View Full Version : Позволяете ли вы себе громко разговаривать по-русски в общественных местах?
А на каком мне говорить в России? А почему уже в России громко на русском говорить нельзя? Или Вы Финляндию имеете ввиду? :rolleyes:
FINOCHKA
31-03-2004, 21:29
Конечно всегда!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от MixaM
А на каком мне говорить в России? А почему уже в России громко на русском говорить нельзя? Или Вы Финляндию имеете ввиду? :rolleyes:
конечно в Финляндии, ну не в России же!!!
Да говорю, потому что русский - мой родной язык, я не считаю, что я громко говорю, но я не говорю шопотом. Короче финики отлетают как ошпареные. Бедные, мне их жаль. ;)
Sashulinka
31-03-2004, 22:06
да не громко,а нормально разговариваем,как все вокруг,не перекрикивая никого..громко разговаривать в общественных местах на любом языке вообще неприлично..
Я тоже говорю, хотя сначала ловила себя на мысли,что как-то неловко!!!А почему?....Даже не знаю
В общественных местах на русском разговариваю как обычно, то есть не громко, но и не шепотом. Короче не стесняюсь того, что другие услышат, что я русская.
Нормально я разговариваю. Особенно в последние годы. В начале 80-х народ очень оглядывался с порицающим недоумением. Иногда нападал.
Первоначальное сообщение от unanime
Иногда нападал. :lol: :lol: :lol: :lol:
Говорю как обычно. Но конечно тише, чем разговаривают иностранцы, когда приезжают в Питер. Там они просто орут. Не понимаю почему????:confused: :confused:
BlueJean
31-03-2004, 22:55
Народ, вы еще думать по-русски не боитесь в общественных местах?
Говорю, потому что финского еще не знаю :-) Причем говорю на русском с удовольствием, без всякого стеснения...
Первоначальное сообщение от BlueJean
Народ, вы еще думать по-русски не боитесь в общественных местах?
А чего ты прикалываешься? Некоторые мои знакомые боятся. Чес слово. Сразу начинают шептать тише тише. Давайте говорить по-фински, а-то все поймут, что мы русские. Ха-ха!!! Скорее поймут, если они с акцентом да по-фински....:D
FINOCHKA
31-03-2004, 23:03
А я ещё плакаты на всех столбах у себя в городе вешаю: " Venäjä on PARAS maa!" :lol:
А в конце номер своего телефона и terveisin Alina :lol:
Не решаются позвонить :(
Я уже как-то давно писала про одну русскую тетку, которая мне и моей приятельнице сделала в трамвае замечание - мол, не говорите громко по-русски, финны этого не любят.
До сих пор не испытала на себе нелюбви, хотя голос у меня от природы громкий: я и в Питере привлекаю внимание своим ором. Опять же, мне кажется, дело не столько в децибелах, сколько в манере поведения и интонации. В соседней теме верно было подмечено про девушек: за проституток не накрашенных принимают, а тех, у кого взгляд - как будто они на охоте. То же самое и с разговором - всегда ощутимо, когда громкий разговор происходит естетсвенно, "от наплыва чувств", а когда - от напускной наглости и желания "быть покруче".
не боялась никогда, не в моем ето характере. Многое финны со мной по русски здороваются или практицируют свои знания русского- великого и могучего....
К сожалению, люди, получившые финнское гражданство, замолкают в обшественном месте. Глупо, ИМХО. Но ето их заморочки.
lorencia
31-03-2004, 23:12
Я тоже говорю, хотя сначала ловила себя на мысли,что как-то неловко!!!А почему?....Даже не знаю
во-во. и у меня так же...трудно обяснить почему, наверно нежелание привлекатж к себе особое внимание , так что стараюсь говорить потише... может это и не правильно, но как то так ...
Thing
Мы с тобой в Стокманне но явно не шепотком обшались, не говоря уже о баре, и нормуль: за демократию и равенство, и за свободу слова на родном языке!!!;)
К сожалению, люди, получившые финнское гражданство, замолкают в обшественном месте. [/B]
Не согласна.. Хотя может и такие есть.
Говорю в общественных местах так же, как и везде.
quote:
К сожалению, люди, получившые финнское гражданство, замолкают в обшественном месте.
JULA
Не согласна.. Хотя может и такие есть.
Говорю в общественных местах так же, как и везде.
И я не согласна. Только что финское гражданство получила, и не заметила что-то такого за собой. Хотя может все потому что у меня двойное гражданство :) :)
Ну и слава богу, что есть здравые люди. Я не обобшаю, заметила на примере некоторых особ, я же продовцом работаю, чего-только не увидешь.
BECHA
Поздравляю! :) А у меня Серега только бумаги понесет. А про тебя я знаю, мне сорока на хвосте принесла. :)
А я ещё плакаты на всех столбах у себя в городе вешаю: " Venäjä on PARAS maa!"
А в конце номер своего телефона и terveisin Alina
FINOCHKA, а зачем? Это уже какая-то агитация и пропаганда за присоединение к Российской Федерации получается! ;)
Может быть, все-таки, смягчить формулировку? А то уж больно однозначно, и потом - кому парас, а кому и не парас. Не надо злоупотреблять сравнительно-превосходными степениями. А то, глядишь, пьяный Тони Халме позвонит...
BECHA
Поздравляю! А у меня Серега только бумаги понесет. А про тебя я знаю, мне сорока на хвосте принесла.
Спасибо! Я очень быстро получила, буквально за месяц:)
Мы с тобой в Стокманне но явно не шепотком обшались, не говоря уже о баре, и нормуль
Да уж, мы себе ни в чем не отказывали.
Первоначальное сообщение от Thing
FINOCHKA, а зачем? Это уже какая-то агитация и пропаганда за присоединение к Российской Федерации получается! ;)
Может быть, все-таки, смягчить формулировку? А то уж больно однозначно, и потом - кому парас, а кому и не парас. Не надо злоупотреблять сравнительно-превосходными степениями. А то, глядишь, пьяный Тони Халме позвонит...
FINOCHKA права 1000 раз !!!
WEEN, я не против метода, меня смущает формулировка - paras maa. В условиях многополярного мира это выглядит, как по меньшей мере необоснованный максимализм. Я бы написала, допустим, "замечательная страна".
FINOCHKA
01-04-2004, 08:45
Thing
:) А что в этом плохого?!
Я же не написала, что " Россия лучше чем Суоми". Я это и так знаю. С отдельных сторон.
Я выссказала свою точку зрения :) Что "Россия лучшая страна". А что такого? Имею полное право :)
Никто не захотел этого оспорять :)
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Thing
:) А что в этом плохого?!
Я же не написала, что " Россия лучше чем Суоми". Я это и так знаю. С отдельных сторон.
Я выссказала свою точку зрения :) Что "Россия лучшая страна". А что такого? Имею полное право :)
Никто не захотел этого оспорять :)
FINOCHKA, не хочу спорить, но немного покоробило такое твое выражение. Если Россия лучше, то почему ты переехала в Финляндию?
FINOCHKA
01-04-2004, 09:51
BECHA
А я не хотела здесь жить оставаться. Но, как минимум ещё лет 15 нужно подождать. А потом, поминай, как звали!
Ну дело не в этом! Просто у меня, наверное, такое мнение осталось после того, как пообщалась с некоторыми людьми, для которых ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА- ФИНЛЯНДИЯ. В то время, как родились и прожили лет 50 в России. А потом их вдруг СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ потянуло вернуться в Суоми.
Да ради бога! Я только рада за них.
Но, прожив 3-4 года здесь, они мне заявляют, что "Россию ненавидим, русских не любим. Газеты русские не читаем, еду русскую не едим...."
Вот после этого.....извините....БЫЛА, ЕСТЬ И БУДУ ЕСТЬ РУССКОЙ. И разговаривать не буду стесняться и журналы читать.
Люди, которые стесняются разговаривать на своём родном языке просто СМЕШНО выглядят. Чесное слово!
Как говориться: СЕГОДНЯ С НАМИ ТЫ НЕ ПЬЁШЬ, А ЗАВТРА РОДИНЕ ИЗМЕНИШЬ... :lol:
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
BECHA
А я не хотела здесь жить оставаться. Но, как минимум ещё лет 15 нужно подождать. А потом, поминай, как звали!
Да-да, помню, вроде в Австралию...
Ну дело не в этом! Просто у меня, наверное, такое мнение осталось после того, как пообщалась с некоторыми людьми, для которых ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА- ФИНЛЯНДИЯ. В то время, как родились и прожили лет 50 в России. А потом их вдруг СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ потянуло вернуться в Суоми.
Да ради бога! Я только рада за них.
Не поняла, какое мнение? Что Финляндия хуже России?
Многих потянуло тогда из России со страшной силой. Просто ингермаландцем было легче уехать в Финляндию чем другим... У меня папа так уехал, на работу. Думал заработает денег и вернется, но проработав год с лишним здесь уже не захотел уезжать, а просто перевез маму, меня и мою сестру сюда, и так мы тут все и остались. И что здесь плохого?
Но, прожив 3-4 года здесь, они мне заявляют, что "Россию ненавидим, русских не любим. Газеты русские не читаем, еду русскую не едим...."
По-моему ругать Россию так же плохо как ругать Финляндию. Но у первых хотя бы поступки не расходятся со словами, не то что у вторых.
Вот после этого.....извините....БЫЛА, ЕСТЬ И БУДУ ЕСТЬ РУССКОЙ. И разговаривать не буду стесняться и журналы читать.
Люди, которые стесняются разговаривать на своём родном языке просто СМЕШНО выглядят. Чесное слово!
Как говориться: СЕГОДНЯ С НАМИ ТЫ НЕ ПЬЁШЬ, А ЗАВТРА РОДИНЕ ИЗМЕНИШЬ... :lol: [/B]
Я и журналы русские читаю, и русских люблю и Россию, и еду русскую ем, и как уже писала не стесняюсь по-русски говорить. Но Финляндию при этом почему-то не ругаю...
Ну вот... опаздала на немецкий:(
По-моему, стесняться своей национальности и своего языка - это форменная глупость... Была у меня тут в Хельсинки знакомая, которая мне в своем подъезде говорила - "Тише, тут никто не знает, что я русская"... Фи... :(
FINOCHKA, с грамматической точки зрения словосочетание "лучшая страна" подразумевает, что эта страна лучше всех прочих, в том числе и Финляндии. Я, собсно, вот о чем. А "замечательная" - это и в высшей степени положительная оценка, и никого не задевает сравнением.
Лично я не стала бы вешать плакаты, потому что мне лень, и отчасти - я сама ходячий постер. Но вообще идея здоровская в плане простоты и смелости.
Привет! Разговаривать или общаться в общественных
местах уверен надо соблюдая приличия независимо
от того, какой ты национальности. Если хочешь чтобы
тебя уважали будь уважительным к окружающим,
не обращая внимание на маловоспитанных и мало-
образованных представителей титульных национально-
тей (русских в России, финнов в Финляндии и т.д.).
Думаю каждый в праве общаться на том языке, который
ему и его собеседнику удобен в данный момент, если
конечно ты владеешь более чем одним языком кроме
родного.
Кстати, да! После слов АОлега вспомнилось, что мне неудобно говорить по-русски, если в разговоре участвуют и финны. Например, когда идем в гости к брату, у которого подруга финка, то при ней я не могу говорить с ним по-русски. Но эта ситуация скорее всего и не имелась ввиду в опросе.
JULA - это нормальная интернациональная вежливость: при общении нескольких людей разных национальностей пользоваться одним общим языком. ;)
FINOCHKA
01-04-2004, 12:04
Thing
JULA
Я тоже стараюсь тогда говорить по-фински.
Только никогда не говорю с дочкой. Хоть бы и фины были рядом.
Исключение бывают, когда мы гуляем с финскими детьми.
Thing
Тем не менее, некоторые люди спокойно говорят при финнах по-русски. Я заметила, что именно русские половинки финнов так делают. Но это среди моих знакомых. А у вас как?
Sashulinka
01-04-2004, 12:14
конечно,всегда приятно,когда люди говорят на общем языке.у меня такая проблема часто.я по фински плохо говорю,по английски все время,так что людям,финам,приходиться на english тоже переходить.хотя неловко очень,когда кто то о англ не говорит,и вот прыгаем с языка на язык.но в основном знакомые с радостью разговаривают по англ и между собой тоже,финны,я имею ввиду..
Первоначальное сообщение от JULA
Тем не менее, некоторые люди спокойно говорят при финнах по-русски. Я заметила, что именно русские половинки финнов так делают. Но это среди моих знакомых. А у вас как?
У меня, например, так. Если в компании иностранцы, стараюсь говорить по-английски. Если они начинают разговаривать между собой на своем языке (например, финны на финском), я перехожу на русский (с русскими). Дискомфорта при этом не испытываю. ;)
Sashulinka
01-04-2004, 12:15
и если русские и финны в компании,то тоже по english общаемся:)
На русском говорю без стеснения, если в русской компании (в общественных местах тоже)
Вспомнилось, были недавно на вечеринке, сидим в финской компании и к нам заходят французы, здороваются и проходят к напиткам, при этом шумно общаются на французском, полагают что никто не знает французского и смело обсуждают присутствующих.. может многие и не поняли их, но выглядело это по меньшей мере невежливо.
Раз летели в самолете до Оулу, сидели на в первом ряду, 3 студента, было почему-то очень весело, смеялись, болтали, по русски, и в какой-то момент заметили что стрюардесса, показывающая как пользоваться спасательными жилетами прошла подальше от нас.. мы так и не узнали как спасаться в случае чего :lol: сейчас понимаю хоть мы и не над ней смеялись, но выглядело это невежливо.
В общем, надо уважать чувства окружающих.:)
У меня нет других знакомых русских именно "половинок", есть просто русские знакомые, но они все в той или иной степени знают финский. Поэтому мы "прыгаем" с языка на язык иногда, когда, допустим, проскакивает по-русски хорошая шутка, и надо ее перевести.
Что касается английского, то я заметила, что на вечеринках народ, пока трезвый, говорит больше по-фински, зато, чуть поддав, они спокойненько переходят на английский и в разговорах со мной, и уже потом автоматически между собой, когда разговор охватывает больше двух человек.
Я заметил, что иногда в магазине, если достаточно громко обсуждать что-то, то финны шарахаются в разные стороны, но если после этого подойти к продавцу салатов и мясных изделий и просить его свешать то и это, при этом говорить по-английски без русского акцента, то в глазах продавца появляется некое уважение - приятно!
А вот в Котке, где все памперсные автобусы останавливаюся, я вообще знаю некоторых финнов (тех же продавцов), так один из них завидев меня всё брасает и с широкой улыбкой бежит меня обслуживать с громким, но очень вежливым приветствием типа MOI MOI!!!
karlusha
01-04-2004, 14:36
в каждой стране есть престижные и непристижные языки.кгда вы говорите по английски или шведски это ок,ну а у руского пока статус фиговый.изменить ситуацию можно сохраняя и развивая язык здесь.школы,газеты,радио и.т. и конечно важен имидж страны, а с этим г.п. нам пдкузьмил опять.сам я с детства привык пользоваться тремя языками и ничего,кризиса личности нет,главное не ударяться в крайности нацонализма или отречения.
Первоначальное сообщение от pugovka
На русском говорю без стеснения, если в русской компании (в общественных местах тоже)
Вспомнилось, были недавно на вечеринке, сидим в финской компании и к нам заходят французы, здороваются и проходят к напиткам, при этом шумно общаются на французском, полагают что никто не знает французского и смело обсуждают присутствующих.. может многие и не поняли их, но выглядело это по меньшей мере невежливо.
Раз летели в самолете до Оулу, сидели на в первом ряду, 3 студента, было почему-то очень весело, смеялись, болтали, по русски, и в какой-то момент заметили что стрюардесса, показывающая как пользоваться спасательными жилетами прошла подальше от нас.. мы так и не узнали как спасаться в случае чего :lol: сейчас понимаю хоть мы и не над ней смеялись, но выглядело это невежливо.
В общем, надо уважать чувства окружающих.:)
А у меня был случай, когда на France Airlines летел. Сидели мы втроем с друзьями и стали рассматривать "спаси себя сам" инструктаж и читать на всэ языках, которых могли... А стюардессы и стярды тоже были в хорошем настроении.
Короче, Они лишь с третьей попытки смогли без смеха все рассказать :lol: Не знаю, правда, каково было японцу, сидяшему за нами, слушать наше произношенийе.
Не знаю... Я начинаю думать, что просто не замечаю, кто и как на меня смотрит, если я говорю по-русски. Меня это не волнует. Возможно, меня это не волнует потому, что я в любой момент могу перейти по крайней мере на англйиский. А сейчас уже все чаще и чаще на финский. А комплексами, связанными с акцентом и ошибками я никогда не страдала. Наоборот: если намечается длинный разговор с финном по-фински, я всегда прошу поправлять меня в случае ошибок. Так снимается сразу два момента - я не стесняюсь ошибаться, а собеседник может почувствовать себя наставником и поднять свобю самооценку. А человеку с хорошей самооценкой национализм не свойственен.
Вот завелись,молодцы!Высказывая сокровенное помогаем
себе и другим,на душе становится легче.
XtreamCat
01-04-2004, 15:22
Когда в кампании финов, то вообще не говорю по русски, если только по мобиле русские не звонят.- А когда звонят, то я могу говорить как мне позволяет темперамент и допускает интимность текста...:)
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Когда в кампании финов, то вообще не говорю по русски, если только по мобиле русские не звонят
Логично. Не говорить же с самим собой. :)
gormko govorjat ljudi kogda dumajut chto ih nikto ne ponimaet vokrug. Ja normal'no obychno govorju bez raznicy na kakom jazyke, a za granicei' zamechala chto bolee gromko govorju i poruski i pofinski.
space_monkey
01-04-2004, 15:50
А если в общественном месте громко говорить по-русски с самим собой?
А если мы, например, в гостях и там только один финн на 10 русских, то говорим по-русски ему переводим. Или прыгаем с финского на русский и обратно.
P.S. Thing, я вообще вас с мужем имела ввиду. Но так даже интереснее. ;)
Первоначальное сообщение от space_monkey
А если в общественном месте громко говорить по-русски с самим собой?
Иногда человек говорит по телефону через наушник, и создается такое впечатление, что он сам с собой. :)
а я по английски говорю прислушиваються с интересом
JULA, напополам финский и английский. Что попроще - то по-фински, что посложнее - то по-английский. По русски он ПОНИМАЕТ, так что "обстебывать" его в его присутствии не получается: ответом будет хитрый-хитрый взгляд и "что-что?". Если он оказывается один в русской компании в России, то компания, плавно напившись, переваливается на английский, чтобы не морочиться с переводом.
space_monkey
А если в общественном месте громко говорить по-русски с самим собой?
это наверное смотря где.. если вечером, проходя мимо компании скинов.. то наверное из разряда экстрима
если в большом магазине, то вряд ли кто внимание обратит
а вообще, проведите эксперимент, и поделитесь с нами результатами:)
меня раздражают вопросы типа: скажи что-нибудь по русски/по фински? чувствую себя не уютно... особенно в общественных местах.
Me ollaan Inkerisuomalaisia,suomi on äidinkielímme ,jos puhuisin venäjä Suomessakin ei koska oppisin suomea
Но по -русски конечно просче..
Reijo а зачем вам учить финский если он у вас родной?:)
а по русски с русскими и проще и полезнее, если хотите сохранить язык:)
space_monkey
01-04-2004, 17:46
Может в церкви в воскресенье попробовать?
А в компании финнов тоже интересные случаи бывают, особенно, когда кто-то не просекает, что присутствуют русские. А друзья еще масла в огонь подливают: "...vitun ryssät..." , а жертва прикола не может понять, почему все по полу катаются. И с красными ушами извиняются после. :)
а я вот начала сурдоперевод изучать....:)
начила говорить в общественных местах...:)
причем громко...:)
финов это ооочень прикалывает...:)
space_monkey
01-04-2004, 17:48
Потому что не говорит он по-фински.
Victoria
01-04-2004, 17:55
Иногда человек говорит по телефону через наушник, и создается такое впечатление, что он сам с собой.
Это точно. Вот помню случай, когда пару лет назад я ехала на поезде в Х-ки. Рядом со мной у окна сидела женщина лет 50-ти. Она тихо так, полушепотом разговаривала. Телефона у нее не было. Я огляделась - никого рядом нет, только я, но она явно не ко мне обращалась. Я еще подумала: "Бедняжка сходит с ума - сама с собой разговаривает, с ней должно быть что то случилось. Стресс, потеряла близкого человека, а может..." и т.п. версии возникали в моей голове. Вид у нее был плачевный, длинные спутанные волосы, на ней была одета какая-то хламида. На алкоголичку она была не похожа. Не очень по крайней мере.
Я немного от нее отодвинулась - на всякий случай... Каково же было мое удивление, когда это чудо-юдо встало, повернулось ко мне и только тут я заметила у нее наушник в другом ухе! Просто я сидела слева от этой женщины (а наушник был в правом ухе) и к тому же ее волосы полностью скрывали его. А я уже начала ей диагноз ставить... :D
Вот так вот!
Первоначальное сообщение от WEEN
и почему... ? А вопрос то какой, а! Прям не знаю, что ответить! "Почему?"... Хотелось бы задать встречный - а почему нет?
Я думаю, приколки с употребление ryssä проходят только тогда, когда в финской компании появляется русский, который по-фински ну совсем не рубит. Когда эта фишка проскакивала пару раз у людей по пьяне в моем присутствии (ну это вроде как рассказать анекдот, где употребляется слово "жид" в присутствии еврея), я никому, конечно, морду бить не лезла, но издавала такой горловой звук, вроде рычания, который заставлял финских товарисчей вспомнить про времена каменных копий и ба-а-а-альших зверей. Помогало.
space_monkey
02-04-2004, 13:16
А я на друзей не обижаюсь. :) Потому что они посторонним так к друзьям относиться не позволят. (Ни встать, ни рыкнуть не успеешь.)
Вот только друзей таких немного.
~Aurora~
02-04-2004, 13:42
Иногда человек говорит по телефону через наушник, и создается такое впечатление, что он сам с собой.
С этими приспособления и правда диагнозы можно ставить ошибочные.
Идет женщина и разговаривает с собакой, при пересечении путей, вижу наушники. Понятно.
Залетает в аудиторию француз, громко говорящий сам с собой, группа недоумевает с кем он хочет поболтать на французском. Вот это был типичный пример неуважения к другим, мы беседовали с преподавателем, а громкоговорящий француз залетел в класс и все в недоумении.
Я стесняюсь говорить с финнами на финском, но говорю, но ужасно стесняюсь. А когда чего то не понимаю, то готова сквозь землю провалится. Шутка.
Vyhozhu s devochkami iz magazina a vokrug nashei mashiny hodit chelovek v prilichnom kostjume i gromko govorit sam soboi. My ostanovilis' boimsja podoite k mashine. Mladshaja sovsem krosha byla i i sidela v korzinke .On govoril minut 5 ne zamechaja nas potom ushjol. Bylo eto goda dva nazad togda malo bylo etih telefon naushnikov i doma muzhu ja raskazala chto iz-za sumashedhsgo ne mogli podoiti k mashine :)
XtreamCat
02-04-2004, 14:16
Первоначальное сообщение от Ray
Логично. Не говорить же с самим собой. :) A если hand/free система?:) Окружающие будут думать. - Мало того, что рюсся, так еще и сумасшедший...
~Aurora~
02-04-2004, 15:47
Первоначальное сообщение от XtreamCat
A если hand/free система?:) Окружающие будут думать. - Мало того, что рюсся, так еще и сумасшедший...
А если француз, то фрюсся что ли ? Интересно, а у других народностей есть ли прозвища ? :bratok:
space_monkey
02-04-2004, 15:52
Первоначальное сообщение от ~Aurora~
А если француз, то фрюсся что ли ? Интересно, а у других народностей есть ли прозвища ? :bratok:
Perkeleen patonginpurija! :)
XtreamCat
02-04-2004, 16:29
Первоначальное сообщение от ~Aurora~
А если француз, то фрюсся что ли ? Интересно, а у других народностей есть ли прозвища ? :bratok: Французы немцев называют бошами, фины шведов hurri, русские финнов чухней, а итальянцев макаронниками...:)
jana1708
03-04-2004, 00:23
а плакати то зачем?эти не докажите,что venäjä on paras maa,а наоборот .зачем навязивать финам свою точку зрения.а поповоду руского языка в общес.трансп.я говор. без стеснение. и не понимаю людеу которие боятся етого.гораздо смешней говорить шепотом.
XtreamCat
03-04-2004, 02:23
jana1708 А у вас родной язык, все таки финский? Я знаю одного местного человека, чистокровного финна, который замечательно владеет русским и очень громко кричит по русски в общественных местах, при виде группы русских туристов..:)
Первоначальное сообщение от jana1708
а плакати то зачем?эти не докажите,что venäjä on paras maa,а наоборот .зачем навязивать финам свою точку зрения.а поповоду руского языка в общес.трансп.я говор. без стеснение. и не понимаю людеу которие боятся етого.гораздо смешней говорить шепотом.
Вот так!Правильно.Поддерживаю.
Поддержите и вы все меня,я работаю,а не хочется.:(
Мисс_Пигги
03-04-2004, 20:16
я в принципе громко не разговариваю. Воспитанная. :))
XtreamCat
03-04-2004, 23:04
Первоначальное сообщение от Мисс_Пигги
я в принципе громко не разговариваю. Воспитанная. :)) Это где ж так воспитывают, что б не позволять человеку, разговаривать нормальным, поставленным голосом?!:eek: Явно не в театральной семье...
Мисс_Пигги
06-04-2004, 12:36
для того, чтобы доносить свои мысли до окружающих, мне не нужно говорить громко, либо очень громко. К тому ж на стале-литейный завод я не хожу обычно, да и глухих друзей у меня нет. А в стандартной обстановке голос повышать необязательно, считаю.
Кстати, на звание Дщери Театра МХАТ я не притендую. :))
Reijo а зачем вам учить финский если он у вас родной?
а по русски с русскими и проще и полезнее, если хотите сохранить язык
К сожалению ингерманландское наречие-не совсем чистый финский.
[quote]Reijo а зачем вам учить финский если он у вас родной?
а по русски с русскими и проще и полезнее, если хотите сохранить язык
Для нас Питерцев финский -экзотика ,родные корни,очень приятно его хорошо знать и на нём говорить,нотак как мы больше говорим по- русскии соответственно владеем им лучше.
Хотя вы по сути правы,когда до конца перееду в Финляндию я с вами соглашусь
Вот помню,когда переехал в Финляндию жить,то боялся говорить по-русски в любом общественном месте.Даже помню,родителям своим запрещал говорить. Когда подрос,то этот комлекс у меня пропал и теперь свободно и громко говорю.Чего бояться?
у руского пока статус фиговый.
LOL!!!
На это просто нет комментариев.
А у шведского - статус "кайфовый"?
А у немецкого?
По-моему, это чисто субъективный вопрос. В любой группе есть люди, чисто по принципу личных предпочтений испытывающие антипатию к той или иной национальной принадлежности или языку. Иногда даже отдельно к языку от национальности.
Например я ничего не имею против венгров, но мне не всегда нравится как венгерский язык звучит на слух. Чисто субъективно. То же самое с французским языком, но только когда мужской голос.
Но ассоциировать свой родной язык с возможными стереотипами и испытывать психологические комплексы из-за бредовых принципов "а что могут подумать обо мне окружающие, когда слышат иностранную речь?", это перебор.
Это именно психологические комплексы. Это ненормально.
Если ты русский, твой родной язык - русский, родина - Россия.
Это факт.
Этого нельзя стесняться, потому что это просто напросто непродуктивно.
Стеснением факт своей национальности не исправишь.
Я горжусь что я русский.
Я живу здесь и занимаю то место, которого достоин и делаю свое дело не хуже чем многие иные другие, а как правило даже и лучше. Я делаю это потому что я свободный человек и пользуюсь своей свободой как могу.
Я говорю на своем языке и не испытываю дискомфорта от ощущения себя русским в Финляндии.
Этнофобия - это отклонение в социуме, равно как и комплекс вины от собственной национальности и родного языка.
Kotikoshka
21-04-2004, 19:17
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких! :D
правильно, я даже слышала как она его послала...:)
ну что все ок...?
Говорю - свободно не вижу в этом большой проблемы.А если кто-то видит,то пусть подходит - разберёмся....пока правда никто не подходил.
Первоначальное сообщение от uulgui
Я горжусь что я русский.
Я живу здесь и занимаю то место, которого достоин и делаю свое дело не хуже чем многие иные другие, а как правило даже и лучше. Я делаю это потому что я свободный человек и пользуюсь своей свободой как могу.
Я говорю на своем языке и не испытываю дискомфорта от ощущения себя русским в Финляндии.
[/B]
моя правая рука теплая..
мое дыхание ровное..
серце стучит ровно, ритмично..
я спокоен!
kolobok
отпусти то, что ты ей сжимаешь и положи на стол ладонями вниз. ;)
LOL!!!
На это просто нет комментариев.
А у шведского - статус "кайфовый"?
А у немецкого?
По-моему, это чисто субъективный вопрос. В любой группе есть люди, чисто по принципу личных предпочтений испытывающие антипатию к той или иной национальной принадлежности или языку. Иногда даже отдельно к языку от национальности.
Например я ничего не имею против венгров, но мне не всегда нравится как венгерский язык звучит на слух. Чисто субъективно. То же самое с французским языком, но только когда мужской голос.
Но ассоциировать свой родной язык с возможными стереотипами и испытывать психологические комплексы из-за бредовых принципов "а что могут подумать обо мне окружающие, когда слышат иностранную речь?", это перебор.
Это именно психологические комплексы. Это ненормально.
Если ты русский, твой родной язык - русский, родина - Россия.
Это факт.
Этого нельзя стесняться, потому что это просто напросто непродуктивно.
Стеснением факт своей национальности не исправишь.
Я горжусь что я русский.
Я живу здесь и занимаю то место, которого достоин и делаю свое дело не хуже чем многие иные другие, а как правило даже и лучше. Я делаю это потому что я свободный человек и пользуюсь своей свободой как могу.
Я говорю на своем языке и не испытываю дискомфорта от ощущения себя русским в Финляндии.
Этнофобия - это отклонение в социуме, равно как и комплекс вины от собственной национальности и родного языка.
Финны вообще-то защищали Родину от русских и война была несправедливая,захватническая.....немцы почему-то извиняются за Отечественную,компенсации платят....я мы
гордимся....тьфу
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких!
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
kolobok
отпусти то, что ты ей сжимаешь и положи на стол ладонями вниз.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Праильно
Elki-Palki
30-04-2004, 12:43
Первоначальное сообщение от Kotikoshka
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких! :D
Зря ты его так, из-за тебя о всех русских девушках будет такое предствление. Стариков ругают
Надо было его коленкой в пах и громко кричать PERVERSSI!!!!
Ё!
Первоначальное сообщение от Reijo
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
Просвети с какого перепугу у него это право появилось:confused: С того что он пожилой или с того что он может быть финн:confused: У меня есть привычка говорить с русскими по русски но если в этот момент какой нибудь идиот начнет плеваться-познакомится с полиций,они у нас тут не любят националистов излишне открыто покаывающих это.Проблемы то не составляет.Так же и на рабочих местах....не везде конечно ....но стараются этого не допускать.
Первоначальное сообщение от Reijo
Для нас Питерцев финский -экзотика ,родные корни,очень приятно его хорошо знать и на нём говорить,нотак как мы больше говорим по- русскии соответственно владеем им лучше.
Приятно был удивлен, что для питерцев, родной язык - это финский, знать который им хорошо и приятно. Эээх, век живи - век учись. :)
Kotikoshka
01-05-2004, 18:17
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
я не поняла юмора: всем можно говорить по-русски в общественных местах, а мне нельзя? потому что какого-то деда мой великий и могучий русский язык оскорбляет слух? да я его еще не так далеко послала! причем я его не трогала. он первый начал. ок, в следующий раз, когда меня пошлют, извинюсь и больше никогда по-русски говорить не буду. Надо было его коленкой в пах и громко кричать PERVERSSI!!!!
Ё!
вот спасибо за совет!
Электродрель
02-05-2004, 01:50
Да вы что, шутите?... ну и юморок у вас!
Я - русская, с какого перепоя я буду сдерживать родную речь, только потому, что рядом иностранцы?... И мне всё равно общественное это место или кабинка толчка. Я говорю так как нравится мне, а не так как нравится всем, а кому что-то не нравится - может не слушать - не заставляю.
Уууу, блин, не люблю финнов за этот нацизм! Когда то из-за этого я ушла из финской школы. Нас русских было 5 человек в классе, так финнов это так раздражало, что они нам сказали, чтобы мы НА ПЕРЕМЕНКАХ разговаривали ДРУГ С ДРУГОМ по фински, так как товарищи наци думают, что мы их обсуждаем, а они не понимают.... У нас видите ли нет другой темы для разговора, чем они... Я просто всё бросила и ушла! Не терплю дискриминации! Сами то они приехав в россию хрен два друг с другом будут по русски говорить в автобусе, к примеру...
Ekaterina
02-05-2004, 08:41
Reijo
если не затруднит, будьте так любезны, перечтите еще раз историю....
и отвечайте, пожалуйста только за себя любимого, а не за всех
Первоначальное сообщение от Reijo
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
ниуясе.Если меня пошлют,за то,что я говорить по-русски изволю,я должна сказать спасибо,записаться в тимуровцы и поднести авоську ему до дому.Мама дарагая.Что за бредовые призывы,товарищ Рейо.Да я ,с тех пор,как чего-то понимаю на финском и сталкиваюсь с такои ерундои,что параноией заболеть должна и начать бояться рот открыть?Вот когда детеи товарища Рейо начнут душить по признаку русскоязычности,он очнётся ото сна тяжёлого.
Вчера все жильцы нашего дома пили и жарили гриль после субботника,и я с ними по фински,а с дочеи по русски тут же.Никто не морщился,наобороот умилялись,что дитё билингвом растёт.
Дочка рассказывала, играли они как-то во дворе - лет по 8 им было, и шведоязычные стали хвастаться, что они на двух яз говорят. Дочка сказала, что тоже на двух говорит, финском и русском. Детки с уважением отнеслись - других таких не было.
Я к тому, что все зависит от окружающей среды и воспитания. Похоже, что среди родителей этих детей нацистов не было.
Рейо
Питер- русский город. И говорят там по-русски. Уж на чей земле он построен - может, и другое дело, но когда строили, земля принадлежала России. И если бы на данный момент уровень жизни в России там был выше, чем в Финляндии, вряд ли бы многие из ингерманладцев так резво рванули в Финку. Кстати, как раз ингермаландцам любить Финл особо не за что исторически - из-за выдачи людей Сталину и последующих страданий уже от Сталина. К слову, шведы этого не сделали.
Где бы я ни была, по-русски я говорила, говорю и буду говорить, если я в компании русских. И не потому что не знаю финского: на нем я говорю лучше подавляющего большинства иностранцев в Финляндии и лучше некоторых финнов. Тем не менее, русский - это язык моих родителей, это мой родной язык и как-то стесняться своих корней низко и мерзко.
Приятно был удивлен, что для питерцев, родной язык - это финский, знать который им хорошо и приятно. Эээх, век живи - век учись.
Сорри,для питерских финнов(инкери)
Рейо
Питер- русский город. И говорят там по-русски. Уж на чей земле он построен - может, и другое дело, но когда строили, земля принадлежала России. И если бы на данный момент уровень жизни в России там был выше, чем в Финляндии, вряд ли бы многие из ингерманладцев так резво рванули в Финку. Кстати, как раз ингермаландцам любить Финл особо не за что исторически - из-за выдачи людей Сталину и последующих страданий уже от Сталина. К слову, шведы этого не сделали.
Да,к слову Финляндии тогда тоже не было и за пределами Pietari venäjää особо не говорил аж до 30-х годов прошлого века.
Репресси начались задолго до Зимнеи войны.Финны БЫЛИ ВЫНУЖДЕННЫ ВЫДАТь ИНКЕРИ ,если б ис ход воийny был другой этого бы не случилось.
Первая волна иммигрантов -инкери был КАК РАЗ ПО НАТСИОНАЛНОМУ ПРИЗНАКУ а не по економическим проблемам.
к сожалению во время первой волны мы ещё возвращались в Инкеринмаа и с упоением слушали крикунов из Инкеринлиитто,которые на данный момент уже все в Суоми
Reijo
если не затруднит, будьте так любезны, перечтите еще раз историю....
и отвечайте, пожалуйста только за себя любимого, а не за всех
Какую историю?????Советскую ????
Просвети с какого перепугу у него это право появилось С того что он пожилой или с того что он может быть финн У меня есть привычка говорить с русскими по русски но если в этот момент какой нибудь идиот начнет плеваться-познакомится с полиций,они у нас тут не любят националистов излишне открыто покаывающих это.Проблемы то не составляет.Так же и на рабочих местах....не везде конечно ....но стараются этого не допускать.
Я видел русских ветеранов плюющих на немцев.....и никто не назвал ето национализмом
Просвети с какого перепугу у него это право появилось С того что он пожилой или с того что он может быть финн У меня есть привычка говорить с русскими по русски но если в этот момент какой нибудь идиот начнет плеваться-познакомится с полиций,они у нас тут не любят националистов излишне открыто покаывающих это.Проблемы то не составляет.Так же и на рабочих местах....не везде конечно ....но стараются этого не допускать.
Он Родину от русских защищал....А русские поступили с финнами хуже чем немцы с русскими....но к сожалению русские победили
Культурные немцы извиняютса и деньги платят а русское бескултурье огрызаетса
Позволяете ли вы себе громко разговаривать по-русски в общественных местах?
и почему... ?
Потому что я Русский!!!
Первоначальное сообщение от Reijo
Культурные немцы извиняютса и деньги платят а русское бескултурье огрызаетса
Найди немца поздоровее, плюнь в него и назови фашистом. Вот увидишь, он перед тобой извинится и денег заплатит. :)
Он Родину от русских защищал....А русские поступили с финнами хуже чем немцы с русскими....но к сожалению русские победили...
Reijo: расслабтесь, пoбедили американцы...
Первоначальное сообщение от Reijo
Он Родину от русских защищал....А русские поступили с финнами хуже чем немцы с русскими....но к сожалению русские победили
Родной то что ты сейчас спел- я уже слышала-но из твоих же слов я сделала заключение что инкери происхождеия тебе явно не хватает для того чтобы переехать в Suomi:).....а кстати недавно в однй из финских газет я прочитала что финны никогда не улыбнутся рассизму.....так что делай выводы сам.......
karlusha
11-05-2004, 17:40
помоему рейо болен национализмом.конечно россия была и есть мачехой ко всем народам,но посмотрите и на другие страны с похожим уровнем развития.легко быть гуманистом в сытой стране.да финнам пришлось пострадать.ну а остальным?что сказать эстонским шведам или крымским армянам,татарам,грекам,грузинским т.н.туркам-месхетинцам?кстати финны местные помогали юденичу и финляндии с оружием вруках еще в 1919-21 годах, и сталин этого не забыл.они же пытались присоединить районы токсова к финляндии.а в 1930г сталин перед коллективизацией предложил финляндии забрать местных финнов.но там был экон.кризис и они отказались от братьев.
Если уж говорить на тему о мачехе - то Россия как государство и к русским не как к родным детям относится. Тут по-моему разницы особой нет. С другой стороны, государство строится людьми. Вот что все национальности вместе построили, на что ума и сил хватило, то и имеется.
Рейо
Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским. Впридачу, никто не уважает людей, плюющих на свою Родину. Так что с критикой надо тоньше быть.
unanime
И не просто русским а ryssä:)....и все дружно забудут про инкери:)
Как-то вы все ребята и девчата жестко общаетесь.
У вас война какая-то. Разговаривать нужно на том
языке на каком удобно собеседнику и оглядываться
на окружающих другой национальности неразумно.
Думаю это справедливо и в Суоми и в России. Напрасно
спорите. Я думаю во всей Суоми нет столько народов
и национальностей, сколько в одном Питере. И при всём
при том думаю что каждая нация это драгоценность
в короне цивилизаций нашей планеты. Отношения между
людьми разных национальностей великая дипломатия и
государство обладающее большим количеством
образованных и культурных людей (читай дипломатов),
могут достичь наивысшего расцвета и величия.
Будьте терпимы друг другу, мы все пришли сюда для
общения. У нас у всех меркантильный интерес: поделись
теплотой и получи искру души родственной...
Первоначальное сообщение от Reijo
Культурные немцы извиняютса и деньги платят а русское бескултурье огрызаетса
Культурный Вы наш...
Так значит все дело в том, что вам денег не платят?
Собственно, я не согласен и с немцами. Война 60 лет как прошла. Почему внуки воевавших должны извиняться перед внуками и платить какие-то деньги. Все все уже оплатили кровью и мучениями войны.
То что наши с финами хуже чем немцы с нашими обращались - это наглая ложь. Если бы так было то на месте Хки плескалось бы море (то, что Гитлер планировал сделать с Москвой), а все население Финки батрачило бы в Сибири.
А так, вон будем пересчитывать ущербы со времен ледового побоища и татаро-монгольского ига... Например, Эстонцы опять пересчитали ущерб от "окупации" и хотят 4.2 миллиарда :lol: . Фигня все это. Если хочешь вспомнить "долги", то спрашивай их со Сталина. А новое поколение должно помнить о войне, чтоб ее снова не допустить, но ни в коем случае не отвечать за нее.
А то, что некоторые ветераны могут плевать на немцев... да неприятный факт. Но эти люди пережили и видели то, что не дай Бог пережить и увидеть никому. Не Вам их судить.
"Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским."
Reijo on aito isänmaanystävä. Hän puolustaa sisukkaasti, yksin omaa mielipidettään, eikä peräänny. Hän ei ole hyljännyt omaa kansaansa ja inkerinmaata. Minä kunnioitan sitä.
Minun mielestäni Reijo on suomalainen, joka puhuu venäjää.
Vaikka puhuisi kuinka hyvin suomea, vaikka olisi asunut suomessa kymmeniä vuosia - ihminen ei ole suomalainen, jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puolta.
kissa
Kissa:
Как-то в газете была статья про англичанина (кажись), который жил лет 20 в небольшом финском городке, очень его любил и был активным членом комьюнити. Но на какое-то торжество местное его не пригласили т.к. он не фин. Ксожалению, если человек не русский, то он русский.
;)
kissa
Minun mielestäni Reijo on suomalainen, joka puhuu venäjää.
Valitettavasti sä ajatelet väärin.....hän on inkerilainen mutta ei suomalainen vaikka puhua ja suomeksi myös....se ei riitä että olla suomelaisena.
Vaikka puhuisi kuinka hyvin suomea, vaikka olisi asunut suomessa kymmeniä vuosia - ihminen ei ole suomalainen, jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puolta
Jooo se on tärkeä asia mutta myös tärkeämpi muista maa, mistä sä olet kotoisin ja ei tarvetse olla vihainen
kissa
Я живу в Финляндии менее года
Первоначальное сообщение от kissa
Minun mielestäni Reijo on suomalainen, joka puhuu venäjää.
Хммм... А мы против, что ли? Непонятно только, почему вы его к себе не берете. :)
Первоначальное сообщение от kissa
Minun mielestäni Reijo on suomalainen, joka puhuu venäjää.
- Русских ненавидит?
- Еще как! Просто терпеть их не может!
- Аааа... Ну тогда, конечно, он финн.
;)
Beges:
"Valitettavasti sä ajatelet väärin.....hän on inkerilainen mutta ei suomalainen vaikka puhua ja suomeksi myös....se ei riitä että olla suomelaisena."
Inkerinmaa on osa Suomea. Se on vain Venäjän rajan toisella puolella. Ihminen, joka on henkeen ja vereen inkeriläinen, on suomalainen.
"tärkeämpi muista maa, mistä sä olet kotoisin ja ei tarvetse olla vihainen"
Olet aivan oikeassa :)
Oma maa ja identiteetti ovat tärkeitä. Ilman niitä ihminen ei ole kokonainen. Venäläinen identiteetti on venäläiselle tärkeä, suomalainen identiteetti suomalaiselle.
Identiteetti ei muutu, kun passi muuttuu. Se on hyvä.
Ei tarvitse olla vihainen. Olen aivan samaa mieltä.
kissa
кисса
Я люблю и уважаю Финляндию и дети мои - финны, но это не значит, что я должна говорить гадости о стране, в которой я родилась. Хотя мы все, конечно. критикуем и сравниваем, но меру-то надо знать.
В случае с Рейо,Россия - его isänmaa, даже если ему этого не хочется. Потенциально Суоми будет его kotimaa.
kissa
Inkerinmaa on osa Suomea
Mitä ihmettä?En koskaan kuulu suomen historista sama mieltä!Mun mummoni oli inkerilainen-haluatko sanoa että mä olen suomalainen nyt????
Olet aivan oikeassa
Jos mä olen oikeiassa voin ymmärrä että Reijo ei ole oikeassa mutta miksi sä et sanoa hänelle sen?
Identiteetti ei muutu, kun passi muuttuu. Se on hyvä.
Jooo se on ihana......mutta mun mielestäni Reijo haluaisi unohda mistä hän on kotoisin ja kyllä minä en pidä sen
Mä sanoin vain oma mielini.
dima.finn
12-05-2004, 00:58
JA GORZUS.CTO JA RUSSKIJ!
Dumaju,cto te ljudi kotorie stesnjajutsja svoego rodnogo jazika,
zasluzivajut bit izgojami.
"Mitä ihmettä?En koskaan kuulu suomen historista sama mieltä!Mun mummoni oli inkerilainen-haluatko sanoa että mä olen suomalainen nyt????"
Identiteetti ei periydy geeneissä.
Sinä et ole suomalainen, jos sinun identiteettisi on venäläinen. Sinun mummosi on ehkä suomalainen, en tiedä - minä en tunne häntä, en voi sanoa.
Minun mieheni inkeriläinen mummo on suomalainen. Minun mieheni on venäläinen.
Jos Stalin ei olisi tuhonnut inkerinmaan kieltä, kansaa ja kulttuuria, nuoret eivät ehkä olisi venäläisiä nyt. Perinne, traditio katkesi, väkivallalla.
"Jooo se on ihana......mutta mun mielestäni Reijo haluaisi unohda mistä hän on kotoisin ja kyllä minä en pidä sen."
Reijo sanoo, että hän on "inkeriläinen suomalainen". Miten hän yrittää unohtaa oman identiteettinsä? En ole huomannut, että hän yrittäisi muuttua venäläiseksi. En ymmärrä ...
ystävällisesti,
kissa
Unanime,
"Я люблю и уважаю Финляндию и дети мои - финны, но это не значит, что я должна говорить гадости о стране, в которой я родилась."
Tietenkään sinun ei tarvitse puhua pahaa Venäjästä. Miksi tarvitsisi? Se on sinun synnyinmaasi. :)
"В случае с Рейо,Россия - его isänmaa, даже если ему этого не хочется. Потенциально Суоми будет его kotimaa."
Reijon isänmaa on Venäjä - Reijolta ei kysytä!
Kuulostaa pelottavalta ...
kissa
Мы не выбираем наше отечество, мы там рождаемся. Что тут страшного? Выборы мы делаем в другом.
Мы выбираем - кто может - место нашего жительства соответственно нашим склонностям, и через это в какой-то степени выбираем и другой идентитет. Но база- то остается.
karlusha
12-05-2004, 12:30
Haluaisin vain huomata-ei ole olemassa sellaista kansaa kuin inkeriläiset!Tämä termi on keksitty yhteisvoimin (Suomen viranomaiset ja NL: KGB).Miksi? Koska Suomi ei halunnut myöntää, että on pettänyt jo vuonna 1917 osa omaa kansaa ja jättänyt sen oman onnen nojaan rajan taakse, Neuvostoliitto ei halunnut omaan vuoroon tunnustaa,että vainotut olivat suomalaisia, puhumattakaan mistään suomalaisten kansallisesta autonoomiasta Pietarin alueella.Alussa idea oli siinä, että "inkeriläiset" venäläisten kanssa olisivat muodustaneet "kansallinen piiri" Pietarin läheisyydessä , eikä ollut ajatustakaan muutosta Suomeen.Vain oletettu "työvoimapula" on avannut ovet Suomeen M.Koiviston puheen jälkeen....30-luvulla termi inkeriläinen on tarkoittanut ижорец, ks. suomi-venäjä tai suomi-viro sanakirja.а ижорцы-это православный почти исчезнувший народ со своим особым,близком к эстонскому языком.
space_monkey
12-05-2004, 13:07
[QUOTE]Первоначальное сообщение от kissa
...Oma maa ja identiteetti ovat tärkeitä. Ilman niitä ihminen ei ole kokonainen. Venäläinen identiteetti on venäläiselle tärkeä, suomalainen identiteetti suomalaiselle...
QUOTE]
Onko pakko valita jompikumpi? Ja mikä on identiteetti? Ovatko suomalaiset sivarit suomalaisia? Entä individualistit ja muut anarkistit?
1/2 man 1/2 amazing
Хотела бы добавить свои пять копеек в разговор.
Язык ингермалайцев очень похож на язык северных карелов.Ну это так,к слову.
И я бы не называла ингермалайцев финнами,иначе и вепсы и карелы должы считаться финнами,что в корне не верно.
Да,они принадлежат к одной языковой группе,скажем как славяне,но народы все же разные.Отсюда и различие в культуре,языках,обычаях.
karlusha
12-05-2004, 14:47
в саво и в хяме,турку и сев.швеции тоже говорят на диалекте.финны петербурга и области 1)лютеране,2)потомки выходцев из саво и кар.перешейка 3)жили лет 30-0 в одном гос-.ве с прочими финами 4)почти вся интеллигенция быв.граждане финляндии.ну а ссср-80лет всего
Anteeksi, Kissa, mulla on ehkä vähän tyhmä kysymys sulle. Mä en osa suomea hyvin, siis kysymys on grammaatikasta:
jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puolta.
Kielikursilla meille on opetettu, että "pitää/tykätä"-verbien kanssa sanon loppuun aina tulee "-sta/stä"-pääte sekä positiiviseen että negatiiviseen lauseeseen: esim. "jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puoleSTA". Mutta sä käytät "pitää/tykätä"-verbien kanssa PARTITIIVI-muoto: "puolTA". Onko se sitten puhekieli?
Разумеется,корни в Суоми.Столетия назад наши потомки в поисках свободных пространств для проживания мигрировали на восток,оседали там,смешивались с местным неселением,менялся язык.Я родилась в Паанайäрви,старинной карельской деревне,которая стоит на реке Кемь уже более 750 лет.Испокон веков там было православие,теперь в угоду новым веяниям приняли лютеранство,но живут по православным законам ( смешно ).Говорили,говорят и будут говорить там на карельском.
space_monkey
12-05-2004, 15:25
Извините, пожалуйста, (выскочка!:)) а можно мне...?
Suomen kielen perussanakirja:
Puoli:
...
11. ilmaisemassa jhk ryhmään kuulumista, sen kannattamista, puolustamista tms. Olla samaa, yhtä puolta (jkn kanssa), olla (seisoa, pysyä) jnk puolella puoltaa, kannattaa jtak, olla jnk kannalla; pitää jnk puolta; puolustaa jtak. Kaikkien myötätunto on hänen puolellaan. Laki on puolellamme. Voittaa jku puolelleen. Sai naurajat puolelleen ks. nauraja. Pitää jnk puolta puolustaa t. kannattaa jtak, puoltaa, toimia jnk hyväksi, valvoa jnk etuja, ajaa jnk asiaa. Pitää ystävänsä puolta.
space_monkey, пасиб. Это у меня после двух контрольных полный сдвиг по фазе пошел: перепутала два значения глагола pitää - "держать" и "нравиться".
;)
space_monkey
12-05-2004, 16:31
И компилятор хладнокровно
Навел курсор… спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
Не дрогнет мышь, как пистолет,
Словарь кромсая электронный…
Не за что. :)
Thing
В этом случае она использует глагол pitää в значении держать, а не нравиться. То есть "держать сторону (puoli, puolta)", защищать.
Да позволяю, а что мне стыдиться что ли?! Некоторым стыдно говорить в Финляндии на русском языке, вот у меня есть одна такая знакомая, которая выдеть в общественное место и потом всем рот затыкает. Типа говорите по фински ....и.т.д. Дак в это время так и хочется что нибудь крикнуть на русском.:D
_Moni_
У меня тоже есть такая:)
kissa
Jooo se on ihana......mutta mun mielestäni Reijo haluaisi unohda mistä hän on kotoisin ja kyllä minä en pidä sen."
Reijo sanoo, että hän on "inkeriläinen suomalainen". Miten hän yrittää unohtaa oman identiteettinsä? En ole huomannut, että hän yrittäisi muuttua venäläiseksi. En ymmärrä ...
Mä en sanoin että hän yrittää unohtaa oman identiteettinsä...mä sanoin kotoisin....se on eri asiat
Хм, радует одно.... В финскоязычных постингах все больше и больше знакомых слов :)
Space Monkey:
"Onko pakko valita jompikumpi? Ja mikä on identiteetti? Ovatko suomalaiset sivarit suomalaisia? Entä individualistit ja muut anarkistit?"
Identiteetti on ihmisen kokemus omasta itsestään. Mihin ryhmään kuulun, mikä olen?
Sivarit ovat suomalaisia, individualistit ja anarkistit ovat suomalaisia, jos heistä tuntuu siltä.
Ihmisen identiteettiä ei voida määritellä ulkoapäin. Kukaan ei voi sanoa toiselle: "sinun identiteettisi on tällainen!" Kysymys on ihmisen sisäisestä asiasta.
Unanime,
"Мы не выбираем наше отечество, мы там рождаемся. Что тут страшного? Выборы мы делаем в другом."
Isänmaa on eri, kuin synnyinmaa. Esimerkki: hlö syntyy kiinassa, asuu siellä ikävuodet 0-2 ja muuttaa Intiaan. Hlön synnyinmaa on Kiina, isänmaa Intia. Isänmaa liittyy identiteettiin, joka on henkinen asia.
Karlusha,
Minä en tunne "Inkerin"maan historiaa.
Tiedän vain, että "inkeriläiset" ovat kärsineet paljon, syyttöminä. Suomi olisi voinut auttaa heitä jo aikaisemmin.
Kyse ei ole työvoimapulan paikkaamisesta. Kyse on kunniavelan maksamisesta. Inkeriläiset ovat kärsineet suomalaisuutensa tähden.
Valtiona Suomi on nuori, mutta kansana hyvin vanha. Kalevala on tuhansia vuosia vanha. Suomen kansa on ikivanhoista ajoista alkaen asunut Suomenlahden ympärillä. Pietarikin rakennettiin suomalaisen kansan asuinmaalle.
Valtioiden viralliset rajat ovat keinotekoisia. Passi ei määrää identiteettiä.
kissa
sweety
А мне интересно чем это закончится.......
beges
Я думаю, что как обычно ничем. Каждый останется при своем мнении все равно :) Подобные дискуссии ничем иным и не заканчиваются по-моему...
kissa
Isänmaa on isien maa ja useimmiten tämä termi viittaa maahan johon olet syntynyt. Voi tietenkin keskukstella syvemmin ja eriyttää käsitteet 'synnyinmaa' ja 'isänmaa' mutta ei tässä tapauksessa josta koko keskustelu alkoi.
Jos joku on syntynyt Kiinaan intialaisille vanhemmille ja sitten perhe muuttaa Intiaan, tottakai Intia on se isänmaa. Mutta jos lapsi on syntynyt kiinalisille ja perhe muuttaa Intiaan - en epäröi olettaa etta tällaisessa tapaukessa Kiina olisi sille 2-vuotiaalle silti se isänmaa, koska kotikasvatus olisi ylläpitämässä tätä aatetta.
Sanon enemmänkin. Jatkuvasti näen tällaisia muuttavien vanhempien lapsia ja isänmaa heille on se mihin heidän vanhempansa kuuluvat, vaikka synnyin- sekä kotimaa olisivat eri. Useimmiten lapset näissä perheissä kokevat kasvuiassa muutaman kotimaan. Tuloksena on lapsia ilman ennakkoluuloja, lapset jotka tulevat toimeen missä maassa tahansa helposti puhumattakaan siitä etta osaavat muutamia kielia luontevasti.
Monimutkaisemmaksi tilanne muodostuu silloin kun vanhemmat kuuluvat eri kansakuntiin. Mutta tämä on aihe erikseen.
Chuhna, я уже из примеров поняла, которые space_monkey привел, но все равно спасибо.
Мало газет читаю, что ли... Надо больше.
Elki-Palki
13-05-2004, 02:39
Первоначальное сообщение от sweety
Хм, радует одно.... В финскоязычных постингах все больше и больше знакомых слов :)
Sossu, Kirpputori, Vodka ...
Ё!
Разговариваю по-русски но не громко а нормал'но. Не у кого претензей по этому поводу комне небыло, не считая финнов с которыми я училас' в школе. Правдо это было уже 12 лет назад, и тогда мы были первыми русскими в той школе. Учител'ница по финнскому языку сказала нам что финны думают что мы говорим о них и поэтому обзывают.
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких!
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
Reijo
интересно былобы посмотрет' как вы после такого случая поклонилис' и извенилис'бы перед фином /финкой :)
на тот случай если вы собираетес' говорит' совсеми по-финсски расскажу вам один случай который случился с одной моей знакомой. Она говорила по-фински по телефону с знакомым фином, рядом стояла финка и когда услышила разговор сказала, что лучшебы подруга разговаривала по-русски. А уже потом когда выучит финский хорошо может говорит' по-фински. Подруга говорит по-фински очен' хорошо но с акцентом.
Не совсем в тему. Вообще-то если постоянно не тренировать язык, разговаривая на нем, то никогда и не заговоришь как следует. А промежуточный период в языке у всех был, когда и слов не хватает, и грамматика так себе, ну а акцент в той или иной степени есть практически у всех, говорящих на неродном языке, если, конечно, он не выучен в раннем детстве. Так что обращать внимание на дурные комментраии злых закомплексованных людей просто не стоит.
unanime
Так что обращать внимание на дурные комментраии злых закомплексованных людей просто не стоит.
Я с тобой полностью согласна. Просто привела пример для Reijo . Я совсем его не понимаю:)
Обидно что многие столкнулись с рассизмом.
Сама постановка вопроса оскорбительна.Почему-то финны в Питере не стесняются говорить по фински,причем громко,никого не стесняясь.Избавляться надо от комплексов.Мы великая нация,с богатейшей историей,которой у финнов не было и не будет.И не пристало нам своего языка стесняться.Это пусть хамло Reijo стесняется.А что там русофобы напели за последние годы-так наплевать на это и забыть.А Reijo очень советую насовсем забыть русский язык,дабы не поганил его своим нутром
karlusha
15-05-2004, 17:05
Kyse ei ole työvoimapulan paikkaamisesta. Kyse on kunniavelan maksamisesta. Inkeriläiset ovat kärsineet suomalaisuutensa tähden.
Uskotko sinä todella Mauno Koiviston sanoja "kunniavelasta?".Onko puolalaisilla,unkarilaisilla kunniavelkaa ulkomaapuolalaisia tai unkarilaisia kohtaan?Heitä myös otetaan vastaan Puolassa ja Unkarissa..Kyllä suomen kansa on vanha, mutta sen valtio on nuori ja kärsii vielä alemmuuskompleksista...Ikävä kyllä joskus samasta kärsivät "neukut"....
kissa
Minun mieheni inkeriläinen mummo on suomalainen. Minun mieheni on venäläinen.
Anteeksi vain nyt tuli mieli....onko Reijo sun miehesi?jos ei...anteeksi....
Chapaev,
kirjoitin sinulle pitkän vastauksen, jossa mainitsin Stalinin, Iivana Julman ja pienet, alistetut naapurimaat ainakin kolmesti ja käytin sanaa "imperialisti" joka toisessa lauseessa.
Mutta sitten ajattelin, että ei maksa vaivaa.
Jos aion jokaista vastaantulevaa nationalistista venäläistä paukuttaa Kalevalla päähän, en paljon muuta ehdi elämäni aikana tekemään.
Eihän teistä mitään käytännön haittaakaan ole.
Karlusha,
Minä uskon Mauno Koiviston sanoja kunniavelasta. Suomi ei puolustanut näitä Suomenlahden toisella puolella asuvia suomalaisia silloin, kuin heitä olisi tarvinnut puolustaa.
Parempi myöhään, kuin ei milloinkaan.
Beges,
mieheni ei ole Reijo :)
Ja alkuperäisestä aiheesta.
Muistakaa, että suomalaiset eivät koskaan pidä siitä, että julkisella paikalla puhutaan. Ei ainakaan kovalla äänellä.
Ja ennenkaikkea: julkisesti ei naureta!
Sosiaalinen kanssakäyminen sujuu, jos osaa sanan per**le. Se on yhtä monikäyttöinen, kuin Tupperware-astia: onnistuu Kiitokset, anteeksipyynnöt ja tervehdykset.
Sivistyneet naispuoliset voivat käyttää sanaa "oho".
Suomalaisessa tapakulttuurissa on vielä paljon parantamista. Erittäin paljon parantamista!
Мне кажется. что молодое поколение - те, кому сейчас менее 25 - очень даже европеизированное по сравнению с другой частью населения. С ними как раз нет проблем в общении. И они смеются в общественных местах. На иностранцев не таращатся, а естественно продолжают беседу на языках. Мне лично очень нравятся друзья моих детей- уверенные в себе, незакомплексованные, уже много путешествовавшие, многие учатся за границей. С ними очень приятно общаться,чего большинстве случаев не могу сказать об их родителях.
~Aurora~
15-05-2004, 23:26
Не выдержала, напишу. В метро кому ни лень говорят громким голосом по мобильнику и про всё на свете. Сидишь и слушаешь или в окошко смотришь и думаешь "И не лень по мобиле бла, бла, бла."
Muistakaa, että suomalaiset eivät koskaan pidä siitä, että julkisella paikalla puhutaan. Ei ainakaan kovalla äänellä.
:smoke:
Gylchatai
15-05-2004, 23:31
Ндаааа.... Вообще начну,пожалуй,с ответа на вопрос по теме - по-русски в общественных местах говорю,если собеседник русскоязычный,если мы вдвоем находимся в обществе финнов,то - без вопросов - говорим однозначно по-фински (ну если только это не общество желающих потренировать свой русский..).Если на работе мне звонят по телефону и говорят по-русски,по большей части перехожу на финский,дабы коллеги не заподозрили в передаче секретных сведений русскому шпиону:)) Вопрос вроде исчерпан. Да,если еду в трамвае,автобусе,то как правило не горю желанием РАЗГОВАРИВАТЬ ПО-РУССКИ ГРОМКО И НА ВЕСЬ САЛОН,ИБО ЛЮБИТЕЛЯМ СЕГО РЕКОМЕНДУЮ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ОРАВЫ ОРУЩИХ СОМАЛИЙЦЕВ В ТОМ ЖЕ АВТОБУСЕ:bastard: - меня лично они раздражают именно воплями (особенность языка,что ли,но интонации все время повышенные,и вкупе с абсолютной непонятностью речи - раздражающие:bebe: ). Да,говорю на русском,но понижая голос,чтобы не вызывать такого же раздражения.Если кому-то не понравится именно 'русский' - на фиг таких..
А вот про Ингерманландию я удивилась сильно. Сколько себя помню,про Ингерманландию знала следующее: территория исконно принадлежала каким-то там угро-финским народам,когда Петр пришел громить их языческие святилища,старейшина племени проклял все его последующие дела на этом месте,то бишь строительство нового града Петербурга.Между тем,строить град на сем месте действительно не рекомендовалось по причине болотистости местности,был вроде такой метод проверки у самого племени - к дереву,ближайшему к предполагаемому месту постройки будущего жилища,подвешивали кусок мяса на веревке.Если в течение ближайшего дня-двух мясо не загнивало - можно строить. На территории Васильевского,вроде мясо загнивало..однако Петр велел строить.
А сам народ сидел на этих местах уже во времена Новгородского княжества (историки,если что,поправьте),территория была всегда объектом дележки между шведами и русскими,и название Ингерманландия (а оно фигурирует абсолютно открыто на старинных картах) связано с именем шведской принцессы Ингегерды,во времена которой,надобно думать,оно и возникло,только не спрашивайте,когдА это произошло:rolleyes:
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка :smoke: :)
~Aurora~
15-05-2004, 23:37
(а оно фигурирует абсолютно открыто на старинных картах) связано с именем шведской принцессы Ингегерды,во времена которой,надобно думать,оно и возникло,только не спрашивайте,когдА это произошло
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка
Ваша правда, что земля названа в честь шведской принцессы, которая была отдана в жены русскому князю Ярославлю вместе с этой землей.
Землянин
16-05-2004, 00:12
Gylchatai дело говорит, хорошая девушка.
Menja vot chasche porazhajut fini, kotorie govorjat po finski kogda v kompanii est' inoctanci, kotorie finskij sovsem ne ponimajut. I tyt delo daze ne mezdy rycckimi i finami a voobshe. Y menja internacionalnaja programma na anglijskom, finov mnogo ychitcja, no vidyt oni cebja ogo-go kak. ja yctaju inogda govorit po angliski ili po-fonski, tak podryzke cvoej, odnogrypnice, govory, davaj po-ryccki.. "kak dela"... a ona co mnoj na anglijskom.. inogda besit, t.k. fini sidjat trepjatsja na svoem,.. tak pochemy mi ne mozem.. No odnagryåpnica, on voobshe ctrannaja :-)Ece nikto zdec, a yze boitsja vceh obidet... ne daj bog po-ryccki
A vot v4era clychaj co mnoj bil, v kino c Boyfriendom xodila, TROY. Ochen klaccnoe kino, covetyju :-) Bred Pit SUPER! tak vot, moj dryg ochen lybit komentirovat filmi, no tyt on bil krajne tix, ochen redko chego govorit, odnako pod konec filma fin i finka vperedi vce ogladivalic, ogladivalic,.. byd-to mi meshaem.,.. hotja ja voobshe molchala, a moj dryg tihonko po odnoj fraze v chac... KOgda kino zakonchilac, ja emy vickazala.., chto mozet emy voobshe ctoilo pomolchat..., no potom ja ponjala.., delo ne v tom chto on tiho i redko govoril,, a v tom chto on govoril, da ece i na RYSSKOM.. kak ze im bednim neponjatno, eto ix i becit...a ja ne ponimaju chego tak becitcja.. Tem bolee fini, kak tolko clishat rycckyju rech tak crazy dymajut, chto mi tyt zapolanili ih ctrany... Im v golovy ne prijdet, chto vi mozet tyricti.. net..., crazy dymat vcjakij bred... A vi voobshe videli k komy iz inoctrancev oni horosho otnocatcja...? ja net... dlja nih vce hotjat octatcja v ih ctrane... bred... byd ti iz Anglii, Germanii.. ny a pro Estoniju i Rossiju ja voobshe molchy. Govorit nado ne ctecnajac na rodnom jazike..., govorit nado kak hochetcja.., coblydajte prilichija i vce.... na kakom lydjam togda govorit, kak ne na rodnom jazike...
Djuppi
Я в кино хожу и плачу такиеже деньги, как и вы. Почему я должен слушать коментарии кого-то? Может быть, у меня совсем другое восприятие данного фильма, а коментарий вашего друга мне портит впечатление...
В кино принято молчать, и если кто-нибудь говорит рядом со мной то я всегда сделаю замечание и попрошу замолчать. Это никак не связанно с тем, на каком языке они говорят.
Если очень хочется покоментировать, то выбурайте сеансы, где народу мало (типа через недалю после премьеры в 11 часов вечера или утром). Там у вас получится достаточно места, что бы вас не слышали окружающие...
согласен с zuber. и от себя добавлю: ненавижу когда хрустят попкорном на ухо!
Первоначальное сообщение от Gylchatai
Ндаааа.... Вообще начну,пожалуй,с ответа на вопрос по теме - по-русски в общественных местах говорю,если собеседник русскоязычный,если мы вдвоем находимся в обществе финнов,то - без вопросов - говорим однозначно по-фински (ну если только это не общество желающих потренировать свой русский..).Если на работе мне звонят по телефону и говорят по-русски,по большей части перехожу на финский,дабы коллеги не заподозрили в передаче секретных сведений русскому шпиону:)) Вопрос вроде исчерпан.
А мы говорим однозначно по-русски. Поскольку это наше личное дело, о чем мы разговариваем. Если же в компании есть финны, то мы говорим по-английски. Почему? Да просто по-фински говорим плохо!!! :)
karlusha
17-05-2004, 14:35
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка
ну нету такого языка какингерманландский и народа такого...есть диалект фнского и та же лютеранская вера...как выназовете финнов,которые живут 300лет в шеции?
вот про Ингерманландию я удивилась сильно. Сколько себя помню,про Ингерманландию знала следующее: территория исконно принадлежала каким-то там угро-финским народам,когда Петр пришел громить их языческие святилища,старейшина племени проклял все его последующие дела на этом месте,то бишь строительство нового града Петербурга.Между тем,строить град на сем месте действительно не рекомендовалось по причине болотистости местности,был вроде такой метод проверки у самого племени - к дереву,ближайшему к предполагаемому месту постройки будущего жилища,подвешивали кусок мяса на веревке.Если в течение ближайшего дня-двух мясо не загнивало - можно строить. На территории Васильевского,вроде мясо загнивало..однако Петр велел строить.
А сам народ сидел на этих местах уже во времена Новгородского княжества (историки,если что,поправьте),территория
была всегда объектом дележки между шведами и русскими,и название Ингерманландия (а оно фигурирует абсолютно открыто на старинных картах) связано с именем шведской принцессы Ингегерды,во времена которой,надобно думать,оно и возникло,только не спрашивайте,когдА это произошло
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка
Инкеринмаа проис ходит от финского названия реки Ижора-Инкери-а насщёт принцессы-ето советское предположение.
Водская пятина входила в земли ещё Киевской Руси и проживали на ней 2 народа,говоривших на 2-х разных наречиях финского языка.Звали их инкероисет и ватялайсет(водь ижора).
ИНГЕРМАНЛАНДСКИЕ ФИННЫ переселились сюда во времена шведского владычества,т.к местные православславные водь и ижора ушли вместе с русскими в глубь России.
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
Вопрос был не в языке а в деде.
У Финляндии в 30-е годы были все шансы стат частю СССР.
Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!
Рейо
Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским. Впридачу, никто не уважает людей, плюющих на свою Родину. Так что с критикой надо тоньше быть.
Kiitoksia,olen jo Suomessa.Täällä kaiki ymmartävät ketä me ollaan.Ja siitää paitsi mun tyttöystävä on suomalainen ja tulevia lapsia tulevat suomalaiseksi.
Mun Kotimaa on Kadonnut Inkeri,mä rakastan Kotimaani...mutta valitettavasti se on jo histiria..
Первоначальное сообщение от Gylchatai
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка :smoke: :)
Gylchatai, открой личико... выкинь нафик паранджу!
Разуй глаза, какие инкери! Уже давно на всём пространстве от Балтики до Курил нет ни то чтобы финнов, нет ни каких народов и народностей, нет национальностей, нет ни кого, даже русских..! Уж 30 лет назад было решено, что сложилась "новая историческая общность - советский народ"!
:lopuh:
Согласен, "ингерманландец=финн" - формула неверна, а что кто-то спорит?! Другое дело к примеру я - финн по-национальности, и все мои предки финны, всегда жили на территории Ингерманландии, строили лютеранские кирки и школы (и учили своему родному - финскому языку), за многие века до Петра, а не скакали с копьями вокруг костра, принося жертвы языческим богам.
Vaikka puhuisi kuinka hyvin suomea, vaikka olisi asunut suomessa kymmeniä vuosia - ihminen ei ole suomalainen, jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puolta.
Kiva,että tässä joku puolusta mua ja inkerisuomalajsia...Kiitos!!
И по-теме.
Громко не громко, но своего родного русского языка ни когда не стеснялся, а даже наоборот, очень горд что являюсь носителем "великого и могучего" языка Пушкина и Лермонтова, Толстого/ых и Достоевского... Пафосно? Ну и что? Зато правда.
Глупо загонят себя в рамки что кому-то нравится или не нравится. Мир намного шире и многообразней, чтобы ограничевать себя одним языком или культурой. А жизнь одна.
Мне импонирует эстонский менталитет, думаю я и поступаю часто- по-русски ;) а в жилах бъётся горячая финская кровь!
Первоначальное сообщение от finnik
Другое дело к примеру я - финн по-национальности, и все мои предки финны, всегда жили на территории Ингерманландии, строили лютеранские кирки и школы (и учили своему родному - финскому языку), за многие века до Петра, а не скакали с копьями вокруг костра, принося жертвы языческим богам. [/B]
это неправильный подход, по моему.. :) ну прыгали мои предки с копьями у костра и лично я ничуть их за это не виню и этого не стесняюсь :), ходить и говорить что мои предки были круче твоих.. :ass: , только пожалуйста без обид, это просто мнение обо мнении не персональное:cool:
а по русски в общественных местах я действительно , поначалу не только стеснялся, но и боялся .. но если ходить с детьми , то этот комплекс быстро вышибается :) если конечно к своим детям относиться по-человечески, а не шипеть на них со страху если они орут не по фински.. :cool:
Первоначальное сообщение от Reijo
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!
Эх ты, ну знаешь ведь сам ответ. :) Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти. :)
Тоже мне, умник нашелся. Выгоняет людей из страны, отношения к которой практически не имеет. Ты поднимал финскую экономику? У тебя есть здесь вид на жительсто, не говоря уже про гражданство? Так ведь ты тогда тут никто, в Финляндии, просто турист. И уж не тебе говорить, кому здесь оставаться, а кому нет. :)
а я тихо так ребенку: говори по фински :puhua suomessa
.. да и не могли они "за многие века до петра" строить лютеранские кирхи.. тогда и лютера то не было :) интересно , кстати что переход от католичества к лютеранству - вообще не вызвал никаких волнений - настолько видимо было до фени :)
эх, а я бы вот и сейчас с удовольствием бы вокруг костра с копьем попрыгал в веселой компании , да с "колдовскими напитками" :) и в жерту бы нашел кого принести :) уж всяко веселей , чем в кирхе пылиться :)
Reijo
Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
От человека, который не пишет на этот форум, но которому я рассказала о этом разговоре. Почитайте насчёт таких дедов книгу Menetetty lapsuus автор Marja-Leena Mikkola.
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!
От меня: Я с вами не согласна, но и уезжать из Финляндии в Россию не собираюсь. Можете ли ответить на вопрос, почему вам не дают oleskelulupa если у вас финские корни? Я сейчас не говорю о том, что вы получите её когда женитесь на финке.
Жаль, что многие сталкиваются с рассизмом :( Ни я ни мои родители и бабушка с таким не сталкивались. Даже не знаю от чего ето зависит. Всегда очень хорошии отношения с соседями, с сотрудниками на работе итд.
http://www.eumc.eu.int/eumc/index.php
Kolobok,
".. да и не могли они "за многие века до петра" строить лютеранские кирхи.. тогда и лютера то не было"
Luterilaisuuden perusti Martti Luther 1500 -luvulla, Saksassa. Luterilaisia kirkkoja ja luterilaisuutta on ollut 200 vuotta ennen Pietarianne.
Reijo,
"Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!"
Olen täysin samaa mieltä!
Tänne tullaan, täällä valitetaan, haukutaan suomalaisia, itketään teemuki kourassa. Kansa, joka heille tarjoaa korkeampaa elintasoa, on rumaa, huonotapaista ja typerää - ja rasistista kaiken lisäksi!
Kyllä minua hävettäisi käyttäytyä niin.
Etenkin, kun 60 vuotta sitten he tekivät kaikkensa, jotta täällä ei olisi kiveä kiven päällä, eikä yhtään elävää ihmistä! Totta tosiaan, EI OLE Venäjän ja Neuvostoliiton ansiota, että täällä on toimiva, rikas yhteiskunta.
Luultavasti tähänkin viestiin vastataan, että olen rasisti ja ilkeä ihminen. Tuhma!
Ray,
"Так ведь ты тогда тут никто, в Финляндии, просто турист. И уж не тебе говорить, кому здесь оставаться, а кому нет."
Minä olen Suomen kansalainen. Minäkö sitten saan sanoa, kuka tänne saisi jäädä ja kuka ei?
"Maassa maan tavalla, tai maasta pois!" - suom. sananlasku.
kissa
kissa
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких!
--------------------------------------------------------------------------------
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
"Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!"
Olen täysin samaa mieltä!
Toivottavasti olen väärässä. Kuvitellaan sellainen tilanne: Minä puhun venäjä ja joku vanha ukko tulee ja kiroile . Hän sanoo minulle menee v***** . Mielestäsi minun pitäisi kiltisti pyytä häneltä anteeksi ja kumartaa? Ja hänellä on muka OIKEUS kiroilla koska hän on ollut sodassa?
Пружинка
17-05-2004, 19:07
мои 5 копеек!
Я считаю, что никакой дед или молодой человек, ветеран или детсадовец не имеет право подойти и послать подальше незнакомого человека, если он говорит не на твоем родном языке!
Если человек хочет уважения к себе, то надо вести себя по-человечески в остальным! Я, честно говоря, не знаю, как бы отреагировала, если бы меня на улице послали подальше, наверно бы тоже ответила. Хотя я уважаю ветеранов, русских и финских. Война закончилась, времена поменялись.
Не нравится, никто не держит здесь - идиотская позиция. И я имею право высказаться, если меня унижают, только по тому, что говорю я на чужом языке. В моей семье, знаете ли, вламывают и налоги платят финскому государству!
видимо так никто мою сылку ине видел:(
Diiina
Когда вставляете ссилку поставте галочку сюда: Автоматическое формирование ссылок: Автоматически добавляет и теги вокруг интернет адресов.
Тогда ссилки смотреть легче :)
На мой взгляд, по большому счету в Финке серьезного расизма нет, а есть только скрытый бытовой, но где такого нет? Может, кто скажет?
Мне лично этот бытовой расизм особо никогда не мешал. Можно подумать, в России этого нет. Там еще и покруче может проявляться.
Смешной случай был как-то. Сидим на уроке английского на одной крупной финской фирме. Все кроме меня - финны, препод - американец. Вдруг открывается дверь, просовывается голова одного техника, и эта голова так резко говорит: Maassa maan tavalla tai maasta pois. И исчезает, оставляя нас всех в недоумении и немой сцене. Ох, как финские ребята в группе разозлились на эту вылазку. И долго извинялись перед преподавателем. Это типичный бытовой дурной расизм. Такого с лихвой хватает и в России.
Luterilaisuuden perusti Martti Luther 1500 -luvulla, Saksassa. Luterilaisia kirkkoja ja luterilaisuutta on ollut 200 vuotta ennen Pietarianne.
вона как! а я думал , что его недавно совсем убили , вместе с кеннеди ;)
и все равно.. 1500- лувулла, это не значит, что в 1500году.. а 1599 - сама лувалла, и потом когда петька родился в 1700 году? в общем, я конечно не силен в финской арифметике, да и дат не знаю.. (куда нам.. мы же "с копьями вокруг костра.. ":))
но все-таки сомневаюсь про 200лет.. и опять же (вот ведь вредный я :)) сильно сомневаюсь что это вообще были финские кирхи, даже если и в финляндии и ингермаландии.. ну стороить то может и строили - кто-то ведь и работать должен, а молились то поди, только те кто латынь да шведский разумел так что это скорее шведы и были :) ... да и не важно это, а иначе можно сказать, что вообще все вокруг - придурки некультурные, по сравнению, например, с египтянами или иракцами - вот уж чьи предки все построили и сочинили, когда остальные и копья делать не умели и огня не знали уж не говоря о том , чтобы с ними (копьями) вкруг костра прыгать :) а вот то что культура не передается по наследству - научно установленный факт :cool: ну а дальше, думайте сами, как говориться :) если кто в состоянии, опять же.. :cool:
Katja
Я с пружинкой согласен. Плевать он права не имеет, хотябы потому, что ни я ни мой отец ему ничего плохого не сделали, а наоборот, плачу налоги, на которые этот старый чел. лекарства имеет. Ню, ничего. Близится время, когда на одного работающего будет два пенсионера повешенно, тогда и посмотрим на их "рассизм".
Другое дело, что , конечно, посылать обратно я его не стану, т.к. понять его тоже можно.
Пружинка
17-05-2004, 19:31
а что такое серьезный рассизм, а что такое бытовой?
вам наваляли на улице, если вы черного/желтого цвета, это как серьезно или по-бытовому?
Среди моих финских родственников очень много ветеранов войны, даже женщины были на фронте. Несколько мужчин погибло. Некоторые потеряли все, что имели в Выборге и Сортавале. Но никто из них никогда не показал мне своего негативного отношения, наоборот, приняли в семью с большой теплотой и всегда помогали как могли.
Кстати, свекровь рассказывала (они из той части Финки, которая была эвакуирована на запад Финл, а затем их вернули в свои места), что когда они выехали "из-под ног" войны в зап. районы, их там называли ryssä, хоть они такие же финны. И обзывали их люди, не нюхавшие войны. С тех пор свекровь в зап. районы старалась не ездить их-за таких вот воспоминаний.
Я все это к тому, что если кто-то плюется, слыша чужой язык - то это не обязательно ветеран, а просто выживший из ума человек. Не надо таким подозрением обижать ветеранов. Уж кто кто, а эти люди видели жизнь и знают реальную цену раздорам.
Пружинка
17-05-2004, 19:42
Моя прабабушка пережила блокаду в Питере, думаю дополнять что это такое не надо. Была возможность поехать в Германию на ПМЖ, но она отказалась. Сказала, что не сможет жить в той стане, с кем воевали и кто над ними издевался. Однако, она довольно спокойно относилась к следующему поколению немцев, говорила, что дети не отвечают за отцов.
Первоначальное сообщение от kissa
Minä olen Suomen kansalainen. Minäkö sitten saan sanoa, kuka tänne saisi jäädä ja kuka ei?
А сама догадаешься? :D Ясное дело, что не можешь, поскольку это всего лишь твое личное мнение. Хочешь довести его до иностранцев - иди голосовать за ксенофобов на выборах. Если конечно цивилизованный подход к данной проблеме для тебя приемлем. :)
Первоначальное сообщение от kissa
Maassa maan tavalla, tai maassa pois
Хммм... не знал, что "посылать на ..." говорящих на другом языке - это финский обычай. Век живи, век учись! Спасибо, что просветила. Только я пожалуй все равно не буду его соблюдать, хоть ты мне и советуешь. Воспитание не позволяет :)
Серьезный расизм - это когда на гос уровне люди ставятся в разные условия существования, что стимулирует в свою очередь и бытовой уличный разизм. И пожаловаться на это некуда.
В России, например, билеты в театр для россиян и иностранцев стоят по-разному. В принципе это узконенный расизм. Как-то раз я пошла в Исакий, говорю по-русски без акцента, но кассирша заявила, что я иностранка (права проверки моих документов она, кстати, не имеет), и пришлось мне платить больше. Не в деньгах дело - я им для церковного сбора добровольно больше оставила, но подход!!! Кассирша сидит на офиц. месте и вести себя так не имеет права - но чувствует свою безнаказанность. А система регистрации иногородних и ее проверка в Москве? Это типичный серьезный расизм по отношению к собственному населению, в большинстве своем русскому.
Пружинка
17-05-2004, 20:05
знаете, все правильно, с билетами и в музей и в театр
они стоят копейки,а иностранцы вполне обеспечены, чтобы за них заплатить. другой вопрос, когда нет доверия, если говоришь на русском и кассир просит документы.
а цены для туристов? бутылка воды в Египте для местных стоит 10 центов, для иностранца почти евро. все бизнес!
А ведь действительно в Финляндии осталось не так много ветеранов войны. Так что это врятли был ветеран, да и говорить такое он врятли бы стал.
zuber
Сама не сталкивалась с таким случаем, но думаю, что я просто отошла бы в сторону чтобы поговорить по телефону спокойно. А матом посылать незнакомого мне человека, который ещё и старше меня, у меня язык бы не повернулся:) Но и думать о том, какие причины его на это натолкнули не стала бы.
Надо смотреть на это проще и не обращать на таких вообще внимание. Нервные клетки не восстанавливаются :)
kissa
Действительно, пусть Суоми развивается по модели Северной Кореи. Выгнать всех иностранцев, как недостойных... ню, конечно вас тоже отовсюду попросят, но, ведь за "независимость" надо патить. ;)
А ты когда-нибудь задумывалась, что многие иностранцы являются куда более законопослушными и полезными для страны жителями, чем многие граждане? Так вот "решая" кому оставаться, а кому нет ты просто напросто подрываешь авторитет и вредишь своей стране. Ну, подумай сама, на кой мне надо вкалывать как вол, что бы видеть как половина налогов от заработанных денег идет на алкашей (которые при удобном случае еще и велосипед стырят) и время-от-времени выслушивать оскорбления "право имеющих". Ну, и уедем... когда представится случай.
Не обязательно и не всегда иностранцы более обеспечены. Но за одну услугу дожна быть одна установленная плата. Вне зависимости от того, кто платит.
Представьте на секунду такое диво в Европе? Что бы мы сказали?
Все это, конечно, частности, но скажу. что в течение последних 25 лет, когда я посещаю Питер, то периодически лично сталкиваюсь с явлениями, которые вполне можно подвести под расисткое отношение именно офиц лиц. А я ведь ничего особенного не делаю - так просто, турист.
Уличный расизм, конечно, более впечатляющ и ужасен. В России с ним, кстати, труднее. Сын мой увидел в одной поездке в подмосковной электричке ( между Химками и Москвой), как скинхеды ( человек 12, включая трех девчонок) избивали ОДНОГО молодого парня, слегка напоминающего азиата. Никто из едущих в полном вагоне не заступился. И милицию не вызвал, когла электричка прибыла на вокзал. Сын с тех пор категорически отказывается ехать со мной в Россию.
В финке как я по газетам сужу. расисткие разборки произсходят среди хулиганов иностранного происходения типа албанцы с эфиопами.
unanime
Никто не оправдывает разность в ценах в России. Но это правда, что больше половины россиян струдом сводят концы с концами. Цены заниженны для них, как необходимость. Для иностранцев цены все-таки не выше средне-европейских. Ню, а чиновники просто ворье и взятки берут.
Reijo
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!
Se on vain sun mielesi!!!!
kissa
Luultavasti tähänkin viestiin vastataan, että olen rasisti ja ilkeä ihminen. Tuhma!
Mä en sanoa että sä olet rasisti.....sä sanoit sen itse.....ja sen taki ehkä sun täytyy joskus olla varovainen????
Minä olen Suomen kansalainen. Minäkö sitten saan sanoa, kuka tänne saisi jäädä ja kuka ei?
Ei kukaan sanoi että sä et voi sanoa mitään mutta päätös ei ole sinun.....mun mieheni on myös Suomen kansalainen ja sen taki hänellä on sama oikeus kuin sunulla ......tai sulla on eri mieli?
Не иностранцы виноваты, что в России половина населения почти голодает. Вот пусть бы для олигархов и иже с ними, а также ворующих бюрократов и устанавливались спец повышеные цены. Иностранцы и так деньги в страну везут, так хоть бы явно и по-наглому их не обкрадывали.
Я просто не понимаю двойные тарифы, так же как и двойную мораль. Если это есть, то дело гнилое и гиблое.
unanime
Я просто не понимаю двойные тарифы, так же как и двойную мораль. Если это есть, то дело гнилое и гиблое.
Ааааааабсолютно верно, я бы сказала что на 200%!!!!!!!
XtreamCat
17-05-2004, 22:11
Ну вот! Опять те же люди! Rejo с Киссой со своим "альтернативным" мнением.:)
Kстати! Крайне редко встречал отрицательно-настроиенных ветеранов. В основном любят учить жизни иностранцев, неудачники среднего возроста и как правило, тупые до нЕльзя.
а вот если иначе поставить вопрос.. , к примеру, :)
часто ли вы позволяете себе громко говорить на своем родном , скажем чеченском, языке в общественных местах, скажем где нибудь в москве :) , скажем из нормальных соображений гордости за свой язык и культуру, ведь кругом-то сплошь вежливые, понимающие люди :) и неудачников среднего возраста, и тупых донельзя встретиться в москве иль северной столице никак не может, не говоря уже о чудесном золотом кольце, где понимание и культура так и хлыщет , так и рвется с любовью наружу :)
XtreamCat
17-05-2004, 22:59
Разговаривать громко в общественных местах вообще ни к чему.(если только нет проблем со слухом). Я однажды прослушал в метро, как две кумушки не таясь перетирали кости одному моему другу. Мне так не ловко было, что я все слышу..:)
Сдавленный шепот однако, вызывает еще более негативную реакцию, чем громкая речь. Говорить можно и нужно модерированно. А в праздник и под шафе, можно и погромче.
XtreamCat
17-05-2004, 23:02
Первоначальное сообщение от unanime
вопрос на засыпку... А какая тут засыпка? Когда это чеченцы стеснялись громко по чеченски в Москве говорить? Не вижу никаких проблем.
Pointtini on tämä:
Kuvitelkaa, että menette kylään jonnekin, vieraiksi. Istutte olohuoneessa kahvimuki ja pulla kourassa ja valitatte, että talon emäntä on ruma ja käyttäytyy huonosti, palvelu on hidasta ja ruoka pahaa.
Tämän kaiken, mitä Suomessa nyt on hyvää - tämän kaiken eteen on tehty rutosti työtä! On kärsitty, on kuoltu.
Te nyrpistätte nenäänne ja irvistätte, vaikka tulette itse maasta, jossa on alhaisempi elintaso, korruptiota ja sotkuista.
Tässä pähkinänkuoressa se, mikä harmittaa.
Venäläistä ihmistä vastaan minulla ei ole mitään. He ovat mukavia. Minulla on venäläinen, ihana mies - mieheni perhe on ihana ja Venäjällä on upea, rikas kulttuuri.
Mutta ylimielistä valitusta ja kitinää en kestä.
"Joka vaivojansa valittaa, on vaivojensa vanki,
ei oikeutta täällä saa, ken ei itse sitä hanki!"
----------
Jos joku "veteraani" tulee teille kiroamaan, kirotkaa takaisin ja kirotkaa kovasti. Vaikka hlö olisi itse Äiti Teresa, ei hänellä ole oikeutta käyttäytyä rumasti syytöntä kohtaan.
-----------
Elokuvassa istutaan hiljaa. Siellä ei puhuta - ei suomeksi, ei venäjäksi, ei swahiliksi.
kissa
kissa
Mä näin että sä et luuke kaikki....ikävä
Первоначальное сообщение от kolobok
это неправильный подход, по моему.. :) ну прыгали мои предки с копьями у костра и лично я ничуть их за это не виню и этого не стесняюсь :), ходить и говорить что мои предки были круче твоих.. :ass: , только пожалуйста без обид, это просто мнение обо мнении не персональное:cool:
колобок, ты сначала пожалуйста перечитай вот это:
Gylchatai
территория исконно принадлежала каким-то там угро-финским народам,когда Петр пришел громить их языческие святилища,старейшина племени проклял все его последующие дела на этом месте
а уж потом мой пост повнимательней.
Это ведь моих предков представили в виде племён язычных дикарей, когда на берега Балтики явился Пётр-освободитель.
Ещё раз повторюсь о себе. Я интернационалист, без каких либо нац. или рассовых предрассудков. Как-то так складывается по-жизни, что моими друзьями становятся люди самых разных нац-стей. В армии в учебке, наряду с русскими, эстонцами и литовцами, у меня был лучший друг - татарин.
Дальше в Армении, самые близкие друзья - 2 эстонца, латыш, грузин, пару русских и чеченец. Ну не говоря о прочих однополчанах представителей самых разных народов. Скажем ком. радиостанции которого я сменял на должности, и с которым мы быстро подружились, но не успели долго вместе послужить - эзид. Есть такой маленький народ в Грузии.
А вот с теми кто меня не знает или официальными органами, бывают напряги. Ну скажем, в Эстонии всех кто говорит на русском, гнали в Россию. Когда же я говорил, что в России меня ни кто не ждёт, ибо я там ни когда не жил, и что я финн, говорили "ну тогда матай в свою Финляндию".
А в России, когда мы навещали родину отца и всего нашего рода, под Ленинградом, нам угрожали рассправой только за то, что на авто был эстонский номер.
"Ну и куда ж бедному крестьянину податься?"
В итоге с паспортом иностранца, я тутъ. Пока не гонят.
На первой же здесь работе, лучшим приятелем стал сомалиец, классный парень.
Да ещё. Первой девушкой у меня в Финляндии была немка. Общались на англо-финском и рисованном, т.к. английский у меня не ахти, так же как у неё финский. :soska: :fish:
Тут пару недель назад, знакомился с жильцами нового дома, на субботнике... Построили новую оградку вокруг дома, а потом жарили колбаски, пили брэнди и пиво. Продолжили с финскими дедками разговоры, с эстонской водочкой и пивом в бане. Классно посидели. Поговорили об СССР, о русской кухне, об Эстонии, ну и конечно не забыли и зимнею и 2-ю мировую войну обсудить... Намально... Ни что не забыто, ни кто не забыт. Но и слюной не брызгали... Хорошие дедки.:beer::drug:
kissa
Ensimmäiseksi aiheesta
Minuakin ärsyttää kun joku puhuu kovaa vierasta kieltä mitä en ymmärrä ja muutenkin ärsyttää kun joku puhuu turhaan kovaa bussissa, metrossa puhumattakaan elokuvateatterista.
Itse puhun venäjää bussissa eikä tulee mielenkään hävetä minun äidinkieltä, mutta en taas puhu kovaan ettei se ketään häiritse.
Kuvitelkaa, että menette kylään jonnekin, vieraiksi. Istutte olohuoneessa kahvimuki ja pulla kourassa ja valitatte, että talon emäntä on ruma ja käyttäytyy huonosti, palvelu on hidasta ja ruoka pahaa.
Suomi on hyvä maa elää. Osan siitä mitä saat lukea suomi.ru sivuilta tai muuten kuulla ehkä vois liittää ulkomaalaisten turhiin valituksiin. Toistan että Suomi on hyvää maa elää! mutta täälläkin on onglelmia joista valittavat myös suomalaiset itse.
Se mitä minua ärsyttää eniten on
ns. ilmainen terveyden huolto (jos terveyden huolto pelais hyvin ei olisi olemassa Mehiläistä, Diacoria jne.) Palvelu ei ole organisoitu tehokkaasti, lääkärit ovat usein ammattitaidottomia. Palvelu on kaikille ilmaista... mutta jos on keskivertoisen paremmat tulot aina mennään yksityiseen. Itse mielellään maksaisin vähemmän veroja ja saisin itse valita lääkäreitä. En aio verrata Suomen ja Venäjän ilmaisen terveyden huollon tilannetta, mitä on nk. päivä ja yö.
verotus (työn teolla ei rikastu)
peruskoulutus (Suomen kielen ja kirjallisuuden tunteja pitäisi lisätä kolmisen kertaa ainakin) En tiedä onko käsiala nykyään niin tärkeää, mutta kauhestelen kun joudun lukemaan käsinkirjotettua tekstiä. Olisi kyllä syytä opettaa pentuja arvostamaan opettajaa.
koulutus (monet toisen asteen oppilaitokset ovat yksityisiä ja usein siellä unohdetaan mikä on oppilaitoksen ensisijainen tehtävä, eli mistä kaupunki maksaa)
ruoan alv:ta olis syytä alentaa
nyt olen hiljaa :)
Землянин
18-05-2004, 09:36
Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО
Ко мне лет 5 уже никто не подходит, к сожалению, с такими пожеланиями, но если-бы подошёл, я-бы очень быстро отреагировал, такие люди, в большинстве своём трусы и после резкого отпора ( совсем не обязательно с применением физической силы ) они замолкают и с дрожащими коленками покидают место встречи.
Лично я не делю людей по национальным признакам и меня так-же раздражают русские отморозки, как и финские, и любые другие.
Я никому, кроме своих родителей ничем не обязан и не считаю, что должен благодарить финнов, за что?
Надо относиться к человеку так, как он относится к тебе и не делить людей на русских и нерусских.
Если вы не дали отпор таким людям, обида останется в вас, вам это нужно?
И самое главное - человек, который так себя ведёт, будет продолжать в том-же духе дальше.
XtreamCat
18-05-2004, 10:16
Землянин Полностью разделяю эту позицию. Собственно говоря это по совпадению и моя линия поведения и ко мне тоже крайне редко подxoдили с подобными заявлениями. Так ведут себя негодяи и тупицы, которые, как правило сами для своей страны ничегошеньки ни сделали полезного и ни одной более менее толковой книжки не прочли, а стало быть им можно и нужно давать отпор; иногда бывает достаточно одного прямого, спокойного взгляда, что б такой "рюссян вихая" заткнулся и слинял.
Бывают ведь ситуации, когда тебе позвонили из России и говорить в трубку приходится громче обычного, что б тебя услышали при плохой связи. А это может произойти почти в любом общественном месте.
unanime
В России, например, билеты в театр для россиян и иностранцев стоят по-разному. В принципе это узконенный расизм. Как-то раз я пошла в Исакий, говорю по-русски без акцента, но кассирша заявила, что я иностранка (права проверки моих документов она, кстати, не имеет), и пришлось мне платить больше. Не в деньгах дело - я им для церковного сбора добровольно больше оставила, но подход!!! Кассирша сидит на офиц. месте и вести себя так не имеет права - но чувствует свою безнаказанность.
к стати говоря для таких цен нет юридической основы, с Большым театром Москвы по этому поводу судился один неленивый американец, и выиграл, теперь все билеты по одной цене:) правда русские теперь плачут
надо заметить в Венгрии допустим, такая же система
я никогда не сталкивалась с откровенным рассизмом, если кто и прокричит в след в пьяном виде "рюсся" у меня достаточно юмора чтобы с этим разобраться
с человеками обиженными на жизнь разговаривать сложнее.. но я всегда вела себя доброжелательно, и никогда на конфликт не нарывалась
Что до "Со своим уставом в чужой монастырь не ходи"
вполне с этим согласна, надо уважать традиции страны в которой вы живете, правда и для коренных жителей это нечно вроде проверки на действительную "широту взгдядов", терпимость, цивилизованность
Пружинка
18-05-2004, 13:44
Уличный расизм, конечно, более впечатляющ и ужасен. В России с ним, кстати, труднее. Сын мой увидел в одной поездке в подмосковной электричке ( между Химками и Москвой), как скинхеды ( человек 12, включая трех девчонок) избивали ОДНОГО молодого парня, слегка напоминающего азиата. Никто из едущих в полном вагоне не заступился. И милицию не вызвал, когла электричка прибыла на вокзал. Сын с тех пор категорически отказывается ехать со мной в Россию.
В финке как я по газетам сужу. расисткие разборки произсходят среди хулиганов иностранного происходения
типа албанцы с эфиопами.
парню в метро, которому поголове топором дали, тоже никто не помог, все смотрели, а потом вышли на следующий.
Колобок, а чеченцы и прочие разговаривают именно на РОДНОМ им языке хоть в Питере, хоть в Китае
Пружинка
18-05-2004, 13:50
Расскажу вам одну историю, про разные цены ))
В Нью-Йорке есть замечательный музей - Метрополитан, он типа Эрмитажа по замыслу экспоцизий.
Туда вход стоит примерно 8-10 долларов, даже висит прайс-лист. Когда я была в Н-Йе зачастила туда, а платить каждый раз такую сумму, по карману бьет, так один добрый американский дяденька мне рассказал, так тихонько, на ушко - просто дай в кассе любую монетку, 25 центов, например, и они дадут тебе билет. Действительно, дали! Вот вам разные цены для русский и иностранцев )) Кто знает - просто дает монетку, кто нет тратится ))
Пружинка
Колобок, а чеченцы и прочие разговаривают именно на РОДНОМ им языке хоть в Питере, хоть в Китае
думаю как в нашем, так и в их случае это вопрос образованности, воспитания и знания языка
я достаточно долго работала в многонациональном коллективе, и наши чеченцы, не позволяли себе общаться на чеченском, если они в компании, где чеченского не понимают.
но колобок прав, в Москве это скорее вопрос личного спокойствия, там так и норовят тебя остановить и паспорт проверить, только по подозрению в принадлежности к "лицу кавказской национальности", и бытовой расизм цветет буйным цветом
Пружинка
18-05-2004, 14:22
а чеченцам не надо разговаривать по-русски, их остановят и все равно пспорт проверят
имелось в виду, что в общественном месте чеченцы будут разговаривать на своем родном языке, и правильно делают
на тот случай если вы собираетес' говорит' совсеми по-финсски расскажу вам один случай который случился с одной моей знакомой. Она говорила по-фински по телефону с знакомым фином, рядом стояла финка и когда услышила разговор сказала, что лучшебы подруга разговаривала по-русски. А уже потом когда выучит финский хорошо может говорит' по-фински. Подруга говорит по-фински очен' хорошо но с акцентом
Я разговариваю ТОЛьКО ПО -ФИНСКИ БОЛЕЕ ПОЛУГОДА И НИКАКИХ ТАКИХ ПРОБЛЕМ.Акцент конечно есть....эстонский
Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским. Впридачу, никто не уважает людей, плюющих на свою Родину. Так что с критикой надо тоньше быть.
Olen jo Suomessa,melkein puoli vuotta.
Tässä kaikki ymmärtävät kuka mä olen ja mistä mä olen....
Пружинка
18-05-2004, 14:44
Reijo
знаешь, мне кажется не надо стесняться ни одного из своих родные языков. дети, родившиеся в финляндии у русских родителей, говорят одикакого хорошо на 2 языках.
Пружинка
18-05-2004, 14:44
Reijo
а ты говоришь, что ты из Питера или ....откуда ты?
то, что некоторые ветераны могут плевать на немцев... да неприятный факт. Но эти люди пережили и видели то, что не дай Бог пережить и увидеть никому. Не Вам их судить.
Даа....а финны пережили меньше!!!К тому же войну они проиграли...
Пружинка
18-05-2004, 14:50
а я считаю, что фины войну выиграли! сохранили независимость! а это главное!
разговаривала сос своим универским профессором на эту тему, он сказал, хорошо, что так закончилось все, и что финляндия выиграла войну
То что наши с финами хуже чем немцы с нашими обращались - это наглая ложь. Если бы так было то на месте Хки плескалось бы море (то, что Гитлер планировал сделать с Москвой), а все население Финки батрачило бы в Сибири. Почитаите про судьбу 39-й армии решившей кавалерийским наскоком захватить Суоми....и полегшей там.
А воину русские выиграли числом ,а не умением ,на одного финна клали 10 русских.Именно из-за огромных потерь Сталин и согласился на мирный договор....
Olen suomalainen ,kaikkia mun kaveria suomalaisia ja meidän kylässä ei kuka puhuu venäjää
Финны пережили меньчше... Карательные отряды СС не запирали народ в церквях, поджигая их. И их не перерабатывали на мыло и не вешали на деревьях.
С финнами была война, и народ прошедший эту войну имеет право на свое мнение, даже если оне и не справедливое. Но мы осуждать ни тех ни других не должны, хотя бы потому, что мы войны не видели.
а ты говоришь, что ты из Питера или ....откуда ты?
Alkuperäisesti Toksovasta
Финны пережили меньчше... Карательные отряды СС не запирали народ в церквях, поджигая их. И их не перерабатывали на мыло и не вешали на деревьях.
Даа....руских не выгоняли со своих мест ,не увозили в Сибирь,не морили голодом ...неправда ваша
Первоначальное сообщение от Reijo
То что наши с финами хуже чем немцы с нашими обращались - это наглая ложь. Если бы так было то на месте Хки плескалось бы море (то, что Гитлер планировал сделать с Москвой), а все население Финки батрачило бы в Сибири.
Почитаите про судьбу 39-й армии решившей кавалерийским наскоком захватить Суоми....и полегшей там.
А воину русские выиграли числом ,а не умением ,на одного финна клали 10 русских.Именно из-за огромных потерь Сталин и согласился на мирный договор....
Ну и... а где связь?
Что касамо 39-й армии, в деталях я не знаю, но проблема была именно в глупости командования. На финский фронт послали южные войска, не готовые к зимним условиям с необученным составом (дело было после чисток 36-39 годов). Да, выйграли числом. Но не стоит вводить себя в заблуждение, что мир был заключем из-за больших потерь. У СССР было достаточно сил, что бы сравнять всю Финку с землей с воздуха, но никому это небыло надо. Просто, отодвинули границу от Ленинграда. Кстати, изначально предлагалось это сделать мирным путем и взамен давали большую территорию на полуострове...
На сколько я помню, кстати, командующий операцией был потом либо посажен либо рассрелян.
Первоначальное сообщение от Reijo
Даа....руских не выгоняли со своих мест ,не увозили в Сибирь,не морили голодом ...неправда ваша
? поясните... ?
С финнами была война, и народ прошедший эту войну имеет право на свое мнение, даже если оне и не справедливое. Но мы осуждать ни тех ни других не должны, хотя бы потому, что мы войны не видели.
Вот это я и имел ввиду,когда сказал,что плевать он имеет право.
В конце концов мы тут пришлые ,а они хозяева .
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
? поясните... ?
Sorri,tarkoittiin inkeri-suomalaista.Mutta olivatkin myös karjalankangaksen pakolaisia....
Первоначальное сообщение от Reijo
а ты говоришь, что ты из Питера или ....откуда ты?
Alkuperäisesti Toksovasta
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Финн ты или русский, но отвечать на финском, когда твой совеседник может этого языка непонимать, это крайне невежливо в независимости от товоей национальности.
Пружинка
18-05-2004, 15:11
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
простите, вы меня только что рюсса назвали? а не пошли бы ва на...!
Первоначальное сообщение от Reijo
Sorri,tarkoittiin inkeri-suomalaista.Mutta olivatkin myös karjalankangaksen pakolaisia....
Well, moving population to Siberia or to asian part of Russia was not exactly shotting them on sight and burning in the concentration camps. Infact, that behaviour has determined the way, how Finland participated int he later stage of war. Finnish trops were not really eager to fight with Soviet forces and their conduct was considerably better then of the German units.
~Aurora~
18-05-2004, 15:17
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
Поясните, кто это такой. А то я незнаю. :mad:
Что касамо 39-й армии, в деталях я не знаю, но проблема была именно в глупости командования. На финский фронт послали южные войска, не готовые к зимним условиям с необученным составом (дело было после чисток 36-39 годов). Да, выйграли числом. Но не стоит вводить себя в заблуждение, что мир был заключем из-за больших потерь. У СССР было достаточно сил, что бы сравнять всю Финку с землей с воздуха, но никому это небыло надо. Просто, отодвинули границу от Ленинграда. Кстати, изначально предлагалось это сделать мирным путем и взамен давали большую территорию на
полуострове... По пакту Молотова-Рибентропа Суоми от ходила России.Суоми разделяла судьбу Прибалтики
это и предполагалось сделать.Было уже организованно в Териёки марионеточное правителство во главе с Куусиненым.Но..невышло...
Пружинка
18-05-2004, 15:20
По пакту Молотова-Рибентропа Суоми от ходила России.Суоми разделяла судьбу Прибалтики
это и предполагалось сделать.Было уже организованно в Териёки марионеточное правителство во главе с Куусиненым.Но..невышло...
а вы говорите, что финляндия войну проиграла!
Пакт Молотова-Рибентропа был ничем иным, как политической игрой, когда Сталин и Гитлер пытались обхитрить друг-друга. И тот и другой отлично понимали, что воевать им придется очень скоро. Заметь - это было секретное соглашение.
простите, вы меня только что рюсса назвали? а не пошли бы ва на...!
Вау!!!Первый человек признаётса в своём бескултурье!!!!Спасибо за честность!!!
На самом деле нормалные русские,среди которых много моих друзей УВАЖАЮТ другие народы и с интересом изучают финскую историю и культуру...И уважително относятса к финнам...особенно в Финляндии
Пакт Молотова-Рибентропа был ничем иным, как политической игрой, когда Сталин и Гитлер пытались обхитрить друг-друга. И тот и другой отлично понимали, что воевать им придется очень скоро. Заметь - это было секретное соглашение.
По которому Союз получил Прибалтику.....большим политикам не до маленких народов
Пружинка
18-05-2004, 15:31
Reijo я не признаюсь в своем бескультерье! считаю не допустимым называть русских "рюсса"! если вы изволите присутствовать на русскоязычном форуме, где 95 % пользователей русские, то ведите себя подобающе или удаляйтесь на пару с Киссой туда, где хают русских и используют не лицеприятные выражения!
знаете, вы мне напоминаете некоторых выдающихся финских граждан, которые с утра на кочерге орут на весь вагон метро Карьяла такайсин и рюсся, рюсся, а выпивают на ваплаченный мной налог на их содержание!
какое право вы имеете писАть "рюсся", большенство людей на форуме трудяги, вносящие свою неповторимую лепту в развитие Финляндии, в трудовом и культурном плане!
Первоначальное сообщение от Reijo
По которому Союз получил Прибалтику.....большим политикам не до маленких народов
А Вы идеалист, однако. Когда это большим политикам было дело до малых народов?
Ты думаешь, что сейчас Финляндия чего-нибудь значит для США, кпримеру??? Да, я на 80% уверен, что Буш даже не знает, что такая страна есть. Мы живем в мире, же сильнейший определяет политику. И на все возмущенные крики о правах человека, вам всегда покажут кулак.
В 1939 году СССР и Германия были самыми боеспособными странами в Европе, вот, и поделили. Ведь, потом тоже самое заделали с Германией, поделив ее на сферы влияния (разделив, по sути дела).
Пружинка
18-05-2004, 15:37
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
это отличительная черта невоспитанного жлоба и оказаться им может финн, так же как и все остальные!
Первоначальное сообщение от Reijo
Вот это я и имел ввиду,когда сказал,что плевать он имеет право.
В конце концов мы тут пришлые ,а они хозяева .
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
Ну, хотя бы себя он уважает. Судя по тому, что ты написал, ты в первую очередь не уважаешь себя. Этим ты и отличаешься от большинства людей на форуме. Поэтому и другие тебя уважать никогда не будут. ;)
Reijo
Отличительной чертой рюссä являетса то ,что он никого ,кроме себя не уважает и везде наводит СВОЙ ПОРЯДОК
-----------------------------------------------------------------
Ваше мнение о том, кто является рюсся, а кто нет- это ваши собственные выдумки. В Финляндии рюсся называют русских. И это оскорбительтое слово, так что не удевляйтесь, если вам на оскорбление отвечают тем же. Советую вам прочитать ещё раз правила форума (они и на русском и на финском языках).
Вы тут так раскричались, а вас самих высылали в Сибирь, морили голодом итд.?
-------------------------------------------------------------------
В конце концов мы тут пришлые ,а они хозяева .
-------------------------------------------------------------------
Извените, но в каком веке вы живёте? Рабство уже давно в мире отменино, здесь нет хозяев. Вы почитали бы финский закон, нашли бы для себя много нового и познавательного.
Люди ездиют в разные страны учиться и работать. В ЕС границы открыты. Но раз вы считаете, что вы объязаны финнам, то начните делать что-нибудь полезное для страны!!! Идите работать и платить налоги, а говорить об обязанностях то все умеют.
Вы проигнорировали мой вопрос или просто его не заметили?:)
Можете ли ответить на вопрос, почему вам не дают oleskelulupa если у вас финские корни? Я сейчас не говорю о том, что вы получите её когда женитесь на финке.
Первоначальное сообщение от Katja
Можете ли ответить на вопрос, почему вам не дают oleskelulupa если у вас финские корни? Я сейчас не говорю о том, что вы получите её когда женитесь на финке.
А кому он тут нужен? :) Наверняка парень ничего не умеет, кроме как кричать "Карьяла такайсин" :) А финку свою он никогда на русскую не променяет. Ведь с русской ему вида на жительство не дадут. ;)
Katja
БРАВО!!!!!!!!!БИС!!!!!!
Кстати я тож интересовалась что ж не хватает Reijo ежели он такой 100%финн....ответа не было:)
[russian.fi, 2002-2014]