир на "Я - и все остальное мироздание"?

     

Belskyi

Ну если бы правда была на Вашей стороне, то я бы тоже не любил негров, например... или плохо относился к буддистам.
Но, в действительности, я принимаю их такими, какие они есть... как я могу не любить человека за то что от него и не зависит.

Скажите. в том что вы родились белым..есть ваша личная заслуга?

     

Belskyi

Истина в людях...вот в них(нас) и разбираемся

     

XtreamCat

Абсолютно верное замечание. Именно поэтому людей подспудно и раздражают демагоги, не обладающие и толикой харизмы, но в которых четко прослеживатся не только желание быть лидером, но и уверенность в том, что он уже лидер. Некоторых это смешит, некоторых наверное нервирует, но очевидным является тот факт, что основным качеством лидера, является умение завладеть вниманием большинства, большинству понравиться и повести за собой. Если же лже-солист нравится или вызывает сочувствие в сердцах всего лишь пары тройки слушателей, то он и не лидер вовсе, и предпосылок к лидерству не имеет. В этом случае, ему лучше сменить менторский тон на обычный, и перестать воспринимать собеседников, как очередные уши-лакаторы для принятия "сигналов неоспоримой истины" из его уст.

Не амбициозный лидер, это уже пророк. Если человек воспринимает себя за пророка, то ему следует посмотреться в больнице им. Кащенко в Москве или Hesperia, в Helsinki. - И там и там, найдутся прекрасные специалисты; все зависит от места географического место-нахождения...

Так же, как и лже-лидерам.

     

Belskyi

Это теоретически...
А на парктике вызывают отвращения люди говорящие презрительно о неграх, чурках, узкоглазых и еще много о ком.
Это тоже нетерпимость... нетерпимость к нетерпимости

     

Ol-soln

Не могу удержаться

К нетерпимости. А не к людям. Ведь не ведают, что творят.

     

Belskyi

Полезного?
А вот вы зря про "ничего" мы чудно поговорили с Романом28 о французской музыке.. потом понял близость своих взглядов со взглядами АлиныР... а это дл меня очень важно. Ради этого могу забыть и те 80 страниц мусора, что были с том треде.

А про мазохизм...хех, ну это вопрос не ко мне, а к садистам.
Молчать на форуме я тоже ен могу.... вот только на мой огонек мотыльки слетаются..и они какие-то "все недобрые"(с)

     

Belskyi

Так вроде именно о тем кто н епропустит мы и говорим...

     

Belskyi

Вот я тоже думаю... почем мне нет дела "Почему это сосед каждый вечер приводит новую девушку?"
А кто-то целыми днями может обсуждать рваные колготки коллеги...

     

andrej

Знаете,с стакой позицией можно оправдать кого угодно и что угодно."Не вижу зла,не слышу зла,не говорю зло"....Вам понравится,когда сомалийцы,например,будут кидать вам мусор под нос(они не знают,что такое мусорное ведро,у себя в Сомали),или мусульмане в три часа ночи праздновать рамадан,а вы будете спать за соседней стенкой.Или вы будете принимать их такими какие они есть?
[QUOTE=Belskyi
Скажите. в том что вы родились белым..есть ваша личная заслуга?[/QUOTE]
А причем здесь "моя личная заслуга"???

     

Ol-soln

нееееее

Мы говорим о нас, когда мы не пропускаем... Да?

ведь не пропускаем же!

     

Belskyi

а если противопоставить Вашим словам другое... более толерантное общество. К примеру финское.
То есть Вы считаете что их невмешательство в жинзнь посторонних людей происходит потому что они чаще говорят "мы"?
Я не заметил. В Скандинавии, уж как нигде... есть вот это "Я", хотя с толерантностью все более чем в норме

"мы" это больше японский менталитет.

     

AlinaR

Нету мОчи ужО обсуждать чью-то нетерпимость. Со своей бы как-нибудь справиться...
Бельский, сочини стишок, четверостишье, белый стих тоже годится,а?

     

Ol-soln

Согласна.

Но здесь есть один важный оттенок.

У скандинавов "Я" более осознанное. "Я", которое не зависит от того, что обо мне сказал Вася Пупкин. Самодостаточное.

А наше "Я" - наше желание доказать, показать.

     

Belskyi

А тред о лидерах? Кот как вы там сказали в одной из тем? поднимите глаза и прочтите названия треда...
А если опустить вот все эти градации.
Вы можете ответить на вопрос: "Что движет человеком в его нетерпимости?"

     

Lefteye

Хорошо. Пускай не пропустил. Умный человек не будет из этого раздувать вражду (умный, повторяю), а глупый начнет возбухать "вот ты типа за базар ответишь и все такое"...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

и к конкретным носителям этой самой нетерпимости