View Full Version : Свастика на Финском флаге (оффициально!!!)
незнаю было уже или нет.. но вот
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
церемония вручения президентом Тарьей Халонен флага Лётному училищу ВВС
http://www.ilmavoimat.fi/filebank/2399-lippu_laplsto.gif
сам флаг
Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.
цитата из http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14
Miksi Suomen ilmavoimilla oli hakaristi kansallisuustunnuksena 1918–1945? Miksi sitä käytetään edelleen joukko-osastotunnuksissa?
Hakaristiä on käytetty jo muinaisista ajoista lähtien sekä koristeena että puumerkkinä. Se on tunnettu mm. suomalais-ugrilaisten kansojen ompelukoristeissa nykypäivään saakka. Usein se mielletään onnen symboliksi.
Suomessa ensimmäinen julkisesti esille laitettu hakaristi lienee Akseli Kallen-Gallelan Aino –triptyykkiä kiertävä hakaristiornamentti vuodelta 1891. Maalaus on nykyisin esillä Suomen Pankin juhlahuoneistossa Helsingissä. Suomen puolustusvoimille hakaristi tuli vapaussodan aikana 1918. Ruotsalaisen kreivi Eric von Rosen lahjoitti Valkoiselle armeijalle Vaasassa 6.3.1918 Thulin Typ D -lentokoneen. Hän maalautti henkilökohtaiset onnenmerkkinsä, siniset hakaristit, koneen siipiin Uumajassa 2.3.1918, ennen Pohjanlahden ylitystä. Kone liitettiin Vaasassa Suomen Ilmailutarhaan, sittemmin Ilmailuvoimiin, lentokoneena numero 1. Sininen hakaristitunnus valkoisella ympyräpohjalla päätettiinkin ottaa kansallisuustunnukseksi, missä tehtävässä se palveli vuoteen 1945. Sodan jälkeen se korvattiin nykyisellä kokardilla Valvontakomission määräyksestä. Merkkiä ei kuitenkaan määrätty vaihdettavaksi ilmavoimien muista symboleista ja lipuista, joissa se on käytössä edelleen.
Suomalaisella hakaristillä ei näin ole mitään tekemistä natsien hakaristisymbolin kanssa. Heillä se oli väriltään musta ja lentokoneissa käytettynä kärjellään seisova, Suomessa hakaristi oli aina "suorassa".
Есть же красная звезда на армейский знамёнах в России. Своя история, свои символы.
незнаю было уже или нет.. но вот
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
церемония вручения президентом Тарьей Халонен флага Лётному училищу ВВС
http://www.ilmavoimat.fi/filebank/2399-lippu_laplsto.gif
сам флаг
Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.
цитата из http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14
В чем проблема?
В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?
проблемы нет,может мне себе в аватар этот флажок вставить? как думаеш ?
звезды и у китая и у америки и мексики много кого еще есть это неговорит о том что все они коммунисты . а свастика лиш на ФЛАГАХ фашистской коалиции была.
отмазы про символ солнца или удачи лишь отмазы.
отмазы про символ солнца или удачи лишь отмазы.
А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?
В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?
не путай памятники архитектуры с государственными флагами ,кстати в россии и памятники выкорчевывали и плы перебирали не раз.
не путай памятники архитектуры с государственными флагами ,кстати в россии и памятники выкорчевывали и плы перебирали не раз.
Если Вы забыли. государственный флаг у финляндии таков http://www.strani.ru/st/ev/fnl/fl.htm
А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?
Кстати, про самолеты - она и по сей день там находится на, с тех времен, видать, сохранившихся(?) (в Малмском аэропорту) самолетах - у меня дома даже фотки есть.
А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?
А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?
Если Вы забыли. государственный флаг у финляндии таков http://www.strani.ru/st/ev/fnl/fl.htm
и нецепляйся к словам ,флаг армии принадлежит государству и является государственным ,не в прямом смысле конечно(армии государства)
А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?
Я Вам больше скажу. Свастика есть и в росписи и каменной резьбе многих древних христианских храмов, в частности в Англии и в Италии (видел лично)
Я не понял только, в чем проблема?
и нецепляйся к словам ,флаг армии принадлежит государству и является государственным ,не в прямом смысле конечно(армии государства)
Уж извините. К словам "цепляться" приходится, потому как, термин "Государственный флаг" предполагает и обуславливает его статус.
Поэтому и гвоорю - Государственный флаг Финляндской республики - белое полотнице с синим крестом.
Я Вам больше скажу. Свастика есть и в росписи и каменной резьбе многих древних христианских храмов, в частности в Англии и в Италии (видел лично)
Я не понял только, в чем проблема?
и в древних римских храмах и индуистских и китайских ,у карелов и т.д. но речь какбы о современной истории ,в частности о том что на современном флаге финской армии присутствует свастика ,просто как необычное явление ,так как нигде в других армиях ее неосталось ,так как была запрешена после войны
свастика еще с викингов в Скандинавии повелась
интересную экспозицию про викингов и про свастику в частности можно найти в историческом музее в Стокгольме
фашисты дискредитировали свастику
Поэтому и гвоорю - Государственный флаг Финляндской республики - белое полотнице с синим крестом.
На государственном еще герб на красном фоне в центре креста ;)
фашисты дискредитировали свастику
согласен, но до фашистов ее дескридетировали римляни со своей римской империей ,по сути рейхом. викинги завоеватели были еще те. ну и т.д.
(ну символику никакую незапретишь ,темболее такую древнюю ,а идеологию можно)
так может быть финские власти пытаются понемногу вернуть доброе имя символу? ;)
ой какая прелесть,клуб краеведов прям :)
Не знаю насчет краеведов, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг финлянии это синий крест на белом фоне, а в центре креста герб на красном фоне. Все остальные - это флаги для неких частных случаев. Просто белый с синим крестом - это упрощенный общеупотребительный вариант, но гос. учреждения ОФИЦИАЛЬНО представляющие Финляндию должны пользоваться официальным флагом (с гербом), а остальные должны пользоваться упрощенным общеупотребительным.
У военных могут быть разные флаги, но вы же не станете утверждать, что андреевский флаг (флаг российского флота) - это официальный флаг России. Это флаг ее флота, но не самой России в целом.
с российской символикой вообще неразбериха, но андреевский именно с флотом и ассоциируется ,также как флаг армии красный с СССР
А вот финский армейский флаг со свастикой с чем? явно не с индуискими символами счастья и солнца
ну символику никакую незапретишь ,темболее такую древнюю ,а идеологию можно
У финнов нет нациской идеологии.
Wellwalker
20-03-2006, 12:10
Свастика - символ бога невинности и чистоты Шри Ганеши, одного из основных и самых почитаемых богов индуистского пантеона. Он также является устранителем препятствий. Именно поэтому нацистские мистики воспользовались данным символом.
Кроме того, символы, схожие со свастикой, встречаются практически во всех культурах.
для эстетов есть и такой вариант - где-то в 20 х годах был герб калмыкии там была свастика а на ней красная звезда с серпом и молотом :) видел такое в науке и жизни в геральдике.
Graf Kaliostro
20-03-2006, 12:57
У немцев крест повёрнут на 45 градусов, у финнов нет. Не надо путать.
У немцев крест повёрнут на 45 градусов, у финнов нет. Не надо путать.
можно флаг наклонить :)
можно флаг наклонить :)
финны не сдаются! :D
Очередник
20-03-2006, 14:32
Конечно такой символ на стяге бросаеться и "режет" глаз.
Но что поделаешь если похожий на нацисткий символ появился на этом флаге ещё в 1918 году.
А что прикажите делать вот с этим полотнищем http://www.flags.net/FINL02.htm которое признано в EU. В нём тоже символ свастики присутствует.
Можно ещё с молотком и зубилом пройтись по улицам Питера и навести порядок в этом безобразии. Вот адреса для возмущённых активистов http://www.nork.ru/burg/swastika.html
Скажите, нацисты взяли патент на этот символ?
Ведь и ёжику понятно когда этот символ используеться в значении фашисткой идеологии.
---------------------
В дополнение http://community.livejournal.com/ru_finland/42811.html
Очередная бодяга про финский крест.
У меня была ссылка под другим ником, там говорилось
что шведский барон, непомню его имени ,подарил молодому
Финскому государству самолет со своим гербом в виде свастики на голубом
фоне и разрешил им или тоже подарил этот герб, в 1918 году.
Mackintosh
20-03-2006, 15:10
Свастика - символ бога невинности и чистоты Шри Ганеши, одного из основных и самых почитаемых богов индуистского пантеона. Он также является устранителем препятствий. Именно поэтому нацистские мистики воспользовались данным символом.
Кроме того, символы, схожие со свастикой, встречаются практически во всех культурах.
а свастика должна быть в какую сторону развернута, для того что б счасть приносила? финская и гитлеровская смотрят в одну сторону, так? а индуисткая в ту же сторону? я вот не помню как правильно, спирально против часовой стрелки ведь, не напомните?
хотя как посмотреть на историю. из прошлого в будующее или из будующего в прошлое. для гитлера возможно было из будующего в прошлое.
гитлер на амфике плотно сидел. грибов может и не пробовал как илич.
Mackintosh
20-03-2006, 15:32
свастика еще с викингов в Скандинавии повелась
интересную экспозицию про викингов и про свастику в частности можно найти в историческом музее в Стокгольме
фашисты дискредитировали свастику
фашики нарвались на пентакль с буденовцами и обломались, не туда пошли.
у буденовцев шапки были фьючерные, очень модные, кстати, скоро будут среди молодежи сша.
сталин в осадок выпал на несколько недель, не ожидал такой пакости от англичан. оказалось пентакль выиграл тогда.
что гитлер хотел на тибете, но не с русскими, а за их счет, и в индивидуальном порядке со своей символикой?
azazello
20-03-2006, 16:18
А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?
А прошу прощения где она на шинелях-то была, и на каких эмблемах в РККА, на каких совзнаках? а с деньгами до 1917г., это к любителям царской России.
Очередник
20-03-2006, 17:13
Очередная бодяга про финский крест.
У меня была ссылка под другим ником, там говорилось
что шведский барон, непомню его имени ,подарил молодому
Финскому государству самолет со своим гербом в виде свастики на голубом
фоне и разрешил им или тоже подарил этот герб, в 1918 году.
Вот он шведский граф Von Rosen http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
А вот тут http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.
Очередник
20-03-2006, 17:54
А прошу прощения где она на шинелях-то была, и на каких эмблемах в РККА, на каких совзнаках? а с деньгами до 1917г., это к любителям царской России.Про шинели не знаю.
А вот с купюрами знаком. Но тут тоже есть своё НО. Рисунок клише и изготовлено оно было ещё при временном правительстве, вот только напечатать пришлось уже большивикам. У орла отняли все атрибуты самодержавия, поместив его на фоне свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1917-250.htm
А вот уже в 1918 был введён свой рисунок, без свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1918-250.htm
Интересная история была с "керенками" выпуска 1917 г. Временное правительство часть тиража заказало в США, исполнительные американцы отгрузили заказ через Владивосток. До Петрограда они не дошли, доставив радость жителям Дальнего востока. :)
было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...
Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg
Нарукавные нашивки Красной Армии имели изображение свастики с абревиатурой РСФСР, офицеры и бойцы Красной Армии Юго-Восточного фронта носили его с 1918 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
а это свастика в РККА кавалерии, Юго-западный фронт 1919-20 г.г.
а тут по свастикам все(кому любопытно)
http://www.vnd.iatp.org.ua/svastika.html
п.с. деньги такие лично у меня были
было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...
Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg
Нарукавные нашивки Красной Армии имели изображение свастики с абревиатурой РСФСР, офицеры и бойцы Красной Армии Юго-Восточного фронта носили его с 1918 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
а это свастика в РККА кавалерии, Юго-западный фронт 1919-20 г.г.
а тут по свастикам все(кому любопытно)
http://www.vnd.iatp.org.ua/svastika.html
п.с. деньги такие лично у меня были
Спасибо за ссылки! Очень интересный экскурс в историю.
Но в данный момент свастика, лично у меня вызывает слабое недомогание или рвоту.
Я видимо просто впечатлительная. Но таковы мы- люди, бываем и впечатлительны.
Я как-то вгляделась в национальную финскую одежду с орнаментом. Там была на тесьме свастика маленькая такая и вдоль всей тесьмы. Мне поплохело. Я была поражена. Дело в том, если не знать истории свастики- символа солнца, то воспринимаешь его соответственно с войной и гибелью миллионов людей. В собственном мозгу истереть такую реакцию, я думаю навряд ли удастся, но можно начать относиться поспокойнее, разобравшись в деталях и истории символа.
Вот он шведский граф Von Rosen http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
А вот тут http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.
О вот и ссылочки теже что и у меня были , точно. Спасибо!
Очередник
20-03-2006, 18:45
было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...
Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg
п.с. деньги такие лично у меня были
Только до 1918 года, т.к. использовалось клише Временного правительства.
Подробности тут http://88.nm.ru/
более лучшие сканы http://www.ka-r-dan.agava.ru/money/index.htm
Такие дензнаки можно сейчас купить на рынке Юнона в Питере от 10 до 30 рублей за штуку. В Хельсинки в крытом рынке на торговой площади уже за 1-2 евро.
Свастика - это просто орнамент. Во всяком случае, до определенного момента. Ваше личное мнение может не совпадать с "мнением редакции"... :)
http://www.gazeta.ru/2004/07/09/kz_m126628.shtml
Ирина Влади
20-03-2006, 21:47
А еще фашисты дискредитировали длинные челки, укороченные усики, имя Адольф... (список можно продолжать).
Читала где-то, что этот крест-свастика в древности означал солнце, или в орнаменте - движение солнца по небосводу...
Wellwalker
20-03-2006, 21:53
а свастика должна быть в какую сторону развернута, для того что б счасть приносила? финская и гитлеровская смотрят в одну сторону, так? а индуисткая в ту же сторону? я вот не помню как правильно, спирально против часовой стрелки ведь, не напомните?
Наоборот, в правильной свастике по часовой, лепестки развернуты так, что они похожи на букву Г. Еще там должны быть четыре точки, по одной под каждым лепестком.
У гитлеровцов свастика была ориентирована по часовой стрелке, но вроде в 1943 году, в результате технической ошибки, на танки было нанесено обратное изображение с лепестами направлеными против часовой стрелки. Однако, я этот факт не проверял.
хотя как посмотреть на историю. из прошлого в будующее или из будующего в прошлое. для гитлера возможно было из будующего в прошлое.
гитлер на амфике плотно сидел. грибов может и не пробовал как илич.
Ну судя по научно-популятной литературе там был вообще полный вперед, например, фашистские мистики вроде бы верили в теорию полой Земли и собирались построить супер-пушку, которая бы стреляла из их полусферы "в потолок". :)
незнаю было уже или нет.. но вот
.. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.
В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов. Так что врут финские силы обороны, в свое время очень даже подчеркивали сходство своей свастики с фашисткой, теперь отрекаются.
А посмотрите на президентский вымпел
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Suomen_presidentin_lippu.gif
Всё та же жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста.
На государственном еще герб на красном фоне в центре креста ;)
Да-да. В Финляндии естьпонятия национального и государственного флагов.
Национальный - общерпринятое и известное всем белое полотнице с синим крестом
Очередник
20-03-2006, 23:47
В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов..А в Вантовском музее авиации ну просто туева куча самолётов с такой символикой. Жуть. Что делать будем?
http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.
Opiskelija
20-03-2006, 23:49
А в Вантовском музее авиации ну просто туева куча самолётов с такой символикой. Жуть. Что делать будем?
Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! Как вариант можно просто накатать петицию в газеты. Уже руку набили...
В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов. Так что врут финские силы обороны, в свое время очень даже подчеркивали сходство своей свастики с фашисткой, теперь отрекаются.
и...
Заканчивайте мысль:)
Очередник
20-03-2006, 23:54
А посмотрите на президентский вымпел
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Suomen_presidentin_lippu.gif
Всё та же жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста.
На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное
Очередник
20-03-2006, 23:58
Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! Как вариант можно просто накатать петицию в газеты. Уже руку набили...Ну зачем же так шумно. Можно начать и с аэрозольных балончиков краски для перекрашивания. Только какой цвет и знак выберерем. Как бы не ошибиться.
На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное
О! Спасибо! Значительно лучше... и за сайт спасибо! ;) проверил его "на вшивость" Францией. Всё ОК:)
Тоже в избранное.
Скажите, а синий крест с желтой свастикой на президентском вымпеле это и есть "Крест свободы" или я что-то путаю с Эстонией?
На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное
А че там под "Сабнэйшнл флагс" нету ингерманландского флага? :zum: :(
Очередник
21-03-2006, 00:18
А че там под "Сабнэйшнл флагс" нету ингерманландского флага? :zum: :(Не нашли на глобусе такой страны.
Не нашли на глобусе такой страны.
Хм.. а Аландские о-ва нашли? :) (как СТРАНУ :))
Очередник
21-03-2006, 00:22
Скажите, а синий крест с желтой свастикой на президентском вымпеле это и есть "Крест свободы" или я что-то путаю с Эстонией?
Уверен на 99%, что он. Один процент моих сомнений мог бы развеить президент(ша).
В Эстонии этот крест имеет другие очертания.
Вот для сравнения
http://sammler.ru/index.php?showtopic=5159#top
http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/Estonia/Estonia1918/CL/CL.htm
Очередник
21-03-2006, 00:28
Хм.. а Аландские о-ва нашли? :) (как СТРАНУ :))Как мне рассказывали путешественники, заходившие туда, местное население этих островов и не знает, что они входят в состав Финляндии. :)
Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! ...
Помню в советские времена служил в Выборге в части которая распологалась в доме в котором при финнах была шуцкоровская школа.Так вот.Прям на входе, на мозаичном полу была выложена эта самая свастика.Но политработники почему то вместо того что бы ломиками сковырнуть изображение мерзкого наследия, требовали от нас его ежедневную мойку!:)Так то были коммунисты!
Уверен на 99%, что он. Один процент моих сомнений мог бы развеить президент(ша).
В Эстонии этот крест имеет другие очертания.
Вот для сравнения
http://sammler.ru/index.php?showtopic=5159#top
http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/Estonia/Estonia1918/CL/CL.htm
Большое!;)
Значит память еще тьфу-тьфу-тьфу
Очередник хорошо подготовился и дал исчерпывающие ответы.
М ожно дальше не мусолить!
и...
Заканчивайте мысль:)
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.
:) Какие-то Вам нерадивые собеседники попадались...
Мне, так сразу объясняли, что свастика в финской геральдике официально родом из 1918 года.
Мне этого достаточно... и без углов наклона;)
Мне этого достаточно... и без углов наклона;)
достаточно для чего?
Graf Kaliostro
22-03-2006, 18:38
Я так и не понял к какому выводу пришли.
Я по крайней мере остался при мнении,
что фашисты и финская свастика веши не связанные.
Я так и не понял к какому выводу пришли.
Я по крайней мере остался при мнении,
что фашисты и финская свастика веши не связанные.
а когдато были очень даже связанные. (но одним делом а не одной мыслью)
лично меня,покопавшись в материалах ,теперь финская свастика не так шокирует ,как в первый раз когда я увидел флаг со свастикой в руках Тарьи Халонен. :)
но всеже ,это редкое исключение (сйорее всего даже единственное)когда свастика красуется на оффициальном флаге в наши дни. и непросто красуется как в музее а выполняет финкции символа.
какбы нибыло ,но с таким флагом вас всеравно очень многие непоймут а может и накажут пройдись вы с таким по улице гденибуть в россии ,израиле и подобных..
оффтоп ,кстати с удивлением узнал что оказывается были не только прибалтийские всякие там румынские украинские и прочие дивизии сс ,и даже не то что была русская дивизия сс ,а была.... АРАБСКАЯ (Hanzar)(вот интересно что имто немцы втирали ) ;)
Финны раз выбрали себе символику и держатся её. не так, как восточные соседи.
достаточно для чего?
Для умозаключений относительно связи фашисткой символики и финской свастики
а когдато были очень даже связанные. (но одним делом а не одной мыслью)
На гербе третьего рейха был орел... можно ли считать орла дискредитированным в геральдике символом?
оффтоп ,кстати с удивлением узнал что оказывается были не только прибалтийские всякие там румынские украинские и прочие дивизии сс ,и даже не то что была русская дивизия сс ,а была.... АРАБСКАЯ (Hanzar)(вот интересно что имто немцы втирали ) ;)
Была даже чеченская.
Была даже чеченская.
ага и мусульманская дивизия сс (Новый Туркестан) в ее состав вошли ,туркестанский ,азебайджанский и волжско татарский батальоны .
хорватская (Хандшар и Кама),венгерская (мария -терезия,гуньяди,гембес) ,албанская(Скандербег),Нидерландская(нидерланды),итальянская ,французская *Шарлемань) украинская (Галичина)- их кстати хорошо обработали ,многие из них и их потомков досихпор борятся с москалями комуняками и т.д.
войнато МИРОВАЯ была..
у мусульманской дивизии ,если память неглючит,вроде вместо крестов всяких полумесяц был
очень интересный ресурс о свастике ,особенно улыбнули презервативы , и эмблема микрософт офис(незамечал).
http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html
+messer+
25-03-2006, 12:36
да народу стоит поду4ит мат4аст. про свастику у вас тут своя тема била в украиноязи4ном разделе а для тех кто в танке автарам кровавого флага бил сам А.Х.в 30 годах а испохабил ее народ которий заевляет сто он пострадал болсе всех в ww2 где тагда крики о 26 милионах граздан ссср+поляки 4ехи и осталние словянскиее народи которих изна4ално планировалос уни4тозит и ети дава дела заимо связани
По сабжу все уже давно отвечено. Свастика у финнов - символ не нацистский. Баста.
По сабжу все уже давно отвечено. Свастика у финнов - символ не нацистский. Баста.
но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.
да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.
Очередник
30-03-2006, 20:59
но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.
да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.
В чём проблемы, я так и не понял.
И кто тут оправдываеться.
По всем вопросам о наличии свастики в геральдических знаках страны стоит обратиться к президенту Финляндии, к парламенту, если не поможет, то уже и к европейской общественности.
А трёп на данном форуме об этом факте превращаеться к вылеванию помой на головы аппонентов.
Да и аргументация скринами из док.фильмов даже не уместна, если все музеи, связанные с авиацией времён войны и ранее, завалены этой свастикой. Если внимательно осматривать дом-музей Маннергейма, то и там можно её увидеть.
Ну вот общими усилиями тут и выяснили, что есть знак свастики в жизни современной Финляндии. И что? Что надо делать?
Graf Kaliostro
31-03-2006, 10:14
Народу нужен повод, они его нашли.
Народу нужен повод, они его нашли.
ты прав,народу нужен повод пообщатся ,например на тему гералдики и...... они его нашли .
но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.
да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.
На флаге СССР была звезда, а на флаге США их целых 50... до сих пор.
Будем искать идеалогисческую связь или ограничимся заключением, что звезда - очень распространенный геральдический символ?
очень интересный ресурс о свастике ,особенно улыбнули презервативы , и эмблема микрософт офис(незамечал).
http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html
Очень интересная страница! По-моему ,это не мешало бы посмотреть тем,кто негативно относится к свастике.
На флаге СССР была звезда, а на флаге США их целых 50... до сих пор.
Будем искать идеалогисческую связь или ограничимся заключением, что звезда - очень распространенный геральдический символ?
то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ... так как множество геометрических фигур ,животных или например растений используются в качестве символов .
п.с. тут не звезду обсуждали ,но звезда тоже интересна не менее ,как символ .
Вот отрывок из стати по этому поводу:
«Изображение звезды в геральдике и в символике имеет много разных смысловых значений. Так или иначе, обычно оно связано с понятиями «высокое», «особенное», «вечное». Такой звездой обозначают и знатное происхождение, и большие заслуги. Строгой и однозначной традиции толкования символики звезд, пригодной на все случаи жизни, нет, но некую упрощенную трактовку позволим себе здесь привести. Так можно сказать, что шестилучевая звезда часто используется в восточноевропейской и российской геральдике как символ гражданской славы, благородных и возвышенных устремлений, упорства в достижении цели, символ надежды. В гербах некоторых городов такая звезда помещена в знак их нового основания или в напоминание о каком-либо знаменательном событии. В то же время в романских странах и в Британии для обозначения тех же свойств и отличий более распространена звезда о пяти лучах. А при переезде из Шотландии, скажем, в Нидерланды род мог даже изменить в своем гербе количество лучей у звезды согласно местной традиции.
Гораздо реже в геральдике и символике употребляются звезды других типов, и они обычно имеют более узкое значение. Здесь мы в основном последуем за толкованием данным в своих книгах геральдическим звездам В.В. Похлебкиным. Звезда о трех лучах используется некоторыми масонскими ложами. Звезда о четырех лучах обычно считается путеводной. Звезда о пяти лучах часто символизирует вооруженную силу и воинскую славу. Звезда о семи лучах считается «восточной»: она часто употребляется в гербах дворянских родов, имеющих восточное происхождение (до последнего времени она присутствовала в гербе Грузии). Восьмилучевая звезда – орденская, символ высокой награды. В христианстве она также обозначает Вифлеемскую звезду. Девятилучевые звезды встречаются в символике незнатных арабских родов. Фигура, имеющая до 15 лучей, в геральдике вообще принято называть звездой, а, начиная с 16 лучей, это уже называется солнцем. Много шестилучевых звезд присутствует в гербах польских родов, откуда российская геральдика и восприняла непосредственно основные правила герботворчества. Поэтому при наличии в описании старого российского герба слова «звезда», если количество лучей не оговаривалось, однозначно предполагалось изображение звезды о шести лучах. В свете всего сказанного довольно странно выглядит некоторая настороженность коломенцев по отношению к «своим» звездам, имевшая место при восстановлении исторического герба: кое-кто посчитал, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» и т.п. ?!). Это сходство в количестве лучей задело отдельные умы вплоть до отрицания ими возможности возрождения сегодня старого городского герба в его полном виде. Можно только еще отметить, что если в полковом гербе 1730 г. звезды изображены в своем обычном виде - вверх и вниз обращены по одному лучу, а вбок - по два, - то при пожалованиях 1781 и 1883 гг. в коломенском гербе им придана редкая особенность: вверх и вниз обращено уже по два луча. Они как бы положены на бок. Каков смысл такого поворота, можно лишь гадать…».
В чём проблемы, я так и не понял.
И кто тут оправдываеться.
По всем вопросам о наличии свастики в геральдических знаках страны стоит обратиться к президенту Финляндии, к парламенту, если не поможет, то уже и к европейской общественности.
А трёп на данном форуме об этом факте превращаеться к вылеванию помой на головы аппонентов.
Да и аргументация скринами из док.фильмов даже не уместна, если все музеи, связанные с авиацией времён войны и ранее, завалены этой свастикой. Если внимательно осматривать дом-музей Маннергейма, то и там можно её увидеть.
Ну вот общими усилиями тут и выяснили, что есть знак свастики в жизни современной Финляндии. И что? Что надо делать?
И что? - этот вопрос я могу подписать под любой темой на этом форуме ...
п.с просьба .если нечего сказать по теме ,промолчи .
в Финляндии свастика, а наци распоясались в РФ...
то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ...
Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.
Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.
я полагаю что в годы в.о.в. финская свастика ассоциировалась не с солнцем или удачей :) ,а именно с фашистской свастикой. т.е. была очень кстати
и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)
п.с- а орлы у немцев позаимствованны у римской империи,как и многое другое.
в музее в питере видел такие палки ,незнаю как они правельно называются ,с орлами и свастиками ,так один в один с римскими ,которые легионеры несли когдато.
плагиат однако....
и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)
Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.
Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.
хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)
Гитлер очень хорошо разбирался во всяких мистических штучках,по-моему,даже был несколько на этом помешан и смысл вложил именно мистический .
Слово "свастика" имеет санскритское происхождение и, значит, что-то похожее на "счастливый".
хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)
В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество". , - говорил Гитлер Раушнингу.
1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.
В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество". , - говорил Гитлер Раушнингу.
не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была
п.с. может он и за копьем судьбы охотился изза гордости за арийскую (кстати это относится и к индусам ,цыганам ,иранцам ) расу? едвали ,изза мистических предрассудков. как и за граалем . так и свастика ему приглянулась как очень мощная пиктограмма ,если можно так сказать .
ну а почитать можно тут,в том числе и то что ты цитировал... http://nazi-aesthetics.narod.ru/#4.
1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.
1. свастика вообще горраздо раньше появилась .
2. цветом да, у немцев были и неповернутые (могу фото или видео кинуть) а фоном служило то где ее изображали
зайди по ссылке там все есть http://nazi-aesthetics.narod.ru/Ans0050.htm#9.1.
3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)
не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была
Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.
А если ишшо вспомнить старинннный русский обычай расшивать свастиками рукава и ворот рубахи...
Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.
понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??
ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)
да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )
понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??
ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)
да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )
Вы что хотели сказать то этим?
Что свастика имеет древнее, сакральное значение?
С этим никто не спорит.
Возник вопрос, что было общего у свастики фашисткой, и финской?
Ответ - общие древние корни. Но геральдический смысл при использовании этого знака на гос.символах была различна. Здесь "."
1. свастика вообще горраздо раньше появилась .
Я с немцами сравнивал. :) В смысле у финнов раньше чем у Германии.
3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)
Eric von Rosen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen). Конечно не сам придумал. :) Тут спор вообще про что? :) О происхождение свастики или о разнице финской и немецкой свастики? По-моему спорим о втором. :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ilmavoimat
А звезды на армейских флагах россии вас не волнуют, тоже сатанинский знак.
То что свастика повернутая вертикально чем-то отличается от свастики повернутой на 45% (ну разве что в худшую сторону)- это для лохов. По-любому это общепризнаный символ животного отношения человека к человеку, на данный момент.
Да, после гитлера нейтрально воспринимать древний знак не получается. адик испортил репутацию свастики :)
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.
Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю
Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.
Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.
И вобще это не танк, а самоходная артиллерийская установка, САУ.
Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).
Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!
http://ru.wikipedia.org/wiki/СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/НСДАП
P.S. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.
Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/СС
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/НСДАП
П.С. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.
Угрозу современному Миру символизирует вовсе не свастика, а другие символы, изображенные на обратной стороне банкноты:
http://staffweb.psdschools.org/clund/Ecuador%20Website/images/dollar.bmp
Угрозу современному Миру символизирует вовсе не свастика, а другие символы, изображенные на обратной стороне банкноты:
http://staffweb.psdschools.org/clund/Ecuador%20Website/images/dollar.bmp
Ну это понятно! Я написал про свастику просто потому, что достало.
Дурят людям головы совсем уж в наглую.
К тому же скоро день победы!
:smile:
Очередник
25-04-2007, 13:37
Денежные знаки и свастика.
Временное правительство, сняв головной убор с двуглавых орлов, добавило свастику на купюрах в 250 и 1000 рублей.
http://money.dmd.ru/history/r06.jpg
Денежные знаки и свастика.
Временное правительство, сняв головной убор с двуглавых орлов, добавило свастику на купюрах в 250 и 1000 рублей.
http://money.dmd.ru/history/r06.jpg
Ну да, короны отсутствуют. А где свастика?
В Суоми 27 апреля празднуют День Ветеранов - в этот день в 1945 году закончилась Лапландская Война, т.е. оговоренная Советско - Финским мирным договором операция по удалению немецких войск с территории северной Финляндии. Финские самолеты в то время имели опознавательный знак на хвостовом оперении - синюю свастику.
Очередник
25-04-2007, 14:03
Ну да, короны отсутствуют. А где свастика?
Отсканировать свою купюру не смог, по причине издыхания сканера. Взял изображение с http://money.dmd.ru/history/ там есть и пояснение.
Орёл изображён на фоне свастики.
Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/СС
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/НСДАП
П.С. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.
Свастике более 5 тыс.лет,встречается практически во всех индоевропейских культурах.Ижорский национальный костюм не выставлялся всё послевоенное время,потому что там использованн символ свастики.Картины Галлен-Каллена тоже.Не пора ли понять,что свастика БЫЛА ИСПОЛьЗОВАННА фашистами но собственнов ней ничего фашисткого нет.Такая же история ,как и с 5-конечной звездой...
Отсканировать свою купюру не смог, по причине издыхания сканера. Взял изображение с хттп://монеы.дмд.ру/хисторы/ там есть и пояснение.
Орёл изображён на фоне свастики.
Угу,и главное ПОВЁРНУТОЙ НА 45 ГРАДУСОВ!!!
Очередник
25-04-2007, 14:39
А это фото для меня загадка. Год не знаю, место известное - Дворцовая пл. к первомаю.
http://foto.mail.ru/list/agneshka/_blogs/i-1113.jpg
sheidulla
25-04-2007, 14:58
хоть галлен-каллела несколько раньше использвал свастику, чем она прилетела в финляндию с самолетом, это не существенно. вообще, тут завязаны взаимоотношения элит разных стран того времени. швед, подаривший самолет, - основатель шведской национал-социалистической организации и другам геринга. его сестра - жена геринга.
на финляндской бронетехнике свастика появилась уже после зимней войны. потому что свастика - древний символ счастья или потому что прямо заявлялись союзнические связи и общность экспансивных планов? ;)
с учетом намерений элит можно уже рассматривать, в чем смысл развернутости свастики вправо, влево, по вертикали
И вобще это не танк, а самоходная артиллерийская установка, САУ.
в курсе. :)
Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.
ага это опознавательный знак финский.
кстати немцы на технике не свастику рисовали а крест
И сейчас, попробуйте пройтись в Германии по улице со свастикой на груди. Проблемы с законом неминуемы. Нацистская символика строжайше запрещена законом.
Здесь тоже фашисты гуляли/летали?
http://ec-dejavu.ru/s-2/swastika_02.html
Подробная история свастики.
http://www.renascentia.ru/ck_swas.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати а почему именно этот символ (свастику)взяли ?(Немцы)
sheidulla
26-04-2007, 19:57
свастика древний символ, масло масляное. финляндская свастика не имеет отношения к нацисткому контексту? "родословная" самолета и участие в операции барбаросса не в пользу такого предположения. если есть сомнения, то проблема решается как всегда просто: вперед в библиотеку и учить матчасть. финляндская сеть мало информативна. авторское право и все такое...
Подробная история свастики.
http://www.renascentia.ru/ck_swas.htm
Reijo, когда Вы приводите ссылку, на которй пунктом рождения некоего символа является мифическая страна "лимония" со столицей в географической точке северного полюса, то как-то даже читать этот опус не хочется.
свастика древний символ, масло масляное. финляндская свастика не имеет отношения к нацисткому контексту? "родословная" самолета и участие в операции барбаросса не в пользу такого предположения. если есть сомнения, то проблема решается как всегда просто: вперед в библиотеку и учить матчасть. финляндская сеть мало информативна. авторское право и все такое...
А чёнйто я должен отчитыватся???Учите матчасть САМИ ,ни одного источника ваших знаний вы тут не привели!!!!!
А я разве финляндский источник привёл???Там мало цифр???
Все ваши утверждения - подгон под ответ.
ЛаВпуху - оккультный символ не может иметь мифическое происхождения(реалист вы наш!!!)?????
Прочитайте ВНИМАТЕЛьНО,ПОТОМ СПОРьТЕ.
sheidulla
26-04-2007, 21:23
А чёнйто я должен отчитыватся???Учите матчасть САМИ ,ни одного источника ваших знаний вы тут не привели!!!!!
А я разве финляндский источник привёл???Там мало цифр???
Все ваши утверждения - подгон под ответ.
ЛаВпуху - оккультный символ не может иметь мифическое происхождения(реалист вы наш!!!)?????
Прочитайте ВНИМАТЕЛьНО,ПОТОМ СПОРьТЕ.
вызывает сомнение, что вы и ту-то книжку уже осилили. ;)
в вашей ссылке про финляндскую свастику было следующее:
В Финляндии свастика входит в президентский штандарт, то есть фактически в знамя республики, а также включена в военный и военно-морской флаги страны и, кроме того, применяется в качестве орденского знака на цепи Большого Креста ордена Белой Розы (высший финский орден, которым могут быть награждены высокие иностранные государственные деятели), в ордене "Крест Свободы" девяти степеней. Сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что для нее свастика не связана с фашизмом, поскольку была введена в этой стране в 1919 году, то есть до появления ее в Германии.
это заблуждение опровергается родственными и идеологическими связями в "родословной" самолета
А чёнйто я должен отчитыватся???Учите матчасть САМИ ,ни одного источника ваших знаний вы тут не привели!!!!!
А я разве финляндский источник привёл???Там мало цифр???
Все ваши утверждения - подгон под ответ.
ЛаВпуху - оккультный символ не может иметь мифическое происхождения(реалист вы наш!!!)?????
Прочитайте ВНИМАТЕЛьНО,ПОТОМ СПОРьТЕ.
И на этом основании мы делаем вывод, что возможность существования столицы на северном полюсе является доказаным.
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.
Таким образом честь создания hakaristi мы отдаем динозаврам.
С другой стороны, как утверждает вновь переписанная история, родоначальниками человечества являются украинцы.
Отдадим эту честь им(реалист я вас!!!).
И на этом основании мы делаем вывод, что возможность существования столицы на северном полюсе является доказаным.
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.
Таким образом честь создания хакаристи мы отдаем динозаврам.
С другой стороны, как утверждает вновь переписанная история, родоначальниками человечества являются украинцы.
Отдадим эту честь им(реалист я вас!!!).
Там нет ничего кроме Гипербореии?Для древних всё,что севернее них было полюсом.По некоторым теориям Гиперборея =Русь
свастика древний символ, масло масляное. финляндская свастика не имеет отношения к нацисткому контексту? "родословная" самолета и участие в операции барбаросса не в пользу такого предположения. если есть сомнения, то проблема решается как всегда просто: вперед в библиотеку и учить матчасть. финляндская сеть мало информативна. авторское право и все такое...
Самолёт графа вон Розена был если не первым,то одним из первых самолётов финских ВВС,свастика была В РОДОВОМ ГЕРБЕ РОЗЕНОВ.Было бы удивительно,если бы финские ВВС не взяли бы етот символ.Откуда сказки про шведских нацистов в 18-м году????
sheidulla
26-04-2007, 23:20
Самолёт графа вон Розена был если не первым,то одним из первых самолётов финских ВВС,свастика была В РОДОВОМ ГЕРБЕ РОЗЕНОВ.Было бы удивительно,если бы финские ВВС не взяли бы етот символ.Откуда сказки про шведских нацистов в 18-м году????
не знаю, откуда у вас сказки про шведских наци аж в восемнадцатом году.
даже геринг тогда еще не был одним из главных нацистов.
раз беретесь рассуждать на такие темы - соответствуйте. ищите сами. прописывайтесь в библиотеку.
надоело уже перетирать очевидные вещи.
хоть галлен-каллела несколько раньше использвал свастику, чем она прилетела в финляндию с самолетом, это не существенно. вообще, тут завязаны взаимоотношения элит разных стран того времени. швед, подаривший самолет, - основатель шведской национал-социалистической организации и другам геринга. его сестра - жена геринга.
на финляндской бронетехнике свастика появилась уже после зимней войны. потому что свастика - древний символ счастья или потому что прямо заявлялись союзнические связи и общность экспансивных планов? ;)
с учетом намерений элит можно уже рассматривать, в чем смысл развернутости свастики вправо, влево, по вертикали
Доказательства в студию!!!!!Либо НЕ НАДО МОЛОТь ЧУШь!!!!!
sheidulla
26-04-2007, 23:28
Доказательства в студию!!!!!Либо НЕ НАДО МОЛОТь ЧУШь!!!!!
фигушки. халявы не будет. у вас, оказывается, даже с компом проблемы. нет доступа к элементарным ресурсам. меняйте комп, читайте книжки. :lol:
А что это за электрический символ на знамени!?!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очередник
27-04-2007, 00:08
Или ночь грядёт, или меня тема задолбала
http://www.ostfront.ru/Swastika/3.jpg
http://www.ostfront.ru/Swastika/4.jpghttp://www.ostfront.ru/Swastika/5.jpg
Знакомый затылок
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
Очень много синего
http://foto.radikal.ru/0512/4fd2153acf5a.jpg
Слямзил с http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html?thread=23572635
http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.
Очередник
27-04-2007, 00:37
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.
Молнии это страшно, даже и без эсэсовского сленга
http://www.electro-mpo.ru/pic/q50wz872.jpg
Очередник
27-04-2007, 00:42
A может это здесь?
http://lh4.google.com/image/alextepmeister/RjEZptDAOZI/AAAAAAAAE8E/jciBtJu9xQM/Karelia.jpg?imgmax=640
Эту карту надо через скриншот делать, иначе мало кто не видит.
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.
"Электрический" символ на этом знамени, это знак/символ школы ВВС в Tikkakoski под Jyväskylä.
Я напоследок замечу, что многие до второй мировой войны использовали свастику (т.е.
до 1938 г.) в разных целях, в том числе и Киплинг, но все они отказались от нее,
считая недопустимым использовать ее как символ. Отказались в 30-х годах.
Притом отказались все и не оправдывались, говоря о том, что цвет ее скажем
не черный, а красный. Отказались потому, что чувствовали, что после нацистов не
смогут относиться к этому символу, как к символу добра и удачи.
И отказавшись от него они проявили тем самым добрую волю и уважение к тем,
Кто в последние минуты своей жизни видел этот знак на черной униформе. И поэтому
Заслуживают уважение к себе. Это был благородный поступок, и даже если приходилось принести в жертву личные воспоминания, его делали просто потому, что сопереживали. Все от свастики отказались, все кроме одного союзника нацистской германии. Даже в нарушение мирного послевоенного договора. Характеризует ли это как-то тех людей, которые стояли за этим?!- Да!
С какой стороны?! – С любой, кроме хорошей!!!
P.S. Вторая мировая война очень остро показала, что техническая развитость (а германия была на тот момент самой технически развитой страной) не означает цивилизованности и уж тем более добра. А гигантский разрыв в развитости способов переработки ресурсов пробуждает в человеке зверя и заставляет под разными мотивировками совершать экспансию и захват материальных ресурсов (и это актуально и по сей день!!!) => (и касается это прежде всего людей с “европейским менталитетом”)
Так вот свастика и стала таким символом зверя. Свастика навеки вписана в историю человечества, как символ невероятной гордости, звериных инстинктов,
глупости и жестокости. И уж ни как не может быть символом удачи, света и добра.
И отмазы типа: “мы ее оставили потому, что она у нас была” – это совсем уж позор.
Ведь символику используют не для того чтоб просто украшать, а чтоб дать понять другим людям, какие идеи ты исповедуешь и кто ты.
Очередник
27-04-2007, 18:20
Я напоследок замечу, что многие до второй мировой войны использовали свастику (т.е.
до 1938 г.) в разных целях, в том числе и Киплинг, но все они отказались от нее,
считая недопустимым использовать ее как символ. Отказались в 30-х годах.
Притом отказались все и не оправдывались, говоря о том, что цвет ее скажем
не черный, а красный. Отказались потому, что чувствовали, что после нацистов не
смогут относиться к этому символу, как к символу добра и удачи.
И отказавшись от него они проявили тем самым добрую волю и уважение к тем,
Кто в последние минуты своей жизни видел этот знак на черной униформе. И поэтому
Заслуживают уважение к себе. Это был благородный поступок, и даже если приходилось принести в жертву личные воспоминания, его делали просто потому, что сопереживали. Все от свастики отказались, все кроме одного союзника нацистской германии. Даже в нарушение мирного послевоенного договора. Характеризует ли это как-то тех людей, которые стояли за этим?!- Да!
С какой стороны?! – С любой, кроме хорошей!!!
.
Американская 45 пехотная дивизия убрала шеврон с рукава своих солдат со свастикой(символ индейцев) в 39 году. Год как раз значимый, для принятия решения этого.
Она даже не под 45 градусов была.
Читаю ветку и прихожу к мысли,что свастика сама виновата,что Гитлер её своим символом выбрал.
Ну типа застолбил не считаясь ни с кем.
Тогда и зведу (пятиконечную) надо запретить.Сколько людей неповинных погибло от рук душегубов носящих на одежде пятиконечную звезду.
Потом надо запретить ...каждый сам додумывает какой символ виноват и сам себя запятнал в связях с ....
Radogost
27-04-2007, 21:30
И сейчас, попробуйте пройтись в Германии по улице со свастикой на груди. Проблемы с законом неминуемы. Нацистская символика строжайше запрещена законом.
Казлы патамушто, вот и запрещают.
А толку от этого? Нацизм все равно процветает
Вот ссылка на статью из Википедии о свастике: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Интересные факты, надо признать...
Все ответы в теме не читал. Может уже и была эта инфа. А интересно, почему же нацисты выбрали именно этот знак, как эмблему?
Вот ссылка на статью из Википедии о свастике: (хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А1%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%81%Д1%82%Д0%Б8%Д0%БА%Д0%Б0). Интересные факты, надо признать...
Все ответы в теме не читал. Может уже и была эта инфа. А интересно, почему же нацисты выбрали именно этот знак, как эмблему?
В Индии не было Гитлера и свастику они до сих пор используют.
Со свастикой разобрались.
теперь приступаеп к фразе: ГОТ МИТ УНС "Got Mit Uns"
Поскольку фашисты измазали слово бог в крови, предлагаю вместо слова бог, применять слово "гурломпак", рисунок к слову придумаем позже.
Читаю ветку и прихожу к мысли,что свастика сама виновата,что Гитлер её своим символом выбрал.
Ну типа застолбил не считаясь ни с кем.
Тогда и зведу (пятиконечную) надо запретить.Сколько людей неповинных погибло от рук душегубов носящих на одежде пятиконечную звезду.
Потом надо запретить ...каждый сам додумывает какой символ виноват и сам себя запятнал в связях с ....
Полностью согласен с этой мыслью. Достало уже.
Если уж на то пошло, то запретить достаточно красный флаг со свастикой в белом круге. А свастика отдельно тысячи лет существовала и дай бог, ещё просуществует...
mymla-my
29-04-2007, 12:57
Полностью согласен с этой мыслью. Достало уже.
Если уж на то пошло, то запретить достаточно красный флаг со свастикой в белом круге. А свастика отдельно тысячи лет существовала и дай бог, ещё просуществует...
Кстати, символ свастики иногда встречается на древних русских иконах. Собственно сам символ означает что-то светлое....
Финская высшая награда до 1962 г.. Свастику сняли потому, что главы других государств стали шарахаться от этой награды. Как известно ее вручают президентам и т.д. и т.п.
Финская высшая награда до 1962 г.. Свастику сняли потому, что главы других государств стали шарахаться от этой награды. Как известно ее вручают президентам и т.д. и т.п.
Т.е. до 1962 г. эта награда (Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen (SVR SR ketj.)) была со свастикой, от свастики финскую элиту вынудили отказаться.
Награда по-прежнему является высшей.
у вас даже подписи совпадали :) у тебя есть литература по этой теме? что бы посоветовал почитать любопытного?
товарищи, переходите с личной перепиской в ПС
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.
Гиперборея и Гондвана были разнесены географически, по времени, разным областям знания. Кроме прочего, похоже, разнесены были еще и по различным реальностям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0
2 iq5000 у4и мат 4аст молни ести молнии а 4асти вафен сс насили руни ане молнии i esli ne znaesh 4to pisesh to lutshe voobse ne4ego ne pishi
Siegrune
Руна "Зиг", атрибут бога войны Тора.
Ну по европе в свое время было 5 или 6 рунических алфавитов. Руна- это прежде всего символ со множеством значений. Нацисты создали свою руну "Зиг", вложили в нее свои смысл. Нет руны с названием "Зиг" например, у шведов (бывших викингов).
Sieg по-немецки означает победа(т.е. Siegrune-это руна победы). Использовались эти "руны" в пропаганде, в виде молний (доволно часто). Отсюда ассоциация.
Фашисты связали воедино эту "руну" (символ, как угодно) c молнией. Также эту сдвоенную "руну" (символ, как угодно)использовали, как символ СС. Т.е. фактически сплели воедино мифологию и мистику, потом сделали новый символ. Который назвали "руной" (символ, как угодно), с другим названием и с другим смыслом. Вот прошло уже сколько лет, а сдвоенная молния ассоциируется до сих пор с СС. http://www.chamtec.com/materials/nemplakat1.jpg
Так что "Siegrune" никогда не была атрибутом Тора. И даже если бы Тор был богом войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тор_(мифология)
P.S. На том сайте, с которого вы взяли информацию, довольно много неточностей.
В следующий раз хоть пометьте, что это цитата.
Я тут почитал и удивился, какие нежные чувства питают многие из написавших здесь к древнему языческому символу.
Предлагаю всем, кто хочет свастику реабилитировать дарить ее своим друзьям и детям
как символ удачи.
Можно также сделать татуировки (тогда уж точно никто не обвинит в лицемерии).
Еще можно вешать ее на дверь по праздникам или держать в доме вместо подковы.
Я уверен, что матери оценят внимание и заботу, когда на мамин день вы преподнесете
свастику. Кто из женщин готов принять свастику в дар, на удачу?!!
P.S. Желаю приятно вам пофантазировать, на тему “свастика и удача”.
Еще много где ее можно применить!!! Удачи!!! ;)
Дак и в Раше чудес хватает, что свастика отдыхает. Например пионерские значки.
http://www.omolenko.com/publicistic/zikkurat.htm
Я тут почитал и удивился, какие нежные чувства питают многие из написавших здесь к древнему языческому символу.
Предлагаю всем, кто хочет свастику реабилитировать дарить ее своим друзьям и детям
как символ удачи.
Можно также сделать татуировки (тогда уж точно никто не обвинит в лицемерии).
Еще можно вешать ее на дверь по праздникам или держать в доме вместо подковы.
Я уверен, что матери оценят внимание и заботу, когда на мамин день вы преподнесете
свастику. Кто из женщин готов принять свастику в дар, на удачу?!!
P.S. Желаю приятно вам пофантазировать, на тему “свастика и удача”.
Еще много где ее можно применить!!! Удачи!!! ;)
сколько тонкого юмора! просто многие тонны!
огромный, неконтролируемый выброс позитивной вибрации! Браво!
Давайте открывать клуб уничтожения всего фашистского.
Например: фашисты пользовались туалетной бумагой. Запретим и будем пользоватьс зайцами!
Не будем зубы чистить! Геббельс чистил и вот!
Очки! Очки выбросим. Через них фашисты разглядывали пленных!
А звезду савецкую да серп с молотом будем запрещать? А долбанный интернационал?
сколько тонкого юмора! просто многие тонны!
огромный, неконтролируемый выброс позитивной вибрации! Браво!
Давайте открывать клуб уничтожения всего фашистского.
Например: фашисты пользовались туалетной бумагой. Запретим и будем пользоватьс зайцами!
Не будем зубы чистить! Геббельс чистил и вот!
Очки! Очки выбросим. Через них фашисты разглядывали пленных!
А звезду савецкую да серп с молотом будем запрещать? А долбанный интернационал?
Ну что вы, что вы!!! Нестоит, ваш юмор горааааздо тоньше! Браво вам!!!
Я так понимаю, зайцы будут многоразового использования?! :shum_lol:
Дак и в Раше чудес хватает, что свастика отдыхает. Например пионерские значки.
http://www.omolenko.com/publicistic/zikkurat.htm
понравилась ссылка! Спасибо!
Очередник
02-05-2007, 19:29
понравилась ссылка! Спасибо!
Аналогично. :)
Всё это типа закона Майкельсона -Шварца или
Ленин - грип
Смотрим видео.
http://nekstati.nnm.ru/lenin_grib_1
Если не хватит терпения посмотреть первый фильм, то достаточно посмотреть второй ролик(он короче)
"Электрический" символ на этом знамени, это знак/символ школы ВВС в Tikkakoski под Jyväskylä.
как электрический символ использовалась и свастика .
вот небольшой экспонат из моей коллекции .пепельница .
и пояснение -рекламный флаер (из нета)
пс.такое лого фирма имела до 1933 года
эта фирма и поныне радует нас своим электрооборудованием, из швеции
как электрический символ использовалась и свастика .
вот небольшой экспонат из моей коллекции .пепельница .
и пояснение -рекламный флаер (из нета)
пс.такое лого фирма имела до 1933 года
эта фирма и поныне радует нас своим электрооборудованием, из швеции
ABB - Швейцария
ABB Strömberg - Швеция
ABB - Швейцария
ABB Strömberg - Швеция
ныне как АBB ,(ASEA Brown Boveri) международный концерн
а ABBой ШВЕДСКАЯ asea сатала после слияния со ШВЕЙЦАРСКОЙ bbc w 1988 году
http://www.abb.com/cawp/abbzh252/c2db8bbe34ab0961c1256aed003368b8.aspx
Ну что вы, что вы!!! Нестоит, ваш юмор горааааздо тоньше! Браво вам!!!
Я так понимаю, зайцы будут многоразового использования?! :shum_lol:
Это, как понимаю, к сексопатологу? По теме: Фонская синяя свастика использовалась в символике намного раньше, чем похожий символ стала использовать НСДАП (Национал-Социалистическая Демократичкская Рабочая Партия), от которой Гитлер был избран в рейхстаг. Обе они восходят к древнеиндийскому символу плодородия. Учитывая, что после ВВ"2 отношение к свастике негативно изменилось, ее не используют в новой символике. Какие вопросы то?
Спасибо, бывал. Заметил, что синяя свастика на бело-голубом поле отличается от черной свастики, с лучами по-часовой, в белом круге на багряном фоне. Доказал, что дальтонизмом не страдаю? Ну, типа не верблюд?
Едем дальше. Суоми - независимое государство, и имеет право соблюдать ту символику, которая соответствует - ну, хотя бы разработкам Галлен-Каллела, признанного автора. Именно он делал эскизы этого флага. И никак не был связан с нацисткой Германией
Спасибо, бывал. Заметил, что синяя свастика на бело-голубом поле отличается от черной свастики, с лучами по-часовой, в белом круге на багряном фоне. Доказал, что дальтонизмом не страдаю? Ну, типа не верблюд?
Едем дальше. Суоми - независимое государство, и имеет право соблюдать ту символику, которая соответствует - ну, хотя бы разработкам Галлен-Каллела, признанного автора. Именно он делал эскизы этого флага. И никак не был связан с нацисткой Германией
свастика и в фашистской германии использовалась и с наклоном и без , и на разных фонах и без фона , и разного цвета
гляньте хотябы тут .
http://axishistory.com/index.php?id=5066
вот нарыл у себя и сфотал ту самую денюжку (и орел и свастика,забавно что это моглобы стать советской атрибутикой)
Очередник
25-06-2007, 18:50
вот нарыл у себя и сфотал ту самую денюжку (и орел и свастика,забавно что это моглобы стать советской атрибутикой)
Это приблуды от временного правительства были.
Меня только другое удивляет с этой геральдикой.
Как только пришло временное правительство, сразу с птички короны слетели, оно и понятно почему.
А вот по какой причине они на нынешнем гербе появились, для меня пока тайна(не рылся в "умных" источниках ещё).
В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?
Если памятники переносят, почему бы и полы не перебрать...
Или запрет на советскую и фашистскую символику в европейских "братских" балтийских странах, это как объясните????????????????????
И то и другое появилось гораздо раньше этих маленьких и симпатичных странишек.
Просто в наше время имеют место быть не двойные, а тройные или даже четверные и. т. д. стандарты. Фашисты и коммунисты то дружат, то воюют друг с другом. Нефтяные американские бароны и российские КГБшники борятся с терроризмом. Те же самые американские бароны наводят демократию в каком-нибудь иране и ираке, но не ударят пальцем о палец, чтобы за 2-3 дня не навести демократию на нищей и хилой Кубе у себя под задницей... и т. д. простому человеку этого просто не понять.
Так и можно спросить, почему страна победившая фашизм (до сих пор с сатанистскими звёздами над кремлём, и манекеном в зиккурате на красной площади) не "попросила" убрать эти символы?
Это приблуды от временного правительства были.
Меня только другое удивляет с этой геральдикой.
Как только пришло временное правительство, сразу с птички короны слетели, оно и понятно почему.
А вот по какой причине они на нынешнем гербе появились, для меня пока тайна(не рылся в "умных" источниках ещё).
короны слетели как имерский символ а сам орел пролетариев несмущал ,был даже некий проект герба со звездой и орлом сжимающим в лапах серп и молот авторства некоего художника Добужинского. теоритически могла и свастика гденить остатся ,ведь использовалсь на дальнем востоке в ркка. такое смутное в этом плане время было а требовалось быстро принять чтото.
сейчас вернули орлу золотишко видимо по причине открестится от всего коммунякского и ассоциироватся с ТОЙ Россией .плохо иль хорошо незнаю,но и другие страны так делали и делают .эстоония например вернула себе датский герб и прочее наследие оккупации немцами и датчанами )
Карельские вышивки (самое позднее XII век):
http://heninen.net/kirjonta/vanha2.gif
http://heninen.net/kirjonta/6.jpg
Финские вышивки (национальный музей Финляндии):
http://t.foto.radikal.ru/0706/2f/31fd011b5fc2t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b6c3ef753a3b4279bcfcee5947e6b7db)
http://s.foto.radikal.ru/0706/3d/bf9a745b1381t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=02663c17f81c4e2c8355aeb193aa8a68)
И отмазы типа: “мы ее оставили потому, что она у нас была” – это совсем уж позор.
Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?
Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?
Конечно нет, ну что вы!! Я попытаюсь вставить ее, в той или иной форме, в государственный флаг, чтоб вся страна ей гордилась!! :lol: :lol: :lol:
P.S. .... :smoke:
Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?
на самом деле ,если глянуть в историю то меняли фамилии и скрывали родственники знаменитых злодеев ,боясь преследования или презрения,хотя и несовершали ничего подобного . и сейчас нередкость.
Конечно нет, ну что вы!! Я попытаюсь вставить ее, в той или иной форме, в государственный флаг, чтоб вся страна ей гордилась!! :lol: :lol: :lol:
Гм... Судя по всему, в данном случае, мы имеем дело с какой-то патологией мышления...
ОК Сосредоточтесь, пожалуйста, и постарайтесь следить за мыслью.
1. Свастика была на финском флаге до негативных событий.
2. Ваша фамилия была вашей до негативных событий.
После наступления негативных событий никто в Финляндии не пытался ничего никуда вставить в той или иной форме.
Почему вы должны пытаться вставить свою фамилию "в той или иной форме" в государственный флаг и т.д.?
на самом деле ,если глянуть в историю то меняли фамилии и скрывали родственники знаменитых злодеев
Родственники или однофамильцы?
боясь преследования или презрения,хотя и несовершали ничего подобного
В период сталинских репрессий люди просто отрекались от своих родителей. Здорово, правда?...
Я уважаю финнов за то, что они плевали на всеобщую истерию по поводу свастики и сохранили свою исконную символику в качестве государственного символа.
С колоссальным интересом прочитал от начала до конца всю дискуссию по поводу свастики. Конечно, после того, как коммуняки десятилетиями "промывали мозги" своей пропагандой, само слово "свастика" ни с чем хорошим не асссоциируется. Но меня нисколько на волнует наличие свастики на флаге летного училища или даже, как поговаривают, на президентском штандарте. Я, гражданин Российский Федерации, наверняка знаю главное: Финляндия - выскоразвитое (экономически и политически) демократическое государство, признающее, уважающее и соблюдающее ценности и идеалы цивилизованного общества. А что на флаге - свастика (которая там уже почти сто лет) или красная звезда с серпом и молотом - меня это как-то мало волнует. Тем паче, что автор, судя по всему, вообще не понимает, что такое государственный флаг.
Я так понял из дискуссии, что некоторые "особо бдительные" увидели в этом символе попытку реабилизации немецкого национал-социализма. Насколько же надо имет "кривую" логику, чтобы к такому выводу придти! По-моему, никакой проблемы нет вообще.
Я так понял из дискуссии, что некоторые "особо бдительные" увидели в этом символе попытку реабилизации немецкого национал-социализма.
Угу. Финны и карелы вот уже лет 800 пытаются реанимировать национал-социализм. Немецкий...
Как заблаговременно они начали это делать! :)
Я так понимаю вы оба: TheLook и EugeneX - "туристы"?!
Я так понимаю вы оба: TheLook и EugeneX - "туристы"?!
Зачем кавычки-то? Ну, бывал я и туристом в Финляндии: очень понравилось!
Есть что по сути сказать-то или все аргументы кончились?
Очередник
27-06-2007, 13:14
... Но меня нисколько на волнует наличие свастики на флаге ... или даже, как поговаривают, на президентском штандарте. .
А почему "как поговаривают".
Его, флаг президента, никогда и не скрывали от глаз народа.
Развиваеться над резиденцией.
http://www.flags.net/images/largeflags/FINL1001.GIF
http://www.flags.net/FINL02.htm
Точно такие же "Кресты свободы" есть и на русском православном кладбище в Хельсинки, на памятнике и могилах героев, падших за свободу страны в 1939-1944гг.
А почему "как поговаривают".
Его, флаг президента, никогда и не скрывали от глаз народа.
Ну, и правильно делали, что не скрывали. Красивый флаг! Только вот знак этот (я имею ввиду в левом верхнем углу) какой-то мудренный: здесь и мальтийский крест, и какой-то цветок с пятью лепесткамии, и нечто, напоминающее свастику. Интересно, есть объяснение что они символизируют?
Я так понимаю вы оба: ТхеЛоок и ЕугенеХ - "туристы"?!
Сегодня туристы,завтра граждане,разве есть разница?
Очередник
27-06-2007, 19:00
... Только вот знак этот (я имею ввиду в левом верхнем углу) какой-то мудренный: здесь и мальтийский крест, и какой-то цветок с пятью лепесткамии, и нечто, напоминающее свастику. Интересно, есть объяснение что они символизируют?
Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.
1. Свастика была на финском флаге до негативных событий.
2. Ваша фамилия была вашей до негативных событий.
и также передавалась из поколения в поколение на флагах финляндии )) сосредоточтесь пожалуйста.
ну а фамилии также меняют ,придумывают новые и т.д (для сравнения это не та категория)
После наступления негативных событий никто в Финляндии не пытался ничего никуда вставить в той или иной форме.
а какже награды с тойже символикой? )
Почему вы должны пытаться вставить свою фамилию "в той или иной форме" в государственный флаг и т.д.?
потамучто у когото паталогия сравнивать фамилию с флагами
Родственники или однофамильцы?
однофамильцы могут быть родственниками а родственники однофамильцами ,следовательно и те и те, включайте модуль логики
В период сталинских репрессий люди просто отрекались от своих родителей. Здорово, правда?...
здорово но многие "руссие" в финляндии меняют фамилии на чистокровные финские ,здорово да?
Я уважаю финнов за то, что они плевали на всеобщую истерию по поводу свастики и сохранили свою исконную символику в качестве государственного символа.
и перестали уважать русских за смену советской на российскую и все страны снг и соц лагеря ?))и немцев за смену нацистской на нынешнюю ,несмотря на всю итерию ?)))))
п.с меня финская атрибутика устраивает ,как и любая другая
,нет ничего вечного у все атрибутика меняется ,,,,,но уважать за чтото отдельное глупо
....................
Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.
розы с герба финского времен вхождения в состав царской россии .там был лев обклепанный такими розочками да и крест оттуда заимствован ...есть эта роза и на наградах финских также как и крест и свастика как вместе так и отдельно ,сейчас и в современной армейской финской атрибутике гдето встречал. но что она значит ?.. роза явно не местный цветок,это не немецко австрийске едельвайс )
Очередник
28-06-2007, 09:34
розы с герба финского времен вхождения в состав царской россии .там был лев обклепанный такими розочками да и крест оттуда заимствован ...есть эта роза и на наградах финских также как и крест и свастика как вместе так и отдельно ,сейчас и в современной армейской финской атрибутике гдето встречал. но что она значит ?.. роза явно не местный цветок,это не немецко австрийске едельвайс )
Если открыть справочники по геральдике, а именно там надо искать смысл во всех этих цветочках и крестиках, то у розы есть куча значений.
9 розочек на гербе означают число администротивных единиц.
Интересная трактовка изогнутого меча под лапами финского льва на гербе.
Такой меч в геральдике означает восточный тип оружия.
Вот и получаеться, что финский лев поимел(или имеет) победу над каким-то мифическим врагом с востока, на это указывает расположение в нижней части щита этого меча.
Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.
Значений-то много, но Маннергейм, надо полагать, что-то конкретное имел ввиду, когда учреждал его. Может это поможет:
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/piilee/materiaali/Mitallit_Suomessa.pdf
К сожалению, по-фински не понимаю.
Очередник
28-06-2007, 11:43
Значений-то много, но Маннергейм, надо полагать, что-то конкретное имел ввиду, когда учреждал его.
.
Конечно что-то имел конкретное.
Но нам это надо.
По-существу мы и символику, и историю наград России не знаем.
Историю с этими крестами и свастиками пускай специалисты изучают по первоисточникам и деляться своими находками с нами, с любителями.
По приведёной ссылке, можно выдти на хороший ресурс
http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/sitemap.htm
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????????????????????????????
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15367
Так финны, по-моему, единственные, кто не отказался от знака свастики... а у них она еще в национальных костюмах испокон была как украшающий орнамент....
Я слышала, что в закромах Санкт- Петербургского Этнографического музея находится большая коллекция передников, вышивок с элементами в виде свастики.
аха.. я это и имела в виду, что еще до того, как свастика стала символом фашизма...
Ollikainen
26-06-2008, 10:14
Я слышала, что в закромах Санкт- Петербургского Этнографического музея находится большая коллекция передников, вышивок с элементами в виде свастики.
Ижорских ,забыли добавить :)....
Я слышала, что в закромах Санкт- Петербургского Этнографического музея находится большая коллекция передников, вышивок с элементами в виде свастики.
Это ещё что. В спецхранах до сих пор хранятся фашисткие знамёна и штандарты. Те самые которыепо красной площади носили.
Ollikainen
26-06-2008, 10:31
Это ещё что. В спецхранах до сих пор хранятся фашисткие знамёна и штандарты. Те самые которыепо красной площади носили.
Оч плохое сравнение...ИМХО
Оч плохое сравнение...ИМХО
это не сравнение - это факт.
одно дело на переднике вышитая
другое дело на флаге
для меня разница между какими то "кривыми" узорами на скатертях
и свастикой на флаге ощутима
а вот на фото внизу ...свастика явно с какой то целью нарисована
уж под понятия что на самолете развевается вышитый передник а не флаг..не прокатит
вспомнился давний разговор в этой теме о том что мол задолго до войны свастику подарил финляндии некий швед (вместе с самолетом кажись)
вопрос :а на танки его кто подарил ?
п.с да и погон финский я видел со свастикой кстати .
Ollikainen
26-06-2008, 11:50
одно дело на переднике вышитая
другое дело на флаге
для меня разница между какими то "кривыми" узорами на скатертях
и свастикой на флаге ощутима
а вот на фото внизу ...свастика явно с какой то целью нарисована
уж под понятия что на самолете развевается вышитый передник а не флаг..не прокатит
У шведского барона ,привезшего в Финляндию первый самолёт свастика была в гербе:)Было ето в 1918-м,о фашизма тогда в помине не было:)С тех пор синяя свастика является емблемой финской авиации...
Историю учить надо:)
У шведского барона ,привезшего в Финляндию первый самолёт свастика была в гербе:)Было ето в 1918-м,о фашизма тогда в помине не было:)С тех пор синяя свастика является емблемой финской авиации...
Историю учить надо:)
вот вы про ИСТОРИЮ финнам расскажите
меня ещё никто не переспорил
а как финны любяят шведских бароонов..для меня открытие ненависть к шведам..русские оттдыхают.
Скоро СИНЯЯ свастика станет эмблемой финской космонавтики..попутного ветра
Ollikainen
26-06-2008, 11:56
вспомнился давний разговор в этой теме о том что мол задолго до войны свастику подарил финляндии некий швед (вместе с самолетом кажись)
вопрос :а на танки его кто подарил ?
п.с да и погон финский я видел со свастикой кстати .
Ага ,и у Лотт значок такой был:)Не вижу в етом ничего ужасного:)
В 18-м у финнов не было и армии,возможно тот самолёт родоначальник вооружёных сил....хотя ето только предположение....
нада просто им подарить космический корабоь с эти..нарисованным
а как эти зверушки подарки то любят..н рать чего там нарисованно все примут ! в дар.
Ollikainen
26-06-2008, 11:58
вот вы про ИСТОРИЮ финнам расскажите
меня ещё никто не переспорил
а как финны любяят шведских бароонов..для меня открытие ненависть к шведам..русские оттдыхают.
Не собираюсь с вами спoрить.Свою историю финны знают получше нас с вами.При чём тут ненависть к шведам??
kisumisu
26-06-2008, 11:59
нада просто им подарить космический корабоь с эти..нарисованным
а как эти зверушки подарки то любят..н рать чего там нарисованно все примут ! в дар.
да девушка. совсем в своей финской деревне о---ли
к доктору, яд выжимать! у вас его много- на всех хватит
Ollikainen
26-06-2008, 12:00
нада просто им подарить космический корабоь с эти..нарисованным
а как эти зверушки подарки то любят..н рать чего там нарисованно все примут ! в дар.
Ага ,ишшо и космодром впридачу,пожалста...
Не собираюсь с вами спoрить.Свою историю финны знают получше нас с вами.При чём тут ненависть к шведам??
а при том
при словах русский, зимняя война..шведы..у финнов СВОЙ ассоциативный ряд в башке
А у меня при "свастике" свои ассоциации( мне рассказы про баронов не катят)...имею право ТАК реагировать !
У шведского барона ,привезшего в Финляндию первый самолёт свастика была в гербе:)Было ето в 1918-м,о фашизма тогда в помине не было:)С тех пор синяя свастика является емблемой финской авиации...
Историю учить надо:)
Свастика была любимым символом жены Николая II Александры. Да и двухглавый орёл воспринимался в СССР не так давно сродни свастике, а георгиевская ленточка вроде бы тоже не совсем удачно выбрана символом Победы, читала, что целый батал´он Георгиевских кавалеров воевал на стороне гитлеровцев. Так что времена проходят, а символы остаются, иногда воспринимаем мы их толко совсем не так, как они были задуманы.
да девушка. совсем в своей финской деревне о---ли
к доктору, яд выжимать! у вас его много- на всех хватит
я в ФИНСКОЙ деревне больше недели не задерживаюсь...но этого достаточно , чтобы ЯД выработать..меня это стимулирует сильно..
А у меня при "свастике" свои ассоциации( мне рассказы про баронов не катят)...имею право ТАК реагировать !
Свастике уже более пяти тысяч лет. Она использовалась повсеместно.
На пример, она была в России на деньгах временного правительства. А потом даже на советских рублях.
4tatarina
26-06-2008, 12:11
нада просто им подарить космический корабоь с эти..нарисованным
а как эти зверушки подарки то любят..н рать чего там нарисованно все примут ! в дар.
вам сначала к падре на прием, а потом к психиатру.
Ollikainen
26-06-2008, 12:11
а при том
при словах русский, зимняя война..шведы..у финнов СВОЙ ассоциативный ряд в башке
А у меня при "свастике" свои ассоциации( мне рассказы про баронов не катят)...имею право ТАК реагировать !
Вы Красное знамя с серпом и молотом и красные звёзды забыли....Почему они 60 лет не имели права на них реагировать???
Свастике уже более пяти тысяч лет. Она использовалась повсеместно.
На пример, она была в России на деньгах временного правительства. А потом даже на советских рублях.
батюшки..и куда же она пропала ???
наверное ума хватило не мешать кислое со сладким..
надо что то одно выбрать..вот и выбрали деньги без "свастик"
я как то по ней не скучаю.
Ollikainen
26-06-2008, 12:24
щасс. я не жириновский..у нас политикой политики занимаются
да я горазда пидеть ...вопросы ещё есть ??
и я это ещё делаю в реале ...достало в Фи по теле про их "ассоциации" смотреть.
Кстати среди моих знакомых русофобов нет..все сидят поддакивают...
я её искоренила на бытовом уровне..МНЕ этого достаточно
Если НЕ говорят не значит ,что НЕ думают.....финны народ вежливый и не лезут в чужой монастырь со своим уставом....в отличие от вас..
Свастике уже более пяти тысяч лет. Она использовалась повсеместно.
На пример, она была в России на деньгах временного правительства. А потом даже на советских рублях.
Да хоть 7 тысяч лет. После Второй Мировой у всех нормальный людей ассоциация с плодородием приходит позднее чем ассоциация с фашизмом. Дело не в том, когда ее начали использовать: дело в том, стóит ли её использовать сейчас.
Да хоть 7 тысяч лет. После Второй Мировой у всех нормальный людей ассоциация с плодородием приходит позднее чем ассоциация с фашизмом. Дело не в том, когда ее начали использовать: дело в том, стóит ли её использовать сейчас.
Гитлер в мюнхенской пивной начинал. Теперь пиво запретить и все пивные закрыть?
http://i.io.ua/img_ss/small/0002/21/00022145_n5.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/20/243/20243966_haemus1158267627_i_1950_full1.jpg
http://io.ua/s22145
http://www.liveinternet.ru/users/aardwark/post61098377/
Гитлер в мюнхенской пивной начинал. Теперь пиво запретить и все пивные закрыть?
пиво сюда не путай. Мы о знаках и символах говорим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Знак
http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ
Так вот функция символа: «интеграция коллективного сознания в рамках единого смыслового пространства». Так вот объясни мне: Какое коллективное сознание на данный символ появилось у людей всего мира после 45 года?
2Blacky: картинки мы все видели. Ты словами говори.
Ollikainen
26-06-2008, 13:44
2Блацкы: картинки мы все видели. Ты словами говори.
А там разве ничего не подписанно??
пиво сюда не путай. Мы о знаках говорим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Знак
Тут больше про ассоциации говорят.
Вагнер и Ницше какие ассоциации у нормальных людей вызывают?
Ollikainen
26-06-2008, 13:46
Свастика была любимым символом жены Николая ИИ Александры. Да и двухглавый орёл воспринимался в СССР не так давно сродни свастике, а георгиевская ленточка вроде бы тоже не совсем удачно выбрана символом Победы, читала, что целый батал´он Георгиевских кавалеров воевал на стороне гитлеровцев. Так что времена проходят, а символы остаются, иногда воспринимаем мы их толко совсем не так, как они были задуманы.
Патамушто на Красное Знамя у людей тоже определённые ассоциации....как у Марти на свастику....
А там разве ничего не подписанно??
там нет личного мнения пользователя. То, что этот символ был в использовании у славян, мы уже знаем. Меня интересует использование данного символа после Второй Мировой.
2Blacky: картинки мы все видели. Ты словами говори.
Ах все уже всё видели, только слов не хватает? :lol:
Ну тогда я коротко расскажу одну историю про себя и про славян.
Ещё год назад у меня были совершенно чёткие и не однозначные реакции и ассоциации на свастику и всё что с ней связанно. Пришло время и я более детально познакомилась с этой темой. На нынешний день славяне возрождают свои традиции, в том числе используют старые свои символы в одежде и прочих украшениях, вскидывают руку в приветствии солнцу ( от сердца к солнышку) и провозглашают: "Слава Руси!". Это реалии сегодняшнего дня.
Гитлера надо оставить позади, как недоразумение...
Тут больше про ассоциации говорят.
Вагнер и Ницше какие ассоциации у нормальных людей вызывают?
Мы говорим про знак / символ и ассоциации на него, возникающие на него у современного человека, а не у славян Киевской Руси.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c2/Семантический_треугольник.gif
Так вот функция символа: «интеграция коллективного сознания в рамках единого смыслового пространства». Так вот объясни мне: Какое коллективное сознание на данный символ появилось у людей всего мира после 45 года?
На нынешний день славяне возрождают свои традиции, в том числе используют старые свои символы в одежде и прочих украшениях, вскидывают руку в приветствии солнцу ( от сердца к солнышку) и провозглашают: "Слава Руси!". Это реалии сегодняшнего дня.
А вот с этого момента можно подробнее? Где именно тобой такое было замечено?
Если НЕ говорят не значит ,что НЕ думают.....финны народ вежливый и не лезут в чужой монастырь со своим уставом....в отличие от вас..
патаму что они в своем "уставе" запутались,а в чужом все выяснять надо..
тут они полные пассы--это называется вежливость по фински.
и не чужой мне монастырь.мне позволяют его разглядывать "изнутри",
кстати речь о гражданах Фи..а не о половина\насередина людях с указками
напоминаю, чтоо преселенцев в моем окружении нет..по идеологическим причинам...как раз этим уважаю устав чужого монастыря
(а такой "устав" себя перевезти и все свое русское село)... придумайте свое название этого атракциона
насчёт думают...а кто бы сомневался ,но научились бы ещё свои собств мысли оформлять сразу, а не по прошествии 100 лет..
А вот с этого момента можно подробнее? Где именно тобой такое было замечено?
По всей России. Вам стоит углубиться в тему самому и провести исследование, так как это сделала я. :) Знания преподнесённые на тарелочке не ценятся....
На нынешний день славяне возрождают свои традиции, в том числе используют старые свои символы в одежде и прочих украшениях, вскидывают руку в приветствии солнцу ( от сердца к солнышку) и провозглашают: "Слава Руси!".
Можно поинтересоваться - кто до нынешних русских неонацистов выполнял такое приветствие? :)
Отвечу - никто.
Это приветствие - завуалированное фашистское, придуманное баркашовцами. Равно как и и свастика, слегка обглоданная в их символике: http://www.rne-center.org/organization/pictures/p_badge_3.gif
По всей России. Вам стоит углубиться в тему самому и провести исследование, так как это сделала я. :) Знания преподнесённые на тарелочке не ценятся....
Я с удовольствием проведу исследование. И это будут факты а не голословные реплики, подобные твоей. Начнем исследование с голосования. Посмотрим на ассоциации...
Я с удовольствием проведу исследование. И это будут факты а не голословные реплики, подобные твоей. Начнем исследование с голосования. Посмотрим на ассоциации...
Молодец! Действуй!
Можно поинтересоваться - кто до нынешних русских неонацистов выполнял такое приветствие? :)
Отвечу - никто.
Это приветствие - завуалированное фашистское, придуманное баркашовцами. Равно как и и свастика, слегка обглоданная в их символике: http://www.rne-center.org/organization/pictures/p_badge_3.gif
:lol:
Баркашову уже тысячи лет? Именно он поработал и в Индии, оставив там столь ненавистные знаки? Стереть, сжечь, уничтожить!
http://www.geocities.com/bagdasarovr/42.jpg
Нынче Славяне напрямую общаются с хранителями знаний в Индии и у них общие символы и понятия.
Вообще-то, я эту фотку разместил потому, что буквально на днях прочитал о запрещении советской символики (звезды, серпа и молота) в Литве.
А тут увидел этот самолётик.
Глупо запрещать и свастику и звезду до тех пор пока не будет чётко определено в каких случаях они символизируют нацистскую и коммунистическую идеалогию, а в каких не символизируют.
Обратите внимание что держит австрийский гербовый орёл!
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15368
Brat-Kvadrat
26-06-2008, 14:36
Я с удовольствием проведу исследование. И это будут факты а не голословные реплики, подобные твоей. Начнем исследование с голосования. Посмотрим на ассоциации...
Свастика вызывает ассоциации с фашизмом, но сам фашизм не вызывает никаких негативных эмоций. Можно опрос разнообразить?
Глупо запрещать и свастику и звезду до тех пор пока не будет чётко определено в каких случаях они символизируют нацистскую и коммунистическую идеалогию, а в каких не символизируют.
Простой пример: На флаге США 50 звездочек:)
Свастика вызывает ассоциации с фашизмом, но сам фашизм не вызывает никаких негативных эмоций. Можно опрос разнообразить?
У меня уже вообще ничего не вызывает "негативных эмоций". Вообще в жизни. Один позитив. ;)
Свастика вызывает ассоциации с фашизмом, но сам фашизм не вызывает никаких негативных эмоций. Можно опрос разнообразить?
нет. :P Все должно быть предельно ясно ;)
нада просто им подарить космический корабоь с эти..нарисованным
а как эти зверушки подарки то любят..н рать чего там нарисованно все примут ! в дар.
А можно спросить - а кто "зверушки" то?
Буквально вчера смотрел фильм "The Unknown War". Мне понятен выбор сватики как символа фашизма, искавшего "необходимое жизненное пространство для тысячелетнего рейха" для процветания своей нации. После Второй Мировой свастика приобрела именно это значение - национализм, фашизм и захватничество.
Буквально вчера смотрел фильм "The Unknown War". Мне понятен выбор сватики как символа фашизма, искавшего "необходимое жизненное пространство для тысячелетнего рейха" для процветания своей нации. После Второй Мировой свастика приобрела именно это значение - национализм, фашизм и захватничество.
Какой нации? Зачем слишком близко принимать к сердцу бред шизофреников. Тоже мне арийцы нашлись! Бу-га-га-га! А мозги можно промыть кому угодно...отмывайся потом!
Я тя понимаю на все сто! Такая же была ранее. Толку от этих разборок только-ноль!
anttisepp
26-06-2008, 16:09
В СПб на углу Згородного проспекта и Введенского канала классическое здание женской Обуховской больницы (еще при Пушкине построили) - сейчас там кафедра Военно-морской терапии ВМедА - там по фризу вокруг всего здания узор из свастик идет.
Ассоциируется с классической античностью. Мне нравится. :gy:
В СПб на углу Згородного проспекта и Введенского канала классическое здание женской Обуховской больницы (еще при Пушкине построили) - сейчас там кафедра Военно-морской терапии ВМедА - там по фризу вокруг всего здания узор из свастик идет.
Ассоциируется с классической античностью. Мне нравится. :gy:
ну ладно то что навышивали, наплели,налепили, нарисовали ранее оставим в покое..
смотрю на кокой нибудь рушник с крестиками..ничего не напрягает совсем
патаму что там этих "свастик" много много...и это узор..а не ЭМБЛЕМА
Напрягает это на флаге в одиночестве и с подтекстом что то там продемонстрировать..типа язык за спиной показать.
Уж рушники с подъюбниками из историч музеев и гитлеровскую свастику нормальный человек может отличить...
и ещё получается вышивка крестиком красного цвета или какого то там
финск авиация свастика голубого цвета
у Гитлера--свастика черного
вот черная свастика у меня и вызывает только одну ассоциацию...и не расказывайте мне сказки...в конце концов не у меня одной такая ассоциация
Свастика - языческий символ
свастика- фашизм
символ язычества... солнце или стоячий фаллос на худой конец
вот нормальные всем понятные языческие символы
свастика- фашизм
символ язычества... солнце или стоячий фаллос на худой конец
вот нормальные всем понятные языческие символы
...стоячий фаллос на худой конец" - новое слово в медицине, что ли?
свастика- фашизм
символ язычества... солнце или стоячий фаллос на худой конец
вот нормальные всем понятные языческие символы
Красная звезда + серп и молот = коммунизм, а свастика - можно найти в интернете - (санскр. свасти, приветствие, пожелание удачи) крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными по или против часовой стрелки. Свастика один из самых древних и широкораспространённых графических символов. Свастика использовалась многими народами мира она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении домов. Старейшие археологические находки с изображением свастики датируются приблизительно 1015 тысячелетием до н. э. При археологических раскопках свастику чаще всего находили на различных деталях архитектуры, оружии, бытовой утвари многих народов Евразии. Свастика повсеместно встречается в орнаментике как знак света, солнца, жизни. Старейшие археологические артефакты с изображением свастики датируются приблизительно 10-15 тысячелетием до н. э. По материалам археологических раскопок самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа является Россия - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта и храмы. Раскопки древних курганов и поселений говорят сами за себя - многие древние славянские городища имели форму свастики, сориентированной по четырем сторонам света. Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов. Но это вовсе не означает, что славяне были плохими художниками. Во-первых, разновидностей изображения свастики было очень много. Во-вторых, в древности ни один узор не наносился просто так, каждому элементу узора соответствовало определенное культовое или охранное (обереговое) значение.
Но не только славяне верили в магическую силу этого узора. Этот символ обнаружен на глиняных сосудах из Самарры (территория современного Ирака), которые датируются V тысячелетием до нашей эры. Свастика в левовращательной и правовращательной форме встречается в доарийской культуре Мохенджо-Даро (бассейн реки Инд) и древнем Китае около 2000 г. до н. э. В Северо-восточной Африке археологи нашли погребальную стелу царства Мероз, которое существовало во II-III веках нашей эры. Фреска на стеле изображает женщину, вступающую в загробный мир, на одежде усопшей также красуется свастика. Вращающийся крест украшает и золотые гирьки для весов, принадлежавшие жителям Ашанты (Гана), и глиняную утварь древних индейцев, и ковры персов. Свастика была почти на всех оберегах у славян, немцев, поморов, скалвов, куршей, скифов, сарматов, мордвы, удмуртов, башкиров, чувашей и многих других народов. Во многих религиях свастика является важным культовым символом. Так, в древнеиндийской философии и буддизме свастика - символ вечного круговорота вселенной, символ Закона Будды, которому подвластно все сущее. В Индии свастика изображается повсеместно: на воротах храмов, на каждом жилом здании, на тканях, в которые заворачивают священные тексты, на погребальных покровах. На протяжении многих тысячелетий славяне использовали символ Свастики. Этот символ наши Предки изображали на оружии, стягах, одежде, на предметах быта и культа. Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках. Вещие люди, т.е. обладающие Даром Духовного Предвидения и ведающие Древнюю Мудрость, которую оставили людям Боги и Предки, наделялись Жрецами многообразными символами. Одним из таких наиболее заметных в истории людей был Славянский князь - Вещий Олег. Кроме того, что он был князем и великолепным военным стратегом, он был еще и Жрецом Высокого Посвящения. Символика, которая изображалась на его одеждах, оружии, доспехах и княжеском стяге, рассказывает об этом во всех подробных образах. Огненная Свастика (символизирующую землю Предков) в центре девятиконечной Звезды Инглии (символ Веры Первопредков) окружал Великий Коло (Круг Богов-покровителей), который излучал восемь лучей Духовного Света (восьмая степень Жреческого посвящения) к Сварожьему Кругу, - вся эта символика говорила о громадной Духовной и физической силе, которая направляется на защиту Родной земли и Святой Веры. Когда Вещий Олег прибил свой щит с такой символикой на ворота Царьграда, он хотел образно показать византийцам то, что в последствии другой Славянский князь, Александр Ярославич (Невский) словами объяснит тевтонским рыцарям: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла, стоит и будет стоять Земля Русская!" При Петре I стены его загородной резиденции были украшены свастиками. Потолок тронного зала в Эрмитаже также покрыт священным символом .
свастика- фашизм
символ язычества... солнце или стоячий фаллос на худой конец
вот нормальные всем понятные языческие символы
продолжение: В начале ХХ века свастика стала самым распространенным обереговым символом в России, Западной и Восточной Европе - сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской, учений Гвидо фон Листа и т.п. Простой народ на протяжении тысячелетий использовал свастичные орнаменты в бытовом обиходе, а в начале нынешнего столетия интерес к свастичным символам появился и у власть имущих. В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-восточного фронта с 1918 г. украшала свастика, с аббревиатурой Р.С.Ф.С.Р.
После свержения самодержавия, Свастика появляется на новых денежных купюрах Временного правительства, а после октября 1917 года на дензнаках большевиков. Сейчас мало кому известно, что матрицы с изображением Коловрата (свастики), на фоне двуглавого орла, были изготовлены по специальному заказу и эскизам последнего царя Российской Империи - Николая II. Начиная с 1917 года большевиками в обращение вводятся новые купюры, достоинством 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а три. Две поменьше в боковых вязях и крупная Свастика посредине. Деньги со Свастикой печатались большевиками и были в обиходе, вплоть до 1922 года, и только после образования Советского Союза были выведены из обращения. В национальном русском костюме свастика была главным и, практически единственным, орнаментом вплоть до первой половины XX века. Наши пращуры очень любили как-нибудь в летний вечерок собраться на околице деревни и под протяжные напевы станцевать ... свастику. Аналог символа был и в русской танцевальной культуре - танец "Коловрат". На празднике Перуна славяне водили и до сих пор водят хороводы вокруг горящих свастик, выложенных на земле. В свастику верили как в талисман, "притягивающий" удачу. На Древней Руси считалось, что если нарисовать коловрат на ладошке, то обязательно повезет. Свастику рисовали и на стенах дома, чтобы там царило счастье. В Ипатьевском доме, где расстреляли семью последнего русского императора Николая II, императрица Александра Федоровна изрисовала все стены этим божественным символом, но против безбожников свастика не помогла. В наши дни философы, лозоходцы и экстрасенсы предлагают строить городские кварталы в виде свастик - такие конфигурации должны генерировать положительную энергию, кстати, эти выводы уже подтверждены современной наукой. Общепринятое название - свастика, по одной версии, происходит от санскритского слова Суасти. Су - прекрасный, добро и асти - быть, то есть "Быть добру!", или по-нашему "Всего хорошего!". По другой версии, это слово имеет древнеславянское происхождение, что является более вероятным, (и что подтверждено архивами Древнерусской Инглистической Церкви) так как известно, что свастику и ее название в Индию занесли древние арии - праславяне. Тибетцы и индийцы до сих пор говорят, что свастику им принесли из-за северных гор Белые Учителя - славяне.В древние времена, когда наши предки пользовались рунами, слово переводили как Пришедшие с Небес. Так как руна СВА означала Небеса (отсюда и Сварог - Небесный Бог), С - руна направления; руна ТИКА - движение, пришествие, течение. Наши дети до сих пор произносят слово тикать, т.е. бежать, а мы его встречаем в словах Арктика, мистика и т.д. Санскрит используемый современными индийцами произошел от древнего языка ариев-славян, и поэтому возможны неоднозначные трактовки происхождения слова Свастика, но прочитав вышеприведенные материалы неглупый человек убедится в несомненном славянском происхождении этого слова.
Если почти во всех иностранных языках различные начертания Солнечного креста с изогнутыми лучами называются одним словом Swastika - "Свастика", то в русском языке для различных вариантов свастики существовало и существует поныне 144 (!!!) названия, что тоже говорит о происхождении этого символа. Например: Свастика, Коловрат, Посолонь, Свята Дар, Свасти, Сваор, Солнцеврат, Агни, Фаш, Мара; Инглия, Солнечный Крест, Солард, Ведара, Светолет, Цветок Папоротника, Перунов Цвет, Свати, Раса, Боговник, Сварожич, Святоч, Яроврат, Одолень-Трава, Родимич, Чароврат и т.д.
Красная звезда + серп и молот = коммунизм, а свастика - можно найти в интернете - (санскр. свасти, приветствие, пожелание удачи) крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными по или против часовой стрелки. Свастика один из самых древних и широкораспространённых графических символов. Свастика использовалась многими народами мира она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении домов. Старейшие археологические находки с изображением свастики датируются приблизительно 1015 тысячелетием до н. э. При археологических раскопках свастику чаще всего находили на различных деталях архитектуры, оружии, бытовой утвари многих народов Евразии. Свастика повсеместно встречается в орнаментике как знак света, солнца, жизни. Старейшие археологические артефакты с изображением свастики датируются приблизительно 10-15 тысячелетием до н. э. По материалам археологических раскопок самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа является Россия - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих русское оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта и храмы. Раскопки древних курганов и поселений говорят сами за себя - многие древние славянские городища имели форму свастики, сориентированной по четырем сторонам света. Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов. Но это вовсе не означает, что славяне были плохими художниками. Во-первых, разновидностей изображения свастики было очень много. Во-вторых, в древности ни один узор не наносился просто так, каждому элементу узора соответствовало определенное культовое или охранное (обереговое) значение.
Но не только славяне верили в магическую силу этого узора. Этот символ обнаружен на глиняных сосудах из Самарры (территория современного Ирака), которые датируются V тысячелетием до нашей эры. Свастика в левовращательной и правовращательной форме встречается в доарийской культуре Мохенджо-Даро (бассейн реки Инд) и древнем Китае около 2000 г. до н. э. В Северо-восточной Африке археологи нашли погребальную стелу царства Мероз, которое существовало во II-III веках нашей эры. Фреска на стеле изображает женщину, вступающую в загробный мир, на одежде усопшей также красуется свастика. Вращающийся крест украшает и золотые гирьки для весов, принадлежавшие жителям Ашанты (Гана), и глиняную утварь древних индейцев, и ковры персов. Свастика была почти на всех оберегах у славян, немцев, поморов, скалвов, куршей, скифов, сарматов, мордвы, удмуртов, башкиров, чувашей и многих других народов. Во многих религиях свастика является важным культовым символом. Так, в древнеиндийской философии и буддизме свастика - символ вечного круговорота вселенной, символ Закона Будды, которому подвластно все сущее. В Индии свастика изображается повсеместно: на воротах храмов, на каждом жилом здании, на тканях, в которые заворачивают священные тексты, на погребальных покровах. На протяжении многих тысячелетий славяне использовали символ Свастики. Этот символ наши Предки изображали на оружии, стягах, одежде, на предметах быта и культа. Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено. Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках. Вещие люди, т.е. обладающие Даром Духовного Предвидения и ведающие Древнюю Мудрость, которую оставили людям Боги и Предки, наделялись Жрецами многообразными символами. Одним из таких наиболее заметных в истории людей был Славянский князь - Вещий Олег. Кроме того, что он был князем и великолепным военным стратегом, он был еще и Жрецом Высокого Посвящения. Символика, которая изображалась на его одеждах, оружии, доспехах и княжеском стяге, рассказывает об этом во всех подробных образах. Огненная Свастика (символизирующую землю Предков) в центре девятиконечной Звезды Инглии (символ Веры Первопредков) окружал Великий Коло (Круг Богов-покровителей), который излучал восемь лучей Духовного Света (восьмая степень Жреческого посвящения) к Сварожьему Кругу, - вся эта символика говорила о громадной Духовной и физической силе, которая направляется на защиту Родной земли и Святой Веры. Когда Вещий Олег прибил свой щит с такой символикой на ворота Царьграда, он хотел образно показать византийцам то, что в последствии другой Славянский князь, Александр Ярославич (Невский) словами объяснит тевтонским рыцарям: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла, стоит и будет стоять Земля Русская!" При Петре I стены его загородной резиденции были украшены свастиками. Потолок тронного зала в Эрмитаже также покрыт священным символом .
а теперь своими словами..покороче..как я..примерами из жизни..
а теперь своими словами..покороче..как я..примерами из жизни..
Таких примеров не имею, не так научен
Opiskelija
26-06-2008, 18:22
...стоячий фаллос на худой конец" - новое слово в медицине, что ли?
Скорее в порнографии:)
Таких примеров не имею, не так научен
вы про стоячий фаллос первый раз слышите??!!
ладно я тоже умею по интернету лазить..там букв ещё больше..пошла учиться
вы про стоячий фаллос первый раз слышите??!!
ладно я тоже умею по интернету лазить..там букв ещё больше..пошла учиться
Удачи! Про фаллосы только в МГИМО рассказывают, там это модно и популярно, применение широкое, а у нас нет, больше научного
свастика- фашизм
символ язычества... солнце или стоячий фаллос на худой конец
вот нормальные всем понятные языческие символы
Нормальность тоже вы определяете? Всё по вам соизмерять?
А можно сюда картинку стоячего языческого (славянского) фаллоса для примера привести? У меня воображение не воспроизводит никаких подобных ассоциаций или просто память глючит.
Почитание фаллоса:
Древняя Индия
Древний Египет
Древняя Греция
Древний Рим
Скандинавия
Мезоамерика
Япония
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%81
kisumisu
26-06-2008, 19:29
НУ КАК ВСЕГДА- все перешло к сексу...
НУ КАК ВСЕГДА- все перешло к сексу...
Но заметь...это была не я...
Поправлю. Мы говорим только о символах.
2 duche: а ты чего на 22 годе остановился? Продолжай, очень интересно.
Какая связь между почитанием фалоса и свастикой на финском флаге?
Если на флаг поместят свастику я сразу уеду из страны. Обещаю вам.
Какая связь между почитанием фалоса и свастикой на финском флаге?
Если на флаг поместят свастику я сразу уеду из страны. Обещаю вам.
Если на флаг поместят фаллос, то останешься? :lol:
Кстати свастика уже давно на флаге.
Вообще-то, я эту фотку разместил потому, что буквально на днях прочитал о запрещении советской символики (звезды, серпа и молота) в Литве.
А тут увидел этот самолётик.
Глупо запрещать и свастику и звезду до тех пор пока не будет чётко определено в каких случаях они символизируют нацистскую и коммунистическую идеалогию, а в каких не символизируют.
Обратите внимание что держит австрийский гербовый орёл!
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15368
усложним задачку )
такой безобидный ,рабоче-крестьянский значек в закормах завалялся
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15371
[russian.fi, 2002-2014]