View Full Version : Собираетесь ли вы прожить старость в Финляндии?
Уезжать насовсем и не стоит :)
Даю примерный набросок действий.
За год до пенсии продаёшь своё жильё и переезжаешь в аренду.
Мало у кого из нас,кто переехал уже в возрасте за 30,будет большая пенсия.
А значит,при арендном жилье,будем получать и асумистуки.
Пенсии и доплат вполне хватит на достойную старость в Финляндии.
А денежки с продажи недвижимости можно тратить на заграницы.
Допустим,5 месяцев проводить в тёплых краях,на берегу тёплого моря,с ноября по апрель.
Если это Тайланд,то на 5 месяцев хватит 4500-5000 евро.Это,включая перелёт ,гостиницу,питание и шмотки.
То есть,лететь можно налегке,все летние тряпочки на месте можно купить.,максимум пару сотен обойдётся.
Гостиница,если на длительный срок,то 300/400 е/мес,и никаких счетов за воду/эл-во/интернет.
Тут тебе и ежедневная уборка и смена постельного/полотенец и прочие бесплатные ништяки.
Питание-если на цены не смотреть и самому не готовить,то тоже 300-400 в месяц.
Побалдел 5 месяцев,соскучился по Финляндии и вернулся-наслаждайся местными прелестями (привычными).
Вот,если по-честному,то сколько на той пенсии,после 65-лет,захочется по заграницам ездить,а?
Ну,в смысле,желания могут не совпадать со здоровьем.
ОК,допустим,лет 20 проводить таким образом.
Итого,нужно-то всего 90 000 евро :) И не нужно заморочек с покупкой жилья заграницей,-знай себе отели меняй или селись в наиболее понравившиеся ;)
Не, ну здорово, конечно! Что тут скажешь-подсчёты "идеальные", там ещё дальше и про то как платить будет государство "по расходам за проживание"! Здорово! Ты вот только не посчитал ещё, если зубы повыпадают, или шланг в з... придётся запихивать по причине несварения! Особенно в Таиланде,наверное, это здорово получается! Ну а так... всё как в 30!
Микка К.
31-08-2017, 20:51
Не, ну здорово, конечно! Что тут скажешь-подсчёты "идеальные", там ещё дальше и про то как платить будет государство "по расходам за проживание"! Здорово! Ты вот только не посчитал ещё, если зубы повыпадают, или шланг в з... придётся запихивать по причине несварения! Особенно в Таиланде,наверное, это здорово получается! Ну а так... всё как в 30!
Ты кто такой?Давай,до свиданья!
Не, ну здорово, конечно! Что тут скажешь-подсчёты "идеальные", там ещё дальше и про то как платить будет государство "по расходам за проживание"! Здорово! Ты вот только не посчитал ещё, если зубы повыпадают, или шланг в з... придётся запихивать по причине несварения! Особенно в Таиланде,наверное, это здорово получается! Ну а так... всё как в 30!
Вы видимо, не всё прочитали, что Микка написал. Он пишет, что если:- "Здоровье будет позволять". А со шлангом..., конечно нужно дома сидеть.
Ты кто такой?Давай,до свиданья!
Ага..... Щас!!!
Вы видимо, не всё прочитали, что Микка написал. Он пишет, что если:- "Здоровье будет позволять". А со шлангом..., конечно нужно дома сидеть.
Ну тогда вам всем стоит перейти в раздел "флуд"а. Там как раз про "если"!
Ну тогда вам всем стоит перейти в раздел "флуд"а. Там как раз про "если"!
Мы ещё молодые и до пенсии далеко, а что будет со здоровьем в 65лет никто не знает. Вы наверное пенсионер и болеете?
Kai Westerlund
23-09-2017, 00:10
"Suomen ja työelämän jättäneet eivät kadu päätöstään."
10 интервью с теми кто уехал и не жалееет об этом (http://www.is.fi/asuminen/art-2000005377298.html)
http://www.is.fi/asuminen/art-2000005377298.html
По мне, так финны, нормальные люди - душевные и отзывчивые. Конечно, это моё личное мнение, но проблема для меня - климат и налоги. Как-то хочется, побольше солнца и тепла и поменьше цен на проживание.
Мы ещё молодые и до пенсии далеко, а что будет со здоровьем в 65лет никто не знает. Вы наверное пенсионер и болеете?
Молодым вообще не о чем беспокоиться, им уже ни пенсии ни асумистуки никто платить не будет. Финский социализм столько не продержится.
Tulilintu
23-09-2017, 20:34
...и цифру "65" молодым тоже можно забыть. Моя пенсионная компания считает, что мой пенсионный возраст - 67 лет 11 мес. И это не предел, так как я все-таки уже не совсем "молодежь" :)
Финляндию я очень люблю, но хотелось бы какой-то период активного пожилого возраста провести в более приятном климате. Работать я могу в любом месте планеты, к счастью. Нужны комп и интернет. Думаем с мужем об этом...
KALAMIES
23-09-2017, 21:11
...и цифру "65" молодым тоже можно забыть. Моя пенсионная компания считает, что мой пенсионный возраст - 67 лет 11 мес. И это не предел, так как я все-таки уже не совсем "молодежь" :)...
Такая же фигня. И с трудом представляю себе, как я иду в 67 лет на работу. Если только на инватакси, спускаясь/поднимаясь с рампы на роллаторе. ))))))
Микка К.
23-09-2017, 21:49
А я вот верю,что к власти придёт умный и честный человек и всё станет по-человечески :)
Налоги снизят.АЛВ отменят.
Люди в возрасте сами будут решать когда им на пенсию выходить.
ПС.Я-то сам не собираюсь до официальной пенсии горбатиться ) Но на пенсию,трудовую,честно заработанную очень и очень рассчитываю )
А что мешает работать в 67 лет? Есть какие то объективные причины? Понимаю, что бывают случаи со здоровьем, так они и в 20 лет могут возникнуть. А вот для среднестатистического человека, который в среднем, через 20 лет, будет жить лет по 90, какие проблемы с работой в 67 то?
Отцу 68 лет, пенсионер, работает. Точно не знаю кем, каким то топ-менеджером в металлургическом холдинге, и не думает о пенсии вообще, мне кажется.
Надеюсь, что не придёт никакой революционер, на популистских лозунгах снижения налогов, льгот по пенсиям и прочей ереси. Хочется верить в стабильное поступательное движение Европы, эволюционно, адаптируясь к вызовам времени. Налоги сбалансированы, пенсии и возраст выхода на неё тоже, так держать.
То, что сейчас имеем, следствие именно таких налогов, и такой пенсии, и такого возраста выхода. Постройте модель и спрогнозируйте что произойдёт с доходами и следовательно пенсиями и соцвыплатами, при снижении налогов хотя бы на 0.5%. Вы тут же взвоете, когда вам сократят какие нибудь туки, революционеры, ...... . ...
Микка К.
23-09-2017, 22:31
А что мешает работать в 67 лет? Есть какие то объективные причины? Понимаю, что бывают случаи со здоровьем, так они и в 20 лет могут возникнуть. А вот для среднестатистического человека, который в среднем, через 20 лет, будет жить лет по 90, какие проблемы с работой в 67 то?
Отцу 68 лет, пенсионер, работает. Точно не знаю кем, каким то топ-менеджером в металлургическом холдинге, и не думает о пенсии вообще, мне кажется.
Да,поддерживаю!
Каждый сам должен решать-работать ему или отдыхать :)
А что мешает работать в 67 лет? Есть какие то объективные причины? Понимаю, что бывают случаи со здоровьем, так они и в 20 лет могут возникнуть. А вот для среднестатистического человека, который в среднем, через 20 лет, будет жить лет по 90, какие проблемы с работой в 67 то?
Отцу 68 лет, пенсионер, работает. Точно не знаю кем, каким то топ-менеджером в металлургическом холдинге, и не думает о пенсии вообще, мне кажется.
Работа ведь бывает разная,по своим энергетическим затратам.
И как следствие -жизнь человека тоже.
Чем человек больше работает,тем короче его жизнь.
Не имею ввиду дневную умеренную активность,она наоборот продлевает жизнь.
Трудно например сидеть в кабине паровоза и медетировать на свечку.
Или штурмовать квартиру ,где засели террористы и быть спокойным ,как йoг.
Ну ,а в какой нибудь конторе ,если сидеть по 8 часов,после ходить с палками ,плавать в бассейне.
Можно прожить и 100 лет,если ешё позволят гены.
Да,поддерживаю!
Каждый сам должен решать-работать ему или отдыхать :)
А что, кто то заставляет работать, и отнимает право решать - работать или нет? Не выдумывай. Это право всегда было и будет. Ты, только ты, сам, решаешь чем тебе заняться. Вот в понедельник пойдёшь на работу. Когда будешь ехать, вспомни этот пост, подумай, есть у тебя право не ехать, а продолжать валяться в кровати, или кто то тебя заставляет? Может быть ты просто слишком алчный и хочешь побольше денег? (Тут писали про проституток, которых можешь себе позволить ты, и не может позволить "программист" ))) Если ты вернёшься домой и не поедешь на работу, потом когда то тебя уволят, то общество продолжит тебя содержать, выплачивая средства к существованию, ты не умрёшь, и будут деньги на все базовые потребности, включая здоровье. Так как? Поедешь, и будешь продолжать кого то обвинять, типа налоги большие, в чём там ещё тебя обделили, а, пенсию не дают ))))
Микка К.
23-09-2017, 22:55
А что, кто то заставляет работать, и отнимает право решать - работать или нет? Не выдумывай. Это право всегда было и будет. Ты, только ты, сам, решаешь чем тебе заняться. Вот в понедельник пойдёшь на работу. Когда будешь ехать, вспомни этот пост, подумай, есть у тебя право не ехать, а продолжать валяться в кровати, или кто то тебя заставляет? Может быть ты просто слишком алчный и хочешь побольше денег? (Тут писали про проституток, которых можешь себе позволить ты, и не может позволить "программист" ))) Если ты вернёшься домой и не поедешь на работу, потом когда то тебя уволят, то общество продолжит тебя содержать, выплачивая средства к существованию, ты не умрёшь, и будут деньги на все базовые потребности, включая здоровье. Так как? Поедешь, и будешь продолжать кого то обвинять, типа налоги большие, в чём там ещё тебя обделили, а, пенсию не дают ))))
Это что за поток сознания?
Алчный,проститутки... ))
Даже нет желания вести диалог с таким хамом
Микка К.
23-09-2017, 22:57
Работа ведь бывает разная,по своим энергетическим затратам.
И как следствие -жизнь человека тоже.
Чем человек больше работает,тем короче его жизнь.
Не имею ввиду дневную умеренную активность,она наоборот продлевает жизнь.
Трудно например сидеть в кабине паровоза и медетировать на свечку.
Или штурмовать квартиру ,где засели террористы и быть спокойным ,как йoг.
Ну ,а в какой нибудь конторе ,если сидеть по 8 часов,после ходить с палками ,плавать в бассейне.
Можно прожить и 100 лет,если ешё позволят гены.
"Сытый голодному не товарищ"
*народная мудрость*
Это что за поток сознания?
Алчный,проститутки... ))
Даже нет желания вести диалог с таким хамом
Не плачь, Микка, всё наладится :D
Kai Westerlund
24-09-2017, 00:25
А вот рассказ русского, уехавшего на Бали. Похоже, везде хорошо, где нас нет :)
https://lenta.ru/articles/2017/09/18/bali/
Надеюсь, что не придёт никакой революционер, на популистских лозунгах снижения налогов, льгот по пенсиям и прочей ереси. Хочется верить в стабильное поступательное движение Европы, эволюционно, адаптируясь к вызовам времени. Налоги сбалансированы, пенсии и возраст выхода на неё тоже, так держать.
То, что сейчас имеем, следствие именно таких налогов, и такой пенсии, и такого возраста выхода. Постройте модель и спрогнозируйте что произойдёт с доходами и следовательно пенсиями и соцвыплатами, при снижении налогов хотя бы на 0.5%. Вы тут же взвоете, когда вам сократят какие нибудь туки, революционеры, ...... . ...
Придет не революционер, а северный пушной зверек. Именно как следствие именно таких налогов, и такой пенсии .
Сегодня мы платим в пенсионный фонд взносы которые должны были быть собраны и инвестированы 40 лет назад. Система трещит по швам, реальное обеспечение обещаных через 20 лет пенсий только 50%. Но политики предпочитают прятать голову в песок, надеясь что либо эмир (Финское государство) умрет или ишак сдохнет (народ не будет доживать до нового пенсионного возраста).
Государство с такими налогами перестает быть конкурентноспособным, такой уровень госсектора и уравниловки убивает конкуренцию и мотивацию. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...
Только вот молодым на пенсию и асумистуки при нинешней политике надеяться не стоит.
Придет не революционер, а северный пушной зверек. Именно как следствие именно таких налогов, и такой пенсии .
Сегодня мы платим в пенсионный фонд взносы которые должны были быть собраны и инвестированы 40 лет назад. Система трещит по швам, реальное обеспечение обещаных через 20 лет пенсий только 50%. Но политики предпочитают прятать голову в песок, надеясь что либо эмир (Финское государство) умрет или ишак сдохнет (народ не будет доживать до нового пенсионного возраста).
Государство с такими налогами перестает быть конкурентноспособным, такой уровень госсектора и уравниловки убивает конкуренцию и мотивацию. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...
Только вот молодым на пенсию и асумистуки при нинешней политике надеяться не стоит.
Не вижу никакой связи между размером налогов и уровнем жизни (хотя, если присмотреться, определённая корреляция есть, чем выше налоги - тем выше уровень жизни). Уровень жизни в первую очередь зависит от времени стабильного и предсказуемого существования страны, это обеспечивает кумулятивный эффект, плюс бонусами лояльность инвесторов, вкладывающих свои деньги. Пример - Швейцария, Швеция. Туда же можно отнести Германию и ещё несколько европейских стран, типа Голландии, Бельгии. Во всех этих странах налоги выше, чем в Финляндии (хотя бы по подоходному https://ru.wikipedia.org/wiki/Подоходный_налог)
Налоги, как и бюджет, пересматриваются ежегодно, и корректировки там сделать просто. Куда сложнее обеспечить веру инвесторов. Стабильное уверенное развитие возможно при развитии демократических институтов, честных выборах, и желательно нейтралитете, дабы избегать любых воздействий извне, и обеспечивать тот самый кумулятивный эффект от вложений в репутацию.
Так что высокий уровень жизни не зависит от налогов, он зависит от развития общества, от гарантий соблюдения законов и предсказуемости, доказанных временем.
Не вижу никакой связи между размером налогов и уровнем жизни (хотя, если присмотреться, определённая корреляция есть, чем выше налоги - тем выше уровень жизни). Уровень жизни в первую очередь зависит от времени стабильного и предсказуемого существования страны, это обеспечивает кумулятивный эффект, плюс бонусами лояльность инвесторов, вкладывающих свои деньги. Пример - Швейцария, Швеция. Туда же можно отнести Германию и ещё несколько европейских стран, типа Голландии, Бельгии. Во всех этих странах налоги выше, чем в Финляндии (хотя бы по подоходному https://ru.wikipedia.org/wiki/Подоходный_налог)
Налоги, как и бюджет, пересматриваются ежегодно, и корректировки там сделать просто. Куда сложнее обеспечить веру инвесторов. Стабильное уверенное развитие возможно при развитии демократических институтов, честных выборах, и желательно нейтралитете, дабы избегать любых воздействий извне, и обеспечивать тот самый кумулятивный эффект от вложений в репутацию.
Так что высокий уровень жизни не зависит от налогов, он зависит от развития общества, от гарантий соблюдения законов и предсказуемости, доказанных временем.
Не советую смотреть Вики, тем более российский вариант. Они там для ФИ забыли муниципальный налог добавить, а еще есть УЛЕ, на безработицу и т.д. Они сами ссылку дали на английский вариант который дает совсем другие цифры максимального налога для Финляндии:
61.96% (31.75% national, 16.5-22.5% municipal, 7.71% social security).
Это они про УЛЕ и налог солидарности еще не знают, т.е. там реально 64%.
Беда Финляндии не в высоких налогах, а в мизерности сумм с которых начинают брать драконовские налоги. Финляндия абсолютный лидер в Евросоюзе по однородности доходов, в этой стране очень небольшая разница в доходах разгильдяя и высококлассного спеца. Итог прост - спецы валят туда где их труд адекватно оценят, разгильдяи туда где халява. Задумайтесь что будет в ФИ через 20 лет.
Многие мои знакомые прямо говорят, что не видят свое будущее в ФИ. Налоги лом, цены лом, мед. обслуживание не соответствует уровню налогов, за садик плати тем больше чем больше платишь налогов и т.д. Где деньги, Зин?
П.С. Глянте свою такскарту. Какой там дополнительный процент (Lisäprosentti)?
Чон Сон Ы
25-09-2017, 08:36
Не советую смотреть Вики, тем более российский вариант. Они там для ФИ забыли муниципальный налог добавить, а еще есть УЛЕ, на безработицу и т.д. Они сами ссылку дали на английский вариант который дает совсем другие цифры максимального налога для Финляндии:
61.96% (31.75% national, 16.5-22.5% municipal, 7.71% social security).
Это они про УЛЕ и налог солидарности еще не знают, т.е. там реально 64%.
Беда Финляндии не в высоких налогах, а в мизерности сумм с которых начинают брать драконовские налоги. Финляндия абсолютный лидер в Евросоюзе по однородности доходов, в этой стране очень небольшая разница в доходах разгильдяя и высококлассного спеца. Итог прост - спецы валят туда где их труд адекватно оценят, разгильдяи туда где халява. Задумайтесь что будет в ФИ через 20 лет.
Многие мои знакомые прямо говорят, что не видят свое будущее в ФИ. Налоги лом, цены лом, мед. обслуживание не соответствует уровню налогов, за садик плати тем больше чем больше платишь налогов и т.д. Где деньги, Зин?
П.С. Глянте свою такскарту. Какой там дополнительный процент (Lisäprosentti)?
А вы никогда не задумывались о том, есть ли у этого "разгильдяя" возможность работать? Сколько сейчас профессий, нафик никому не нужных, или лучше сказать нужных в недостаточном количестве. Сейчас рынок труда ой как привередлив, доля промышленности всё время уменьшается, много производства за 20 лет повывезли в Китай, сейчас работу не повыбираешь. Дай то бог вообще куда-нибудь пристроится хоть временно, хоть как.
Так что спасибо, что финское государство при распределении доходов эту проблему учитывает, не оставляет человека на обочине нищеты. Финская конституция провозглашает равные права и возможности для каждого члена общества не зависимо от его личного вклада в экономику страны.
Другой вопрос, как долго эта система протянет. Трагедия современний Финляндии вовсе не отдельных бездельниках, а намного серьезнее. Настолько серьёзна, что людям лучше даже ничего не знать и спать спокойно.
Не советую смотреть Вики, тем более российский вариант. Они там для ФИ забыли муниципальный налог добавить, а еще есть УЛЕ, на безработицу и т.д. Они сами ссылку дали на английский вариант который дает совсем другие цифры максимального налога для Финляндии:
61.96% (31.75% national, 16.5-22.5% municipal, 7.71% social security).
Это они про УЛЕ и налог солидарности еще не знают, т.е. там реально 64%.
Беда Финляндии не в высоких налогах, а в мизерности сумм с которых начинают брать драконовские налоги. Финляндия абсолютный лидер в Евросоюзе по однородности доходов, в этой стране очень небольшая разница в доходах разгильдяя и высококлассного спеца. Итог прост - спецы валят туда где их труд адекватно оценят, разгильдяи туда где халява. Задумайтесь что будет в ФИ через 20 лет.
Многие мои знакомые прямо говорят, что не видят свое будущее в ФИ. Налоги лом, цены лом, мед. обслуживание не соответствует уровню налогов, за садик плати тем больше чем больше платишь налогов и т.д. Где деньги, Зин?
П.С. Глянте свою такскарту. Какой там дополнительный процент (Lisäprosentti)?
Нет никакого интереса обсуждать налоги. Допускаю, что материалы в интернете неточны, но это не умаляет того факта, что страны с высоким уровнем жизни имеют, как правило, высокие налоги, о чём и был, собственно, мой пост. И как вывод из этого факта, то, что на уровень жизни граждан размер налогов не оказывает деструктивного воздействия. Какая, по большому счёту, разница, куда распределятся деньги, если они так или иначе достанутся гражданам? Были бы условия для генерации этих самых доходов, и была бы прозрачная система их распределения. Именно этим и отличаются развитые страны, в которых условия для генерации доходов созданы правовой системой, гарантиями демократических институтов. Ну а потом, да, деньги есть, давайте их распределять по чесноку - с богатых возьмём побольше, с бедных поменьше, построим больницы, школы, дороги, и выплатим достойные зарплаты врачам и учителям, и пенсии.
Никакие низкие налоги не прибавят уровня и качества жизни в автократиях, погрязших в коррупции. Туда бизнес просто не пойдёт. Никаким айбиэмам, гуглам и хондам нафиг не нужны низкие налоги, если в любой день может прийти бывший тренер по дзюдо сотоварищи, и всё отжать.
А вы никогда не задумывались о том, есть ли у этого "разгильдяя" возможность работать? Сколько сейчас профессий, нафик никому не нужных, или лучше сказать нужных в недостаточном количестве. Сейчас рынок труда ой как привередлив, доля промышленности всё время уменьшается, много производства за 20 лет повывезли в Китай, сейчас работу не повыбираешь. Дай то бог вообще куда-нибудь пристроится хоть временно, хоть как.
Так что спасибо, что финское государство при распределении доходов эту проблему учитывает, не оставляет человека на обочине нищеты. Финская конституция провозглашает равные права и возможности для каждого члена общества не зависимо от его личного вклада в экономику страны.
Другой вопрос, как долго эта система протянет. Трагедия современний Финляндии вовсе не отдельных бездельниках, а намного серьезнее. Настолько серьёзна, что людям лучше даже ничего не знать и спать спокойно.
Исторический опыт показывает что наименее эффективны экономики в странах с сильной уравниловкой и в странах с очень сильным неравенством. При оптимальном стимулировании труда (более здравой системе оплаты ПО ТРУДУ) благосостояние бедных будет расти быстрее чем при уравниловке.
П.С. Экономика сложнее арифметики. Отнять и поделить - это неэффективно.
П.П.С. Я кстати агитирую за социализм (Каждому по труду) и подвергаю сомнению идею финского (при нынешнем уровне экономиеи это аналог военного коммунизма) комунизма (всем поровну), т.к. экономика старны сильно не доросла до более менее приличного коммунистического принципа распределения. Показателен пример обсуждения минимального гарантированного дохода: В Финляндии обсуждали 560 евро, а в Швейцарии 2200 евро в месяц. Даже смешно сравнивать. А вот где настоящая демократия показало обсуждение этой идеи на всенародном референдуме:
http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160605_switzerland_basic_income_referendum_rejected
а не решение за закрытыми дверями куда и кому отдать мои налоги ("randomly" selected unemployed people):
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/03/finland-trials-basic-income-for-unemployed
Были бы условия для генерации этих самых доходов, и была бы прозрачная система их распределения.
Как раз оптимальный уровень налогов и является одним из основных условий генерации доходов. Общеизвестный факт что превышение налогового бремени в 30% приводит к падении общей суммы собранных налогов. Не мгновенно, а через несколько лет. Но политики живут сегодняшеим днем, им похоже фиолетово что будет через 10 лет.
Прозрачность и разумность траты собранных налогов - это отдельная песня. Чего только стоит принуждение к использованию солнечной энергии в Финляндии и вбухивание туда как гос. так и частных (методом принуждения) денег. Нам поют песни про акупаемость за 15-20 лет (https://www.fortum.com/countries/fi/energiansaasto-ja-ratkaisut/aurinkopaneelit-aurinkopaketti/pages/default.aspx), а в реальности это не окупиться никогда. Или еще бредовые утверждения что сжигание древесины - это "зеленая энергия".
А в жизни "эффективность" местной экономики видна повсюду: ни метро, ни атомную станцию в срок построить не могут. Договоры заключены так (может распил? или у нас такого не бывает?), что при задержке сдачи объектов подрядчики не платят штрафов, а наоборот получают дополнительные миллионы. Чем не Зенит Арена? Хотя размах конечно не тот.
anttisepp
25-09-2017, 14:49
<...> политики живут сегодняшеим днем, им похоже фиолетово что будет через 10 лет.
Невменяемость и неадекватность с одной стороны и алчность / коррумпированность с другой, как правило.
<...> принуждение к использованию солнечной энергии в Финляндии и вбухивание туда как гос. так и частных (методом принуждения) денег. Нам поют песни про акупаемость за 15-20 лет /.../, а в реальности это не окупиться никогда. Или еще бредовые утверждения что сжигание древесины - это "зеленая энергия".
О, да, еще читал перлы в центральной прессе (YLE), о том, что животноводство вредно (газы в атмосферу), поэтому надо употреблять в пищу бoльше дичи. :D Ну не дичь ли?
<...> "эффективность" местной экономики видна повсюду: <...>
Вынужден с грустью согласиться.
Lisandra
28-09-2017, 22:43
по поводу дичи )) ела тут намедни котлетки из кабанятины.. так вот ниодна котлетка из свинины иль говядины не сравнится.. да и пользы больше, вреда меньше ))
Kai Westerlund
28-09-2017, 22:48
по поводу дичи )) ела тут намедни котлетки из кабанятины.. так вот ниодна котлетка из свинины иль говядины не сравнится.. да и пользы больше, вреда меньше ))
Значит политики опять были правы :)
anttisepp
29-09-2017, 11:45
Интересно, на сколько дней / часов всех финских запасов дичи хватит, если мы все дружно сядем и навернем хорошую порцию дичи. Или будут из Амазонии капибары ввозить?
Lentochka
29-09-2017, 16:16
по поводу дичи )) ела тут намедни котлетки из кабанятины.. так вот ниодна котлетка из свинины иль говядины не сравнится.. да и пользы больше, вреда меньше ))
Вот уж точно дело вкуса.:) Мне свинина нравится гораздо больше кабанятины и я на замену не согласилась бы.:) А вот утки и зайцы точно вкуснее дикие.:) А уж если вместо кур будут рябчики, то и вовсе замечательно.:) Только вот где их набрать в таком промышленном количестве? :eek:
Kai Westerlund
29-09-2017, 17:10
Вместо рябчиков и уток скоро будут кузнечики и личинки насекомых. Именно их политики и называют дичью :)
~aurinko~
29-09-2017, 18:07
Для тех кто всю тему не читал можно ли коротко о том, как от первноначальной темы до дичи дошли?:)
Lisandra
29-09-2017, 22:53
Для тех кто всю тему не читал можно ли коротко о том, как от первноначальной темы до дичи дошли?:)
это как раз нормально )) странно, что так долго доходили )))
Kai Westerlund
29-09-2017, 22:54
Для тех кто всю тему не читал можно ли коротко о том, как от первноначальной темы до дичи дошли?:)
¨
старость в Ф. --> экономика Ф. --> политики Ф. --> дичь...
Kai Westerlund
01-10-2017, 00:40
В сегодняшней Хесари как раз статья про эту "дичь" :)
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005387923.html
Потому что с 0ля, посуду надо покупать, разную утварь. Машинёнка бы не помешала, не пешим же автостопом мне перемещаться. Пока обустроишься, так несколько лет пролетит.
Я обустроилась за месяц, что, много посуды надо?? или тряпок?? подушек?
Я обустроилась за месяц, что, много посуды надо?? или тряпок?? подушек?
Люди на старости лет (пенсионеры), хотят пожить в комфорте и у них нет задачи - искать работу и бесплатное жильё. Они переезжают на свои деньги и реально подсчитывают, какие затраты лягут на их плечи - без помощи гос-ва, работы и учёбы. Обустроить квартиру, дом (после покупки)- достаточно затратное мероприятие + нужна машина + оплата счетов ( вода, электроэнергия, налоги за недвижимость)+ покушать.
ophiophagus
13-11-2022, 05:31
На днях зацепился языком с соседом, тот стал уверять, что если на пенсии уехать жить за пределы EU, то пенсия налогом облагаться не будет вовсе.
Если и вправду переехать в Таиланд, Камбоджу или на Филиппины, короче, туда, где жизнь дешевая, море теплое и девчонки ласковые, чего ждать по части налогов?
Ocean of Dreams
13-11-2022, 11:32
На днях зацепился языком с соседом, тот стал уверять, что если на пенсии уехать жить за пределы EU, то пенсия налогом облагаться не будет вовсе.
Если и вправду переехать в Таиланд, Камбоджу или на Филиппины, короче, туда, где жизнь дешевая, море теплое и девчонки ласковые, чего ждать по части налогов?
Да это же просто путь в сказочный рай!
Круглосуточно море, массаж и коктейли!!!
.
На днях зацепился языком с соседом, тот стал уверять, что если на пенсии уехать жить за пределы EU, то пенсия налогом облагаться не будет вовсе.
Если и вправду переехать в Таиланд, Камбоджу или на Филиппины, короче, туда, где жизнь дешевая, море теплое и девчонки ласковые, чего ждать по части налогов?
Финская пенсия как правило будет облагат'ся налогом (надо смотреть межгосударственные договора, но Финны почти все безналоговые договора вычистили).
Российская пенсия не будет облагаться во многих странах, она и в Финляндии не облагается (но влияет на общий доход для расчета прогрессивного налога).
KALAMIES
13-11-2022, 12:36
Переезд в страны ЮВА на "постоянку" и на "зимовку" - очень отличается. Особенно, если человек уже в пенсионном возрасте. К проблемам языка, легализации, решениям бюрократических моментов с местными чиновниками, добавляются ещё доступность медпомощи и не всем подходящий климат. В 60+ всё переносится иначе, чем в 30+.
Давно_живу
13-11-2022, 14:43
Ой, не переживайте! Все, кому сейчас 60- лет, до пенсии не доживут. Вопрос отпадет сам собой.
brodaga @ po zizni @
13-11-2022, 15:23
Ой, не переживайте! Все, кому сейчас 60- лет, до пенсии не доживут. Вопрос отпадет сам собой.
Не бухай особенно - нормально доживёшь .
Меня вполне Финляндия устраивает . Да . Свои " драблы " . Но тут ключевое - " свои " , а не " тайландские " ... Всегда , возвращаясь из отпуска с " югов " , с удовольствием фиксирую избыток зелени . И , если политики вынудят менять место проживания , будет грустно .
Зимний период в Южных широтах . Летние месяцы в Суоми .
KALAMIES
19-11-2022, 17:27
Зимний период в Южных широтах . Летние месяцы в Суоми .
Как-то туманно и неконкретно.
В стиле Тони Верк. ))))
* Мы стояли на плоскости
С переменным углом отражения....
Как-то туманно и неконкретно.
В стиле Тони Верк. ))))
* Мы стояли на плоскости
С переменным углом отражения....
Наблюдая закон,
Приводящий светила в движенье.
Хорошая песня.
KALAMIES
19-11-2022, 19:28
Наблюдая закон,
Приводящий светила в движенье.
Хорошая песня.
Песня хорошая. :)
Интересно, какую споют после первой, а лучше второй, зимовки в "Южных широтах". Сколько денег потратили. И вообще. Ибо платить нужно и тут и там, за жильё хотя-бы.
Как-то туманно и неконкретно.
В стиле Тони Верк. ))))
* Мы стояли на плоскости
С переменным углом отражения....
Извините , но Всем другим ПОНЯТНО и без тумана .
KALAMIES
19-11-2022, 20:38
Извините , но Всем другим ПОНЯТНО и без тумана .
Извиняю. :)
Кому "всем другим" и что "понятно"? :)
Песня хорошая. :)
Интересно, какую споют после первой, а лучше второй, зимовки в "Южных широтах". Сколько денег потратили. И вообще. Ибо платить нужно и тут и там, за жильё хотя-бы.
Я пока жильем не заморачиваюсь, но испанский учу. Простой, кстати, язык, хотя я к языкам неспособный
Извиняю. :)
Кому "всем другим" и что "понятно"? :)
Другой и понятливый как раз постом выше .
ophiophagus
21-11-2022, 07:47
Песня хорошая. :)
Интересно, какую споют после первой, а лучше второй, зимовки в "Южных широтах". Сколько денег потратили. И вообще. Ибо платить нужно и тут и там, за жильё хотя-бы.
В сравнении с экономией на фалернском и вакханках, это сущие копейки.
Я пока жильем не заморачиваюсь, но испанский учу. Простой, кстати, язык, хотя я к языкам неспособный
Я тоже учу :)
Язык не очень сложный и такой красивый!
Скоро можно будет создавать клуб испанского языка )))
Ты где и как учишь? Я на курсах в Kansalaisopisto и по Duolingo.
https://www.olekustannus.com/ole-lehti/
китайчик
06-12-2022, 00:24
Если жить на старости в Финляндии, то все деньги будут уходить на отопление, продукты, бензин и страховки. Про поездки на море можно забыть. Средняя пенсия на семейную пару русскоязычных пенсионеров я считаю 2000 евро/мес нетто. Дальше тоже всреднем расходыв месяц. Аренда ,отопление, коммуналка 1150е, Питание 550емес, Авто кредит,бензин, страховка 200е мес. Зубы, таблетки,одежда, телефоны,интернет 200е мес. Бюджет превышен на 100е)) На море не хватит поехать. Надо меньше есть и наверное избавиться от машины.))) Всем , у кого доходы нетто меньше 2000ея не завидую. Им надо думать , оде по каким дням можно на бесплатную сгонять)))Мой знакомый, сказал ,что он купит-построит в Москве квартиру и будет сдавать её в аренду и будет получать к российской и финской пенсии дополнительный доход в 40000руб. . А дом он построит в пригороде Белгорода или Краснодара(2 часа до моря) Каменныйдом, не гипроковые стены и фанерные двери, а каменный дом! Летняя кухня, баня, можно с бассейном.Сад фруктовый. Небольшая теплица с настоящими помидорами. 1-2 раза можно в Турцию сгонять в год. 1 раз в Таиланд на 2-3 месяца. Благо деньги то будут и расходы копеечные. Например за 100м2 дом отопление зимой газовое и свет 5000руб ,а летом 3000руб. Газовый котёл, теплый пол. Продуктов в России все больше и больше. Разница в цене Фин и Рос. все больше и больше будет. Бензин тоже проблем нет. Так что люди, смотрите в будущее и считайте.
Глупые сравнения . В Финляндии живёт много пенсионеров с российскими корнями у которых пенсия 2 000 на одного человека , на двоих 4 000 соответственно . А так же таких которым пенсия вообще не нужна . И связывать свою старость с современной Россией многие вообще не желают , по политическим , экономическим но социальным причинам . Тем кто хочет усидеть одновременно на 2 х стульях есть страны где жить намного комфортнее чем в нестабильной России , если уж в Финляндии так не хочется . Про качество российских ,, продуктов ,, ..... за очень и очень редким исключением что то есть . Бензина и в Финляндии хватает и настоящего бензина а не ,, подобия бензина ,, как в России . Тем более скоро автомобилей с двигателем внутреннего сгорания выпускаться не будут , только электрические . Про Российскую воду из под крана на кухне хотя бы в том же Выборге лучше умолчать как и о медицинском обслуживании . Про уровень политических свобод и безопасности , то увольте . Если человек экстримал и хочет вернуться из 21 века в Финляндии в 20 век в России , то границы открыты .А вот в той же Испании на порядки дешевле и недвижимость и продукты и не сравнимо выше уровень жизни чем в Российской федерации , НЕСРАВНЕННО.
Я тоже учу :)
Язык не очень сложный и такой красивый!
Скоро можно будет создавать клуб испанского языка )))
Ты где и как учишь? Я на курсах в Kansalaisopisto и по Duolingo.
Я в Duilingo, купил подписку в июне. Сегодня уже 182 дня)).
у меня муж 40 с лишним лет проработал сварщиком в Финляндии, пенсия была 1400 евро чистыми, какие 2 тысячи евро на человека, вы там с дубу рухнули?
Potsel72
06-12-2022, 13:54
Я пока жильем не заморачиваюсь, но испанский учу. Простой, кстати, язык, хотя я к языкам неспособный
Ну, если с финским сравнивать , то да полегче будет ( для русскоязычных)
А так , язык как язык , со своими прибамбасами.
В живую , носителей довольно трудно понимать - страчат , как из пулемёта..)
ophiophagus
06-12-2022, 16:39
у меня муж 40 с лишним лет проработал сварщиком в Финляндии, пенсия была 1400 евро чистыми, какие 2 тысячи евро на человека, вы там с дубу рухнули?
Eläkkeensaajien keskimääräinen kokonaiseläke oli 1 784 euroa kuukaudessa vuonna 2021. Se on runsaat 20 euroa enemmän kuin vuonna 2020. Naisten keskieläke oli 1 601 euroa ja miesten 2 006 euroa kuukaudessa. Mediaanieläke vuonna 2021 oli 1 559 euroa.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
у меня муж 40 с лишним лет проработал сварщиком в Финляндии, пенсия была 1400 евро чистыми, какие 2 тысячи евро на человека, вы там с дубу рухнули?
На ПОЛНОМ РАБОЧЕМ ДНЕ с начала 1980 х годов ? Если не уходишь на пенсию как 'то было , не в 63 года а продолжает работать до 65 , то пенсия до 2 000 евро поднимается . И таких промеров множество . Я с дуба не падал , чего и Вам желаю.
Апрель_2022
06-12-2022, 20:11
На ПОЛНОМ РАБОЧЕМ ДНЕ с начала 1980 х годов ? Если не уходишь на пенсию как 'то было , не в 63 года а продолжает работать до 65 , то пенсия до 2 000 евро поднимается . И таких промеров множество . Я с дуба не падал , чего и Вам желаю.
Удивительно но факт. У вас - ваши примеры, у Time - её личный жизненный опыт. Сейчас есть только ваше слово против слова Time. Вот если вы лично покажете получаемую вами пенсию 2000 евро при соблюдении озвученных вами условий (полный рабочий день с начала 1980 годов... уход на пенсию в 65...) - другое дело. А так - слова, слова, одни слова, только слова.
Я знаю урождённого финна экскаваторщика 1949 г.р., всю жизнь работал, как говорится, а пенсия 1300. Не верите? А он есть, и его пенсия такая.
Удивительно но факт. У вас - ваши примеры, у Time - её личный жизненный опыт. Сейчас есть только ваше слово против слова Time. Вот если вы лично покажете получаемую вами пенсию 2000 евро при соблюдении озвученных вами условий (полный рабочий день с начала 1980 годов... уход на пенсию в 65...) - другое дело. А так - слова, слова, одни слова, только слова.
Я знаю урождённого финна экскаваторщика 1949 г.р., всю жизнь работал, как говорится, а пенсия 1300. Не верите? А он есть, и его пенсия такая.
Боюсь Вас разочаровать . Я не мог работать в Финляндии 40 лет . В начале 80 х годов прошлого века не было в Суоми
ни происхождением из СССР людей , ни советских сварщиков или владеющих иными УВАЖАЕМЫМИ специальностями . Это всё пришло в начале 90 х . Я не имею к женщине под ником TIME, судя по всему Вашей знакомой , никаких претензий или предубеждений не имею ,Спаси Господи . Но всё что я опубликовал в своём посту это верно на все 100 % . И уровень пенсии у финнов и то что таких большинство. Размер уровня пенсии настолько индивидуален и зависит от многих частных факторов .
Pavel1968
06-12-2022, 22:25
Если жить на старости в Финляндии, то все деньги будут уходить на отопление, продукты, бензин и страховки. Про поездки на море можно забыть. Средняя пенсия на семейную пару русскоязычных пенсионеров я считаю 2000 евро/мес нетто. Дальше тоже всреднем расходыв месяц. Аренда ,отопление, коммуналка 1150е, Питание 550емес, Авто кредит,бензин, страховка 200е мес. Зубы, таблетки,одежда, телефоны,интернет 200е мес. Бюджет превышен на 100е)) На море не хватит поехать. Надо меньше есть и наверное избавиться от машины.))) Всем , у кого доходы нетто меньше 2000ея не завидую. Им надо думать , оде по каким дням можно на бесплатную сгонять)))Мой знакомый, сказал ,что он купит-построит в Москве квартиру и будет сдавать её в аренду и будет получать к российской и финской пенсии дополнительный доход в 40000руб. . А дом он построит в пригороде Белгорода или Краснодара(2 часа до моря) Каменныйдом, не гипроковые стены и фанерные двери, а каменный дом! Летняя кухня, баня, можно с бассейном.Сад фруктовый. Небольшая теплица с настоящими помидорами. 1-2 раза можно в Турцию сгонять в год. 1 раз в Таиланд на 2-3 месяца. Благо деньги то будут и расходы копеечные. Например за 100м2 дом отопление зимой газовое и свет 5000руб ,а летом 3000руб. Газовый котёл, теплый пол. Продуктов в России все больше и больше. Разница в цене Фин и Рос. все больше и больше будет. Бензин тоже проблем нет. Так что люди, смотрите в будущее и считайте.
Какая то утопия. Вы вообще в курсе нынешних цен в РФ в пересчёте на нынешние курсы евро-рубль?
Я в Duilingo, купил подписку в июне. Сегодня уже 182 дня)).
Я пока бесплатно там занимаюсь, 86 дней. А как насчёт языковой практики у тебя?
На ПОЛНОМ РАБОЧЕМ ДНЕ с начала 1980 х годов ? Если не уходишь на пенсию как 'то было , не в 63 года а продолжает работать до 65 , то пенсия до 2 000 евро поднимается . И таких промеров множество . Я с дуба не падал , чего и Вам желаю.
А как Вы сами думаете какую зп человек должен иметь чтобы получить пенсию в 2000?
Я пока бесплатно там занимаюсь, 86 дней. А как насчёт языковой практики у тебя?
Практика будет летом))
А как Вы сами думаете какую зп человек должен иметь чтобы получить пенсию в 2000?
Смотря во сколько лет начал работать. Если лет с 20, то 3000-3500 в месяц достаточно, чтобы получать пенсию больше 2000. Учитывая, конечно, что зарплата будет индексироваться.
Глупые сравнения . В Финляндии живёт много пенсионеров с российскими корнями у которых пенсия 2 000 на одного человека ,--------, НЕСРАВНЕННО.
У меня мама около 30 лет тут отработала. У неё и 900 евро в месяц пенсии не выходит. Откуда 2000?
Смотря во сколько лет начал работать. Если лет с 20, то 3000-3500 в месяц достаточно, чтобы получать пенсию больше 2000. Учитывая, конечно, что зарплата будет индексироваться.
Я спросила у Мирянина. Мне кажется у него отсутствует представление как насчитывается пенсия. У меня недавно знакомая вышла на пенсию проработав 30 лет. Насколько помню насчитали прим 900 + российская 100 с небольшим.
ophiophagus
07-12-2022, 03:46
Удивляют вопросы "откуда" и ссылки на старших родственников, ужели для кого-то открытием будет возможность прямо в этих ваших тырнетах глянуть työeläkeote для себя любимого, где финским по белому прописана и накопленная к настоящему времени ежемесячная выплата, и разблюдовка по годам - заработок и какую прибавку к пенсии, хех, он дал.
Смотря во сколько лет начал работать. Если лет с 20, то 3000-3500 в месяц достаточно, чтобы получать пенсию больше 2000. Учитывая, конечно, что зарплата будет индексироваться.
Ещё зависит от того где человек работал: на гос. или муниципальной службе или частным предпринимателем.
У меня мама около 30 лет тут отработала. У неё и 900 евро в месяц пенсии не выходит. Откуда 2000?
Поймите что у каждого индивидуально в зависимости от времени работы и времени выхода на пенсию .Откуда мы знаем что сварщик который к примеру 2 года ударно работал на верфи а потом полгода оставался на временной работе .Или в тюрьму сел и там работал сварщиком или заболел и так далее ..... У Всех личная история .Вы же не написали на полном рабочем дне работала Ваша Матушка или туураус или .... Будте обЬективными , разберитесь в каком рабочем временном ритме работали Ваши обожаемые родственники и Вы сами и уже после этого делайте выводы .
Я имею представление о начислении пенсии в отличие от Мирянина. 1,5% от мес зп за год работы. При зп в 3000 и стаже 40 лет пенсия 1800 - налог.
Не думаю, что переехавшие в страну имеют такую пенсию. Даже такую пенсию я высокой не считаю.
Kai Westerlund
08-12-2022, 11:37
Сегодня как раз статья про средние пенсии:
https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000009246896.html
"Vuonna 2021 naisten keskimääräinen työeläke oli 1 373 euroa kuukaudessa
ja miesten 1 973 euroa kuukaudessa."
Я имею представление о начислении пенсии в отличие от Мирянина. 1,5% от мес зп за год работы. При зп в 3000 и стаже 40 лет пенсия 1800 - налог.
Не думаю, что переехавшие в страну имеют такую пенсию. Даже такую пенсию я высокой не считаю.
1. Все зависит на каком основании переехали.
Никто на 3000 контракт в ФИ не поедет.
2. "При зп в 3000 и стаже 40 лет пенсия" будет существенно выше 1800. Зарплата учитывается для начисления пенсии с учетом индексации на уровень роста зарплат. Если зарплата была 3000 в 2005 году, то на нее начислят больше 1.5% (около 2.1%). До 2005 года вообще будет около 3% (в 2005 правила поменялись). Другое дело что 3000 далеко не все получали 40 лет назад. Корректнее сказать, что при зарплате эквивалентной сегодняшним 3000 пенсия будет 1800. Хотя даже меньше, т.к. 1800 надо множить на понижающий коэффициент, зависящий от ожидаемого периода дожития.
2. 1,5% - сильно упрощенная модель и действует только где-то с 2018 года. До 2005 пенсию начисляли по зарплате за 5 лет и стажу. До 2018 последние 3 года коэффициент был 4,5%. Уже в этом веке в ФИ было 2 реформы пенсионного обеспечения направленных на снижение пенсий оптимизацию расодов пенсионного фонда.
Вобщем, согласен, что не все так радужно в финском королевстве для пенсионеров. Причем дле молодежи ситуация не особо лучше.
П.С. К старости надо купить свое жилье, накопить немного денег и иметь хоть какие-то инвестиции. А пенсия - это приятный бонус на путешествия и излишества.
Не имею представления на какие контракты приезжают. По поводу индексации зп, её, к сожалению, не всем индексируют и не у всех есть TES. У меня как раз на столе työeläkeote от Ilmarinen. И что я здесь вижу. "Eläkkeestä on vähennetty elinaikakertoimen vaikutus", а это почти 10% мной заработанной пенсии. Проработав 32 года с зп от 2000 до 4000 (последние 10 лет), пенсия в 65 ожидается прим 1400 минус налог. Не радует...
Inoniemi
08-12-2022, 14:25
Проработав 32 года с зп от 2000 до 4000 (последние 10 лет), пенсия в 65 ожидается прим 1400 минус налог. Не радует...
А если уехать в другую дешевую страну выйдя на пенсию, ее сократят?
А если уехать в другую дешевую страну выйдя на пенсию, ее сократят?
Если пенсия заработанная, то не сократят. Но налоги будут брать финские.
Апрель_2022
08-12-2022, 16:06
Боюсь Вас разочаровать . Я не мог работать в Финляндии 40 лет . В начале 80 х годов прошлого века не было в Суоми
ни происхождением из СССР людей , ни советских сварщиков или владеющих иными УВАЖАЕМЫМИ специальностями . Это всё пришло в начале 90 х . Я не имею к женщине под ником TIME, судя по всему Вашей знакомой , никаких претензий или предубеждений не имею ,Спаси Господи . Но всё что я опубликовал в своём посту это верно на все 100 % . И уровень пенсии у финнов и то что таких большинство. Размер уровня пенсии настолько индивидуален и зависит от многих частных факторов .
Во даёт. Сам придумал - сам поверил.
Time мне не знакома, но она, судя по всему, хороший человек, познавшая на себе то, о чём говорит. Да и другие участники откликнулись со своими аргументами и фактами, верными на 100% и отличными от опубликованного в вашем посте.
Не имею представления на какие контракты приезжают. По поводу индексации зп, её, к сожалению, не всем индексируют и не у всех есть TES. У меня как раз на столе työeläkeote от Ilmarinen. И что я здесь вижу. "Eläkkeestä on vähennetty elinaikakertoimen vaikutus", а это почти 10% мной заработанной пенсии. Проработав 32 года с зп от 2000 до 4000 (последние 10 лет), пенсия в 65 ожидается прим 1400 минус налог. Не радует...
Если продолжить работу до 68 лет, а сейчас может быть возраст увеличился, то за последние 3,5-4 года процент 4,5 %.
Я имею представление о начислении пенсии в отличие от Мирянина. 1,5% от мес зп за год работы. При зп в 3000 и стаже 40 лет пенсия 1800 - налог.
Не думаю, что переехавшие в страну имеют такую пенсию. Даже такую пенсию я высокой не считаю.
Ошибочно всех подводить под ситуацию с ,, моей мамой ,, или мужем . Откуда мы знаем какая была зарплата у мамы или мужа ? Откуда мы знаем вышла мама на пенсию в 63 года или в 60 лет как у муж . Или они наоборот не выходили на пенсию в 63 года а продолжали перерабатывать уже юридически находясь в пенсионном возрасте живя 2 года
дополнительно на одной зарплате . Делались ли ежемесячные ЛИЧНЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ в пенсионный фонд помимо законных отчислений от работодателя . Был ли человек наёмным рабочим и ,, дяди ,, или он был ,, тойминиими ,, и сам себе и сколько отчислял ? Ну и так далее .....
А я вот думаю заработать тут пенсию а жить на пенсию уже в России наверное. Если там спокойно будет. Там всетаки дешевле если не в Москве или в Питере
Если продолжить работу до 68 лет, а сейчас может быть возраст увеличился, то за последние 3,5-4 года процент 4,5 %.
У Вас очень старые данные, это уже давно отменили. А заодно подняли пенсионный возраст.
За 3 последних года теперь будущий пенсионер недополучит 9% начислений, плюс добавили три года на которые надо дольше работать и не получать пенсию. Итого минус 9% начислений пенсии (эквивалент 6 лет зарабатывания пенсии) и на три года меньше период выплаты пенсии. Легким движением руки обнулили скорректировали пенсионерам их будущий доход.
Вот в этом недостаток пенсионной системы где пенсионные отчисления платят в общий котел, а не на собственный пенсионный счет.
Inoniemi
15-12-2022, 18:54
А я вот думаю заработать тут пенсию а жить на пенсию уже в России наверное. Если там спокойно будет. Там всетаки дешевле если не в Москве или в Питере
А сколько нужно отработать в Финляндии чтобы получить пенсию?
Микка К.
15-12-2022, 19:07
А сколько нужно отработать в Финляндии чтобы получить пенсию?
Зависит от года рождения
Рождённые в 1954 году уходят в 63 года.Те,кто родились позже,уходят на 3 месяца позже за каждый год.,т.е.
1955 г.р. - 63 г.3 мес.
1956 г.р. - 63 г.6 мес.
...
1995 г.р. - 67л.11 мес.
А сколько нужно отработать в Финляндии чтобы получить пенсию?
О какой пенсии идет речь?
В ФИ есть рабочая, национальная и гарантированная пенсии.
Можно вообще не работать и получать пенсию.
Подробности тут, например: https://www.infofinland.fi/en/work-and-enterprise/pension
О какой пенсии идет речь?
В ФИ есть рабочая, национальная и гарантированная пенсии.
Можно вообще не работать и получать пенсию.
Подробности тут, например: https://www.infofinland.fi/en/work-and-enterprise/pension
Я говорю о той которую будешь получать даже не живя в Финляндии. Я думаю это рабочая пенсия. Я уже пересек границу гарантированной пенсии так что уже заработал на финскую пенсию где бы не жил. Теперь вот увеличиваю ее
Inoniemi
15-12-2022, 19:38
О какой пенсии идет речь?
В ФИ есть рабочая, национальная и гарантированная пенсии.
Я имел в виду ситуацию, когда человек приехал по рабочей визе, отработал N лет и после этого гарантированно получает, ну скажем, полторы тысяче евро вне зависимости где он после этого живет. Хотя вероятно все еще зависит от уровня зарплаты, получая 60-70т в год, пенсию в 1.5к заработаешь быстрее чем получая 40т в год?
Inoniemi
15-12-2022, 19:39
Я думаю это рабочая пенсия. Я уже пересек границу гарантированной пенсии так что уже заработал на финскую пенсию где бы не жил. Теперь вот увеличиваю ее
Ага, я про рабочую спрашивал, спасибо. А долго пришлось пересекать границу гарантированной пенсии?
Ага, я про рабочую спрашивал, спасибо. А долго пришлось пересекать границу гарантированной пенсии?
С моей зарплатой программиста я ее пересек лет за 10.
С моей зарплатой программиста я ее пересек лет за 10.
Программисты, суки богатые!
С моей зарплатой программиста я ее пересек лет за 10.
реально 10 лет и всё?
реально 10 лет и всё?
А потом уже зарабатываем уже не народную пенсию.
приехал по рабочей визе, отработал N лет и после этого гарантированно получает, ну скажем, полторы тысяче евро вне зависимости где он после этого живет. Хотя вероятно все еще зависит от уровня зарплаты, получая 60-70т в год, пенсию в 1.5к заработаешь быстрее чем получая 40т в год?Трудовая пенсия 2000е/месяц, если 40лет работал с з/п 40 000е/год.
А если 40 лет с з/п 80 000е/год, то пенсия 4000е/месяц.
Рассчитывается примерно так:
годовой заработок x 1,5% (1,7% в 2017-2025) : 12 х 0,95 (elinaikakerroin*) х N лет = пенсия/месяц
Например, в 2025 на пенсию, з/п 40т за 32 года до 2017 1,5% + за 8 лет до 2025 1,7%:
40 000e x 1,5 % : 12 х 0,95 х 32 года = 1520е /месяц
+ 40 000e x 1,7% : 12 х 0,95 х 8 лет = 453е/месяц
итого 1973е/месяц
elinaikakerroin* зависит от года рождения см. https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/elinaikakertoimen-ja-elakeian-maaraytyminen/elinaikakerroin-ja-sen-maaraytyminen/
Налоги с пенсии больше 1000е/месяц см. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Elakkeensaajan-veroprosentit/#7c3f8553
Программисты, суки богатые!
Не в Финляндии... Тут нет работы в IT. Живешь на сбережения... а они тают на глазах с этими ценами...
KALAMIES
28-01-2023, 23:12
Не в Финляндии... Тут нет работы в IT. Живешь на сбережения... а они тают на глазах с этими ценами...
Пфффф!!! Даже наш, без пяти минут зять -финн, молодой парень, отлично устроен. IT.
Но гвоздь вбить толком не умеет, инженер. 🤣
Пфффф!!! Даже наш, без пяти минут зять -финн, молодой парень, отлично устроен. IT.
Но гвоздь вбить толком не умеет, инженер. 🤣
Я не знаю в чем проблема. От финнов 0 ответов, ну в крайнем случае сенкю присылают, ссылаясь на то что они получили миллион резюме. Пробовал в другие страны, там довольно бодро отвечают, но все валится на ворк пермитах... Я думаю в Финляндии эйджизм и ксенофобия в IT.
vikingnorg1
29-01-2023, 00:46
Нет, уеду и приеду 5 мес / 7 мес там где 🌞. Старость это когда сам ходить и думать уже не можешь, короче овощ, пофиг тогда где жить!
mad_crab
02-02-2023, 01:57
Я не знаю в чем проблема. От финнов 0 ответов, ну в крайнем случае сенкю присылают, ссылаясь на то что они получили миллион резюме. Пробовал в другие страны, там довольно бодро отвечают, но все валится на ворк пермитах... Я думаю в Финляндии эйджизм и ксенофобия в IT.
Попробуйте получить гражданство Фи. У вас получится найти работу за пределами Суоми и потом начнете зарабатывать.
Помню как долго искал работу лет 10 назад когда Нокию разогнали. Тогда ситуация еще хуже была.
Попробуйте получить гражданство Фи. У вас получится найти работу за пределами Суоми и потом начнете зарабатывать.
Помню как долго искал работу лет 10 назад когда Нокию разогнали. Тогда ситуация еще хуже была.
У меня проблема с изучением языков. Они мне не даются. Да и стар я уже. Финский это ужас какой-то... Да и в Финляндии финский особо негде практиковать было. Учишь, учишь... а потом все выветривается со скоростью света, тк негде не используется.
Я помню когда Нокию разогнали... вообще удивительно как эти самовлюбленные идиоты так долго продержались со своим чудо-Симбианом и "мегапроектами"...
Тогда ситуация еще хуже была.
Аплаю в основном через Linkedin...
See how you compare to 487 applicants. Try Premium for free
Сейчас походу не легче...
Да и в Финляндии финский особо негде практиковать было.
Перечитала эту фразу два раза. Это вы пошутили так?
Перечитала эту фразу два раза. Это вы пошутили так?
К сожалению нет. Это проблема для многих.
Вроде уже обсуждали, но можно еще если интересно.
К сожалению нет. Это проблема для многих.
Вроде уже обсуждали, но можно еще если интересно.
Объясните пожалуйста как в Финляндии может возникнуть проблема общения на финском? Особенно у тех, кто действительно хочет общаться?
Inoniemi
02-02-2023, 11:21
Объясните пожалуйста как в Финляндии может возникнуть проблема общения на финском? Особенно у тех, кто действительно хочет общаться?
Ну представьте, вы Таджик или Узбек приехали в Россиию на заработки. С кем вам общаться по-русски? С тетиньками на кассе в 5-ке? Не думаю, что это будет полноценное общение. Примерно тоже самое может быть и с русским в Финляндии.
Объясните пожалуйста как в Финляндии может возникнуть проблема общения на финском? Особенно у тех, кто действительно хочет общаться?
да никак. меня лично останавливает только лень и ежедневная рутина. недавно даже начал заниматься опять через зум, бросил на 6ом занятии :(
А так как старость хочется провести гдето в тепле, то к сожалению единствиным мотиватором для изучения языка является только получение гражданства.
Inoniemi
02-02-2023, 11:34
да никак. меня лично останавливает только лень и ежедневная рутина. недавно даже начал заниматься опять через зум, бросил на 6ом занятии :(
А так как старость хочется провести гдето в тепле, то к сожалению единствиным мотиватором для изучения языка является только получение гражданства.
Может тогда не мучить себя финно-угорской лингвистикой, а выйчить шведский? Для гражданства как я понимаю это допускается.
Может тогда не мучить себя финно-угорской лингвистикой, а выйчить шведский? Для гражданства как я понимаю это допускается.
Мне кажется сейчас мне уже придётся затратить большее количество усилий на изучение шведского. Я тут уже 30 лет, поэтому в принципе могу чуть чуть общяться:)
Ну представьте, вы Таджик или Узбек приехали в Россиию на заработки. С кем вам общаться по-русски? С тетиньками на кассе в 5-ке? Не думаю, что это будет полноценное общение. Примерно тоже самое может быть и с русским в Финляндии.
Насчёт таджиков не знаю, но русские, изучающие финский и желающие на нём общаться имеют ВСЕ возможности для этого в Финляндии. И если человек говорит что это не так - то он социофоб или просто ищет отговорки.
да никак. меня лично останавливает только лень и ежедневная рутина. недавно даже начал заниматься опять через зум, бросил на 6ом занятии :(
А так как старость хочется провести гдето в тепле, то к сожалению единствиным мотиватором для изучения языка является только получение гражданства.
КиДр хотя бы честен :)
Ты испанский изучешь, кстати? Я вот начала и даже увлеклась.
KALAMIES
02-02-2023, 11:57
Насчёт таджиков не знаю, но русские, изучающие финский и желающие на нём общаться имеют ВСЕ возможности для этого в Финляндии. И если человек говорит что это не так - то он социофоб или просто ищет отговорки.
С общением на работе вообще нет проблем уж точно, если сам того желаешь и коллектив хороший. Вне работы уже сложнее, но возможности есть всегда. :)
С общением на работе вообще нет проблем уж точно, если сам того желаешь и коллектив хороший. Вне работы уже сложнее, но возможности есть всегда. :)
у нас в команде 2 финна всего :) да и в оффице не часто:)
КиДр хотя бы честен :)
Ты испанский изучешь, кстати? Я вот начала и даже увлеклась.
если честно у меня на людские языки нет особо времени сейчас
С общением на работе вообще нет проблем уж точно, если сам того желаешь и коллектив хороший. Вне работы уже сложнее, но возможности есть всегда. :)
Не понимаю чем сложнее если есть желание. Возможностей полно если сам хочешь общаться.
если честно у меня на людские языки нет особо времени сейчас
Отговорка, уж 10 минут в день можно найти всегда при желании.
Отговорка, уж 10 минут в день можно найти всегда при желании.
можно, но без толку, когда голова забита другими языками:)
можно, но без толку, когда голова забита другими языками:)
Ладно, наймёшь меня в старости переводчиком.
KALAMIES
02-02-2023, 12:24
у нас в команде 2 финна всего :) да и в оффице не часто:)
С "вашим братом", айтишниками, это более-менее ясно.
Английский выручает в Фи. и на кассе маркета и в ресторане и у врача на приёме. :)
Где нибудь в китайской провинции, в мелком городке с населением 15млн всего )))) такой бы номер не прошёл. :lol:
Пришлось бы выучить китайский. :)
С "вашим братом", айтишниками, это более-менее ясно.
Английский выручает в Фи. и на кассе маркета и в ресторане и у врача на приёме. :)
Где нибудь в китайской провинции, в мелком городке с населением 15млн всего )))) такой бы номер не прошёл. :lol:
Пришлось бы выучить китайский. :)
Да, с английским вполне можно прожить в Финляндии. Тем не менее, многие всё-таки хотят выучить местный язык по разным причинам, несмотря на то, что свободно говорят по-английски. Наали у нас отличный пример, да и я тоже, хоть и не айтишница ))) Да и многие мои знакомые такие же.
KALAMIES
02-02-2023, 12:42
Да, с английским вполне можно прожить в Финляндии. Тем не менее, многие всё-таки хотят выучить местный язык по разным причинам, несмотря на то, что свободно говорят по-английски. Наали у нас отличный пример, да и я тоже, хоть и не айтишница ))) Да и многие мои знакомые такие же.
Согласен, особенно если дома на финском общение. И ещё есть хорошие знакомые, друзья или тем более - родственники по мужу. :) Круг общения расширяется очень.
Согласен, особенно если дома на финском общение. И ещё есть хорошие знакомые, друзья или тем более - родственники по мужу. :) Круг общения расширяется очень.
Да, это очень помогает, но и без финского мужа и родственников общения с финнами может быть предостаточно. Только захоти :) В основном финны в душу не лезут, но и шарахаться не будут если с ними начать общаться. Все мои друзья-финны к моим финским родственникам отношения не имеют, например.
Появились они так же, как появляются любые другие друзья: по работе, на разных хобби, через детей, по-соседски, случайные знакомства у кого-то в гостях, в путешествиях и т.д.
Ладно, наймёшь меня в старости переводчиком.
мне кажется Испанский я быстрее осилю. :)
Да, это очень помогает, но и без финского мужа и родственников общения с финнами может быть предостаточно. Только захоти :) В основном финны в душу не лезут, но и шарахаться не будут если с ними начать общаться. Все мои друзья-финны к моим финским родственникам отношения не имеют, например.
Появились они так же, как появляются любые другие друзья: по работе, на разных хобби, через детей, по-соседски, случайные знакомства у кого-то в гостях, в путешествиях и т.д.
А со мной все на английский переходят, хоть я и до последнего квакаю на финском:) Многие очень быстро сдаются, слабаки :) Летом дошло до того что в ресторане я так и продолжил общаться на финском, а мне говорили по английски.
У меня как-то финский с английским не особенно хорошо вместе уживаются. Когда начинаю активно практиковать финский и выравниваюсь до условно-разговорного уровня, в английском начинается появляться акцент и замедляется общий темп построения мыслей. В итоге, не возникает желания, преследуя корявый уровень финского, ронять планку в плане английского.
Объясните пожалуйста как в Финляндии может возникнуть проблема общения на финском? Особенно у тех, кто действительно хочет общаться?
На работе тотально английский.
А второй вопрос не очень понятен. Кто хочет общаться? Для общения надо хотя бы понимать что тебя спросили
и когото кто готов общатся с человеком лексикон у которого 2-х летнего ребенка. Таких не много.
Есть конечно люди которые умудряются перейти на финский, но это надо работу менять.
У меня как-то финский с английским не особенно хорошо вместе уживаются. Когда начинаю активно практиковать финский и выравниваюсь до условно-разговорного уровня, в английском начинается появляться акцент и замедляется общий темп построения мыслей. В итоге, не возникает желания, преследуя корявый уровень финского, ронять планку в плане английского.
Да, иностранное двуязычие не всем дано освоить.
А со мной все на английский переходят, хоть я и до последнего квакаю на финском:) Многие очень быстро сдаются, слабаки :) Летом дошло до того что в ресторане я так и продолжил общаться на финском, а мне говорили по английски.
В ресторанах вообще беда.
Когда говоришь на своем финском - к тебе относятся как недоученному эмигранту.
А когда говоришь на английском - то как хорошему важному иностранцу.
Почувствуйте разницу. В других странах так же :lol:
Да, иностранное двуязычие не всем дано освоить.
Я думаю, что дано-то оно всем, но это вопрос временных инвестиций. И каким будет результат в этом двуязычии. Легко ведь заявить, что изъясняешься на двух иностранных для себя языках. И это даже в некоторой степени будет правдой. Вопрос в том, какой это реально уровень.
Да, это очень помогает, но и без финского мужа и родственников общения с финнами может быть предостаточно. Только захоти :) В основном финны в душу не лезут, но и шарахаться не будут если с ними начать общаться. Все мои друзья-финны к моим финским родственникам отношения не имеют, например.
Появились они так же, как появляются любые другие друзья: по работе, на разных хобби, через детей, по-соседски, случайные знакомства у кого-то в гостях, в путешествиях и т.д.
Это зависит от вашего начального уровня финского.
В какую душу, если не понять что вообще говорят. Тут не о душе думаешь, а про то что бы хоть что то понять :lol:
А со мной все на английский переходят, хоть я и до последнего квакаю на финском:) Многие очень быстро сдаются, слабаки :) Летом дошло до того что в ресторане я так и продолжил общаться на финском, а мне говорили по английски.
Всегда можно сказать "давайте говорить по-фински, если вы не против". Я так поступала когда ещё учила язык.
Я думаю, что дано-то оно всем, но это вопрос временных инвестиций. И каким будет результат в этом двуязычии. Легко ведь заявить, что изъясняешься на двух иностранных для себя языках. И это даже в некоторой степени будет правдой. Вопрос в том, какой это реально уровень.
Сложно спорить. Некоторые и математику освоить не могут не смотря на временные инвестиции.
Кто то стихи сладывает, а кто то цифры. Каждому свое :lol:
Всегда можно сказать "давайте говорить по-фински, если вы не против". Я так поступала когда ещё учила язык.
Сначала над это сказать по фински , что бы тебя поняли :lol:
На работе тотально английский.
А второй вопрос не очень понятен. Кто хочет общаться? Для общения надо хотя бы понимать что тебя спросили
и когото кто готов общатся с человеком лексикон у которого 2-х летнего ребенка. Таких не много.
Есть конечно люди которые умудряются перейти на финский, но это надо работу менять.
А кроме работы другой жизни нет? :) Это, опять же, отговорка.
Если хотите улучшить лексикон 2-летнего ребёнка, то учите язык. Ну несерьёзный разговор какой-то, уж сейчас-то и курсов миллион и совсем другие возможности чем 30 лет назад.
В ресторанах вообще беда.
Когда говоришь на своем финском - к тебе относятся как недоученному эмигранту.
А когда говоришь на английском - то как хорошему важному иностранцу.
Почувствуйте разницу. В других странах так же :lol:
Это точно не в своей голове?
Никогда не замечала подобного.
Это зависит от вашего начального уровня финского.
В какую душу, если не понять что вообще говорят. Тут не о душе думаешь, а про то что бы хоть что то понять :lol:
Так о чём мы говорим конкретно? О том, что лень учить язык или всё-таки о том, что якобы негде общаться с финнами в Финляндии?
В общем всё упирается в лень и отсутствие мотивации, не более того :)
А развели тут море оправданий ))))
Сначала над это сказать по фински , что бы тебя поняли :lol:
Ну конечно надо :) Или вы думаете, что язык сам в голову вложится, без всяких усилий?
Не понимаю чем сложнее если есть желание. Возможностей полно если сам хочешь общаться.
Тю! У нас тут аландцы по мере возможности (а это часто) психуют, что их вынуждают работать не в своем аландском пузыре, как раньше, а по всей условной финской стране. Что влечет за собой необходимость финский хотя бы понимать. А многие из них, кто проработал и прожил большую часть своей жизни на Аландах, а в телеке видел только шведское тв, теперь вынуждены научиться пользоваться гугл транслейтом. А они живут в Финляндии, вообще-то. Одна так и сказала "У меня нет тех условий для изучения финского, как у тех, кто живет на большой земле". Ну да, ну да, а здесь тоже полно таких - живут в своих деревнях со шведским тв в ящике, даже, бывает, на нормальном стандартном языке не могут говорить, только на диалектах, ибо им нафиг другого не надо. :)
Так о чём мы говорим конкретно? О том, что лень учить язык или всё-таки о том, что якобы негде общаться с финнами в Финляндии?
В общем всё упирается в лень и отсутствие мотивации, не более того :)
А развели тут море оправданий ))))
Вопрос был что надо общатся, что бы общатся нужно хотя бы что то понимать (причем обоим сторонам).
Можно конечно все свалить на лень, мотивацию. Но я не согласен, есть определенные способности мозга.
Да и не только мозга , но и мышц (произношение) и слуха (понимание).
И это в некоторых случаях развить или адаптировать вообще не возможно.
Это точно не в своей голове?
Никогда не замечала подобного.
Не знаю уровень вашего английского.
И если вы не замечали , то это не значит что этого нет.
(Я не говорю что это хорошо или плохо, это на подсознательном уровне)
Так о чём мы говорим конкретно? О том, что лень учить язык или всё-таки о том, что якобы негде общаться с финнами в Финляндии?
В общем всё упирается в лень и отсутствие мотивации, не более того :)
А развели тут море оправданий ))))
Это типичная ошибка многих людей - типа если я могу, то и другие должны мочь.
Это так не работает.
Кстати "Ошибка выжившего" на этом строится.
Тю! У нас тут аландцы по мере возможности (а это часто) психуют, что их вынуждают работать не в своем аландском пузыре, как раньше, а по всей условной финской стране. Что влечет за собой необходимость финский хотя бы понимать. А многие из них, кто проработал и прожил большую часть своей жизни на Аландах, а в телеке видел только шведское тв, теперь вынуждены научиться пользоваться гугл транслейтом. А они живут в Финляндии, вообще-то. Одна так и сказала "У меня нет тех условий для изучения финского, как у тех, кто живет на большой земле". Ну да, ну да, а здесь тоже полно таких - живут в своих деревнях со шведским тв в ящике, даже, бывает, на нормальном стандартном языке не могут говорить, только на диалектах, ибо им нафиг другого не надо. :)
Мы так в своем IT пузыре живем на английском. Финский язык уже сдался пробиваться к нам в пузырь.
Тю! У нас тут аландцы по мере возможности (а это часто) психуют, что их вынуждают работать не в своем аландском пузыре, как раньше, а по всей условной финской стране. Что влечет за собой необходимость финский хотя бы понимать. А многие из них, кто проработал и прожил большую часть своей жизни на Аландах, а в телеке видел только шведское тв, теперь вынуждены научиться пользоваться гугл транслейтом. А они живут в Финляндии, вообще-то. Одна так и сказала "У меня нет тех условий для изучения финского, как у тех, кто живет на большой земле". Ну да, ну да, а здесь тоже полно таких - живут в своих деревнях со шведским тв в ящике, даже, бывает, на нормальном стандартном языке не могут говорить, только на диалектах, ибо им нафиг другого не надо. :)
Типичный пример. Среди русскоязычных тоже таких полно. Варятся в своём русскоязычном котле и нормально :)
Вопрос был что надо общатся, что бы общатся нужно хотя бы что то понимать (причем обоим сторонам).
Можно конечно все свалить на лень, мотивацию. Но я не согласен, есть определенные способности мозга.
Да и не только мозга , но и мышц (произношение) и слуха (понимание).
И это в некоторых случаях развить или адаптировать вообще не возможно.
:lol: Ну да, а чтобы что-то понимать нужно хотя бы немного выучить язык. Какое открытие )))
Я вас умоляю... Если вы выучили в своё время английский с личными способностями мозга, то и финский бы выучили.
Как преподаватель языка по образованию могу вас уверить - при наличии мозга можно выучить любой язык. "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом".
Главное тут - мотивация и трудолюбие. Способности к языкам, возраст и прочее - дополняют или затрудняют процесс, но не более того.
Остальное - оправдания. Я тоже нахожу кучу оправданий когда мне не хочется чего-то делать, понимаю вас как приятно себя тешить "я тут ни при чём, это всё..... и миллион причин" )))
Не знаю уровень вашего английского.
И если вы не замечали , то это не значит что этого нет.
(Я не говорю что это хорошо или плохо, это на подсознательном уровне)
У меня свободный английский. Когда-то его преподавала, сейчас частично на нём работаю.
А по каким признакам вы замечали, что вот сейчас к вам относятся как к неудачнику-иммигранту, а вот сейчас как к важному господину? Может тон, выбор слов, осанка, уровень обслуживания?
Это типичная ошибка многих людей - типа если я могу, то и другие должны мочь.
Это так не работает.
Кстати "Ошибка выжившего" на этом строится.
Понимаю о чём вы, но к изучению языка, проживая в стране этого языка и не имея умственных ограничений это не относится :) Есть множество исследований на эту тему.
Или вы себя лично считаете исключением?
У меня как-то финский с английским не особенно хорошо вместе уживаются. Когда начинаю активно практиковать финский и выравниваюсь до условно-разговорного уровня, в английском начинается появляться акцент и замедляется общий темп построения мыслей. В итоге, не возникает желания, преследуя корявый уровень финского, ронять планку в плане английского.
мне не очень понятно как может страдать хороший уровень одного языка от изучения другого.
мне не очень понятно как может страдать хороший уровень одного языка от изучения другого.
Мне тоже :) Обычно каждый следующий язык даётся немного легче и языки начинают "поддерживать" друг-друга.
мне не очень понятно как может страдать хороший уровень одного языка от изучения другого.
Элементарно. Фонетика в английском и финском бесконечно далеки друг от друга. Поэтому, когда много говоришь на финском, в английском начинает возникать акцент. Это замечал не я один.
Про поддерживание друг друга - известный миф. Английский при изучении финского помогает мало (никак).
Мне тоже :) Обычно каждый следующий язык даётся немного легче и языки начинают "поддерживать" друг-друга.
Особенно китайский поддерживает английский хорошо :lol:
А по каким признакам вы замечали, что вот сейчас к вам относятся как к неудачнику-иммигранту, а вот сейчас как к важному господину? Может тон, выбор слов, осанка, уровень обслуживания?
Вот цитата Вахтанга Какабидзе, замечательный был актер, наверное он тоже что то подобное ощущал, на я однин.
Если с вами беседует «лицо кавказской национальности» на языке вашей национальности,
не считайте его дураком за акцент и некоторые грамматические ошибки.
Просто помните, что это лицо беседует на вашем языке, и ещё замечательно владеет своим родным,
который вы вообще не знаете.
Ну представьте, вы Таджик или Узбек приехали в Россиию на заработки. С кем вам общаться по-русски? С тетиньками на кассе в 5-ке? Не думаю, что это будет полноценное общение. Примерно тоже самое может быть и с русским в Финляндии.Представил. Вот в соседнем домике живет узбек Навруз, со своей женой Шахнозой и сыном Хаджи. Выращивает живность разную (козы, куры, кролики) - общается с покупателями русскими.
Днем работает на стройке, общается с заказчиком. В субботу идет с нами на футбол и в баню, общается с 12 -ью русскими мужиками и еще парой таких же узбеков в компании. Жена, не ради зарплаты, а ради интереса, работает преподом математики! в Дубне!!!. Сын учится в этой же школе.
Короче, говорят по русски весь день.
Понимаю о чём вы, но к изучению языка, проживая в стране этого языка и не имея умственных ограничений это не относится :) Есть множество исследований на эту тему.
Или вы себя лично считаете исключением?
Судя по форуму не только себя, но и еще много людей котрых я знаю и которые высококлассные специалисты
в своей области, но за 15-20 лет практически не говорят на финском, их я тоже считаю исключением.
Как я понял вы преподаватель языка, тогда с вами нет смысла эту тему обсуждать,
это ваша работа - учить язык и учить других.
Особенно китайский поддерживает английский хорошо :lol:
Вы просто слишком узко понимаете этот термин.
Вот цитата Вахтанга Какабидзе, замечательный был актер, наверное он тоже что то подобное ощущал, на я однин.
Меня ваше личное мнение и опыт интересуют, а не высказывание Кикабидзе. Тем более эта его фраза не имеет отношения к заданному мной вопросу.
Но если не хотите отвечать - не настаиваю и умерю своё любопытство.
Судя по форуму не только себя, но и еще много людей котрых я знаю и которые высококлассные специалисты
в своей области, но за 15-20 лет практически не говорят на финском, их я тоже считаю исключением.
Как я понял вы преподаватель языка, тогда с вами нет смысла эту тему обсуждать,
это ваша работа - учить язык и учить других.
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться.
Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю :gy:
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться.
Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю :gy:
По порядку выделенного:
1. Инстаграмм-психология в чистом виде. Мотивация важна, но не всегда в принципе возможна. Это из разряда "а ты возьми и захоти". Возможность мотивироваться определяется наличием времени и сил. В противном случае, мы говорим о расстановке приоритетов, что не вполне одно и то же.
2. Когда стоит выбор между "совершенствовать финский", который полезен, но объективно (в моем и не только случае) отражается на уровне английского (случай Naali, которая с дества на нем говорила, пребывая в языковой среде, достаточно уникален) и отрывает время от работы, которые приносят средства здесь и сейчас, то встает выбор: оторвать время от навыков, которые приносят конкретную пользу уже сейчас в пользу финского, польза от которого ограниченна. Или не отрывать. Что-то выбрать прийдется, т.к. в сутках 24 часа и из них 8 желательно спать. Заниматься по 10 минут (или даже 30 минут) в день бесполезно, т.к. 10 минут уйдет только на переключение контекста и занятие не будет эффективным.
3. Могу признаться самому себе, что с удовольствием бы тратил регулярно время на язык и, наверное, он даже стал бы в один уровень с английским со временем, если бы бОльшую часть времени (и сил) жизни не отнимала работа.
Перечитала эту фразу два раза. Это вы пошутили так?
НЕТ. По работе он не нужен. А все остальное время сьедает бытовуха. Готовки, стирки, уборки... С финнами я не контактирую.
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться.
Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю :gy:
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи :lol:
KALAMIES
02-02-2023, 18:04
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи :lol:
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Не понимаю чем сложнее если есть желание. Возможностей полно если сам хочешь общаться.Вылавливать финнов на улице? Они не особо разговорчивые, особенно с теми кого не знают...
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Разумеется. Вопрос в расстановке приоритетов. На эту расстановку влияет как субъективная мотивация (личное желание сделать что-то), так и объективная ситуация. Скажем, оплачиваемая работа (если вы не миллионер) всегда будет приоритетнее хобби (пусть даже вы на это хобби очень замотивированны). Если при этом у вас супруг финоязычный, то желание проводить время с партнером всегда будет занимать достаточно высокий приоритет и автоматически поднимет приоритет языка.
Если же основные человеческие приоритеты с финским не связаны, то ему остается совсем немного пространства. Только и всего.
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи :lol:
Ну не преувеличивайте, я же никого не обвиняю. Единственное, в чем я уверена - что финский выучить реально кому угодно при наличии мотивации и усердия, тем более проживая в Финляндии среди финнов.
Никого не хочу обидеть, раз люди живут без финского и он им не нужен - так и хорошо, просто не надо причины придумывать и оправдания.
НЕТ. По работе он не нужен. А все остальное время сьедает бытовуха. Готовки, стирки, уборки... С финнами я не контактирую.
Ну тогда вам язык попросту не нужен и не стоит говорить, что пообщаться не с кем. Вы просто не хотите учить и общаться.
Вылавливать финнов на улице? Они не особо разговорчивые, особенно с теми кого не знают...
Если вы и вправду хотите ответа на этот простой вопрос, я отвечу. Но вы просто не хотите учить язык и общаться с финнами, потому и не общаетесь.
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Прекрасный ответ, в том числе и на вопрос «почему я за 20 лет не говорю на финском».
KALAMIES
02-02-2023, 18:17
Вылавливать финнов на улице? Они не особо разговорчивые, особенно с теми кого не знают...
А ты пробовал? :)
Potsel72
02-02-2023, 18:23
мне кажется Испанский я быстрее осилю. :)
Хочу тебя разочаровать..
KALAMIES
02-02-2023, 18:24
Прекрасный ответ, в том числе и на вопрос «почему я за 20 лет не говорю на финском».
Моё основное окружение здесь - работяги русскоязычные, назовём нас так. Живущие в Фи. более 15 лет. Часть из них и на форуме есть или была.
Все, в массе своей, довольно прилично владеют финским. С письменным часто сложнее, это неудивительно даже среди местных. :)
KALAMIES
02-02-2023, 18:36
Если вы и вправду хотите ответа на этот простой вопрос, я отвечу. Но вы просто не хотите учить язык и общаться с финнами, потому и не общаетесь.
Отсюда нынешняя ситуация с работой и бытовухой. Уверен, говоря чел сносно на финском, проблемы бы решил много скорее свои. Но проще жалиться на судьбу и окружение, недружелюбное.
Potsel72
02-02-2023, 18:37
Ну тогда вам язык попросту не нужен и не стоит говорить, что пообщаться не с кем. Вы просто не хотите учить и общаться.
Мне вот думается, что все эти нехотелки и неумелки легко можно вылечить!
Просто финны культурные люди…😆
KALAMIES
02-02-2023, 18:53
Мне вот думается, что все эти нехотелки и неумелки легко можно вылечить!
Просто финны культурные люди…😆
Да терпеливые они, очень.
В России за месяц учат приезжих русскому, примитивному.)))
Да терпеливые они, очень.
В России за месяц учат приезжих русскому, примитивному.)))
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь :lol:
Potsel72
02-02-2023, 19:15
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь :lol:
Ну, это ещё заслужить нужно..
KALAMIES
02-02-2023, 19:23
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь :lol:
Просто погружение в языковую среду, с головой. И с суровыми , крайне нетерпимыми "насяльника"(с) вокруг.
*а про "ствол к голове" ты сам озвучил. Грустно это.
Просто погружение в языковую среду, с головой. И с суровыми , крайне нетерпимыми "насяльника"(с) вокруг.
*а про "ствол к голове" ты сам озвучил. Грустно это.
Ну, это фигура речи была. Понятно, что если бы вся работа в том же ИТ была исключительно на финском, то либо учили бы финский самые рьяные фанаты, либо искали бы работу где-то еще. Только это к мотивации имеет мало отношения. Это повышение приоритета путем принуждения. Я не согласен с пользователем Olka по существу высказывания "не учат, потому что не хотят или хотят недостаточно". Это неправда.
А кроме работы другой жизни нет? :) Это, опять же, отговорка.
Если хотите улучшить лексикон 2-летнего ребёнка, то учите язык. Ну несерьёзный разговор какой-то, уж сейчас-то и курсов миллион и совсем другие возможности чем 30 лет назад.
НЕТ, другой жизни нет. Все занято работой и изучением технологий.
Вылавливать финнов на улице? Они не особо разговорчивые, особенно с теми кого не знают...
Дела... Почему со мной-то всегда финны пытались поговорить? На берегу, обсудить кто сколько ахвенов поймал, в сауне аквапарка, соседи подходили (эти, когда поняли, что мой финский около нуля перешли на английский). И, да, в Токмани на кассе тоже.
Но чтобы совсем не с кем было поговорить в Финляндии по фински... Совсем вы там очумели в ваших Хельсинках.
Ну тогда вам язык попросту не нужен и не стоит говорить, что пообщаться не с кем. Вы просто не хотите учить и общаться.
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык
Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
brodaga @ po zizni @
02-02-2023, 21:08
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь :lol:
" Однажды я понял приказ улетучиться , произнесённый на классическом китайском языке и подкреплённым стволом мушкета - в бок " . О"Генри . " Короли и капуста "
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык
Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
Да ну, Питер. Разговаривать надо, это для любого языка. Радио слушать/ТВ смотреть- это уже для повышения достигнутого уровня.
У меня супруга прямо сейчас на кухне запустила польское ТВ и типа улучшает язык. Ага. Без толку.
По приезде в Польшу она обычно десять минут молчит, полчаса мычит, а потом начинает говорить с местными на чистом польском. И так все тридцать лет знакомства, каждый приезд. Потом год отсутствия и все сначала. Но если жить в языковой среде, какие могут быть проблемы?
brodaga @ po zizni @
02-02-2023, 21:11
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык
Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
У меня язык - ни к чёрту , увы . Ленивый , потому что ... Профессиональный - нормально . Но чуть - в сторону , караул :(
Да ну, Питер. Разговаривать надо, это для любого языка. Радио слушать/ТВ смотреть- это уже для повышения достигнутого уровня.
У меня супруга прямо сейчас на кухне запустила польское ТВ и типа улучшает язык. Ага. Без толку.
По приезде в Польшу она обычно десять минут молчит, полчаса мычит, а потом начинает говорить с местными на чистом польском. И так все тридцать лет знакомства, каждый приезд. Потом год отсутствия и все сначала. Но если жить в языковой среде, какие могут быть проблемы?
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил
Хочу тебя разочаровать..
Меня очень сложно разочаровать...
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Погоди есть еще вариант можешь пойти в компанию Вагнера например...
НЕТ, другой жизни нет. Все занято работой и изучением технологий.
Я знаю кто ты Боло:)?
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил вопрос только за чем?
KALAMIES
02-02-2023, 21:40
... Профессиональный - нормально . Но чуть - в сторону , караул :(
У тебя грузовик разговаривает с тобой? :) Шутка.
Или ты устно полностью понимаешь диспетчера - логиста фирмы, куда ехать и особенности маршрута, выгрузки-погрузки? Так?
KALAMIES
02-02-2023, 21:42
Погоди есть еще вариант можешь пойти в компанию Вагнера например...
Или Французский Легион.
*но это вряд-ли, там молчуны. Сами справляются.
KALAMIES
02-02-2023, 21:45
Я знаю кто ты Боло:)?
Он в 90-e в кино снимался, с Ван Даммом. Фамилия Ён.
Ну, это фигура речи была. Понятно, что если бы вся работа в том же ИТ была исключительно на финском, то либо учили бы финский самые рьяные фанаты, либо искали бы работу где-то еще. Только это к мотивации имеет мало отношения. Это повышение приоритета путем принуждения. Я не согласен с пользователем Olka по существу высказывания "не учат, потому что не хотят или хотят недостаточно". Это неправда.
У тебя всё очень как то бинарно. Ну как объяснить то? ну это когда true не совсем true, но и не false и не понятно, что ближе false или true. Это как принцип неопределённости который определён....
Он в 90-e в кино снимался, с Ван Даммом. Фамилия Ён.
7-MMy-VaLIY
KALAMIES
02-02-2023, 22:00
7-MMy-VaLIY
А Боло Ён за рулём трака? )))))
А Боло Ён за рулём трака? )))))
Нет, на мобилку снимает.
У тебя всё очень как то бинарно. Ну как объяснить то? ну это когда true не совсем true, но и не false и не понятно, что ближе false или true. Это как принцип неопределённости который определён....
Ничего подобного. Я как раз с категоричным утверждением «недостаточно хотят» не соглашаюсь. Впрочем, другие могут считать по-другому 🤷🏻🙂
Ничего подобного. Я как раз с категоричным утверждением «недостаточно хотят» не соглашаюсь. Впрочем, другие могут считать по-другому 🤷🏻🙂
"Не достаточно хотят" совершенно не категорично. Категорично это нет или да. А "не достаточно" это ближе к неопределённости:)
"Не достаточно хотят" совершенно не категорично. Категорично это нет или да. А "не достаточно" это ближе к неопределённости:)
В таком случае чувак без ног «недостаточно хочет» встать и пойти 😉 Утверждение, как минимум, очень спорное, чтобы столь уверенно его высказывать 🤷🏻
В таком случае чувак без ног «недостаточно хочет» встать и пойти 😉 Утверждение, как минимум, очень спорное, чтобы столь уверенно его высказывать 🤷🏻
Хмм странное утверждение :vjaz:
Чтобы человеку без ног встать и пойти, нужно сначало вырастить ноги, потом опять учиться ими управлять. А чтобы выучить язык надо всего лишь потратить время. Как то не сопоставимо энергинически....
Хмм странное утверждение :vjaz:
Чтобы человеку без ног встать и пойти, нужно сначало вырастить ноги, потом опять учиться ими управлять. А чтобы выучить язык надо всего лишь потратить время. Как то не сопоставимо энергинически....
Которого нет. В смысле, времени. Как и ног в утверждении. Так бывает. Я, кстати, регулярно посещаю курсы финского, читаю новости и смотрю фильмы (это, правда, только в случае чего-то интересного). Но для приличного уровня этого времени мало. Всего-то. А больше нет. Или работу бросать надо. Ну, может, просто недостаточно хочу. А то б с работы бы ушел 🤷🏻
Которого нет. В смысле, времени. Как и ног в утверждении. Так бывает. Я, кстати, регулярно посещаю курсы финского, читаю новости и смотрю фильмы (это, правда, только в случае чего-то интересного). Но для приличного уровня этого времени мало. Всего-то. В больше нет. Или работу бросать надо.ну с течением времени начинаешь задумываться чего больше нет времени или ног.
ну с течением времени начинаешь задумываться чего больше нет времени или ног.
Если про течение времени, то с его течением иной и ноги отдаст, лишь бы времени больше осталось 🤷🏻
Если про течение времени, то с его течением иной и ноги отдаст, лишь бы времени больше осталось 🤷🏻
Тут ключевое слово иной. Вот мы и подитожили тему, всё очень индивидуально.
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложилТак эти три слова с реальными носителями и каждый день - это бесценно. Понятно, что надо учить и по учебникам, и с преподом. Но практика бесценна.
Это ж не я придумал. Люди тут в РФ всегда (с советских времен) покупали специальные туры в Англии, Ирландии. А кто с носителями не общался, те считалось и язык не знают.
Тут ключевое слово иной. Вот мы и подитожили тему, всё очень индивидуально.
Так с этим никто и не спорил 🤷🏻
Так с этим никто и не спорил 🤷🏻
Та а с чем ты спорил то? Тут всё просто. Хотел бы. Выучил Финский. Был бы без ног. хотел бы выросли бы ноги, но это мало вероятно, усилий для этого надо было бы несоизмеримо больше.
Та а с чем ты спорил то? Тут всё просто. Хотел бы. Выучил Финский. Был бы без ног. хотел бы выросли бы ноги, но это мало вероятно, усилий для этого надо было бы несоизмеримо больше.
Спорил как раз с выделенным, т.к. это — демагогия. Выше пояснял, почему. Хотели бы — стали бы все богатыми счастливыми, крылатыми и с большими агрегатами. Только вот хотят многие, и сильно, а получается у единиц и не всегда. Обстоятельства разные у всех, ты с этим согласился же, вроде.
Та а с чем ты спорил то? Тут всё просто. Хотел бы. Выучил Финский. Был бы без ног. хотел бы выросли бы ноги, но это мало вероятно, усилий для этого надо было бы несоизмеримо больше.
У тебя детки вроде на финском как на родном? Вот и жизнь удалась. Главное , чтоб у детей всё было
Спорил как раз с выделенным, т.к. это — демагогия. Выше пояснял, почему. Хотели бы — стали бы все богатыми счастливыми, крылатыми и с большими агрегатами. Только вот хотят многие, и сильно, а получается у единиц и не всегда. Обстоятельства разные у всех, ты с этим согласился же, вроде.
Слушай смотря что хотеть. Ты же согласен что хотеть очень абстрактная конструкция. Много от чего зависящяя. Например ты часто хочешь писать. И это сделать чаще всего очень легко. Есть исключения конечно, но в конце концов ты просто нассыш в штаны. Ту как ты заметил все зависит от обстоятельств. Чтобы ноги выросли надо очень сильно хотеть и обстоятельства должны сложится волшебные. Ну а чтобы выучить финский надо в принципе просто хотеть его выучить. А обстоятельства сами прогнутся под пожелание. Но лучше не надо учить, вдруг английский забудешь:)
У тебя детки вроде на финском как на родном? Вот и жизнь удалась. Главное , чтоб у детей всё было
Хммм не очень понял. :) жизнь удалась потому что дети говорят на финском или у них от этого всё будет?
Хммм не очень понял. :) жизнь удалась потому что дети говорят на финском или у них от этого всё будет?
Не знаю даже, ляпнула коряво.
У детей будет легче жизнь в Финляндии зная финский
Хотя, может мне кажется
Читаю тебя много лет, не поняла тебе мешает то, что не знаешь финского или норм?
Не знаю даже, ляпнула коряво.
У детей будет легче жизнь в Финляндии зная финский
Хотя, может мне кажется
Читаю тебя много лет, не поняла тебе мешает то, что не знаешь финского или норм?
Да в принципе норм пока:) ничего не изменилось с 93его. Хотя сейчас захотелось получить гражданство. Хоть и считаю гражданства атавизмом. Но как то стыдно за родину последнее время стало:)
Слушай смотря что хотеть. Ты же согласен что хотеть очень абстрактная конструкция. Много от чего зависящяя. Например ты часто хочешь писать. И это сделать чаще всего очень легко. Есть исключения конечно, но в конце концов ты просто нассыш в штаны. Ту как ты заметил все зависит от обстоятельств. Чтобы ноги выросли надо очень сильно хотеть и обстоятельства должны сложится волшебные. Ну а чтобы выучить финский надо в принципе просто хотеть его выучить. А обстоятельства сами прогнутся под пожелание. Но лучше не надо учить, вдруг английский забудешь:)
Хотеть поссать и хотеть выучить язык - это разные вещи. Вторая именно про желание. А первая - про приоритеты. Не, можно не давать поссать, пока два часа в день финским не позанимаешься. Тогда ты превратишь изучение финского в приоритет. Так можно, че.
Так, что сорян, но все эти разговоры про "недостаточно хотят" - глупости. Это как рассуждения профессионального тяжвеса о том, что все могут 200 от груди жать, как он. Просто плохо стараются. Если ты отодвигаешь прочие обязательства в пользу изучения языка, значит это изучение по тем или иным причинам стало приоритетным. Я же говорил о добавлении этого к уже существующим обязанностям, без их сокращения.
P.S. На уровень получения гражданства финский, кстати, выучить действительно несложно. Но это такой себе уровень... для паспорта, а не для языка.
Я не согласен с пользователем Olka по существу высказывания "не учат, потому что не хотят или хотят недостаточно". Это неправда.
Тогда пожалуйста обоснуйте почему не учите если очень хотите :)
На самом деле, мне конечно до лампочки хотите вы учить или нет, просто все эти отговорки вызывают улыбку.
Один КиДр тут не придумывает, давно честно сказал, что ему не сдался этот финский, он и без него 30 лет нормально живёт. Вопросов нет.
Наали, находящаяся в такой же ситуации как многие из вас, приехала и выучила, хотя английский для неё второй родной и она прожила бы без финского доволно легко.
Каждому своё и каждый решает сам за себя. Если мне что-то лень делать, то меня тоже фиг сдвинешь )))
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил
- С преподавателем или на курсах обязательно надо начать, особенно в плане грамматики, но говорить надо - сразу, что умеешь, хоть с кем. И не бояться ошибок. Это залог успеха в изучении любого языка.
- Жить в языковой среде - значит полностью в неё окунуться, если хочешь выучить язык.
Сказать хоть пару слов соседке. Отвечать как можете если с вами заговорили.
- Пойти на курсы с финнами (не иностранцами), заняться каким-то спортом, где вынуждены общаться.
- Знакомиться с родителями других детей на собраниях, на детских хобби.
- Смотреть финское тв и стараться понять хоть слово-два. Если говоришь по-английски - смотри фильмы на английском с финскими субтитрами и постоянно читай субтитры и старайся понять.
- Переводи сам со словарём все бумажки которые тебе приходят домой (от домоуправа, Кела и пр.), прежде чем попросишь кого-то это для тебя перевести.
- Возьми в библиотеке детскую книгу на финском и книги на упрощённом финском. Сядь с тетрадью и переводи книгу дословно, проговаривая каждое слово.
- Читай всё подряд на финском и старайся понять - хотя бы рекламы для начала. Незнакомые слова смотри в словаре.
- Слушай финскую музыку, есть радио-каналы где только финские песни. Старайся уловить смысл.
- Учи каждый день по 10 слов. На следующий день повторяй их.
- Откажись от российского тв и литературы, не связанной с работой, вообще, пока учишь язык.
Это нелегко. Это требует усилий и регулярности. Но результат будет.
Меня очень сложно разочаровать...
Вчера познакомилась с женщиной, которая жила студенткой по обмену в Мексике.
Так сложилось, что по-английски она могла общаться только в универе, вне его все говорили только по-испански.
Куда деваться - заговорила как миленькая, без всяких курсов и особых знаний грамматики.
Так что нас тоже достаточно поместить в такие условия - поможет :D
Тогда пожалуйста обоснуйте почему не учите если очень хотите :)
На самом деле, мне конечно до лампочки хотите вы учить или нет, просто все эти отговорки вызывают улыбку.
Один КиДр тут не придумывает, давно честно сказал, что ему не сдался этот финский, он и без него 30 лет нормально живёт. Вопросов нет.
Наали, находящаяся в такой же ситуации как многие из вас, приехала и выучила, хотя английский для неё второй родной и она прожила бы без финского доволно легко.
Каждому своё и каждый решает сам за себя. Если мне что-то лень делать, то меня тоже фиг сдвинешь )))
Охотно поясню. Отметив при этом, что то, что вы лихо называете обстоятельства других людей "отговорками" и "ленью" - очень некрасиво. Вы этих обстоятельств не знаете и в моей шкуре не были, чтобы судить. Для Naali - английский, по-сути — родной, она с подросткового возраста в соответствующей среде росла. Ей его проще поддерживать (читай - не нужно поддерживать). А ваш уровень английского я не слышал, чтобы судить. Готов на слово поверить, что очень хороший, ОК.
Но, возвращаясь к сути вопроса: я учу финский. Посещаю регулярно курсы, дотянув его в среднем до уровня B1-B2 (уровень меняется, в зависимости от того, сколько я могу посвещать этому времени). Уделять ему больше времени попросту нет возможности. Смотрите, я встаю в 7 утра, в 8.30 у меня первая рабочая встреча. В 9.30 я на работе. Работаю я до 6-7 вечера. Где-то в 7.30 приезжаю домой и еду в зал, либо делаю workout дома. Забить на спорт не могу позволить себе физически, т.к. в этом случае начинает набираться вес (работа сидячая) и болит спина. Со временем это сказывается на работе очень плохо - проверенно. В 10 вечера я заканчиваю и смотрю пару серий какого-нибудь сериала на английском, т.к. мне его важно поддерживать на высоком уровне — от этого зависят рабочие контракты (и финский в это время уже чисто энергетически не потянуть: на моем текущем уровне он требует ощутимо бОльших умственных усилий).
Соответсвенно, финским я могу реально заниматься не чаще раза в неделю. Вы, как, пусть и бывший, преподаватель языков, должны понимать, что на каждый язык нужно потратить определенное количество часов, чтобы начать бегло на нем говорить. Чем реже происходят занятия, тем больше этих часов нужно. Не, ну можно все вышеперечисленное назвать "отговорками". Можно ж работу бросить, перестать физически упражняться, и т.д. Только это уже про расстановку приоритетов, ИМХО, а не про "лень" и "отговорки". Сори за длинный текст.
wHiTe_raBBit
03-02-2023, 11:13
Не понимаю чем сложнее если есть желание. Возможностей полно если сам хочешь общаться.
я вот тоже удивлена. Помимо общения на работе с коллегами, постоянно происходит общение вне работы. Например, пожилые люди любят пообщаться. часто в автобусе, на остановках начинают сами и можно реально практиковать финский. Или может мне так везет.
Можно найти бесплатные вские кружки для людей типа керамика, рукоделие, обработка древесины, спортивная ходьба, велосипеды, там все общаютсяи можно найти приятелей для общения. Или даже сауна, есть же общественные сауны, вот начало общения на финском
В таком случае чувак без ног «недостаточно хочет» встать и пойти 😉
Вот вы это сравнение всерьёз привели?
Вот вы это сравнение всерьёз привели?
абсолютно. Это называется reductio ad absurdum.
Которого нет. В смысле, времени. Как и ног в утверждении. Так бывает. Я, кстати, регулярно посещаю курсы финского, читаю новости и смотрю фильмы (это, правда, только в случае чего-то интересного). Но для приличного уровня этого времени мало. Всего-то. А больше нет. Или работу бросать надо. Ну, может, просто недостаточно хочу. А то б с работы бы ушел 🤷🏻
Насколько я поняла, вы живёте один, но не отец-одиночка, чтобы всё свободное время уходило у вас на семью.
Вы на самом деле не можете найти 15 минут в день на занятия языком?
Конечно можете. Если захотите. И даже больше. Но ведь не хотите. Вот и всё, о чём ещё говорить? Какие ещё оправдания будут?
Вы ведь как-то эти годы прожили без финского, вот и дальше проживёте.
Насколько я поняла, вы живёте один, но не отец-одиночка, чтобы всё свободное время уходило у вас на семью.
Вы на самом деле не можете найти 15 минут в день на занятия языком?
Конечно можете. Если захотите. И даже больше. Но ведь не хотите. Вот и всё, о чём ещё говорить? Какие ещё оправдания будут?
Вы ведь как-то эти годы прожили без финского, вот и дальше проживёте.
Я уже давно не один живу: партнер тоже требует времени. В противном случае его не станет — проверено на своем и не своем опыте.
15 минут в день я буду только переключать контекст, понимаете? При интеллектуальной работе так бывает, когда на переключение от одной интеллектуальной активности на другую уходит какое-то время, прежде, чем этот новый вид деятельности начинает усваиваться. Эти 15 минут и так в сущности возникают, т.к. я все равно читаю новости, слушаю радио, письма пишу на финском иногда. Но мало этого, чтобы результат называть "владением". Основное — это то, что работа не на финском.
абсолютно. Это называется reductio ad absurdum.
Это точно, то, что вы пишете, ничем иным как абсурдом не назвать.
я вот тоже удивлена. Помимо общения на работе с коллегами, постоянно происходит общение вне работы. Например, пожилые люди любят пообщаться. часто в автобусе, на остановках начинают сами и можно реально практиковать финский. Или может мне так везет.
Можно найти бесплатные вские кружки для людей типа керамика, рукоделие, обработка древесины, спортивная ходьба, велосипеды, там все общаютсяи можно найти приятелей для общения. Или даже сауна, есть же общественные сауны, вот начало общения на финском
Совершенно верно, дело не в везении, личный опыт у меня такой же.
Это точно, то, что вы пишете, ничем иным как абсурдом не назвать.
Дёрнул меня чёрт за руку вообще вам отвечать, знала ведь какой вы.
Ну, вот вы видите, вы услышать не желаете: я права и все тут. А все, кто не согласен — дураки. Выдернули одну фразу из контекста беседы, пояснений поспринять не пожелали.
Я, кстати, на то, "какая вы" не съезжал. Позволил себе вежливо не согласиться. Вы можете думать по-другому и отвечать мне тоже необязательно.
Ну, вот вы видите, вы услышать не желаете: я права и все тут. А все, кто не согласен — дураки. Выдернули одну фразу из контекста беседы, пояснений поспринять не пожелали.
Вы на полном серьёзе сравниваете физическое увечье с нежеланием учить язык. Комментарии излишни.
Не тратьте на меня больше ваше драгоценное время, ведь его у вас так мало.
Всего доброго.
Вы на полном серьёзе сравниваете физическое увечье с нежеланием учить язык. Комментарии излишни.
Не тратьте на меня больше ваше драгоценное время, ведь его у вас так мало.
Всего доброго.
Я на полном серьезе сказал, что дело порой в определенных обстоятельствах, а не в нежелании. Как и в случае с физическим увечьем. Это настолько сложная мысль? Но вам проще было докопаться до деталей, включить свой moral high horse, и съехать на то, что собеседник "какой-то не такой". Ну, ОК.
Охотно поясню. Отметив при этом, что то, что вы лихо называете обстоятельства других людей "отговорками" и "ленью" - очень некрасиво. Вы этих обстоятельств не знаете и в моей шкуре не были, чтобы судить. Для Naali - английский, по-сути — родной, она с подросткового возраста в соответствующей среде росла. Ей его проще поддерживать (читай - не нужно поддерживать). А ваш уровень английского я не слышал, чтобы судить. Готов на слово поверить, что очень хороший, ОК.
Но, возвращаясь к сути вопроса: я учу финский. Посещаю регулярно курсы, дотянув его в среднем до уровня B1-B2 (уровень меняется, в зависимости от того, сколько я могу посвещать этому времени). Уделять ему больше времени попросту нет возможности. Смотрите, я встаю в 7 утра, в 8.30 у меня первая рабочая встреча. В 9.30 я на работе. Работаю я до 6-7 вечера. Где-то в 7.30 приезжаю домой и еду в зал, либо делаю workout дома. Забить на спорт не могу позволить себе физически, т.к. в этом случае начинает набираться вес (работа сидячая) и болит спина. Со временем это сказывается на работе очень плохо - проверенно. В 10 вечера я заканчиваю и смотрю пару серий какого-нибудь сериала на английском, т.к. мне его важно поддерживать на высоком уровне — от этого зависят рабочие контракты (и финский в это время уже чисто энергетически не потянуть: на моем текущем уровне он требует ощутимо бОльших умственных усилий).
Соответсвенно, финским я могу реально заниматься не чаще раза в неделю. Вы, как, пусть и бывший, преподаватель языков, должны понимать, что на каждый язык нужно потратить определенное количество часов, чтобы начать бегло на нем говорить. Чем реже происходят занятия, тем больше этих часов нужно. Не, ну можно все вышеперечисленное назвать "отговорками". Можно ж работу бросить, перестать физически упражняться, и т.д. Только это уже про расстановку приоритетов, ИМХО, а не про "лень" и "отговорки". Сори за длинный текст.Логично излагаете.
К этому можно ещё добавить вашим оппонентам, что объёмы памяти индивидуальны и память не резиновая, иначе человек мог бы повторить за другим сто-двести слов подряд, а в реале некоторые не способны повторить за другим даже 10 слов - каждый может проверить свою память.
У меня отличное знание нескольких языков существенно "вытеснило" знания физики-математики, поэтому очень хорошо понимаю ваши аргументы.
У вас, помимо двух языков, высшая математика занимает обширные объёмы памяти.
Логично излагаете.
К этому можно ещё добавить вашим оппонентам, что объёмы памяти индивидуальны и память не резиновая, иначе человек мог бы повторить за другим сто-двести слов подряд, а в реале некоторые не способны повторить за другим даже 10 слов - каждый может проверить свою память.
У меня отличное знание нескольких языков существенно "вытеснили" знания физики-математики, поэтому очень хорошо понимаю ваши аргументы.
У вас, помимо двух языков, высшая математика занимает обширные объёмы памяти.
Ну вот, Jade услышала о чем я, собственно, пытался сказать :agree:
Не в абсурдных примерах с безногими же дело. А в том, что обстоятельства у всех очень разные и их преодоление может варьироваться от "относительно естественно" (работа на финском, партнер - финоязычный) до "невозможно" (как в случае с физическим изъяном). Поэтому рядить всех в "лентяев" как-то неправильно.
Ну вот, Jade услышала о чем я, собственно, пытался сказать :agree:
Не в абсурдных примерах с безногими же дело. А в том, что обстоятельства у всех очень разные и их преодоление может варьироваться от "относительно естественно" (работа на финском, партнер - финоязычный) до "невозможно" (как в случае с физическим изъяном). Поэтому рядить всех в "лентяев" как-то неправильно.Мне, вот, не про "лентяев" интересно. Вы выше писали, что у вас уровень влоть до В2. Так с таким уровнем, находясь в стране, можно общаться с носителями между делом на любые темы, кроме очень специфических. Ну, я не знаю, на работе же у вас есть перерыв. Спортзал, сауна И т.д. до бесконечности.
Логично излагаете.
К этому можно ещё добавить вашим оппонентам, что объёмы памяти индивидуальны и память не резиновая, иначе человек мог бы повторить за другим сто-двести слов подряд, а в реале некоторые не способны повторить за другим даже 10 слов - каждый может проверить свою память.
У меня отличное знание нескольких языков существенно "вытеснило" знания физики-математики, поэтому очень хорошо понимаю ваши аргументы.
У вас, помимо двух языков, высшая математика занимает обширные объёмы памяти.А вот мне психологи объясняли совсем не так. Я спросил, куда делась вся моя математика, полученная из физ-мат школы и двух курсов вуза? Да так, что я с ребенком в старших классах не мог нормально позаниматься. Предположил, что все выветрилось из-за больших объемов знаний по новой специальности.
Мне объяснили, что нет. Просто все забыл, потому что не использовал. И привели такой пример: кто в детстве профессионально играл в шахматы и продолжает себя поддерживать в форме, у тех уровень падает не сильно, несмотря на объемы знаний, полученные в других сферах. А кто бросил заниматься, теряют уровень, даже если не получают таких объемов.
А еще алкоголь влияет. Это я про себя
Мне, вот, не про "лентяев" интересно. Вы выше писали, что у вас уровень влоть до В2. Так с таким уровнем, находясь в стране, можно общаться с носителями между делом на любые темы, кроме очень специфических. Ну, я не знаю, на работе же у вас есть перерыв. Спортзал, сауна И т.д. до бесконечности.
B1-B2 — это довольно корявый уровень. Поэтому и я, и мои коллеги очень быстро съезжаем на английский, на котором говорим свободно. К тому же, на многих перерывах присутствуют англоязычные иностранцы, что изначально задает английский, как основной язык. В моей комманде, скажем, вообще нет финнов и все обсуждения ведутся на английском.
В спортзале я программу упражнений выполняю, а не общаюсь. Мой посыл заключался не в том, что "язык невозможно учить". Возможно. Но вот только времени и энергии на него остается столько, сколько остается и этого недостаточно для хорошего уровня.
А вот мне психологи объясняли совсем не так. Я спросил, куда делась вся моя математика, полученная из физ-мат школы и двух курсов вуза? Да так, что я с ребенком в старших классах не мог нормально позаниматься. Предположил, что все выветрилось из-за больших объемов знаний по новой специальности.
Мне объяснили, что нет. Просто все забыл, потому что не использовал. И привели такой пример: кто в детстве профессионально играл в шахматы и продолжает себя поддерживать в форме, у тех уровень падает не сильно, несмотря на объемы знаний, полученные в других сферах. А кто бросил заниматься, теряют уровень, даже если не получают таких объемов.
А еще алкоголь влияет. Это я про себя
Вам Jade про объем памяти, а вы в ответ - про управление памятью. Объем-то памяти конечен, вот то, что не актуализированно толком и стирается. Так же и с языком, если им раз в неделю заниматься, даже регулярно.
Newcomer
03-02-2023, 13:54
Вам Jade про объем памяти, а вы в ответ - про управление памятью. Объем-то памяти конечен, вот то, что не актуализированно толком и стирается. Так же и с языком, если им раз в неделю заниматься, даже регулярно.Замечу, что, да, конечен, но биофизики оценивают размер человеческой памяти астрономическим числом, вероятно превосходящим объём всех имеющихся на сегодняшний день носителей информации на Земле. Более вероятен, по их мнению, вариант защиты от прегрузки "процессора", что бы человек просто элементарно не сошёл с ума от объёма. А в остальном вы правы.
P.S. Кстати, биофизики склоняются к теории, что мы, на самом деле всё помним. Просто доступ до этой информации, если она не "рефрешится" всё сложнее и сложнее. Ну вам, как айтишнику, будет понятна аналогия: то, чем пользуемся регулярно, сидит в "кэше", реже - перекидывается в оперативную память, а что совсем редко - на диск :)
Ну вот, Jade услышала о чем я, собственно, пытался сказать :agree:
... обстоятельства у всех очень разные и их преодоление может варьироваться от "относительно естественно" (работа на финском, партнер - финоязычный) до "невозможно" (как в случае с физическим изъяном). Поэтому рядить всех в "лентяев" как-то неправильно.Да, проблема в том, что изначально у людей разные врождённые объёмы памяти и эти объёмы загружаются с юности в разной степени.
В яз.обучении важно учитывать одарённость/объём памяти, её загруженность и возраст. :)
Согласна, что нельзя всех стричь под одну гребёнку.
При равном объёме памяти, безусловно, легче тем, кто свою память не обременял точными науками в универах.
Всё с памятью очень индивидуально и неоднозначно, у сверстников память разная, и даже у ребёнка память может быть хуже, нежели у взрослого.
Помню, у нас в английской школе (в Ленинграде) учеников на уроках английского делили на три группы АВС (А-способные/одарённые, В-средние, С-неспособные).
И учителя между собой приговаривали "если в голове сосуд на пол-литра, то литр в него не вольёшь" - один за десять минут способен выучить длинное стихотворение, а другой за два дня никак не осилит наизусть, поэтому, естественно, даже детей нельзя всех подряд обвинять в "лентяйстве".
Если в голове литр, то всё равно память ослабевает с возрастом - языки легче освоить в детстве, многие взрослые почти не способны полноценно выучить второй язык, а не то что третий.
Вопрос, конечно, кто как понимает "полноценный уровень".
Лично я измеряю полноценность языка критерием английской школы - человек способен пересказывать объёмные тексты, а не просто бегло говорит с разговорным словарным запасом в 50-100 слов.
Соответственно, и отличное знание трёх языков = это когда человек легко пересказывает объёмные тексты на трёх языках.
Но, с другой стороны, некоторые носители не в состоянии этого сделать даже на единственном родном.
Так что, как ни крути, вы абсолютно правы, нелепо обвинять в "лентяйстве" детей и взрослых за то, что не могут освоить аж 3 языка полноценно. :)
я вот тоже удивлена. Помимо общения на работе с коллегами, постоянно происходит общение вне работы. Например, пожилые люди любят пообщаться. часто в автобусе, на остановках начинают сами и можно реально практиковать финский. Или может мне так везет.
Можно найти бесплатные вские кружки для людей типа керамика, рукоделие, обработка древесины, спортивная ходьба, велосипеды, там все общаютсяи можно найти приятелей для общения. Или даже сауна, есть же общественные сауны, вот начало общения на финском
Вот точно!
Как можно даже в поезде ехать в Финляндии, чтоб с кем-то не поговoрить
Особенно пенсионеры
Проблема как остановиться и выйти вовремя
Странный какой то спор все таки.
Знание языка - это слух (что бы распознать) и мышцы что бы произносить слова.
Ну ни кто мне не докажет, что у всех хороший слух и что можно в любом возрасте заставить мышцы работать правильно для произношения.
Это физиология.
Можно как угодно знать язык , но если ваш слух не распознает а голосовые мышцы и мышцы рта не могут произнести.
То ни фига вас не поймут и вы ни чего не поймете.
KALAMIES
03-02-2023, 17:01
Странный какой то спор все таки.
Знание языка - это слух (что бы распознать) и мышцы что бы произносить слова.
Ну ни кто мне не докажет, что у всех хороший слух и что можно в любом возрасте заставить мышцы работать правильно для произношения.
Это физиология.
Можно как угодно знать язык , но если ваш слух не распознает а голосовые мышцы и мышцы рта не могут произнести.
То ни фига вас не поймут и вы ни чего не поймете.
Тогда есть возможность успешно преодолеть главную засаду в финском - письменную. :lol:
Задействовано всего лишь зрение, мышцы и связки пишущей/печатающей руки (или обоих рук) и немножко мозга. :lol:
Тогда есть возможность успешно преодолеть главную засаду в финском - письменную. :lol:
Задействовано всего лишь зрение, мышцы и связки пишущей/печатающей руки (или обоих рук) и немножко мозга. :lol:
Да, смешно , но Вы правы. Я с помощью гугла и некоторых знания могу переписываться на финском.
Для меня это проще чем разговаривать.
Кстати , такая же фигня была у меня и с англиским. Я лет 5 сначала только переписывался.
А англичан (с родным английским) до сих пор очень плохо понимаю, если они реально разговаривают,
а не специально со мной.
Я уже давно не один живу: партнер тоже требует времени. В противном случае его не станет — проверено на своем и не своем опыте.
15 минут в день я буду только переключать контекст, понимаете? При интеллектуальной работе так бывает, когда на переключение от одной интеллектуальной активности на другую уходит какое-то время, прежде, чем этот новый вид деятельности начинает усваиваться. Эти 15 минут и так в сущности возникают, т.к. я все равно читаю новости, слушаю радио, письма пишу на финском иногда. Но мало этого, чтобы результат называть "владением". Основное — это то, что работа не на финском.
Партнер русскоязычный?
В принципе можно понять, что трудновато порог переступить, чтоб окунуться в финский
другого выхода нет, чтоб просто плюнуть на всё и начать разговаривать хоть с незнакомыми
Я стала забывать финский, пришлось найти партнера по беседе
V язык, любой, сколько вложишь, столько и окупится
- С преподавателем или на курсах обязательно надо начать, особенно в плане грамматики, но говорить надо - сразу, что умеешь, хоть с кем. И не бояться ошибок. Это залог успеха в изучении любого языка.
- Жить в языковой среде - значит полностью в неё окунуться, если хочешь выучить язык.
Сказать хоть пару слов соседке. Отвечать как можете если с вами заговорили.
- Пойти на курсы с финнами (не иностранцами), заняться каким-то спортом, где вынуждены общаться.
- Знакомиться с родителями других детей на собраниях, на детских хобби.
- Смотреть финское тв и стараться понять хоть слово-два. Если говоришь по-английски - смотри фильмы на английском с финскими субтитрами и постоянно читай субтитры и старайся понять.
- Переводи сам со словарём все бумажки которые тебе приходят домой (от домоуправа, Кела и пр.), прежде чем попросишь кого-то это для тебя перевести.
- Возьми в библиотеке детскую книгу на финском и книги на упрощённом финском. Сядь с тетрадью и переводи книгу дословно, проговаривая каждое слово.
- Читай всё подряд на финском и старайся понять - хотя бы рекламы для начала. Незнакомые слова смотри в словаре.
- Слушай финскую музыку, есть радио-каналы где только финские песни. Старайся уловить смысл.
- Учи каждый день по 10 слов. На следующий день повторяй их.
- Откажись от российского тв и литературы, не связанной с работой, вообще, пока учишь язык.
Это нелегко. Это требует усилий и регулярности. Но результат будет.
Начал учить финский в июне 2008 года,учил по 18 часов в день, для того, чтобы пройти собеседование с начальником и подписать трудовой договор. Через две недели уже думал,что выучу финский через полгода. Собеседование прошёл, договор подписали и с августа начал работать. Сразу привез семью. На работе финского почти не было,колеги русские,эстонцы,люди из бывших республик СССР. На работе по фински только MOI,HEI, MORJES и прочие приветствия,ну иногда билет продать попросят, вообщем фразы заучивающиеся моментально. Дома,с семьей, только на русском... и так 14 лет. Резюме: Психологи константируют,что если не выучишь язык за три года,будешь говорить на "птичьем" языке. Вот и получается,что прожив в Финляндии почти 15 лет, на 30% понимаю и на столько же говорю. И сколько бы не старался, в 60 лет уже никак не получается.
Прожив почти 15 лет,всегда хотел вырваться из финки. Финляндия-золотая клетка, без души,но с развитыми благами социализма. Вроде и сытно и комфортно и удобно,но...чувствуется, что ,что то не так не понашему (совдеповскому) менталитету,поэтому думаю,что старость надо проводить там,где родился.
magdalena
03-02-2023, 19:28
Хорошо бы... Но с моей зарплатой не заработать на багамы, если только на побережье Словении... Там народ что-то начал прикупать себе дачи на старость...
Я по теме. В Словении столько уже русских, что можно спокойно ехать. На берегу моря Изола. Рядом дорогой Порторож и Пиран. Там тоже есть русские. Но цены уже высокие на жильё. В горах дешевле. Тепло и природа чудесная. Можно в Венгрии. Но там тоже цены европейские.
Ну вот, Jade услышала о чем я, собственно, пытался сказать :agree:
Не в абсурдных примерах с безногими же дело. А в том, что обстоятельства у всех очень разные и их преодоление может варьироваться от "относительно естественно" (работа на финском, партнер - финоязычный) до "невозможно" (как в случае с физическим изъяном). Поэтому рядить всех в "лентяев" как-то неправильно.
Ну вот и вы и нашли себя. Я рад. Аминь!
espoolainen493
03-02-2023, 20:30
xAjVZXpQToI
Igoruxa9C1
03-02-2023, 21:41
Прожив почти 15 лет,всегда хотел вырваться из финки. Финляндия-золотая клетка, без души,но с развитыми благами социализма. Вроде и сытно и комфортно и удобно,но...чувствуется, что ,что то не так не понашему (совдеповскому) менталитету,поэтому думаю,что старость надо проводить там,где родился.
Что для вас "с душой"?
Прожив почти 15 лет,всегда хотел вырваться из финки. Финляндия-золотая клетка, без души,но с развитыми благами социализма. Вроде и сытно и комфортно и удобно,но...чувствуется, что ,что то не так не понашему (совдеповскому) менталитету,поэтому думаю,что старость надо проводить там,где родился.Это если только вкалывать с утра до вечера... с местными ценами на еду... ух. Экономишь на всем... Макаронная диета с луком меня порядком немного начинает доставать.
[russian.fi, 2002-2014]