Финляндия по-русски - РАЗВАЛ РОССИИ с помощью Нато!

rewrew

08-04-2008, 19:32

огласите, пжл, весь список(С)

на сегодняйшний день Вами, прочитанной макулатуры из нета

ТАК немножко(c):

.....если рассматривать нынешнюю ситуацию, то это все еще продолжение того, что было сделано в Беловежской пуще, продолжение распада СССР, ликвидация Варшавского договора, и в результате – вакуум возникший заполняется, заполняется победителями, и запад все еще продолжает себя чувствовать победителем в «холодной войне», а Россия, соответственно, платит цену как побежденная страна. Вот это самая большая угроза для нас. Но возникают два вопроса, на которые, к сожалению, мы пока еще сами, как страна, не дали ответа. Первый вопрос – если мы хотим быть демократией и рыночной страной, какими должны быть наши отношения с сообществом рыночных демократий? То, что называется Западом, и НАТО – это военно-политическая форма. Экономическая форма организации запада - НАТО организует военно-политическое, а экономическая форма – это Организация экономического сотрудничества и развития. И, кстати, сегодня, на пресс-конференции, да и в документе подписанном, было заявлено Бушем, что Америка поддерживает вступление России в Организацию экономического сотрудничества и развития, а это, так сказать, своего рода экономическое НАТО для запада, и Путин подчеркивает, что Россия заинтересована в таком вступлении. То есть, возникает некая двойственность нашей позиции: рассматриваем ли мы запад как нашего извечного врага, либо же запад наш партнер, поскольку с точки зрения стратегических интересов России мы должны взаимодействовать. И второй момент касается бывших советских республик. Посмотрите, - СССР развалился, и мы все еще продолжаем рассматривать бывшие советские республики как обузу, как бремя. Россия никакой вразумительной стратегии интеграции не предложила, которая была бы привлекательна для Грузии и Украины. Почему они бегут в НАТО? Не только, конечно, из-за того, что им заплатят побольше, и, причем не НАТО, а Евросоюз и тот же ОЭС, - а потому, что принадлежность к этому сообществу западных государств для них привлекательна. Мы своей привлекательной модели для организации постсоветского пространства не предложили. Наша позиция какая? Сохранение «статус-кво»: стойте, не двигайтесь, шаг влево, шаг влево - мы против, Но также нельзя заморозить ситуацию. И эта наша позиция, а фактически мы игнорируем наши жизненно-важные интересы, которые связаны с Украиной, Казахстаном, Белоруссией. А это куда более важные интересы, чем наши отношения с Америкой или с Западной Европой. И вот из-за того, что мы не можем дать вразумительный ответ ни по первому, ни по второму вопросу, Россия и оказывается в состоянии стратегической неопределенности. И отсюда возникают безумные выборы – либо начинать новую конфронтацию, либо капитулировать......

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/

rok

08-04-2008, 21:10

ТАК немножко(c):
Но возникают два вопроса, на которые, к сожалению, мы пока еще сами, как страна, не дали ответа. Первый вопрос – если мы хотим быть демократией и рыночной страной, какими должны быть наши отношения с сообществом рыночных демократий? То, что называется Западом, и НАТО – это военно-политическая форма. Экономическая форма организации запада - НАТО организует военно-политическое, а экономическая форма – это Организация экономического сотрудничества и развития. И вот из-за того, что мы не можем дать вразумительный ответ ни по первому, ни по второму вопросу, Россия и оказывается в состоянии стратегической неопределенности. И отсюда возникают безумные выборы – либо начинать новую конфронтацию, либо капитулировать......
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/505759-echo/
На счёт приведённого Вами отрывка. то во первых давайте взглянем кто это говорит. Я проходил по ссылке там ясно написано. что интервью взято на эртивиай, но это политически ангажированный канал. Он является рупором западных либералов которые всё ещё надеются, что могут манипулировать россией как при ельцине. Далее наши отношения с западом и нато в частности. Мы реально хотим торговать с западом, нам это выгодно поэтому и стремимся в Организацию экономического сотрудничества. Но нато это военная организация не имеющая ни чего общего с торговцами и принимающая решения независимо от них, политика альянся враждебна нам поэтому Россия ей и противостоит. Нам нужны западные деньги, курорты, заказы, технологии. но не ценности вроде демократии, прав человека и т.д. и т.п. На счёт ближнего зарубежья, то тут мы заняли конечно излишне осторожную позицию, но скорее всего причина тому, научить весь мир жить по международному праву и желание не вступать в конфорнтации, для этого наша страна ещё слаба. Вот когда поднимем полностью экономику, промышленность, инфраструктуру, тогда и за соседей возьмёмся. Хотя на мой личный взгляд всё-равно ведём себя за рубежом излишне нерешительно и дипломатично.

Frogman

08-04-2008, 21:21

Это характерно для кремлевского агитпропа - визжать при расширении НАТО и упорно не замечать реальную угрозу - Китай.
Боюсь, плохо все это кончится :(

vitaly_repin

08-04-2008, 21:30

Это характерно для кремлевского агитпропа - визжать при расширении НАТО и упорно не замечать реальную угрозу - Китай.
Боюсь, плохо все это кончится :(

В Библии вообще предсказан апокалипсис. Там аж целая книга так и называется. Скорее всего этим и кончится. НАТО ударит по нам, мы по ним. И следующая мировая война будет уже с использованием не палок, но средств Чингисхана. Печально, конечно, но видимо такова уж человеческая натура.

Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет. А какую позицию займет Китай в следующей мировой - тайна сия велика есть. Но я бы особо не беспокоился. Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории.

rok

08-04-2008, 21:36

Это характерно для кремлевского агитпропа - визжать при расширении НАТО и упорно не замечать реальную угрозу - Китай.
Боюсь, плохо все это кончится :(
Не волнуйтесь, Китай трудно не заметить, просто он не враждебен нам как во времена советского союза когда советское руководство разругалось с китайским. Про Китай помнят, но пока о военной агрессии речь не идёт всё что может правительство, так это наращивать на дальнем востоке органы миграционной службы и заманивать туда поселенцев неазиатской национальности, ну и развивать транспротное сообщение, что бы войска быстро перебрость если что. Вон совсем недавно закончили советский долгострой Байкало-Амурскую магистраль, вот по ней то войска и повезут. Но сомневаюсь, что китаёзы в открытую попрут, у них ядерный арсенал сильно пожиже нашего, да и слишком для большого объёма китайской военной техники запчасти производят на наших заводах.

rok

08-04-2008, 21:41

В Библии вообще предсказан апокалипсис. Там аж целая книга так и называется. Скорее всего этим и кончится. НАТО ударит по нам, мы по ним. И следующая мировая война будет уже с использованием не палок, но средств Чингисхана. Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет.
Да особой необходимости в резком усилении ядерного потенциала нет. Хотя он и сильно сократился со времён холодной войны. но всё равно сильно превышает планку взаимного уничтожения. Палить ежели что будем друг в друга мы и НАТО. а загнутся вообще все (разве что кроме тараканов и бактерий). Забавно правда!
А какую позицию займет Китай в следующей мировой - тайна сия велика есть. Но я бы особо не беспокоился. Идеал, как представляется, это использование оружия, которое разнесет саму планету. (Так не доставайся же ты никому!) Тогда позиция Китая будет вторична - мы сможем такое организовать даже при помощи взрыва на своей территории.
Ну как я и писал выше третья мировая будет гарантированым уничтожением человечества, так что позиция китая действительно будет вторична. Но честно сомневаюсь, что третья мировая свядётся к обмену ядерных ударов между нами и НАТО, это сценарий холодной войны. Думаю, что реально будет война всех против всех с использованием максимум химического оружия. Вероятный сценарий, Китай и Индия нападают на нас, цель ресурсы, в первую очередь территория. В европе массовые восстания мигрантов, мусульман и бедноты перерастающие в серию гражданских войн. В итак неспокойной африке в результате возросшего населения и постоянно уменьшающихся ресурсов активизация войн и конфликтов как меж так и внутри государственных. На ближнем востоке, объединившиеся арабские страны атакуют израиль. Возможно применение последним ядерного оружия на которое ответят химией. Но бумаю евреи в любом случае отобьются хотя и с большими потерями, но сил на существенное расширение Израиля у них не будет, так что просто отхватят территории у соседей отгонят арабов подальше от границ и будут сосуществовать в состоянии не мира не войны в постоянных схватках на границах. Кстати если дойдёт до применения ОМП по потери арабов будут возможно в десятки раз больше особенно среди гражданских. Во первых ядерное оружие разрушительнее, а во вторых евреи разумеется побогаче у них для штатских и бункеры и бомбоубежища и комплекты хмизащиты и лекарства и развитая система медучреждений, а у арабов максимум противогазы с просроченными фильтрами и вечно переполненные больницы с хронической нехваткой лекарств. Глобальные столкновения спровоцируют к бунтам и мятежамтерористов, сепаратистов и экстремистов по всему миру + начнутся войны и между участниками помельче. Например германия вдруг захочет вернуть под свою власть польшу и подобные конфликты которые кажутся невозможными сейчас. А США с сильно ослабевшей экономикой будут в безопастности отсиживаться за океаном отбиваясь от потоков беженцев и поддерживая тех кому им выгодно, данными технической разведки, деньгами, оружием, продуктами, военспецами и отрядами спецназа. Может будут посылать экспедиционные силы и наверняка устраивать перевороты в странах с неугодным режимом. Как Вам такой сценарий? Мне кажется вероятность 20%.

vitaly_repin

08-04-2008, 21:51

Да особой необходимости в резком усилении ядерного потенциала нет. Хотя он и сильно сократился со времён холодной войны. но всё равно сильно превышает планку взаимного уничтожения.

Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.

Микка К.

08-04-2008, 22:00

namren

08-04-2008, 22:01

не из Матвеевки ли вечат´ изволите[?QUOTE=vitaly_repin]Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. В свое время по сходному поводу Кеннэди устроил Карибский кризис. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных).

2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.

И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.

В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.[/QUOTE]

vitaly_repin

08-04-2008, 22:06

Просто информация к размышлению. Источник здесь (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/)

Беседа с Е.Т. Гайдарам. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.

Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?

Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».

Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.

Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…

Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.

Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?

Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.

Е.АЛЬБАЦ: А вы верите в то, что из Ирана могут полететь ракеты.

Е.ГАЙДАР: Да. Именно поэтому мне очень нравится инициатива Путина. Потому что все, кто что-либо понимает в ядерном планировании… вы думаете, что мне нравится это знать? Нет. Я бы предпочел этого не знать.

Е.АЛЬБАЦ: Я тоже бы предпочла, чтобы этого не знали.

Е.ГАЙДАР: Но все, кто понимает что-нибудь, понимает, что если вы хотите защищаться от Ирана, то вам надо иметь станции предупреждения в восточной Турции, в Азербайджане. Станции перехвата в западной Турции, в Италии, и на кораблях, дислоцированных на Черном море и на Средиземном море.

Е.АЛЬБАЦ: Представляете, Егор Тимурович, вот журналистам приходилось за это время довольно много беседовать действительно со специалистами в этой проблеме, которые говорили несколько другие вещи. Которые говорили о том, что станция в Габалли слишком близко стоит к угрозам, что на самом деле…

Е.ГАЙДАР: Это радар. Это не значит, что там надо ставить ракеты. Вот радар надо ставить там. И это знают и понимают все.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, понятно.

Е.ГАЙДАР: А ракеты надо ставить в другом месте.

vitaly_repin

08-04-2008, 22:09

не из Матвеевки ли вечат´ изволите

В смысле вещать? Нет. Даже не знаю, что за заведение там находится.

rok

08-04-2008, 22:10

Вот тут я не уверен. Я говорил не о количестве, но о качестве.

1) НАТО ставит ракеты рядом с нашими границами. Подлетное время до Москвы сильно уменьшается. Надо как-то отвечать на этот вызов и нейтрализовывать угрозу. Подлетное время от границы с Польшей до Москвы меньше, чем подлетное время от Кубы до Вашингтона (по сообщениям экс-премьера Е.Т. Гайдара со ссылкой на военных). Москва это не вся россия и на противоракеты мощных боеголовок не поставить. На счёт качества, то мы вводим в строй межконтинентальные ракеты "Тополь" с разделяющимися ядерными боеголовками. И каждый год в строй становится не менее одной подлодки с ядерным оружием. К тому же ещё со времён союза остались водородные боеприпасы, а они сильно помощнее ядерных будут. Не нападут штаты на нас. Знают, что даже если превратят федеражию в радиоактивную пустыню ответный удар всё-равно их настигнет и сами превратятся в такую же пустыню, а потом проклиная их и нас весь остальной мир загнётся от радиации и ядерной зимы.
2) Далее - американцы снова заговорили о размещении оружия в космосе. На это тоже надо как-то отвечать.
И при любых ответах важно не перенапрячься, как в свое время перенапрягся СССР.
В общем, людям наверху, принимающим решения, не позавидуешь. (Потенциальный) противник хитер и коварен и вдобавок обладает большими материально-техническими ресурсами. И обкладывает нас буквально по периметру.
Что руководству не позваидуешь это и ежу понятно, но не стоит драматизировать ситуацию, как бы нато нас не обложило до применения ОМП разрушительнее химического не дойдёт. А на счёт вооружения в космосе, то это дело крайне дорогое и сложное. Пока янки не могут даже построить замену для шатлов которые через год или 2 снимут с полётов и сами признаются, что придётся отправлять экипажи на "Альфу" на наших и европейских ракетах. Так что мы просто подождём пока американцы развернут первые военные системы отработают тупиковые ветви космического оружия и украв технололгии усовершенствовав их создадим свои более дешовые, но не менее качественные аналоги. К тому времени и технологии вывода грузов на орбиту подешевеют.

vitaly_repin

08-04-2008, 22:12

Ъ! Уже и не знают на кого стрелки перевести,как будто народ совсем тупой.
Свои же всю страну разбазарили,продолжают продавать направо и налево природные богатства(достояние всей страны), набивая мошну,а сваливают все беды на НАТО...

Да никто пока не сваливает все стрелки на НАТО. Никто даже не призывает (пока) затянуть потуже пояса и ковать оружие.

То, что НАТО - потенциальный враг, к войне с которым надо готовиться, представляется очевидным. Хотя бы из принципа симметрии - господа то готовятся к войне с нами.

namren

08-04-2008, 22:19

ГАИДАР популист,прекрасно понимает,как и НАТО,4то РОССИА, не в состоянии(не зелании)
4то-то делат...
не помните слу4аем, сколко лет БУЛАВУ ИСПИТИВАЫТ??

Pauli

08-04-2008, 22:20

Наша задача, на мой взгляд - крепить ядерный щит. Чтобы уж загибаться вместе. А то нечестно будет, если мы загнемся, а Штаты нет. А какую позицию займет Китай в следующей мировой - тайна сия велика есть. Довольно странно такое от товарища такого калибра,как Репин,слышать.Такое обычно говорили военруки в школах,военруками были всегда отставные офицеры Советской Армии чином не выше майора.
Чтобы получить обратно утраченные земли,или для начала хотя бы укрепить на этих землях своё влияние,надо самой России иметь более привлекательный вид.Ведь в своё время Россия наращивала свою территорию не только путем военной мощи.Были еще и другие методы,более эффективные.Россия,присоединяя к себе очередную провинцию,много давала этой своей новой провинции:она привлекала на свою сторону правящюю верхушку,приносила мир,стабильную валюту и т.д.Надо делать русский образ жизни более привлекательным,чем американский.Есть такое понятие как "американская мечта",надо создать "русскую мечту" в противовес американской и запападноевропейской.Чтобы добиться реальных результатов,надо делать реальную работу.За одну ночь ,как в русской народной сказке,Россию обустроить не получится.

Микка К.

08-04-2008, 22:21

Да никто пока не сваливает все стрелки на НАТО. Никто даже не призывает (пока) затянуть потуже пояса и ковать оружие.

То, что НАТО - потенциальный враг, к войне с которым надо готовиться, представляется очевидным. Хотя бы из принципа симметрии - господа то готовятся к войне с нами.

Хех... да зачем делать больше ракет,если тех,что уже есть достаточно чтобы уничтожить Земной Шарик раз 100!!!
Это же очевидно,что если и начнётся обстрел ракетами,то уже не важно 10 штук упадут в цель или 100!
Жизни после этого не станет на этой территории на много лет вперёд,а те,кто и выживут сдохнут от радиации.
Нужно сокращать кол-во,оставив именно столько,сколько хватит,что бы ответить достойно.
Деньги надо вкладывать в страну,в своих граждан!
Все эти игры с оружием нападения/средствами защиты пшик на ровном месте,но из-за своих затрат(возможности воровать) Россия сидит в глубокой заднице.
Незавидное/печальное зрелище для одного из самых богатых государств мира....

namren

08-04-2008, 22:27

Москва это не вся россия и на противоракеты мощных боеголовок не поставить. На счёт качества, то мы вводим в строй межконтинентальные ракеты "Тополь" с разделяющимися ядерными боеголовками. И каждый год в строй становится не менее одной подлодки с ядерным оружием. К тому же ещё со времён союза остались водородные боеприпасы, а они сильно помощнее ядерных будут. Не нападут штаты на нас. Знают, что даже если превратят федеражию в радиоактивную пустыню ответный удар всё-равно их настигнет и сами превратятся в такую же пустыню, а потом проклиная их и нас весь остальной мир загнётся от радиации и ядерной зимы.

Что руководству не позваидуешь это и ежу понятно, но не стоит драматизировать ситуацию, как бы нато нас не обложило до применения ОМП разрушительнее химического не дойдёт. А на счёт вооружения в космосе, то это дело крайне дорогое и сложное. Пока янки не могут даже построить замену для шатлов которые через год или 2 снимут с полётов и сами признаются, что придётся отправлять экипажи на "Альфу" на наших и европейских ракетах. Так что мы просто подождём пока американцы развернут первые военные системы отработают тупиковые ветви космического оружия и украв технололгии усовершенствовав их создадим свои более дешовые, но не менее качественные аналоги. К тому времени и технологии вывода грузов на орбиту подешевеют.
ВИ бол6ои оптимист..

rok

08-04-2008, 22:28

не помните слу4аем, сколко лет БУЛАВУ ИСПИТИВАЫТ??
Главное, что летать стала. Хотя навверняка уже после второго неудачного запуска за плечём у каждого кто имел к запускам отношение стояло по чекисту, смотрели нет ли саботажа. Американские противоракетыпо началу то же мазали.

rok

08-04-2008, 22:34

ВИ бол6ои оптимист..
Нет я как раз не оптимист. Просто не плохой аналитик и имею некоторое представление о возможностях нашей разведки. Кстати, ребята из ГРУ и СВР щас в пентагоне и иных штатовских учреждениях двери ногой открывают. Американцы слишком много ресурсов спецслужб бросили на терористов и китайских спионов, в результате ни людей ни техники на борьбу с нашей разведкой почти не остаётся. Кстати если не трудно выскажете мнение по возможному сценарию третей мировой. Я его набросал в этой теме чуть ниже.

namren

08-04-2008, 22:37

Нет я как раз не оптимист. Просто не плохой аналитик и имею некоторое представление о возможностях нашей разведки. Кстати, ребята из ГРУ и СВР щас в пентагоне и иных штатовских учреждениях двери ногой открывают. Американцы слишком много ресурсов спецслужб бросили на терористов и китайских спионов, в результате ни людей ни техники на борьбу с нашей разведкой почти не остаётся. Кстати если не трудно выскажете мнение по возможному сценарию третей мировой. Я его набросал в этой теме чуть ниже.
Нет-ли каких либо ссилок?..
а то знаете веритса как-то...

rok

08-04-2008, 22:39

Нет-ли каких либо ссилок?..
а то знаете веритса как-то...
Конкретней ссылок на счёт чего?

vitaly_repin

08-04-2008, 22:43

[комплименты skip. Но спасибо.]

Чтобы получить обратно утраченные земли,или для начала хотя бы укрепить на этих землях своё влияние,надо самой России иметь более привлекательный вид.

Согласен со всем, что Вы написали. Но Россия живет не в безвоздушном пространстве. Она окружена соседями, которые ревностно смотрели и будут смотреть за ее успехами. И при первой же возможности ставить подножки. Соответственно задача номер 1 - обеспечить безопасность страны. Никаких сомнений в том, что при наличии возможности ударить по России и остаться безнаказанными, НАТО это сделает, лично у меня нет. Залогом тому - вся история наших отношений с Западом. Поэтому для того, чтобы продолжать дружить и улыбаться друг другу России необходимо быть минимально защищенной - наши партнеры должны знать, что будут уничтожены вместе со всем земным шаром в случае агрессии против России. И от этого наша дружба будет только крепнуть.

А вот после решения задачи номер 1 следуют те задачи, которые Вы обозначили. Только после нее. Ну нельзя больному человеку, который еле ходит, организовывать бригаду самообороны в своем районе - его ж хулиганы зарежут сразу. Вылечиться сначала надо.

namren

08-04-2008, 22:48

не будет третии мировои..
все хотят зит, китаи, америка, россиа..
а такге думают о детях и о внуках

vitaly_repin

08-04-2008, 22:48

Хех... да зачем делать больше ракет,если тех,что уже есть достаточно чтобы уничтожить Земной Шарик раз 100!!!
Это же очевидно,что если и начнётся обстрел ракетами,то уже не важно 10 штук упадут в цель или 100!
Жизни после этого не станет на этой территории на много лет вперёд,а те,кто и выживут сдохнут от радиации.
Нужно сокращать кол-во,оставив именно столько,сколько хватит,что бы ответить достойно.
Деньги надо вкладывать в страну,в своих граждан!
Все эти игры с оружием нападения/средствами защиты пшик на ровном месте,но из-за своих затрат(возможности воровать) Россия сидит в глубокой заднице.
Незавидное/печальное зрелище для одного из самых богатых государств мира....

См. мой ответ Pauli. Мы должны поддерживать паритет. Именно так. Но сегодняшние действия НАТО требуют инвестиций для того, чтобы поддерживать паритет.

По поводу важно-не важно. Важно. Очень важно. Есть концепция "неприемлимого ущерба". К примеру, если 50% территории будут затронуты ответным ударом, ущерб может быть признан приемлимым. А если 80% - неприемлимым. И только гарантированное (с вероятностью в много девяток) нанесение потенциальному противнику неприемлимого ущерба (подтвержденное рассчетами его аналитиков) предохраняет нас от войны.

namren

08-04-2008, 22:49

Конкретней ссылок на счёт чего?
на шет откривания двереи ногами

vitaly_repin

08-04-2008, 22:50

не будет третии мировои..
все хотят зит, китаи, америка, россиа..
а такге думают о детях и о внуках

Вот вы - оптимист! Определенно. :smile:

Микка К.

08-04-2008, 22:51

не будет третии мировои..

Я вот тоже больше склоняюсь к мнению,что скорее какие-нибудь террорсты завладеют ядерным оружием и тогда может случиться большая жопа....

Микка К.

08-04-2008, 22:54

См. мой ответ Pauli.

Прочитал.Но остаюсь при своём мнении.
Если мне хватит убить противника одним выстрелом в голову,то двумя это будет уж точно наверняка.Поэтому и не вижу смысла стрелять в эту голову 100 раз.

Jade

08-04-2008, 22:56

Россия сидит в глубокой заднице.
Незавидное/печальное зрелище для одного из самых богатых государств мира....Когда богатое государство там сидит, то одно из двух: либо у власти постоянно пребывают полные дураки, либо государство бедное. Я, думаю, что всё-таки в Кремле неглупые люди сидят, значит, второе.

vitaly_repin

08-04-2008, 22:57

Москва это не вся россия и на противоракеты мощных боеголовок не поставить.

В Москве много центров принятия решений и быстрое уничтожение Москвы может дать существенный перевес. Чего можно бояться, так это того, что из-за проблем с центром принятия решений ракеты не будут выпущены по цели (хотя бы частично) и массированного ответа со стороны РФ не состоится.

На счёт качества, то мы вводим в строй межконтинентальные ракеты "Тополь" с разделяющимися ядерными боеголовками. И каждый год в строй становится не менее одной подлодки с ядерным оружием. К тому же ещё со времён союза остались водородные боеприпасы, а они сильно помощнее ядерных будут.

Ну вот видите - все же мы не только прожираем советское наследство, но и укрепляем ядерный щит, отвечая на новые вызовы. Это, собственно, я и имел в виду.

Не нападут штаты на нас. Знают, что даже если превратят федеражию в радиоактивную пустыню ответный удар всё-равно их настигнет и сами превратятся в такую же пустыню, а потом проклиная их и нас весь остальной мир загнётся от радиации и ядерной зимы.

Сейчас нет. Но не зря ж ребята хотят окружить РФ кольцом из баз и поставить ракеты в Польшу (это сейчас в Польшу, потом и на Украину, и куда угодно - лишь бы к нам поближе). У них может возникнуть стратегический перевес и соблазн нанести удар. Наша задача (не только дипломатическая, но и военно-техническая) - такого перевеса не допустить.

bee

08-04-2008, 23:01

Когда богатое государство там сидит, то одно из двух: либо у власти постоянно пребывают полные дураки, либо государство бедное. Я, думаю, что всё-таки в Кремле неглупые люди сидят, значит, второе.
но вот вопрос, зачем неглупым людям бедное государство?

Микка К.

08-04-2008, 23:05

либо у власти постоянно пребывают полные дураки, либо государство бедное. Я, думаю, что всё-таки в Кремле неглупые люди сидят, значит, второе.

Ага.... с таким-то количеством даже официальных миллиардеров и десятком тысяч миллионеров...причём разбогатевших всего-то за последние 10-15 лет и как ни странно только благодаря природным ископаемым.

namren

08-04-2008, 23:06

Pauli

08-04-2008, 23:08

... Но Россия живет не в безвоздушном пространстве. Она окружена соседями, которые ревностно смотрели и будут смотреть за ее успехами. И при первой же возможности ставить подножки. Соответственно задача номер 1 - обеспечить безопасность страны. Никаких сомнений в том, что при наличии возможности ударить по России и остаться безнаказанными, НАТО это сделает, лично у меня нет. ...

А вот после решения задачи номер 1 следуют те задачи, которые Вы обозначили. Только после нее. Ну нельзя больному человеку, который еле ходит, организовывать бригаду самообороны в своем районе - его ж хулиганы зарежут сразу. Вылечиться сначала надо.
Что задача номер 1,что все остальные должны решаться одновременно.Если все силы бросить на строительство ядерного зонтика,то ничего опять не получится.
Никто не захочет так жить.Такое уже было в истории,вожди говорили следующеее:"сначала построим много-много заводов,станков,машин- построим материально-техническую базу,а уж потом вы будете жить лучше,когда базу построим".Базу никогда не построили,все,что было,проели и все рухнуло вместе с недостроенной базой.

namren

08-04-2008, 23:13

Когда богатое государство там сидит, то одно из двух: либо у власти постоянно пребывают полные дураки, либо государство бедное. Я, думаю, что всё-таки в Кремле неглупые люди сидят, значит, второе.
не глупие люди не ставят министром оборони ,
продовца мебели

vitaly_repin

08-04-2008, 23:14

Что задача номер 1,что все остальные должны решаться одновременно.Если все силы бросить на строительство ядерного зонтика,то ничего опять не получится.
Никто не захочет так жить.Такое уже было в истории,вожди говорили следующеее:"сначала построим много-много заводов,станков,машин- построим материально-техническую базу,а уж потом вы будете жить лучше,когда базу построим".Базу никогда не построили,все,что было,проели и все рухнуло вместе с недостроенной базой.

Ну что могу сказать - мы и пытаемся решать все эти задачи одновременно. Получается пока не очень, надо честно сказать.

Просто на мой взгляд безопасность - приоритет даже не номер 1, а номер 0. Про вождей - и верно, и неверно. Ведь построили же ядерный зонтик, который нас даже в тяжелейшие 90-е (когда соблазн аннексии был как никогда для Запада велик) спас. И не все рухнуло. Если бы рухнуло все - жила бы Россия сейчас как Сомали под дружные аплодисменты западной общественности, которая бы регулярно посылала в Сибирь гуманитарную помощь и службу спасения. И фотки с голодающими и вымирающими русскими детьми где-нибудь в Форбсе за завтраком западные люди изучали. Но этого нет. Исключительно благодаря тому, что есть ядерный зонтик.

vitaly_repin

08-04-2008, 23:16

не глупие люди не ставят министром оборони ,
продовца мебели

Судя по достигнутым результатам этого министра, все не так очевидно.

vitaly_repin

08-04-2008, 23:17

не поблиге к нам, а подал6е от своих границ

Одно другого не исключает. Тут присутствут логическое "и", а не исключающее "или".

Микка К.

08-04-2008, 23:21

Ну что могу сказать - мы и пытаемся решать все эти задачи одновременно. Получается пока не очень, надо честно сказать.

Гыыы... прям,как Путин,сказал... :lol:

namren

08-04-2008, 23:23

Ну что могу сказать - мы и пытаемся решать все эти задачи одновременно. Получается пока не очень, надо честно сказать.

Просто на мой взгляд безопасность - приоритет даже не номер 1, а номер 0. Про вождей - и верно, и неверно. Ведь построили же ядерный зонтик, который нас даже в тяжелейшие 90-е (когда соблазн аннексии был как никогда для Запада велик) спас. И не все рухнуло. Если бы рухнуло все - жила бы Россия сейчас как Сомали под дружные аплодисменты западной общественности, которая бы регулярно посылала в Сибирь гуманитарную помощь и службу спасения. И фотки с голодающими и вымирающими русскими детьми где-нибудь в Форбсе за завтраком западные люди изучали. Но этого нет. Исключительно благодаря тому, что есть ядерный зонтик.
ne korektnii sravnenija..
1) neposmeli bi
2) velikaja imperija bila 250 let,vsja evropa pomnit POLTAVU, BORODINO,
2 MIROVUJU,da i SSSR , vo vremena1930.... do GORBACHEVA..
gde 4to-to podobnoe bilo v AFRIKE???

namren

08-04-2008, 23:28

Судя по достигнутым результатам этого министра, все не так очевидно.
Каким резултатам ?
вместо 2 лет ,1 год?
бедолаги кто призивался етои веснои..
4морит´ их будут до дембеля..
где другие резултати?

vitaly_repin

08-04-2008, 23:33

Гыыы... прям,как Путин,сказал... :lol:

Да, с "мы" это нехорошо получилось. Уязвил. :smile:

Был неправ. Не при должности, прав говорить от имени России не имею.

vitaly_repin

08-04-2008, 23:34

Каким резултатам ?
вместо 2 лет ,1 год?
бедолаги кто призивался етои веснои..
4морит´ их будут до дембеля..
где другие резултати?

(вкрадчивым голосом) Да тут вот намедни генерал один застрелился. Вы в курсе?

vitaly_repin

08-04-2008, 23:37

ne korektnii sravnenija..
1) neposmeli bi
2) velikaja imperija bila 250 let,vsja evropa pomnit POLTAVU, BORODINO,
2 MIROVUJU,da i SSSR , vo vremena1930.... do GORBACHEVA..
gde 4to-to podobnoe bilo v AFRIKE???

1) Посмели бы. Посметь/не посметь - вообще какая-то слишком бытовая категория. Была бы возможность аннексировать территорию - сделали бы это. Но ее не было (ядерный зонтик).
2) Прошлое мало кого интересует. Славное было прошлое у майя, инков и атцеков. Но Запад это не остановило ни на секунду. Они пороха не выдумали. И были уничтожены. И сейчас в резервациях их продолжают методично добивать - проблемы туземцев белого человека не интересуют. Англосаксы всегда уважали только силу. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

namren

08-04-2008, 23:38

(вкрадчивым голосом) Да тут вот намедни генерал один застрелился. Вы в курсе?
скореи заслуга самоубиизи,
(совест ... нерви..)

namren

08-04-2008, 23:40

1) Посмели бы. Посметь/не посметь - вообще какая-то слишком бытовая категория. Была бы возможность аннексировать территорию - сделали бы это. Но ее не было (ядерный зонтик).
2) Прошлое мало кого интересует. Славное было прошлое у майя, инков и атцеков. Но Запад это не остановило ни на секунду. Они пороха не выдумали. И были уничтожены. И сейчас в резервациях их продолжают методично добивать - проблемы туземцев белого человека не интересуют. Англосаксы всегда уважали только силу. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
опят ге некорректно,
мая инки... и СССР

vitaly_repin

08-04-2008, 23:42

скореи заслуга самоубиизи,
(совест ... нерви..)

Что-то у него все в порядке было с совестью и нервами до ревизии. Про более мелкие поступки нового мин. обороны, типа увольнения одного из начальников полигона в Плисецке я вообще молчу.

В общем в отношении Сердюкова испытваю острожный оптимизм, хотя изначально был настроен негативно из-за его background'a в ленмебельторге.

namren

08-04-2008, 23:46

1) Посмели бы. Посметь/не посметь - вообще какая-то слишком бытовая категория. Была бы возможность аннексировать территорию - сделали бы это. Но ее не было (ядерный зонтик).
2) Прошлое мало кого интересует. Славное было прошлое у майя, инков и атцеков. Но Запад это не остановило ни на секунду. Они пороха не выдумали. И были уничтожены. И сейчас в резервациях их продолжают методично добивать - проблемы туземцев белого человека не интересуют. Англосаксы всегда уважали только силу. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
вИ 4то считаете их гителями олимпа? такиеге смертнии как и все,
поетому ЗОНТИК ..не ЗОНТИК ни кто не знает 4ем все завер6ится!

Микка К.

08-04-2008, 23:48

(вкрадчивым голосом) Да тут вот намедни генерал один застрелился. Вы в курсе?

А я вот всё жду когда олигархи стреляться/вешаться/из окна выбрасываться начнут.....

Haha

08-04-2008, 23:51

А я вот всё жду когда олигархи стреляться/вешаться/из окна выбрасываться начнут.....
Ну вот как только в Ленмебельторге кого-нибудь найдут на должность министра внутренних дел - так сразу и полетят, родмые, из окон ...
:)

namren

08-04-2008, 23:57

А я вот всё жду когда олигархи стреляться/вешаться/из окна выбрасываться начнут.....
чем не угодили?

Сан Саныч

09-04-2008, 11:35

Куда более трезвое и объективное мнение о НАТО, чем дугинские вопли:шеф усе пропало, они нас окружают....
А. ВЕНЕДИКТОВ: И председатель комитета Верховной Рады Украины. Я буду опираться на ваши вопросы. Наш смс +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Вопрос от Людмилы, предпринимателя из Крыма, как Вы догадываетесь, Анатолий Степанович, первый вопрос из Крыма. Вот она спрашивает: «Нужно ли, в самом деле, сегодня Украине членство в НАТО, какие положительные моменты может это членство принести Украине, кроме мифической защиты от возможной российской экспансии?»
А. ГРИЦЕНКО: Я оставил бы в стороне комментарии касательно российской экспансии, потому, что если бы мы ставили задачей защитить от военных угроз государство, то нам все равно, куда вступать – в Ташкентский договор, или в НАТО. Но мы ставим вопрос глубже, нам нужно создать комфортные условия для жизни наших граждан и защитить их, как граждан, а не государство. И этот разговор переходит в плоскость ценностей, по каким ценностям хочет жить Украина и граждане Украины? Я хочу жить по ценностям, которые доминируют в странах НАТО и ЕС. И это выражается в разных сферах, начиная от нормального суда, выборов, результаты которых не известны заранее, от нормальных условий для ведения бизнеса.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А причем здесь НАТО? НАТО – это военно-политический блок.
А. ГРИЦЕНКО: Вот и Вы заблуждаетесь. Прежде всего, НАТО – это 26 государств, а сегодня, я думаю, 28-29.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 28 точно.
А. ГРИЦЕНКО: …которые смогли создать за более чем полстолетия стабильные, нормальные условия жизни для своих граждан. Это первое. И второе – вокруг этих государств создали военно-политическую машину, которая оказалась самой стабильной на Земном шаре, слава Богу. Поэтому в НАТО стоит очередь, в ЕС стоит очередь и, к сожалению, в ЕЭП и в Ташкентский договор очереди нет, более того, некоторые страны выходят. Вот в чем разница..........
Слушать и читать: http://www.echo.msk.ru/guests/505218-echo/

Dark Scorpion

09-04-2008, 12:33

НАТО не является экономическим или культурным блоком, и аргумент что в него входят 28 гос-в как минимум глуп без дополнительных причин. "Все побежали и я побежал?"

А страны НАТО строили свое благосостояние не 50 лет а гораздо больше. Европа никогда не была бедной, даже после 2 мировой. К тому же 80% жителей Украины не хотят быть в НАТО.

Mars

09-04-2008, 12:40

Странно НАТО Россия-Украина,НАТО Россия-Грузия, хотя жителям Финляндии более близок вот такой аспект, наверное

«В какой-то момент Финляндия скоро, возможно, сделает шаг к членству в НАТО. В случае если финский народ и правительство предпочтут добиваться этой цели, я надеюсь, что вы, находясь там (в Финляндии), окажете им в этом поддержу», – заявил Обама по случаю утверждения сенатом в должности американского посла в Финляндии Барбары Барретт.

http://www.vz.ru/politics/2008/4/8/158223.html

ВОТ ЕЩЕ уже от Ванханена
«До тех пор пока Финляндия не вступит в НАТО, страна так и останется «диковиной» для Западной Европы»

Сан Саныч

09-04-2008, 12:45

А страны НАТО строили свое благосостояние не 50 лет а гораздо больше. Европа никогда не была бедной, даже после 2 мировой. К тому же 80% жителей Украины не хотят быть в НАТО.
Хотите сказать Россия бедна?:) Вы так и не поняли главного. Бегут не в НАТО, бегут от СССР, простите РФ. И не только по экономическим соображениям, ценности человеческие там иные, куда ближе и понятней нормальным людям чем все эти фантастические суверенные демократии.....

vitaly_repin

09-04-2008, 12:54

опят ге некорректно,
мая инки... и СССР

Ну Вы же говорили, что с Россией не может случиться того, что случилось с африкой на основании нашей истории, богатой различными победами в самых разных областях. Я всего лишь констатирую, что это никого не волнует.

vitaly_repin

09-04-2008, 12:57

вИ 4то считаете их гителями олимпа? такиеге смертнии как и все,
поетому ЗОНТИК ..не ЗОНТИК ни кто не знает 4ем все завер6ится!

Я то как раз считаю потенциальных противников людьми. И именно поэтому особого оптимизма не испытываю. Человеческая история не дает поводов к оптимизму в отношении судьбы цивилизации.

Mars

09-04-2008, 12:59

И будет новое выступление рашенFACE, который скажет-

'' Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Финляндии(правка в оригинальном тексте) в НАТО, не допустить неизбежно связанного с возможным таким принятием резкого ухудшения наших отношений и с альянсом, и с ведущими его членами, и с нашими соседями''?

Будет так?! Сможет выдавить из себя?

vitaly_repin

09-04-2008, 13:01

Куда более трезвое и объективное мнение о НАТО, чем дугинские вопли:шеф усе пропало, они нас окружают....

Слушать и читать: http://www.echo.msk.ru/guests/505218-echo/

Да Вы не волнуйтесь - помирать от радиации или взрыва будем вместе. Я вообще за принцип "не доставайся же ты никому" и полное уничтожение планеты (физическое раздробление ее на части) в случае тотальной войны. Чтобы все понимали четко каковы ставки в игре.

Сан Саныч

09-04-2008, 13:02

Будет так?! Сможет выдавить из себя?
Чем отличается Финляндия от таких же суверенных стран как Украина и Грузия?
Скажут!:)

soedenitel

09-04-2008, 13:05

Хотите сказать Россия бедна?:) Вы так и не поняли главного. Бегут не в НАТО, бегут от СССР, простите РФ. И не только по экономическим соображениям, ценности человеческие там иные, куда ближе и понятней нормальным людям чем все эти фантастические суверенные демократии.....
Старая Европа уже стонет от новых европейцев, которые являются инструментами США в НАТО и в Евросоюзе (разделяют американцы европу и властвуют над ней).

А вот что пишет житель Канады по поводу "ценностей" НАТО:

"I think that NATO should be eliminated and create a new and stronger UN - one that holds all countries accountable -- not allowing "vetos" to countries like the USA, China and Russia, and others on the the illustrious Security Counsel. My country is part of NATO and right now.. soldiers from my country are fighting and dying in Afganistan to CLEAN UP THE FUCKED UP SHIT THAT THE AMERICANS CREATED..."

Mars

09-04-2008, 13:05

Чем отличается Финляндия от таких же суверенных стран как Украина и Грузия?
Скажут!:)

Ну даете, а личная дружба Президентов не берется во внимание!

Суверинитет в политике? Шутите! Только личная дружба.

Сан Саныч

09-04-2008, 13:06

Да Вы не волнуйтесь - помирать от радиации или взрыва будем вместе. Я вообще за принцип "не доставайся же ты никому" и полное уничтожение планеты (физическое раздробление ее на части) в случае тотальной войны. Чтобы все понимали четко каковы ставки в игре.
Что же вас в могилу преждевременно так тянет?:)
Это вы не волнуйтесь! Идиотов на Запада, даже в России нет, что бы ядерную войну развязать. При коммунистах беспредельщиках этого не случилось, теперь и подавно. Сытой и благополучной Америке с Европой даже в страшном сне война не приснится, российской элите, "потом и кровью" сотни миллиардов баксов заработавшней, которые там же за бугром хрянятся, тем более!;)

vitaly_repin

09-04-2008, 13:10

Что же вас в могилу преждевременно так тянет?:)
Это вы не волнуйтесь! Идиотов на Запада, даже в России нет, что бы ядерную войну развязать. При коммунистах беспредельщиках этого не случилось, теперь и подавно. Сытой и благополучной Америке с Европой даже в страшном сне война не приснится, российской элите, "потом и кровью" сотни миллиардов баксов заработавшней, которые там же за бугром хрянятся, тем более!;)

В могилу не тянет. А вот господ из НАТО тянет явно туда. Но, еще раз скажу, помирать будем вместе, даже если они захотят отправить на тот свет только Россию. Земной шар без этой страны не представляет ценности для Вселенной на мой взгляд.

Mars

09-04-2008, 13:10

soedenitel

09-04-2008, 13:12

Думаю что Финляндия наврядли будет вступать в НАТО, причём по собственной воле. Вспоминается случай, произошедший несколько лет назад. В России ген. штаб регулярно готовит разного рода отчёты, в том числе составляет списки наиболее недружественных России стран и как-то так случилось (как до сих пор загадка) в одном из таких списков оказалась Финляндия в первой десятке, насколько мне не изменяет память, в финляндии тогда было собрано экстренное совещание правительства, на котором они пытались найти ответ на вопрос: "Почему русские подумали что мы их не любим?" - экономика финляндии очень сильно от России зависит, а Вы говорите НАТО. Финляндия - это не грузия, у финляндии мозг есть.

Сан Саныч

09-04-2008, 13:12

В могилу не тянет. А вот господ из НАТО тянет явно туда.
Если так считает путин с лавровым, то ведь это не означет что на самом деле так есть? Или вы больше глупосям верите, чем здравому смыслу?;)

Mars

09-04-2008, 13:14

soedenitel

09-04-2008, 13:16

Старая Европа уже стонет от новых европейцев, которые являются инструментами США в НАТО и в Евросоюзе (разделяют американцы европу и властвуют над ней).

А вот что пишет житель Канады по поводу "ценностей" НАТО:

"I think that NATO should be eliminated and create a new and stronger UN - one that holds all countries accountable -- not allowing "vetos" to countries like the USA, China and Russia, and others on the the illustrious Security Counsel. My country is part of NATO and right now.. soldiers from my country are fighting and dying in Afganistan to CLEAN UP THE FUCKED UP SHIT THAT THE AMERICANS CREATED..."

Откуда дернута цитата и что обозначает выделенный текст?

С одного англоязычного форума, если дословно попытаться перевести выделенное на русский, то можно получить что-то типа: "Солдаты из моей страны бьются и умирают разгребая то дерьмо, которое там сделали американца" - Канада для Америки, это как Белоруссия для России.

soedenitel

09-04-2008, 13:17

Слушайте, хватит фантазий, подтверждайте утверждения конкретными ссылками, пжл
А то там кто где то кого то........Некрасиво
Пардон, молчу.

Mars

09-04-2008, 13:21

С одного англоязычного форума, если дословно попытаться перевести выделенное на русский, то можно получить что-то типа: "Солдаты из моей страны бьются и умирают разгребая то дерьмо, которое там сделали американца" - Канада для Америки, это как Белоруссия для России.

Не пойдет-цитата выдернута из контекста, дайте всю формулировку и ссылку.

У нас на Первом и Эхо тоже чудаки бывают часто и что? Они определяют глас народа? Кстати, и здесь тоже есть упернутые.

Mars

09-04-2008, 13:22

Пардон, молчу.

Молчать я Вас не призывал, пожалуйста, говорите.
Сплетни собирать нехорошо.

vitaly_repin

09-04-2008, 13:28

Если так считает путин с лавровым, то ведь это не означет что на самом деле так есть? Или вы больше глупосям верите, чем здравому смыслу?;)

Я верю своим глазам и ушам. То, что Путин с Лавровым считают так же, как и я, не может не внушать умеренный оптимизм.

Сан Саныч

09-04-2008, 13:32

Я верю своим глазам и ушам. То, что Путин с Лавровым считают так же, как и я, не может не внушать умеренный оптимизм.
Хорошо, если вы, на других перечисленных и не надеюсь, привели в доказательство своих видений хотя бы одну вескую мотивацию добровольного, со стороны НАТО, сувания головы в ядерное пламя.

soedenitel

09-04-2008, 13:34

Mars

09-04-2008, 13:41

Мысль про "ценности НАТО" никак покоя не даёт :-)
А о Иракской кампании америкацев на этом форуме уже переговорили? :-)
Американцы молодцы (искренне, тут у них можно поучиться), ради своих интересов полмира в военный полигон превратили. Как поднялись на первой и второй мировых войнах, так до сих пор с этим бизнесом никак "завязать" не могут :-)

Интересно, а не можете ли обьявить список хотя бы европейских стран, кто был против интервенции союзников(а не американцев, кстати) в Ирак?
Кто сейчас есть, кроме, американцев в Ираке из союзников?
А каким была позиция финского руководства(Липпонена)в этом вопросе?

Сан Саныч

09-04-2008, 13:47

Мысль про "ценности НАТО" никак покоя не даёт :-)

Вообще то нет никаких ценностей НАТО. Ведь эта организация всего лишь инструмент по защите западной демократии. Слова Черчилля о ней наверное повторять не стоит? А так как она хоть и лучшая на сей день государствообразующая система, но не идеальная, то заострять внимание на просчетах, параллельно говоря о куда худшей структуре, не есть путь к конструктивному диалогу. Ведь, в конечном счете, все в сравнение и выливается, результаты которого все таки куда предпочтительней у стран, входящих в натовскую коалицию, чем у традиционного оппонента. И не только военным достижениям, сколько совершенно по иным мерилам, о чем и говорил бывший министр обороны Украины.

soedenitel

09-04-2008, 13:48

Интересно, а не можете ли обьявить список хотя бы европейских стран, кто был против интервенции союзников(а не американцев, кстати) в Ирак?
Кто сейчас есть, кроме, американцев в Ираке из союзников?
А каким была позиция финского руководства(Липпонена)в этом вопросе?
Похоже на список экзаменационных вопросов по политологии :-)

1) Хорошо, "союзники", так "союзники", а не американцы. Не готов озвучить весь список, капаться в источниках сейчас боюсь не смогу. Насколько мне память не изменяет, Германия и Франция этот акт открыто назвали ошибкой (наверняка в этом списке были и другие европейские страны, кстати, Россия тоже в европе находится в том числе). К тому же, что послужило поводом вторжения? - данные американской разведки о наличии ядреного арсенала в Ираке, то что это оказалось ложью и даже США это признали Вы ведь не оспраиваете?

2) Кроме американцев сейчас в Ираке британцы, канадцы, эстонцы (если опять же мне память не изменяет), возможно ещё кто-то, даже господин Ющенко грозился украинских бойцов туда отправить.

3) Про финскую позицию по этому вопросу не помню.

Mars

09-04-2008, 13:48

Мысль про "ценности НАТО" никак покоя не даёт :-)
А о Иракской кампании америкацев на этом форуме уже переговорили? :-)
Американцы молодцы (искренне, тут у них можно поучиться), ради своих интересов полмира в военный полигон превратили. Как поднялись на первой и второй мировых войнах, так до сих пор с этим бизнесом никак "завязать" не могут :-)

А Афганистан уже не интересует? Или Ирак дороже?
И к какому соглашению пришли НАТО И Финляндия на последнем заседании в Румынии?

кстати, Россия и Нато тогда стали союзниками, во всяком случае в предоставлении коридоров для оккупации Афганистана, так?

vitaly_repin

09-04-2008, 13:52

Хорошо, если вы, на других перечисленных и не надеюсь, привели в доказательство своих видений хотя бы одну вескую мотивацию добровольного, со стороны НАТО, сувания головы в ядерное пламя.

Строительство ракет в Польше. В прошлый раз аналогичная акция СССР привела к Карибскому кризису.

Сан Саныч

09-04-2008, 13:53

Строительство ракет в Польше. В прошлый раз аналогичная акция СССР привела к Карибскому кризису.
Какие такие ракеты в Польше строить будут? Даже заинтриговали!:)

vitaly_repin

09-04-2008, 13:55

Какие такие ракеты в Польше строить будут? Даже заинтриговали!:)

Шахтного базирования. Третий позиционный район ПРО США. Ознакомтесь в google'e.

Mars

09-04-2008, 13:57

Похоже на список экзаменационных вопросов по политологии :-)

1) Хорошо, "союзники", так "союзники", а не американцы. Не готов озвучить весь список, капаться в источниках сейчас боюсь не смогу. Насколько мне память не изменяет, Германия и Франция этот акт открыто назвали ошибкой (наверняка в этом списке были и другие европейские страны, кстати, Россия тоже в европе находится в том числе). К тому же, что послужило поводом вторжения? - данные американской разведки о наличии ядреного арсенала в Ираке, то что это оказалось ложью и даже США это признали Вы ведь не оспраиваете?
.

Ложь чья и перед кем?
Спецслужбы ввели Президента Буша с союзниками в заблуждение(умышленно наврали, ястребы войны) или ложь Америки с союзниками перед Вселенной?
Кто кому наврал? Сами себе? Или обманули Россию?
Так она на деле и не против.
Кроме Лаврова выступления-больше не было никаких против....

soedenitel

09-04-2008, 13:57

А Афганистан уже не интересует? Или Ирак дороже?
И к какому соглашению пришли НАТО И Финляндия на последнем заседании в Румынии?

кстати, Россия и Нато тогда стали союзниками, во всяком случае в предоставлении коридоров для оккупации Афганистана, так?

Так. Вы меня похоже не поняли, не пытаюсь обелить СССР. Афганистан - это вообще жертва СССР и США. И СССР и США раздували терроризм по всему миру, для обоих это был интсрумент влияния на мир. Но ведь СССР не существует уже 17 лет, Россия никак не может расхлебать то, что намутили ещё при СССР, Грузия вон сейчас боком выходит. А США всё никак остановиться не может. Ну хорошо, типа нефть скоро закончится, а потому на ближнем востоке нужно создавать нестабильность и посредством этого начинать контролировать те запасы что ещё остались в Интересах США, а то Китай ещё вдруг посигнёт...Ну Россия-то не по зубам хотя бы потому, что уничтожить весь шар земной вместе с собой может, для чего нагнеть ситуацию вокруг России и ставить ракеты у её границ?

Сан Саныч

09-04-2008, 13:59

Шахтного базирования. Третий позиционный район ПРО США. Ознакомтесь в google'e.
Вы видимо не совсем разницу понимаете между ракетой, несущей ядерный заряд и противоракетой, нацеленой только на уничтожение первой, вреда от которой, подразумевая вашу озабоченность глобальным катаклизмом, что от укуса комара слону!:)

soedenitel

09-04-2008, 14:02

Ложь чья и перед кем?
Спецслужбы ввели Президента Буша с союзниками в заблуждение(умышленно наврали, ястребы войны) или ложь Америки с союзниками перед Вселенной?
Кто кому наврал? Сами себе? Или обманули Россию?
Так она на деле и не против.
Кроме Лаврова выступления-больше не было никаких против....
Ложь Америки перед своими союзниками, так пойдёт?
Россия была не против вторжения в Ирак только лишь потому, что глупо "бычить", когда сделать ничего не можешь, но тем не менее Россия назвала это ошибкой открыто, в то время как союзники США реально могли заблокировать этот вопрос на уровне НАТО.

p.s. А Вы считаете, что поход США в Ирак - это миссия демократии?

Mars

09-04-2008, 14:10

Так. Вы меня похоже не поняли, не пытаюсь обелить СССР. Афганистан - это вообще жертва СССР и США. И СССР и США раздували терроризм по всему миру, для обоих это был интсрумент влияния на мир. Но ведь СССР не существует уже 17 лет, Россия никак не может расхлебать то, что намутили ещё при СССР, Грузия вон сейчас боком выходит. А США всё никак остановиться не может. Ну хорошо, типа нефть скоро закончится, а потому на ближнем востоке нужно создавать нестабильность и посредством этого начинать контролировать те запасы что ещё остались в Интересах США, а то Китай ещё вдруг посигнёт...Ну Россия-то не по зубам хотя бы потому, что уничтожить весь шар земной вместе с собой может, для чего нагнеть ситуацию вокруг России и ставить ракеты у её границ?

Все в мире решают политики, вот сейчас нашла коса на камень-
два не очень далеких человека пытаются мерятся у кого больше.

Тупизна приводит к большой крови. А такие как мы мелкие форумские пешки сидим и обсуждаем ПРОСТО ПОНТЫ НАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.
Именно понты, ни чем не подтвержденные. Россия может всех уничтожить и прочее?
Чего не уничтожает то? Чего Америка ждет? Чего не валит Россию или белоруссию?

Америка с Союзниками идет к границе КИТАЯ, через территорию бедного, зависимого от всех, за счет единственного сырьевого богатства, государства Россия, вот так не думали?.

Mars

09-04-2008, 14:12

p.s. А Вы считаете, что поход США в Ирак - это миссия демократии?

Опять! Вы же назвали только 3 государства противниками оккупации?
Почему США?

Сан Саныч

09-04-2008, 14:18

Америка с Союзниками идет к границе КИТАЯ, через территорию бедного, зависимого от всех, за счет единственного сырьевого богатства, государства Россия, вот так не думали?.
Зачем в наше время вплотную подходить к чьим то границам? Тем более Китай открыт со стороны океана.
Больше интересен вопрос, по теме, почему по прошествии стольких лет после развала коммунизма, Россия, в целом разделяя западные ценности на самом высоком уровне, противостоит ему, считая своим главным врагом? Этот нонсенс необъясним!

soedenitel

09-04-2008, 14:22

Америка с Союзниками идет к границе КИТАЯ, через территорию бедного, зависимого от всех, за счет единственного сырьевого богатства, государства Россия, вот так не думали?.
Думал, но если это так, то
1) Америка с Союзниками явно не ищет лёгких путей;
2) История показывает, что Россия небедная и независимая. Кроме сырьевого богатства в России есть внутренний рынок (в отличии например от Китая), пусть и отсталые но технологии в абсолютно всех отраслях (в отличии например от той же Европы), научный потенциал, ну и загадочная русская душа наконец. Китай гораздо проще эконмически контролировать, чем подбираться к нему с оружием наперевес, в этом случае как раз у китайцев и появляется шанс.
3) Почему американцы разваливают Европу (Европейский союз)?

soedenitel

09-04-2008, 14:26

Опять! Вы же назвали только 3 государства противниками оккупации?
Почему США?
(три назвал, потому что остальных не помню, а вот, Китай ещё вспомнил и Индию)
Да потому, что все остальные, которые "непротив" демократические страны а-ля Украина, поддержат любую инициативу Вашингтона. Политика таких стран опеределяется даже не Америкой, а экономическими интересами транснациональных корпорация, кстати они же и американскую политику определяют. Политика - это концентрированная экономика и вытекает из экономических интересов. Сейчас я не понимаю экономический интерес Америки, окружать Россию ракетами.

Mars

09-04-2008, 14:27

[QUOTE=soedenitel]Ложь Америки перед своими союзниками, так пойдёт?
QUOTE]

И в результате этой ЛЖИ, Америка лишилась союзников, соизмеримых по стратегическому масштабу с Украиной, Грузией,Азербайджаном и т.п?

Есть вообще в истории США или других стран подобное тому, что в результате суперправления-какая нибудь страна в мире столько потеряла союзников?

Кстати, я имел ввиду Афганскую оккупацию не СССР, последнюю, свеженькую-которая была перед Ираком, и где США и Россия я так понимаю, были союзниками.

Mars

09-04-2008, 14:30

(три назвал, потому что остальных не помню, а вот, Китай ещё вспомнил и Индию)
Да потому, что все остальные, которые "непротив" демократические страны а-ля Украина, поддержат любую инициативу Вашингтона. Политика таких стран опеределяется даже не Америкой, а экономическими интересами транснациональных корпорация, кстати они же и американскую политику определяют. Политика - это концентрированная экономика и и вытекает из экономических интересов. Сейчас я не понимаю экономический интерес Америки, окружать Россию ракетами.

Ну так вопрос?
Чем Америка слаще России?
Кто мешает России также принимать себе в ряды сторонников?

А чем американская ракета по содержанию отличается от российской газовой или нефтяной заслонки????! И также по кругу Россия заслонками себя обставляет.

soedenitel

09-04-2008, 14:32

И в результате этой ЛЖИ, Америка лишилась союзников, соизмеримых по стратегическому масштабу с Украиной, Грузией,Азербайджаном и т.п?

Есть вообще в истории США или других стран подобное тому, что в результате суперправления-какая нибудь страна в мире столько потеряла союзников?
Чувствую сейчас софизмом начнём заниматься. Пустое это.

Кстати, я имел ввиду Афганскую оккупацию не СССР, последнюю, свеженькую-которая была перед Ираком, и где США и Россия я так понимаю, были союзниками.
Дык и я о том же. Союзниками не были, Афганистан - одна из причин развала СССР, думаю тут уже у российского руководства срабатывает некая "генная память", которую можно сформулировать так: "Если кто-то пробует свернуть себе шею, это его личное дело" - у России в Афганистане нет никаких интересов. Лезут туда Американца, их дело.

Сан Саныч

09-04-2008, 14:34

Сейчас я не понимаю экономический интерес Америки, окружать Россию ракетами.
Опять двадцать пять! :)Противоракеты в Польше-это окружение? Которые, по словам российских же генералов, в случае противостояния России со всем остальным цивильным миром, собьют не больше 10% ракет стартующих с нашей территории, что будет означать гибель всего живого на земле.... Может не стоит зацикливатся на том, что и обсуждать не стоит?

soedenitel

09-04-2008, 14:38

Ну так вопрос?
Чем Америка слаще России?
Кто мешает России также принимать себе в ряды сторонников?
Кхе, в России было почти 100 лет (треть всей американской истории) экспериментов, нам бы наследие разгрести. Ваш вопрос аналогичен тому, как если бы Вы спросили у человека толь-только вставшего на путь выздоровления от тяжелейшего воспаления лёгких: "Кто тебе мешает как я по утрам обливаться холодной водой и быть здоровым?" - это всё будет, но сначала нужно встать на ноги и процесс уже идёт, сужу по себе.

А чем американская ракета по содержанию отличается от российской газовой или нефтяной заслонки????! И также по кругу Россия заслонками себя обставляет.
Ну хотя бы тем, что заслонка не несёт разрушения в другие страны, а даже напротив, стимулирует к развитию альтернативных энергетических технологий.

Mars

09-04-2008, 14:38

Чувствую сейчас софизмом начнём заниматься. Пустое это.

Дык и я о том же. Союзниками не были, Афганистан - одна из причин развала СССР, думаю тут уже у российского руководства срабатывает некая "генная память", которую можно сформулировать так: "Если кто-то пробует свернуть себе шею, это его личное дело" - у России в Афганистане нет никаких интересов. Лезут туда Американца, их дело.

ДА НИЧЕГО ПРОСТО В МИРЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, та же конфронтация-
Варшавский договор и НАТО.
Истоки надо искать в послевоенном устройстве и почему это возникло НАТО в рядах ближайших союзников и победителей в войне. Чего боялись в лице России? Большевизма? И сейчас не время ли того же махрового большевизма в России?

И не от красной ли чумы спасали Японию американцы своими бомбами?

soedenitel

09-04-2008, 14:40

Mars

09-04-2008, 14:41

soedenitel

09-04-2008, 14:42

И сейчас не время ли того же махрового большевизма в России?

В России сейчас большевизм? :-)

Mars

09-04-2008, 14:44

Кхе, в России было почти 100 лет (треть всей американской

Ну хотя бы тем, что заслонка не несёт разрушения в другие страны, а даже напротив, стимулирует к развитию альтернативных энергетических технологий.

Возвращаясь в Россию завышенными ценами?
Судя по обьему товарооборота, перемещаемого в Россию из за рубежа?

Душат своего покупателя российского ?

Mars

09-04-2008, 14:45

В России сейчас большевизм? :-)

ПРИЧЕМ МАХРОВЫЙ!
А вы как оцениваете?
Интересно?

Сан Саныч

09-04-2008, 14:46

Хорошо, для чего там нужны противорокеты?
Вы не обратили внимание на днях на заметку о том, что Иран запускает 6000 центрифуг по обогощению урана, который по своим качествам будет способен не только крутить роторы на ядерных электростанциях, но вполне пригоден для бомб? И в отличие от других стран, обладельниц ядерного оружия, совершенно неадекватен даже для ведения переговоров. А если еще учесть что северокорейцы танцуют свой обкуреный танец, да и Китай еще не понятно на что способен.....

soedenitel

09-04-2008, 14:58

Возвращаясь в Россию завышенными ценами?
Судя по обьему товарооборота, перемещаемого в Россию из за рубежа?

Душат своего покупателя российского ?
Полно Вам, это слишком комплексный вопрос, чтобы давать для него такие простые объяснения. Глобализация - каждая страна занимается тем, что у неё получается эффективнее (со всех точек зрения). Производство в России - это не выгодно, много разных тому причин, начиная от климата и заканчивая ограниченным доступам к морским транспортным системам. Судьба России в мировой экономике - это природные ресурсы и высокие технологии. Последнее сейчас в плачевном состоянии, но если Россия планирует сохранить свою целостность и государственность, то жизненно неолбходимо превращать Россию в страну-разработчика высокотехнологичных проектов. К счастью сейчас это вроде бы стали понимать российские правители, деньги вроде пошли, Вы прикинтье, в Зеленограде под Москвой, в Нижнем, в Новосибе и ещё в ряде российских весей снова стали делать микросхемы. Да, Вы возможно посмеётесь над тем, что технологический уровень там пока не сравним даже не с западным (в европе нет технологий), а с американским, но дорогу осилит идущий и движение уже началось (кстати, в питере выпускают какой-то электронный компонент, который покупает нокиа для своих мобильных телефонов). В этом плане я оптимист и верю в Россию.

По поводу большивизма, давайте определимся в терминах, что такое большевизм, да ещё и махровый?

vitaly_repin

09-04-2008, 14:59

Вы видимо не совсем разницу понимаете между ракетой, несущей ядерный заряд и противоракетой, нацеленой только на уничтожение первой, вреда от которой, подразумевая вашу озабоченность глобальным катаклизмом, что от укуса комара слону!:)

Просто информация к размышлению. Источник здесь (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/)

Беседа с Е.Т. Гайдаром. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.

Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?

Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».

Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.

Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…

Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.

Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?

Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.

Е.АЛЬБАЦ: А вы верите в то, что из Ирана могут полететь ракеты.

Е.ГАЙДАР: Да. Именно поэтому мне очень нравится инициатива Путина. Потому что все, кто что-либо понимает в ядерном планировании… вы думаете, что мне нравится это знать? Нет. Я бы предпочел этого не знать.

Е.АЛЬБАЦ: Я тоже бы предпочла, чтобы этого не знали.

Е.ГАЙДАР: Но все, кто понимает что-нибудь, понимает, что если вы хотите защищаться от Ирана, то вам надо иметь станции предупреждения в восточной Турции, в Азербайджане. Станции перехвата в западной Турции, в Италии, и на кораблях, дислоцированных на Черном море и на Средиземном море.

Е.АЛЬБАЦ: Представляете, Егор Тимурович, вот журналистам приходилось за это время довольно много беседовать действительно со специалистами в этой проблеме, которые говорили несколько другие вещи. Которые говорили о том, что станция в Габалли слишком близко стоит к угрозам, что на самом деле…

Е.ГАЙДАР: Это радар. Это не значит, что там надо ставить ракеты. Вот радар надо ставить там. И это знают и понимают все.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, понятно.

Е.ГАЙДАР: А ракеты надо ставить в другом месте.

soedenitel

09-04-2008, 15:01

Вы не обратили внимание на днях на заметку о том, что Иран запускает 6000 центрифуг по обогощению урана, который по своим качествам будет способен не только крутить роторы на ядерных электростанциях, но вполне пригоден для бомб? И в отличие от других стран, обладельниц ядерного оружия, совершенно неадекватен даже для ведения переговоров. А если еще учесть что северокорейцы танцуют свой обкуреный танец, да и Китай еще не понятно на что способен.....
Почему бы тогда противоракет не понаставить в Ираке?

vitaly_repin

09-04-2008, 15:01

Опять двадцать пять! :)Противоракеты в Польше-это окружение? Которые, по словам российских же генералов, в случае противостояния России со всем остальным цивильным миром, собьют не больше 10% ракет стартующих с нашей территории, что будет означать гибель всего живого на земле.... Может не стоит зацикливатся на том, что и обсуждать не стоит?

Стоит, стоит.

Источник здесь (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/)

Беседа с Е.Т. Гайдаром. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.

Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?

Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».

Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.

Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…

Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.

Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?

Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.

Е.АЛЬБАЦ: А вы верите в то, что из Ирана могут полететь ракеты.

Е.ГАЙДАР: Да. Именно поэтому мне очень нравится инициатива Путина. Потому что все, кто что-либо понимает в ядерном планировании… вы думаете, что мне нравится это знать? Нет. Я бы предпочел этого не знать.

Е.АЛЬБАЦ: Я тоже бы предпочла, чтобы этого не знали.

Е.ГАЙДАР: Но все, кто понимает что-нибудь, понимает, что если вы хотите защищаться от Ирана, то вам надо иметь станции предупреждения в восточной Турции, в Азербайджане. Станции перехвата в западной Турции, в Италии, и на кораблях, дислоцированных на Черном море и на Средиземном море.

Е.АЛЬБАЦ: Представляете, Егор Тимурович, вот журналистам приходилось за это время довольно много беседовать действительно со специалистами в этой проблеме, которые говорили несколько другие вещи. Которые говорили о том, что станция в Габалли слишком близко стоит к угрозам, что на самом деле…

Е.ГАЙДАР: Это радар. Это не значит, что там надо ставить ракеты. Вот радар надо ставить там. И это знают и понимают все.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, понятно.

Е.ГАЙДАР: А ракеты надо ставить в другом месте.

Сан Саныч

09-04-2008, 15:09

Стоит, стоит.
Беседа с Е.Т. Гайдаром. Обращаю внимание, что говорит либерал, великий рыночный реформатор и т.д. и т.п.
.
Вы видимо забыли добавить что Е.Т. является крупным военным деятелем, дошедшим до маршальского звания с рядового ракетных войсл!;)
БОЕВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ АМЕРИКАНСКОЙ ПРО
Американская система противоракетной обороны предназначена для защиты территории страны, группировок американских войск за рубежом и союзников США от ударов баллистических ракет различных типов путем их перехвата на всех участках траектории полета - начальном, среднем и конечном. Она представляет собой открытую структуру: ее можно развивать как за счет включения новых эшелонов, так и посредством увеличения количества элементов в каждом эшелоне.

В состав интегрированной системы ПРО войдут информационные средства наземного, морского, воздушного и космического базирования, средства перехвата баллистических ракет, а также средства боевого управления и связи. Большинство из них разрабатывалось еще по программе «звездных войн».

Все эшелоны ПРО предназначены для неядерного перехвата целей и либо осуществляют так называемый кинетический перехват ракет и боевых блоков, либо используют осколочно-фугасные заряды для поражения боевых блоков.
ОПАСНОСТЬ ДЛЯ РОССИИ?
Расширение американской системы ПРО в ближайшей перспективе (до 2015 года) не угрожает российскому ракетно-ядерному потенциалу. Траектории российских стратегических ракет, способных осуществить предполагаемое сдерживание Соединенных Штатов, в действительности проходят в стороне от зоны действия противоракет в Европе, тем более что они предназначены для поражения боеголовок на срединном, а не на разгонном участке полета. Но дело не только в этом.

Российские стратегические ракеты оснащены настолько мощными системами и средствами противодействия ПРО, включающими многие сотни ложных целей различного класса и станции помех, что даже при «благоприятных» с точки зрения ПРО траекториях для поражения только одной боеголовки потребовалось бы до десятка противоракет. Поэтому вполне справедливы замечания президента Владимира Путина и прежнего министра обороны Сергея Иванова о том, что любая ПРО не представляет угрозы для российских стратегических ракет. Разверни американцы в Европе хоть десяток таких баз, какие они намерены разместить в Польше и в Чехии, - и даже тогда ПРО не будет для нас опасна. Это же относится к базам на территории Соединенных Штатов.

vitaly_repin

09-04-2008, 15:12

Вы видимо забыли добавить что Е.Т. является крупным военным деятелем, дошедшим до маршальского звания с рядового ракетных войсл!;)

Этот человек возглавлял пост председателя Правительства и по роду деятельности знает о ядерной безопасности несколько больше нас с Вами. Кроме того, он использовал открытую аргументацию. У Вас есть возражения? Пока я их не увидел. Никто не говорит, что противоракеты опасны именно как противоракеты. А вот как обычные ракеты Земля-Земля они могут дать потенциальному противнику некоторый перевес в ядерной войне - он быстро поразит центр принятия решений - г. Москву.

Сан Саныч

09-04-2008, 15:21

. У Вас есть возражения? .
У меня нет! Я давно перестал в ногу с толпой идти.:)
Только вот в чем заковыка. Из приведенного мною отрывка интервью, кажется с самим Балуевским,(точно не могу сказать. на жеском диске у меня только фрагмент заметки, но фамилию высокопоставленного генерала оегко в сети найти, что не так уж и важно по более веской причине, выделенной мною черным ) есть такая фраза:Поэтому вполне справедливы замечания президента Владимира Путина и прежнего министра обороны Сергея Иванова о том, что любая ПРО не представляет угрозы для российских стратегических ракет. Разверни американцы в Европе хоть десяток таких баз, какие они намерены разместить в Польше и в Чехии, - и даже тогда ПРО не будет для нас опасна. Как тут быть? Вроде полемику вы не со мной ведете, а самим действующим пока еще верховным главнокомандующим и пусть бывшим, но министром обороны, которые наверное в силу своих должностей знают немного больше былого главы правительства, когда еще никаких ПРО просто не было...:)

vitaly_repin

09-04-2008, 15:26

У меня нет! Я давно перестал в ногу с толпой идти.:)
Только вот в чем заковыка. Из приведенного мною отрывка интервью, кажется с самим Балуевским,(точно не могу сказать. на жеском диске у меня только фрагмент заметкиб но фамилию высокопоставленного генерала оегко в сети найти) есть такая фраза:Поэтому вполне справедливы замечания президента Владимира Путина и прежнего министра обороны Сергея Иванова о том, что любая ПРО не представляет угрозы для российских стратегических ракет. Разверни американцы в Европе хоть десяток таких баз, какие они намерены разместить в Польше и в Чехии, - и даже тогда ПРО не будет для нас опасна. Как тут быть? Вроде в полемику вы не со мной ведете, а самим действующим пока еще верховным главнокомандующим и пусть бывшим, но министром обороны, которые наверное в силу своих должностей знают немного больше былого главы правительства, когда еще никаких ПРО просто не было...:)

Я доверяю здравому смыслу. И он в данном случае не на стороне "высокопоставленного генерала". Меня (как и его) не волнуют возможности ПРО. Меня волнуют ракеты с двойным полетным заданием с подлетным времени до Москвы в несколько минут. Вот это меня волнует. И ровно это волновало президента Кэннеди когда-то. Ровно то же самое.

Сан Саныч

09-04-2008, 15:33

Я доверяю здравому смыслу. И он в данном случае не на стороне "высокопоставленного генерала". Меня (как и его) не волнуют возможности ПРО. Меня волнуют ракеты с двойным полетным заданием с подлетным времени до Москвы в несколько минут. Вот это меня волнует. И ровно это волновало президента Кэннеди когда-то. Ровно то же самое.
Вы вновь не обратили внимание, что технические данные ПРО, о которых говорит генерал, вторичны. Главное не его пересказ того, что всем известно, что ПРО в том виде в котором его планируют сделать не несет никакой угрозы России, если конечно не заниматся фантазиями, о чем разговор особый(некие ракеты о которых вы говорите запрещены договором. и давно.). А что даже российские руководители не видят в ней никакой опасности! Или не видели. Но тогда уже речь пойдет не о двойном мифическом полетном задании, а вполне конкретной двойной морали, направленой на запудривание мозгов особо впечатлительным, из желания извлечь политическую выгоду!:)

soedenitel

09-04-2008, 15:46

Сан Саныч, Вы не ответили на вопрос, почему эти противорокеты нужно размещать у границ России, а не у границ Ирана, например в Афганистане или Ираке?

duche

09-04-2008, 15:56

Совершенно очевидно, что Грузия и Украина войдут в НАТО, не сейчас, так лет через 5-6. Это факт, с ним надо жить. Что касается России, то она под управлением вождей сознательно и верно идет к самым серьезным проблемам, вплоть до своего развала на удельные княжества. Наличие "ядерного зонтика" в современном мире, конечно, сдерживающий фактор, но не основной и военные (в том числе и русские) сами заявляют об этом. И что, собственно, плохого в НАТО?

Сан Саныч

09-04-2008, 16:00

Сан Саныч, Вы не ответили на вопрос, почему эти противорокеты нужно размещать у границ России, а не у границ Ирана?
На то есть ряд технических замечаний. Я, давно обращался к этой тематике, еще в то время о котором речь идет в предыдущих моих постах. Когда ВСЕ понимали что ПРО не является угрозой для России. Сейчас детали подзабыл. Но вроде радару крайне тяжело засечь ракету на старте. И будь он размещен в Турции можно упустить драгоценное время....
Вот, кстати, еще одна ссылка из множеста в сети по этой теме:
Российские генералы обсудят в Пентагоне планы США по системе ПРО в Восточной Европе
"Заявленный на данный момент состав группировки глобальной ПРО США в Европе (один радар в Чехии и 10 противоракет в Польше), конечно, не несет реальной военной угрозы России. Но мы не строим иллюзий, что все ограничится только этими объектами, и не исключаем запуска процесса расползания компонентов американской ПРО по другим странам Европы и даже по другим регионам мира.
http://2-07.mysob.ru/news/politic/84325.html
Важно первое. Второе из области предположений, чем так любят здесь некоторые заниматся. Хотя можно с не меньшими основаниями говорить, что те же ядерные российские подводные лодки лет через пять-десять, когда на них установят лазеры чудовищной силы смогут за минуты весь мир уничтожить.....
Что касается смены курса партии и правительства по ПРО, то, на мой взгляд, имеет место обычная риторика аналогичная восхождению путина на трон. Когда нужно было найти врага, для сплочения нации перед лицом всеобщей угрозы. Чеченцы свою миссию тогда выполнили, настало время ПРО!:)

soedenitel

09-04-2008, 16:21

На то есть ряд технических замечаний. Я, давно обращался к этой тематике, еще в то время о котором речь идет в предыдущих моих постах. Когда ВСЕ понимали что ПРО не является угрозой для России. Сейчас детали подзабыл. Но вроде радару крайне тяжело засечь ракету на старте. И будь он размещен в Турции можно упустить драгоценное время....

А нам на военной кафедре (я официер ПВО по военно-учётной специальности), рассказывали, что гораздо проще обнаружить старт ракеты, нежели "искать её в небе" - (хотя на сегодня и это не проблема). Именно поэтому и в Америке, и в России в составе ПВО существую подразделения, которые занимаются исключительно радиоразведкой, "освещая" "вржескую" территорию (Габбалинская РЛС именно для этого и предназначена и кстати смотрит в сторону Ирана). А ещё говорили и обосновывали, что баллистические цели гораздо проще сбивать на взлёте или на подлёте непосредственно к цели (но последнее крайне рискованно). Типа на взлёте существует отрезок, когда ракета не управляет эффективно своей траекторией, а затем уже, когда наберёт скорость и ляжет на курс, траектория формируется в том числе и генератором случайных чисел, т.е. просчитать её тяжело. Всё враньё и стоит забыть всё чему учили?

namren

09-04-2008, 16:41

vitaly_repin

09-04-2008, 17:22

Совершенно очевидно, что Грузия и Украина войдут в НАТО, не сейчас, так лет через 5-6. Это факт, с ним надо жить.

Я не уверен, что с этим надо жить. Я вот лично предпочитаю умереть вместе со всем человечеством при таком развитии событий. И я не уверен, что я одинок в этом желании.

elf

09-04-2008, 17:23

Второе из области предположений, чем так любят здесь некоторые заниматся.
вы как раз предполагаете, что "противоракеты" в Польше будут направлены на Иран, а не на Россию.

vitaly_repin

09-04-2008, 17:23

(некие ракеты о которых вы говорите запрещены договором. и давно.).

А вот здесь хотелось бы видеть название договора. Это случайно не тот самый договор, из которого США не так давно вышли?

Гном

09-04-2008, 17:25

Отвратительно, страшно, мохнато,
Воплощая всемирное зло,
На восток расширялося НАТО
И до нас невзначай доползло.

Над страною нависло зловеще,
Заслонивши нам солнечный свет,
И зажало в железные клещи,
От которых спасения нет.

Мы тут сеяли мирно и жали,
Добиваясь рекордов в труде,
На соседей мы зла не держали,
Мы добром их держали в узде.

Достигали совместных успехов
И кормили их щедрой рукой,
Всяких разных поляков да чехов,
Что сдались нам незнамо на кой.

А теперь эти самые братья,
Не вернув миллиардных долгов,
Жадной сворой рванулись в объятья
Наших общих недавних врагов.

А раз так, мы должны, я считаю
Как один всей великой страной,
Обратив свои взоры к Китаю,
Повернуться к Европе спиной.

И, слегка наклонившись при этом,
Брючный пояс ослабить чуток…
Что и явится лучшим ответом
Расширеньям любым на восток.

elf

09-04-2008, 17:26

Вы вновь не обратили внимание, что технические данные ПРО, о которых говорит генерал, вторичны. Главное не его пересказ того, что всем известно, что ПРО в том виде в котором его планируют сделать не несет никакой угрозы России, если конечно не заниматся фантазиями, о чем разговор особый
не передергивайте. в цитате было сказано, что не представляет угрозы для российских ракет, а не для России. разницу чувствуете?

vitaly_repin

09-04-2008, 17:27

Meha

09-04-2008, 17:38

Вы предлагаете ядерный удар нанести по Европе? Я правильно понял?
как вы глубоко читаете стихи, я поражена :)
союз 2-х ядерных держав не значит ядерная война со всем миром, это скорее как слияние "в контрольный пакет акций в фирме" , что уже само собой является показыванием одного места всем, у кого влияния меньше

Гном

09-04-2008, 17:40

как вы глубоко читаете стихи, я поражена :)
союз 2-х ядерных держав не значит ядерная война со всем миром, это скорее как слияние "в контрольный пакет акций в фирме" , что уже само собой является показыванием одного места всем, у кого влияния меньше

смотрит в книгу видит фигу гы-гы)))

SannamannA

09-04-2008, 17:50

Вы предлагаете ядерный удар нанести по Европе? Я правильно понял?

Я так поняла, что результатом ослабления пояса при наклоне будет спускание брюк с последующим обнажением ягодиц в сторону Европы. Для Европы это конечно будет ударом.

vitaly_repin

09-04-2008, 17:53

Я так поняла, что результатом ослабления пояса при наклоне будет спускание брюк с последующим обнажением ягодиц в сторону Европы. Для Европы это конечно будет ударом.

После обнажения ягодиц обычно следует еще одно действие. И вот оно для Европы определенно будет ударом.

SannamannA

09-04-2008, 18:03

После обнажения ягодиц обычно следует еще одно действие. И вот оно для Европы определенно будет ударом.

Вообще-то жест довольно двусмысленный, и Европа может расценить его, как приглашение со стороны России поиметь еë в место между ягодицами.

Meha

09-04-2008, 18:04

После обнажения ягодиц обычно следует еще одно действие. И вот оно для Европы определенно будет ударом.
вот чесслово - спускание штанов не всегда означает это действие

Meha

09-04-2008, 18:06

Вообще-то жест довольно двусмысленный, и Европа может расценить его, как приглашение со стороны России поиметь еë в место между ягодицами.
в точку :) или например союз с Китаем, основанный на опять таки имении в одно место России Китаем, как например, на Дальнем Востоке

SannamannA

09-04-2008, 18:07

в точку :) или например союз с Китаем, основанный на опять таки имении в одно место России Китаем, как например, на Дальнем Востоке

Короче, куда не повернись, везде нас имеют.

Гном

09-04-2008, 18:16

вот чесслово - спускание штанов не всегда означает это действие

товарищч видать тока для этого действия оголяется))))

MihaNik

09-04-2008, 18:19

Короче, куда не повернись, везде нас имеют.
это не вас, а автора речевки.

duche

09-04-2008, 19:18

Vitaly - А что ждать, чтобы с "человечеством" можно и сейчас закончить, от огорчения, что НАТО беспокоит. Попутного ветра, одним словом.

rok

09-04-2008, 20:46

на шет откривания двереи ногами
Ну искать не буду. это слишком много времени займёт, однако если вам это интерестно зайдите на agentura.ru там порывшись легко найдёте прошлогодние ссылки на интервью контрразведчиков США и Великобритании, что уровень российского шпионажа достиг а то и привысил уровень холодной войны и одной из причин слабости против русской разведки как раз и называют распылениересурсов на китайцев и террористов. Теперь если просмотреть хоть на той же агентуре хоть в книжных магазинах воспоминания и мемуары, а так же документальные работы (если повезёт то и из рассекреченой части архивов КГБ) то увидите. что в США с послевоеннных лет одновременно работало от нескольких десятков до нескольких сотен резидентов и агентов наших спеецслужб и они получали информацию от нескольких тысячь предателей и лиц используемых в тёмную, причём множество агентов и предателей было в пентагоне, ЦРУ, правительстве, государственном департаменте и ряде других важнейших структур. Если подобный уровень проникновения был в условиях жёсткого противодействия контрразведки подкреплённой идеологической неприязнью большинства населения к советам, то не сложнопутём простейшего анализа вычислить какая ситуация сейчас.

rok

09-04-2008, 20:55

В Москве много центров принятия решений и быстрое уничтожение Москвы может дать существенный перевес. Чего можно бояться, так это того, что из-за проблем с центром принятия решений ракеты не будут выпущены по цели (хотя бы частично) и массированного ответа со стороны РФ не состоится.
Но не зря ж ребята хотят окружить РФ кольцом из баз и поставить ракеты в Польшу (это сейчас в Польшу, потом и на Украину, и куда угодно - лишь бы к нам поближе). У них может возникнуть стратегический перевес и соблазн нанести удар. Наша задача (не только дипломатическая, но и военно-техническая) - такого перевеса не допустить.
Соблазн конечно может возникнуть, но это очень маловероятно. Штаты понимают, что даже если уничтожат москву вместе со всеми кто принимает решения удар возмездия неизбежен. Он последует с стратегических бомбардировщиков которые постоянно в воздухе с подводных лодок которые в том числе постоянно курсируют неподалёку от США ну и непосредственно с территории страны. Даже если из-за уничтожения руководства и части атомного арсенала ответ будет пусть и не массовым, но более чем достаточным, что бы ннесколько раз убить всё живое на территории штатов. Там это понимают поэтому и не нападут с использоыванием ядерного ОМП. а на обычное нападение у них силёнок не хватает. они и с Ираком и афганом разобратся не могут.

namren

09-04-2008, 21:04

Ну искать не буду. это слишком много времени займёт, однако если вам это интерестно зайдите на агентура.ру там порывшись легко найдёте прошлогодние ссылки на интервью контрразведчиков США и Великобритании, что уровень российского шпионажа достиг а то и привысил уровень холодной войны и одной из причин слабости против русской разведки как раз и называют распылениересурсов на китайцев и террористов. Теперь если просмотреть хоть на той же агентуре хоть в книжных магазинах воспоминания и мемуары, а так же документальные работы (если повезёт то и из рассекреченой части архивов КГБ) то увидите. что в США с послевоеннных лет одновременно работало от нескольких десятков до нескольких сотен резидентов и агентов наших спеецслужб и они получали информацию от нескольких тысячь предателей и лиц используемых в тёмную, причём множество агентов и предателей было в пентагоне, ЦРУ, правительстве, государственном департаменте и ряде других важнейших структур. Если подобный уровень проникновения был в условиях жёсткого противодействия контрразведки подкреплённой идеологической неприязнью большинства населения к советам, то не сложнопутём простейшего анализа вычислить какая ситуация сейчас.
я пологаю интервийы ангазировани,
вспомните если не трудно ,сколко раз господин Патруцшев виглядел идиотом на голубом екране?

vitaly_repin

09-04-2008, 21:07

Vitaly - А что ждать, чтобы с "человечеством" можно и сейчас закончить, от огорчения, что НАТО беспокоит. Попутного ветра, одним словом.

А Вы не часть человечества? Вы вот желаете кому-то (мне) попутного ветра в уничтожении чел-ва. То есть и себя в частности. Откуда эти суицидальные наклонности? Вы поаккуратнее.

namren

09-04-2008, 21:19

Если подобный уровень проникновения был в условиях жёсткого противодействия контрразведки подкреплённой идеологической неприязнью большинства населения к советам, то не сложнопутём простейшего анализа вычислить какая ситуация сейчас.
сеихас нет в СРВ и ФСБ ,тех профи...

duche

09-04-2008, 21:23

vitaly_repin

09-04-2008, 21:28

Почему же "наклонности", я и не собирался, позволю заметить, что Вы решили с человечеством, раз НАТО подступает к границам (какая, однако, эта НАТА хитрая!). Я, например, уверен, что "эта НАТА" не будет взрывать человечество - слишком уж умные в НАТЕ люди, а вот оппоненты (маргинальная часть так называемых патриотов) - из огорчения - вполне могут. Вот их следует опасаться, и опасаться по настоящему. А те кто сейчас принимает "решения" со стороны оппонентов НАТО - те не будут, слишком много связывает. Да и вообще вопрос не стоит выеденного яйца, поскольку несколько показательных коррупционных процессов, арест счетов и вилл на западе и т.д. и т.п. - сразу отрезвит господ, т.е. НАТО может нанести "удар по филейной части", по закромам родины и все.

Нда. Даже и разговаривать не о чем, честно говоря. Вы как-нить на досуге почитайте учебник истории. С особым упором на войны между Россией и Западом.

Может поймете, что это вещи внеидеологические по большому счету. У нас с ними разногласия действительно очень маленькие и лишь по земельному вопросу - кто кого в землю закопает.

А уж приплетать сюда бредятину про закрытие счетов... Совсем нехорошо. И с процессами не получится (любыми) - именно из-за наличие СЯС Россия не является Сербией и над ней нельзя измываться в извращенной форме. Руки коротки, уважаемый.

rok

09-04-2008, 21:41

я пологаю интервийы ангазировани,
вспомните если не трудно ,сколко раз господин Патруцшев виглядел идиотом на голубом екране?
Патрушев директор ФСБ, а внешней разведкой занимаются независимая служба внешней разведки и главное разведывательное управление министерства обороны, они к Патрушеву отношения не имеют.

Сан Саныч

09-04-2008, 21:42

Типа на взлёте существует отрезок, когда ракета не управляет эффективно своей траекторией, а затем уже, когда наберёт скорость и ляжет на курс, траектория формируется в том числе и генератором случайных чисел, т.е. просчитать её тяжело. Всё враньё и стоит забыть всё чему учили?
Вот здесь самое интересное! Кое что воскресил в памяти по российской безопасности.
Еще раз о том, что такое ПРО:
США предполагают размещение в Восточной Европе десяти шахтных пусковых установок противоракет - GBI (Ground Based Interceptors) на территории Польши - возможно, на берегу Балтийского моря, неподалеку от поселка Вицко-Морске, и РЛС системы ПРО в Чехии. Первая из десяти шахт может быть поставлена на боевое дежурство в Польше уже к 2011 году, а полномасштабное развертывание всех десяти установок должно быть завершено к 2013 году.
На территории самих США противоракеты уже размещены - в Калифорнии на базе Ванденберг (две пусковые установки трехступенчатых ракет ПРО) и на Аляске на базе Форт Грили (17 противоракет). Ракеты, разрабатываемые для 3-го позиционного района ПРО в Польше, являются аналогичным оружием, но будут меньшего размера - двухступенчатыми. Руководитель противоракетной обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг ранее заявлял, что вся система ПРО будет состоять из сорока противоракет на Аляске, четырех в Калифорнии и десяти в Европе.
Противоракеты GBI, развернутые на территории США, представляют собой трехступенчатые твердотопливные ракеты массой 19,5 тонны и длиной 16,6 метра. Они предназначены для заатмосферного перехвата боеголовок межконтинентальных баллистических ракет на среднем участке траектории в космосе. Дальность стрельбы достигает 5 тысяч километров, досягаемость по высоте – 2 тысячи километров. Ракета доставляет в космическое пространство заатмосферный перехватчик EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle), который не несет боезаряда и поражает боеголовку прямым столкновением на скорости до 15 км в секунду.
GBI пригодны только для поражения примитивных моноблочных баллистических ракет, которые могут быть созданы Ираном или Северной Кореей. По некоторым оценкам, для гарантированного поражения одной такой ракеты, не несущей ложных целей, потребуется до четырех противоракет.
Далее.
Нанесению поражения ракет в немалой степени будут способствовать их большие размеры и относительно слабая механическая прочность. Однако, перехват на этом участке может быть осуществлен только, если скорость перехватчика (имеется ввиду наземного базирования) превышает скорость атакующей ракеты, а сам перехватчик удален от ее траектории не более чем на 500 км для жидкостной МБР, и 300 км - для твердотопливной. Как признают сами американцы, обеспечить сегодня перехваты ракет, запущенных из внутренних районов России, не представляется возможным.
Это мнение Ю.Юрий Зайцева, академическиого советника Академии инженерных наук РФ
Таким образом хоть в метре от границы американцы будут им не выйти на дистанции по эффективному уничтожению ракет стартующих из российской глубинки. А если учесть, что новые ракеты стартуют "по-минометному" (от РС-20 и выше) то задача еще более усложняется.
Окончательно невозможным делает перехват МРГЧ (маневрирующих разделяющихся головных частей) никакими ПРО, а МРГЧ владеют только 2 страны мира - РФ и США!
Остальным странам, даже в потенциале ближайших 15-20 лет до этого - топать и топать.... а вот с угрозой пуска МБР предыдущих поколений (которыми, возможно будут обладать Иран и прочие в этот период) - эта ПРО способна бороться. Потому как ловит как раз неманеврирующую цель на завершающем этапе полета.
И еще одна информация для размышления:
По подсчетам исследовательских центров Совет по Защите Природных Ресурсов\Natural Resource Defense Council и Федерация Американских Ученых\Federation of American Scientists, ныне в мире насчитывается 26 854 ядерных зарядов, однако в состоянии боеготовности находятся примерно 12.5 тыс. из них. Остальные находятся в хранилищах. Самым большим ядерным арсеналом обладает Россия (16 тыс.). У США 10 104 зарядов, у Франции - 350, у Великобритании и Китая - по 200.
Даже говорить не буду что произойдет с миром, подорви мы свои заряды, даже малую их часть, никуда не отправляя, просто на своей территории......
Продолжает, кстати, оставатся открытым главный вопрос, зачем же проклятым американцам нужно удавить Россию теперь?:)

rok

09-04-2008, 21:44

сеихас нет в СРВ и ФСБ ,тех профи...
На счёт ФСБ может и нет, а вот в СВР ребята остались, да и сеть предателей то по наследству от комитета осталась. Несмотря на всеобщую продажность имена американских предателей с лубянки в лэнгли не утекли иначе процессы по измене родине в США до сих пор бы шли.

namren

09-04-2008, 21:47

Патрушев директор ФСБ, в внешней разведкой занимаются независимая служба внешней разведки и главное разведывательное управление министерства обороны, они к Патрушеву отношения не имеют.
cогласен, лохонулсй,но полюбому ГРУ ,СВР уге не те

duche

09-04-2008, 21:48

Vitaly - ну-ну, поживем - увидим. СССР тоже так говорил, Пал Палыч-ибн-Бородин тоже героем ходил. Кстати, какой учебник по-рекомендуете почитать? Посоветуйте, пож.

rok

09-04-2008, 21:50

У нас с ними разногласия действительно очень маленькие и лишь по земельному вопросу - кто кого в землю закопает.
Классная фраза :agadou02: :agadou02: :super: :ideec: :zzot: :hlop: :thumbup: :agadou02: :thumbup: я её специально в свой сборник цитат скопировал.

Сан Саныч

09-04-2008, 21:52

Vitaly - ну-ну, поживем - увидим. СССР тоже так говорил, Пал Палыч-ибн-Бородин тоже героем ходил. Кстати, какой учебник по-рекомендуете почитать? Посоветуйте, пож.
Подсмотрел на одном из сайтов, кто что преследует в этом искусственном противостоянии:
Потому, главные усилия будут сконцентрированы на "приоритетном этапе" - не допустить появления Бомбы у виртуального противника. Почему то мне кажется, что США эту "точку невозврата" отнеосительно Ирана - прошли очень давно.
Сначала, когда в 92м году при выводе из Казахстана не досчитались нескольких боезраядов. "Срок жизни" боеголовки 8-10 лет... так что до 2000 года Иран жил более чем спокойно, для гарантии в 93м отозвав ПКР, прикрывавшие Ормузский пролив "на модернизацию" от оценки перспектив которой у кокосов сводило в нервном тике челюсти.
За это время потихоньку достраивался Бушер, набирала силы Иранская радиохимическая промышленность (причем, почему то большинство ее элемнтов оказалось весьма-глубоко-под-землей)
Одновременно, можно было узнать много-чего интересного относительно технологий создания собственно боеприпаса (чтоб ни говрилось, но создать бомбу "пушчного типа" можно относительно легко при наличии компонентов. с имплозивной(более мощной) надо повозиться.. однако повторить технологию 60летней давности на новом уровне - весьма просто.. дело только в "начинке" - откуда и растут корни американо/ихраильской истерики)

Теперь Ахмадиниджад ведет очень грамотную политику "танца на лезвии Бритвы".
Американцы понимают, что он в принципе способен создать бомбу в любой момент.
Мало того - есть неслабая вероятность что он ей давно располагает (вспомним 92й год... а ведь тогда удалось обнаружить даже хопперы, в которых боеприпасы покинули территорию СНГ.. а "срок жизни боеголовки" никто не проверял на практике... это демонтиуют боеприпас после 10 лет... а сколько он может быть в "боеготовом" состоянии даже при потере мощности.. одним духам Оппенгеймера с Сахаровым известно

И вот получается с точки зрения Вашингтона дилемма.
-Вырвать бомбу у Ирана - слишком рискованно
-С каждым днем вероятьность того что Иран будет обладать большим ядерным арсеналом- возрастает...

Так какой выход? Только один - перенести противостояние со сферы "боеприпасов" в область "српедств доставки"... и мы видим все потуги с ПРО.
И тут на сцену выползает карликовый дзюдоист, которому жизненно необходимо подтверждение "образа ужасного Врага". против которого он встанет с брандсбойтом в руках охраняя мирный запой российского маргинала. И американцы - сталкиваются с новой дилеммой
До нельзя все ясно!:)

vitaly_repin

09-04-2008, 21:55

Таким образом хоть в метре от границы американцы будут им не выйти на дистанции по эффективному уничтожению ракет стартующих из российской глубинки. А если учесть, что новые ракеты стартуют "по-минометному" (от РС-20 и выше) то задача еще более усложняется.

Вы стучитесь в открытую дверь. С этим никто не спорит. То, что как перехватчики наших изделий американские противоракеты недееспособны уже миллион раз говорилось.

Что там насчет двойного полетного задания и целей на земле? Не напомните? Вы не уходите от темы, пожалуйста. Это ключевой вопрос.

Продолжает, кстати, оставатся открытым главный вопрос, зачем же проклятым американцам нужно удавить Россию теперь?:)

Как это зачем? Для обеспечения своей гегемонии. И плюс они хотят чувствовать себя господами мира и быть в безопасности. Заметно даже на уровне американских интеллектуалов. Беседовал я как-то с одним таким афроамериканцем, вероятным представителем американского истеблишмента в будущем.

Так когда я ему сообщил, что Россия в состоянии уничтожить США он не поверил. На следующей встрече: "Yes, you were 100% right. I was unable to sleep because of this sad fact. We need to do something with it." То есть он даже спать не мог спокойно. Ребята вжились в роль хозяев мира уже, а тут им сообщают, что есть страна, которая все еще может их гарантированно уничтожить. Конечно хочется задавить, а как же еще.

При том что я ни на йоту не антиамериканист - я не забыл лэнд-лиз. Очень хорошо помню. Но тут ничего личного - только бизнес.

vitaly_repin

09-04-2008, 21:57

Vitaly - ну-ну, поживем - увидим. СССР тоже так говорил, Пал Палыч-ибн-Бородин тоже героем ходил. Кстати, какой учебник по-рекомендуете почитать? Посоветуйте, пож.

Карамзин. История государства Российского.

Можете и Иловайского пролистать. Он проще.

Сан Саныч

09-04-2008, 22:00

Как это зачем? Для обеспечения своей гегемонии. И плюс они хотят чувствовать себя господами мира и быть в безопасности.
Вопросов больше не имею! Начитались вы Виталий пропагандистских брошюрок еще сссровских времен.....:)
Во дворе у себя еще ничего не вырыли? А то ведь и Фи накроет одназначно .;)

rok

09-04-2008, 22:00

cогласен, лохонулсй,но полюбому ГРУ ,СВР уге не те
Не те. но это и не какие-нибудь агенства по разведке Норвегии или Японии. Российские спецслужбы хотя и уступают советским по уровню кадровой подготовки всё-равно остаются одними из лучших на планете с одной из самых разветвлённых агентурных сетей. В первую десятку входят стопудов.

Pauli

09-04-2008, 22:05

[QUOTE=vitaly_repin]Нда. Даже и разговаривать не о чем, честно говоря. Вы как-нить на досуге почитайте учебник истории. С особым упором на войны между Россией и Западом.

Может поймете, что это вещи внеидеологические по большому счету. У нас с ними разногласия действительно очень маленькие и лишь по земельному вопросу - кто кого в землю закопает.
QУОТЕ]Таких войн никогда не было ,то есть войн России с Западом.Во время серьезных конфликтов у России всегда находились союзники на том же самом Западе.Несмотря на всю непривлекательность сталинского СССР,все равно на том же самом Западе союзники были.
С западным лидером-США ни Россия,ни Советский Союз никогда не воевали.
Закапывать обещал Никита Хрущев,но он и был чересчур экстентричным,и отправили его на пенсию ,и слава Богу.

namren

09-04-2008, 22:08

Вы стучитесь в открытую дверь. С этим никто не спорит. То, что как перехватчики наших изделий американские противоракеты недееспособны уже миллион раз говорилось.

Что там насчет двойного полетного задания и целей на земле? Не напомните? Вы не уходите от темы, пожалуйста. Это ключевой вопрос.

Как это зачем? Для обеспечения своей гегемонии. И плюс они хотят чувствовать себя господами мира и быть в безопасности. Заметно даже на уровне американских интеллектуалов. Беседовал я как-то с одним таким афроамериканцем, вероятным представителем американского истеблишмента в будущем.

Так когда я ему сообщил, что Россия в состоянии уничтожить США он не поверил. На следующей встрече: "Ыес, ёу щере 100% ригхт. И щас унабле то слееп бецаусе оф тхис сад фацт. Ще неед то до сометхинг щитх ит." То есть он даже спать не мог спокойно. Ребята вжились в роль хозяев мира уже, а тут им сообщают, что есть страна, которая все еще может их гарантированно уничтожить. Конечно хочется задавить, а как же еще.

При том что я ни на йоту не антиамериканист - я не забыл лэнд-лиз. Очень хорошо помню. Но тут ничего личного - только бизнес.
нашли с кем беседоват..
америкоси (маргинал) очен не далекие,но на кнопки ,как правило назимают те ,кто досконално изучил противника

Dark Scorpion

09-04-2008, 22:10

Таких войн никогда не было ,то есть войн России с Западом.Во время серьезных конфликтов у России всегда находились союзники на том же самом Западе.Несмотря на всю непривлекательность сталинского СССР,все равно на том же самом Западе союзники были.
С западным лидером-США ни Россия,ни Советский Союз никогда не воевали.
Закапывать обещал Никита Хрущев,но он и был чересчур экстентричным,и отправили его на пенсию ,и слава Богу.

А большая игра с британией? А крестовые походы немцев? А крымская война? А холодная война, в том числе местные вооруженные конфликты? врете батенька.

Сан Саныч

09-04-2008, 22:11

[QUOTE=vitaly_repin]
Закапывать обещал Никита Хрущев,но он и был чересчур экстентричным,и отправили его на пенсию ,и слава Богу.
Но даже не смотря на все обещания, до его круглой головы дошло, что война между ядерными супер державами, а как мы видим и сейчас Россия всех опережает, означает ядерную зиму для всей планеты, без победителей и побежденных.....
Жаль что по прошествии многих лет очевидное еще обсуждается жервами пропаганды!:)

duche

09-04-2008, 22:12

Vitaly - к сожалению, я не нашел у Карамзина "маленьких разногласий", о которых Вы пишите. Да и войны тогда были совершенно по иным причинам, Вы, наверное, что напутали, ну да ладно, что воду толочь. Вообщем, успехов Вам в борьбе с НАТА и пр. оголделой сворой, покусившейся на святое. Кстати, а стрельнуть то сможет эта СЯСя? Все ли смазано, настороено, подогнано, налажено? Вы, надо полагать, знаете. А вот еще Вам на заметку - тут в газетах, опять же русских (тех, кто решительно и безусловно против НАТО) писали, что в штатном режиме министр обороны должен сообщать главному штабу, где он находиться, т.к. в случае этого удара со стороны НАТА или их комдива - США, должен быть моментально нанесен ответный удар и все такое пр. (там чемоданчики черные с красными кнопками) Так вот, штаб даже не знает, где находиться министр в тот или иной момент, поскольку министр не соизволит сообщать штабу. Ну это так, для примера. Можете рассказать знакому мериканцу, он, видать, тоже Карамзина читал, а может Линкольна.

namren

09-04-2008, 22:12

Не те. но это и не какие-нибудь агенства по разведке Норвегии или Японии. Российские спецслужбы хотя и уступают советским по уровню кадровой подготовки всё-равно остаются одними из лучших на планете с одной из самых разветвлённых агентурных сетей. В первую десятку входят стопудов.
кстати норвеги постоянно россииские подлодки шугают..
вспомните историю с "курском"

duche

09-04-2008, 22:15

Namred - ой, а про Курск можно? Его что норвеги утопили?

vitaly_repin

09-04-2008, 22:15

Вопросов больше не имею! Начитались вы Виталий пропагандистских брошюрок еще сссровских времен.....:)
Во дворе у себя еще ничего не вырыли? А то ведь и Фи накроет одназначно .;)

Я собираюсь войну встретить с другой стороны границы. Финляндию накроет, конечно. В зависимости от масштабов удара может и не накрыть ядерными взрывами. Хоть Питер и близко. России Финляндию бомбить ядерным оружием смысла нет - это все равно, что себе под ноги из гаубицы стрелять. А вот НАТО может счесть это необходимым. Ну в смысле ударить в Мурманск, а там и часть Финляндии накроет.

duche

09-04-2008, 22:18

vitaly_repin

09-04-2008, 22:20

С западным лидером-США ни Россия,ни Советский Союз никогда не воевали.
Закапывать обещал Никита Хрущев,но он и был чересчур экстентричным,и отправили его на пенсию ,и слава Богу.

США не всегда был западным лидером.

(сильно примитивизируя историю) Нам в основном приходилось воевать с очередным гегемоном с Запада. И, разумеется, у нас всегда находились там союзники. И в следующей войне найдутся. Вот в Испании общественность уже призывает к уничтожению НАТО. Спрашивал сегодня у коллеги-испанца, что за хохма. Он, к моему изумлению, сказал, что это очень популярная точка зрения в Испании.

Pauli

09-04-2008, 22:21

А большая игра с британией? А крестовые походы немцев? А крымская война? А холодная война, в том числе местные вооруженные конфликты? врете батенька.
Я так и написал,что во время серьёзных конфликтов,то есть о тех войнах,когда уже решалась судьба страны.

vitaly_repin

09-04-2008, 22:24

Но даже не смотря на все обещания, до его круглой головы дошло, что война между ядерными супер державами, а как мы видим и сейчас Россия всех опережает, означает ядерную зиму для всей планеты, без победителей и побежденных.....
Жаль что по прошествии многих лет очевидное еще обсуждается жервами пропаганды!:)

Означает именно то, что Вы сказали. Но видите ли в чем дело, жизнь не является самоценностью. И если одного из великих игроков прижмут к стенке он будет волен закончить всеобщую историю. Почему нет?

Представьте (не)простой выбор. Либо закончить историю России, либо всего мира (то есть и России тоже). Не знаю, что выберете Вы, но я выберу второе. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.

Сан Саныч

09-04-2008, 22:28

Я собираюсь войну встретить с другой стороны границы. Финляндию накроет, конечно. В зависимости от масштабов удара может и не накрыть ядерными взрывами. Хоть Питер и близко. России Финляндию бомбить ядерным оружием смысла нет - это все равно, что себе под ноги из гаубицы стрелять. А вот НАТО может счесть это необходимым. Ну в смысле ударить в Мурманск, а там и часть Финляндии накроет.
Откуда у вас такие данные кто по кому стрелять начнет? Или вновь личные гипотезы?:)
Виталий, вы видимо не совсем себе представляете реальные масштабы гипотетического ядерного противостояния. Иначе не стали бы выбирать себе место на незараженной местности. Даже сопоставить его с последствиями всех хиросим с чернобылями, наверное здесь вы лучше поймете что к чему, все равно что сравнивать по вредности пук малыша с каким нибудь боевым зарином! Когда вы уясните трагические перспективы, возможно спуститесь в своих разглагольствованиях на землю. Вы можете кем угодно назвать американцев, я даже в чем то с вами соглашусь, но полными идиотами, добровольно идущими на эшафот ради тех целей которые вы тут нарисовали, это увольте. Это просто голимая чушь!:)

vitaly_repin

09-04-2008, 22:29

Vitaly - Йоханны-Бабай! Как приятно слышать, что хоть по Финляндии не ударят!! Йо-го-го :zaika: радость то какая!!! По Украине шарахнут, а нам все равно, только опять эта подлая НАТА по Мурманску бить будет, а может сразу две бомбы кинет - на Питер и на Хельсинки, чтобы, так сказать, наверняка, и жителей Питера и тех кто за покупками поехал.

Я не очень понимаю Вашу истерику. Комитет ядерного планирования НАТО регулярно заседает и утверждает цели для ядерных ударов на территориях стран - не членов альянса. (Кстати, Финляндия такой страной не является). Это нормальная практика. Аналогичные заседания проходят и в России.

Карт ни той, ни другой стороны я, к счастью, не видел. Зато сплю по ночам спокойно.

namren

09-04-2008, 22:30

Намред - ой, а про Курск можно? Его что норвеги утопили?
нет, командование ВМФ(ПОПОВ) узнавало обстоновку на месте трагедии
у норвеговскои разведки (КУРСК субмарина в мутнои воде) если помню правилно название..

Pauli

09-04-2008, 22:31

vitaly_repin

09-04-2008, 22:33

Откуда у вас такие данные кто по кому стрелять начнет? Или вновь личные гипотезы?:)
Виталий, вы видимо не совсем себе представляете реальные масштабы гипотетического ядерного противостояния. Иначе не стали бы выбирать себе место на незараженной местности. Даже сопоставить его с последствиями всех хиросим с чернобылями, наверное здесь вы лучше поймете что к чему, все равно что сравнивать по вредности пук малыша с каким нибудь боевым зарином! Когда вы уясните трагические перспективы, возможно спуститесь в своих разглагольствованиях на землю. Вы можете кем угодно назвать американцев, я даже в чем то с вами соглашусь, но полными идиотами, добровольно идущими на эшафот ради тех целей которые вы тут нарисовали, это увольте. Это просто голимая чушь!:)

Полноценное ядерное противостояние - самоубийство для планеты. Понимание этого в современных США отсутствует. Свидетельство этому - строительство ракет в Польше, еще раз повторяю.

Если у США появится шанс уничтожить Россию и не получить удар возмездия (это принципиально важный момент), то почему их должна волновать судьба Евразии? Их волнует судьба своего континента и своей страны.

vitaly_repin

09-04-2008, 22:34

Зачем это НАТО будет по своей территории бить? Ведь в скором времени Финляндия будет членом этого самого блока.

Я же пояснил - удар по Мурманску (а без него не обойтись ну никак) накроет и часть территории Финляндии. Ядерный взрыв - он такой бАААльшой.

Сан Саныч

09-04-2008, 22:38

. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.
Да вы просто демагог! Что же вы покинули Россию без которой жить не можете? Понятно, что только из-за любви, или что бы заработать на квартиру, или какой там ваш вариант? Но очутившись в то же Финляндии и еще куче западных стран, чем вы тут постоянно кичитесь, вы можете сказать что все они потеряли свою независимость, индивидуальность, самобытность....? Зачем же считать, что встав на утерянный курс, по которому идет все нормальное человечество мы что то потеряем? Почему вы постоянно противопоставляете Россию всему миру? Разве мы должны быть не со всеми, а против всех? Не понимаю я вашей позиции. Самое главное ошибочность которой, сказал бы даже преступную, история уже всем нам доказала!

vitaly_repin

09-04-2008, 22:43

Да вы просто демагог! Что же вы покинули Россию без которой жить не можете? Понятно, что только из-за любви, или что бы заработать на квартиру, или какой там ваш вариант? Но очутившись в то же Финляндии и еще куче западных стран, чем вы тут постоянно кичитесь, вы можете сказать что все они потеряли свою независимость, индивидуальность, самобытность....? Зачем же считать, что встав на утерянный курс, по которому идет все нормальное человечество мы что то потеряем? Почему вы постоянно противопоставляете Россию всему миру? Разве мы должны быть не со всеми, а против всех? Не понимаю я вашей позиции. Самое главное ошибочность которой, сказал бы даже преступную, история уже всем нам доказала!

Ну как Вам сказать... Православие преступно? А я вот считаю его единственно верным вероучением. А именно в религии наше главное противоречие с Западом. Именно отсюда все корни идейных разногласий.

Если же Вы про экономику, то тут у нас нет разногласий. Но это такие мелочи в сравнении с религией.

vitaly_repin

09-04-2008, 22:49

Да вы просто демагог! Что же вы покинули Россию без которой жить не можете? Понятно, что только из-за любви, или что бы заработать на квартиру, или какой там ваш вариант?

Я здесь работаю. Закончу работать здесь - вернусь домой. Это просто бизнес, ничего личного. Финляндия хороша тем, что она близка к РФ и ездить домой можно очень часто.

Но очутившись в то же Финляндии и еще куче западных стран, чем вы тут постоянно кичитесь, вы можете сказать что все они потеряли свою независимость, индивидуальность, самобытность....?

Католические мессы вызывают сочувствие. Лютеранские кирхи - жалость.

Но заблуждаться (и даже упорствовать в заблуждении) - их право. И пусть цветут сто цветов. И все по разному. Вы хотите сделать Россию католической (чтобы как у всех)? Не будет этого. Скорее небо упадет на землю, чем эта давняя мечта католиков осуществится.

Meha

09-04-2008, 22:50

Ну как Вам сказать... Православие преступно? А я вот считаю его единственно верным вероучением. А именно в религии наше главное противоречие с Западом. Именно отсюда все корни идейных разногласий.

Если же Вы про экономику, то тут у нас нет разногласий. Но это такие мелочи в сравнении с религией.
а мне почему то всегда казалось, что причина всех разногласий это деньги/власть
религия да, несколько отличается, но "зрите в корень", не она является причиной :)

Сан Саныч

09-04-2008, 22:51

Ну как Вам сказать... Православие преступно? А я вот считаю его единственно верным вероучением. А именно в религии наше главное противоречие с Западом. Именно отсюда все корни идейных разногласий.
.
Опять не пойму где вы увидели преступное пренебрежение к православию? Может в том, что многие западные местные концессии приютили его у себя после революции? Что в той же Америке православная община играет весьма значительную роль? А может японцы буддисты или кто там они, ведут священную религиозную войну с западным миром по причине гонений своей религии? Или корейцы? Да даже мусульмане, которые действительно не совсем переваривают неверных, разве поголовно джихадом заняты? Вы большой фантазер!:)

klo

09-04-2008, 22:52

Означает именно то, что Вы сказали. Но видите ли в чем дело, жизнь не является самоценностью. И если одного из великих игроков прижмут к стенке он будет волен закончить всеобщую историю. Почему нет?

Представьте (не)простой выбор. Либо закончить историю России, либо всего мира (то есть и России тоже). Не знаю, что выберете Вы, но я выберу второе. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.

Такой выбор уже был сделан лет около 70 назад. Человеком, считавшим, что его страна Богом избранная, с особым путём развития, самобытной културой и уникалными людми...Всё осталное горело синим пламенем.

П.С. Фанатизм даже самое высокое чувство, как то патриотизм, может превратит в опасного монстра. Ваши посты страшно читат. ИМХО

duche

09-04-2008, 22:55

vitaly_repin

09-04-2008, 22:57

Почему вы постоянно противопоставляете Россию всему миру? Разве мы должны быть не со всеми, а против всех? Не понимаю я вашей позиции. Самое главное ошибочность которой, сказал бы даже преступную, история уже всем нам доказала!

Ниже я говорил с точки зрения религиозной. Здесь же попробую сказать о сугубо мирских вещах.

Африка сдалась Западу. Что с ними?
Американские индейцы сдались Западу. Где они?

Никто нас не зовет в "дружную семью". Мы с точки зрения идеологов Запада - чужаки, достойные быть лишь рабами, обслуживающими добычу ресурсов. И именно поэтому нам так важна независимость. Наше чиновничество - те еще ребята (не использую здесь мат). Но они - наши <censored> дети. И мы с ними как-нить разберемся со временем. А вот с белым господином в пробковом шлеме разобраться будет вряд ли возможно. Я не хочу ни себе, ни своим детям участь африканцев или индейцев. Ну а своей земле - безжалостного разграбления. Предупреждая Ваш вопрос - эксплуатация мин. сырьевой базы РФ и наплевательство на экологию у нас - ничто в сравнении с тем, что творят в Африке.

vitaly_repin

09-04-2008, 22:59

О, религия в ход пошла. Странно, почему же православие верно, а остальное - нет, жалость вызывает лютеранство, католичество - сочувствие. Зачем же так? Или православные службы только усладу душевную дают. Католические отцы + лютеранские хоть табаком с водкой не торгую во славу Господа нашего.

О - пошли уже совсем ниже талии приемчики. Почему православие верно? О том масса литературы издана.

С религией ведь дело какое - вы не можете сказать что какая-то еще религия "тоже истинна". Это невозможно. Вы может либо сказать - все они лживы, либо сказать что какая-то одна истинна.

namren

09-04-2008, 23:03

О - пошли уже совсем ниже талии приемчики. Почему православие верно? О том масса литературы издана.

С религией ведь дело какое - вы не можете сказать что какая-то еще религия "тоже истинна". Это невозможно. Вы может либо сказать - все они лживы, либо сказать что какая-то одна истинна.
ДОЧА по моему любител всего несвегего..

Сан Саныч

09-04-2008, 23:04

Африка сдалась Западу. Что с ними?
Американские индейцы сдались Западу. Где они?

Никто нас не зовет в "дружную семью". Мы с точки зрения идеологов Запада - чужаки, достойные быть лишь рабами, обслуживающими добычу ресурсов. И именно поэтому нам так важна независимость. Наше чиновничество - те еще ребята (не использую здесь мат). Но они - наши <censored> дети. И мы с ними как-нить разберемся со временем. А вот с белым господином в пробковом шлеме разобраться будет вряд ли возможно. Я не хочу ни себе, ни своим детям участь африканцев или индейцев. Ну а своей земле - безжалостного разграбления. Предупреждая Ваш вопрос - эксплуатация мин. сырьевой базы РФ и наплевательство на экологию у нас - ничто в сравнении с тем, что творят в Африке.
У вас какое то извращенное видение мира! Пока мы будем разрыватся, нет, не между Западом и какой то другой, неопределенной частью света, а между общечеловеческим путем развития и своим "особым", больших бед нам не избежать. Даже грузины с хохлами поняли что к чему. Только мы все еще продолжаем врагов себе выискивать, да щи лаптями хлебать....

vitaly_repin

09-04-2008, 23:05

Такой выбор уже был сделан лет около 70 назад. Человеком, считавшим, что его страна Богом избранная, с особым путём развития, самобытной културой и уникалными людми...Всё осталное горело синим пламенем.

П.С. Фанатизм даже самое высокое чувство, как то патриотизм, может превратит в опасного монстра. Ваши посты страшно читат. ИМХО

Вы про Германию? Я читал материалы Нюрнбергского процесса. Должен отметить, что там ситуация была существенно иной.

Первое, что приходит в голову:

a) Была признана одна "арийская" нация, все остальные - рабы ее. Здесь же могу повторить - пусть цветут все цветы. Все люди равны. Англичане творят своб культуру, по-английски. Русские - свою и по-русски. Ну и так далее.
б) Имела место быть военная экспансия. Тут же я говорю исключительно об обороне. И об уничтожении планеты в качестве последнего средства. Средства обороны, не нападения!

И специально для Вас повторяю - культура любого народа уникальна и самобытна. Русский народ богоизбранным не является. Богоизбранным народом, как верят христиане, является народ иудейский. О том есть прямая речь в Писании.

Meha

09-04-2008, 23:08

vitaly_repin

09-04-2008, 23:09

У вас какое то извращенное видение мира! Пока мы будем разрыватся, нет, не между Западом и какой то другой, неопределенной частью света, а между общечеловеческим путем развития и своим "особым", больших бед нам не избежать. Даже грузины с хохлами поняли что к чему. Только мы все еще продолжаем врагов себе выискивать, да щи лаптями хлебать....

Так нет ведь "общечеловеческого" пути развития. Нетути его. И уж лучше щи лапятми хлебать, но быть свободными, чем хозяйский хлеб есть.

А врагов мы не выискиваем - наоборот. Мы ставим ракеты на Кубе? Вроде как нет. Это Вашингтон ставит ракеты в Польше с подлетным временем до Москвы в несколько минут.

vitaly_repin

09-04-2008, 23:12

а мне почему то всегда казалось, что причина всех разногласий это деньги/власть
религия да, несколько отличается, но "зрите в корень", не она является причиной :)

С точки зрения банального марксизма - разумеется, Вы правы. Борьба за ресурсы. Но религия - это основа идеологической части. Нельзя же просто сказать своему народу, - "пошли грабить соседей", не пройдет. Нужна еще и идеологическая обработка.

vitaly_repin

09-04-2008, 23:14

А может японцы буддисты или кто там они, ведут священную религиозную войну с западным миром по причине гонений своей религии?

Внутривидовая борьба - самая жестокая. Из учебника биологии :smile:

Meha

09-04-2008, 23:16

С точки зрения банального марксизма - разумеется, Вы правы. Борьба за ресурсы. Но религия - это основа идеологической части. Нельзя же просто сказать своему народу, - "пошли грабить соседей", не пройдет. Нужна еще и идеологическая обработка.
я вас умоляю - кому она нужна, эта идеологическая обработка?! только возвышенным личностям, склонным к вере во всё и вся, но таких единицы, основной же массе как раз таки достаточно фразы "пошли грабить соседа", и революция и гражданская война в начале прошлого века это очено наглядно показали. надо быть ближе н народу и его ценностям/желаниям :)

vitaly_repin

09-04-2008, 23:22

я вас умоляю - кому она нужна, эта идеологическая обработка?! только возвышенным личностям, склонным к вере во всё и вся, но таких единицы, основной же массе как раз таки достаточно фразы "пошли грабить соседа", и революция и гражданская война в начале прошлого века это очено наглядно показали. надо быть ближе н народу и его ценностям/желаниям :)

Не путайте грабеж/мародерство/... с войной. На войне умирают. Причем часто. И тут важна идеологическая обработка - человеку (самому что ни на есть простому) нужно показать, что есть вещи важнее его жизни. И на этот вопрос (с точки зрения материализма, я сейчас стараюсь рассуждать отстраненно и забыть на секунду о своей личной вере) отвечает религия - она показывает, что жизнь - это лишь краткий миг и нужно беспокоиться о вечности.

Матросова, легшего грудью на амбразуру, невозможно понять без этого фактора - человек сознательно признал, что есть вещи ценнее его жизни. Очевидно (?), что нет в этом мире мат. ценностей, которые человек может поставить выше цены своей жизни.

А Матросов не был возвышенной личностью - насколько помню, он был выпущен из воспитательной колонии и оттуда пошел в армию.

Сан Саныч

09-04-2008, 23:33

Матросова, легшего грудью на амбразуру, невозможно понять без этого фактора - человек сознательно признал, что есть вещи ценнее его жизни. Очевидно (?), что нет в этом мире мат. ценностей, которые человек может поставить выше цены своей жизни.

Не все так ясно с Матросовым....
"В действительности события развивались не так, как сообщалось в газетных и журнальных публикациях. Как писала по горячим следам фронтовая газета, труп Матросова обнаружили не на амбразуре, а в снегу перед дзотом. На самом деле все происходило следующим образом: Матросов смог взобраться на дзот (очевидцы видели его на крыше дзота), и он попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит. Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину, немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Немецкие пулеметчики вынуждены были спасаться бегством. Подвиг Александр Матросов действительно совершил, ценой жизни обеспечив успех атаки своего подразделения. Но грудью на амбразуру Александр не бросался - такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден.
Однако для пропагандистского мифа эпический образ бойца, презревшего смерть и грудью бросившегося на пулемет, был необходим. Красноармейцев побуждали идти в лобовые атаки на неприятельские пулеметы, которые даже не пытались подавить в ходе артподготовки. Примером Матросова оправдывалась бессмысленная гибель людей".
http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=381
Впрочем я не отрицаю тягу с ненужному самопожертвованию у некоторой части людей различных национальностей, вероисповедания и цвета кожи.

vitaly_repin

09-04-2008, 23:36

Впрочем я не отрицаю тягу с ненужному самопожертвованию у некоторой части людей различных национальностей, вероисповедания и цвета кожи.

Спасибо за ссылку. Под Вашей фразой могу подписаться, если уберете слово "ненужному". Именно это самопожертвование обеспечило возможность Победы.

Meha

09-04-2008, 23:36

Не путайте грабеж/мародерство/... с войной. На войне умирают. Причем часто. И тут важна идеологическая обработка - человеку (самому что ни на есть простому) нужно показать, что есть вещи важнее его жизни. И на этот вопрос (с точки зрения материализма, я сейчас стараюсь рассуждать отстраненно и забыть на секунду о своей личной вере) отвечает религия - она показывает, что жизнь - это лишь краткий миг и нужно беспокоиться о вечности.

Матросова, легшего грудью на амбразуру, невозможно понять без этого фактора - человек сознательно признал, что есть вещи ценнее его жизни. Очевидно (?), что нет в этом мире мат. ценностей, которые человек может поставить выше цены своей жизни.

А Матросов не был возвышенной личностью - насколько помню, он был выпущен из воспитательной колонии и оттуда пошел в армию.
ага, и религиозным человеком вроде тоже не был
вы, кстати, не приверженец русского философского течения Серебрянного века? Соловьева, Ильина? они тоже любили все через религию представлять...
хотелось бы напомнить, что наша страна была атеистическо-материалистической на протяжении достаточно долгого времени, что бы извратить ценность религиозной принадлежности

Сан Саныч

09-04-2008, 23:41

Именно это самопожертвование обеспечило возможность Победы.
В данном случае самопожертвование как раз было ненужным. Что в конечном счете конечно победой обернулось, но шапкозакидательной, ценой шапки в которой была человеческая жизнь! Ведь разминирование минных полей атакой пехоты отсюда свои корни берет, как и все остальное в сталинской России, в которой человек не дороже куска мяса был.....

vitaly_repin

09-04-2008, 23:41

Спасибо за ссылку.

Кстати, там комментируется цитата "специалиста", которого нашли нужным процитировать Вы:

Одним словом, если бы не упал горе-солдат на невесть откуда и зачем появившуюся у ДЗОТа отдушину, не пришлось бы немцам отвлекаться, а нашим солдатам вряд ли удалось бы взять высоту. Очевидно, "специалист" забыл, что пулемет строчил не из вымышленного "вентиляционного отверстия", в котором вообще нет необходимости, поскольку через достаточно просторную амбразуру проходит не меньше воздуха, чем через хорошо открытую форточку. К тому же, "подвиг Матросова" в том виде, в каком он вошел в историю, Александр Матросов совершил не первым.
Среди новых версий биографии Александра Матросова куда интереснее и правдивее другая. На самом деле героя звали Шакирьяном Мухамедьяновым и родился он в деревне Кунакбай Учалинского района Башкирской АССР. Писатель и публицист Рауф Насыров написал обстоятельную книгу под названием "А.Матросов: поиск истины", в которой познакомил читателя с результатами своих многолетних исследований различных версий биографии Героя и многочисленными свидетельствами помнивших его односельчан. Книга выпущена издательством "Китап" в Уфе в 2007 году и пересказывать ее вряд ли есть смысл. Можно сказать одно: она способна убедить любого скептика. Но это вовсе не значит, что теперь надо переименовывать Матросова в Мухамедьянова и переписывать историю. Тем более, что в свое время молодой башкир по различным причинам сам пожелал носить русские имя и фамилию, под которыми и вошел навечно не только в отечественную, но и мировую историю.

Сан Саныч

09-04-2008, 23:47

Кстати, там комментируется цитата "специалиста", которого нашли нужным процитировать Вы:
Согласен. Доказать как было на самом деле сейчас трудно. Но зато мы точно знаем как создавались необходимые для власти мифы. Совсем недавно был биографический фильм о Стаханове на одном из центральных каналов. Сказать что перед нами предстал совершенно другой человек, с совершенно иным обликом-значит ничего не сказать. А ведь по таким стахановым, матросовым.... нас заставляли учить нашу "историю'.....

vitaly_repin

09-04-2008, 23:48

ага, и религиозным человеком вроде тоже не был
вы, кстати, не приверженец русского философского течения Серебрянного века? Соловьева, Ильина? они тоже любили все через религию представлять...
хотелось бы напомнить, что наша страна была атеистическо-материалистической на протяжении достаточно долгого времени, что бы извратить ценность религиозной принадлежности

Я приверженец Ильина, это правда.

Атеизм и материалистическое мировоззрение не пустили глубокие корни в народ, этой заразой была затронута лишь интеллигенция.

Я в свое время был в шоке от кол-ва некрещеных, когда стал учиться с детьми "советских интеллигентов". До этого думал, что так не бывает. И что все всё равно крещены в положенное время. Просто скрывают. Ан нет - именно эта прослойка была по-настоящему заражена атеизмом. Настолько, что даже детей не крестили.

Возвращаясь же к нашим баранам - я просто иллюстрировал тезис о том, что идеологическая обработка необходима. Моральный кодекс строителя коммунизма и сама коммунистическая идея - тоже своего рода религия. Атеизм - реакция на религию, а вот коммунизм - это уже какая-то вера, как мне кажется. А что двигало этим парнем - не знаю, но явно не желание грабить или защищать имущество, правда? Что-то более высокое. То, ради чего человек готов умереть.

Meha

09-04-2008, 23:54

Я приверженец Ильина, это правда.

Атеизм и материалистическое мировоззрение не пустили глубокие корни в народ, этой заразой была затронута лишь интеллигенция.

Я в свое время был в шоке от кол-ва некрещеных, когда стал учиться с детьми "советских интеллигентов". До этого думал, что так не бывает. И что все всё равно крещены в положенное время. Просто скрывают. Ан нет - именно эта прослойка была по-настоящему заражена атеизмом. Настолько, что даже детей не крестили.

Возвращаясь же к нашим баранам - я просто иллюстрировал тезис о том, что идеологическая обработка необходима. Моральный кодекс строителя коммунизма и сама коммунистическая идея - тоже своего рода религия. Атеизм - реакция на религию, а вот коммунизм - это уже какая-то вера, как мне кажется. А что двигало этим парнем - не знаю, но явно не желание грабить или защищать имущество, правда? Что-то более высокое. То, ради чего человек готов умереть.
человек готов пожертвовать собой ради своей семьи, детей, это почти нормально, это даже естественно в животном мире, сохранение потомства, самопожертвование ради идеалов, будь они религиозные, идеологические, является уже отклонение в психике, так же как и сама мысль о суициде

vitaly_repin

10-04-2008, 00:06

человек готов пожертвовать собой ради своей семьи, детей, это почти нормально, это даже естественно в животном мире, сохранение потомства, самопожертвование ради идеалов, будь они религиозные, идеологические, является уже отклонение в психике, так же как и сама мысль о суициде

На войне воюют обычно молодые. У них обычно есть родители (не у Матросова, кстати), но нет жены и детей. И умирают - обычная практика, как ни ужасно это звучит. Что ими двигает?

И вообще где эта грань между естественностью и противоестественностью? Тут мы снова можем пытаться ответить на чудовищно сложный вопрос - а что есть Родина? Что есть любовь к ней? И уж точно это чувство является частью системы идеалов. И жертовование собой ради этой "химеры" является нормальной практикой для человека. Не вижу тут отклонения он нормы. Это именно что норма.

Еще один пример - не из военной области. Тонущий Титаник. Пассажиры первого класса (очень богатые люди). Мужчины посадили женщин и детей на шлюпки, а сами остались умирать. Не только своих женщин и детей, попрошу заметить. И когда один из них ринулся к капитану треся деньгами, чтобы получить место в шлюпке, был пристрелен, как бешеная собака. Отчего люди поступили как должно? Разве не из-за идеалов, не из-за своих представлений о мужской чести? И разве это не то прекрасное, что отличает нас от животных?

Dark Scorpion

10-04-2008, 00:37

Я так и написал,что во время серьёзных конфликтов,то есть о тех войнах,когда уже решалась судьба страны.

А в холодной войне, большой игре или крестовых походах не решалась судьба страны? Очень даже решалась.

Dark Scorpion

10-04-2008, 00:39

В данном случае самопожертвование как раз было ненужным. Что в конечном счете конечно победой обернулось, но шапкозакидательной, ценой шапки в которой была человеческая жизнь! Ведь разминирование минных полей атакой пехоты отсюда свои корни берет, как и все остальное в сталинской России, в которой человек не дороже куска мяса был.....

Все страны при необходимости использовали людские волны. Или у вас есть другой вариант взятия высоты или прорыва фронта? И как же оно было ненужно если обернулось победой?

Сан Саныч

10-04-2008, 00:57

Все страны при необходимости использовали людские волны. Или у вас есть другой вариант взятия высоты или прорыва фронта? И как же оно было ненужно если обернулось победой?
Вам соотношение безвозвратных потерь на советско-германском фронте:
1941 г. -18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1
ни о чем не говорит?
http://resinos.ru/lib/policy/a/5518.64.html
По ним очень хорошо виден "талант" советских полководцев, для которых легче было бросить лишнюю тысячу бойцов на верную смерть, все равно русские бабы нарожают сколько хочешь, кстати это тоже реальное высказывание советского командира,чем провести своевременный арт обстрел или разведку...С немецкими или с солдатами союзников такого не было. Да и не могло их командирам в голову взбрести что солдата можно миной сделать, гранатой или щитом.....
Отсюда вывод добрая половина всех потерь советских солдат лежит на совести руководства, хотя отрицать победу, даже такой ценой и таким способом конечно нельзя.....

Dark Scorpion

10-04-2008, 01:01

С немецкими или с солдатами союзников такого не было. Да и не могло их командирам в голову взбрести что солдата можно миной сделать, гранатой или щитом.....
Отсюда вывод добрая половина всех потерь советских солдат лежит на совести руководства, хотя отрицать победу, даже такой ценой и таким способом конечно нельзя.....

Было. Когда небыло других вариантов, и под танки с гранатами бросались и на амбразуры. Небыло артилерии а атаковать надо было. Германские генералы были поначалу во многом профессиональнее советских коллег, но если сравнить нашу оборону с обороной той же Франции, полными идиотами наших генералов тоже не назовешь.

Сан Саныч

10-04-2008, 01:06

полными идиотами наших генералов тоже не назовешь.
Речь идет о не профессиональной непригодности советских полководцев, а о их отношении к человеческой жизни. Что вещи разные! Так же как есть разница между сознательным самопожертвованием или когда тебя всей толпой гонят минное поле собой разминировать, коля сзади в задницу штыками заград. отряда.....

MihaNik

10-04-2008, 04:26

Почему православие верно? О том масса литературы издана.
.
да и не спроста православие ортодоксальным зовется

~aurinko~

10-04-2008, 05:50

В могилу не тянет. А вот господ из НАТО тянет явно туда. Но, еще раз скажу, помирать будем вместе, даже если они захотят отправить на тот свет только Россию. Земной шар без этой страны не представляет ценности для Вселенной на мой взгляд.
у каждого свой взгляд. серьезно, вы в Фи, а всё мы не позволим, мы хотим. может вам тогда в Россию поехать? я могу вас до вокзала проводить. а то самому жить не хочется и еще и другим говорите такое. едте вы на Родину. сидите деньги тут зарабатываете(мол в магилу заберете?), рабочее место у тех кто умирать из за России не собирается заняли и все, мы решили, если мы, то и все с нами. может валерьяночки, к психологу? полегчать должно. влюбитесь, весна на улице, о добром подумайте, о семье, о детях. но ето видно не для вас. тоже самое у многих из разных лахко, тупо поверят во что-то и все, самоубийства группами делают. кто из за нло, кто из за религии, у всех свои тараканы. вы как террористы. у них тоже мозги промыты. но они не идут убивать соотечественников, и думают что убив себя и иноверующих попадут поближе к Аллаху и девственицы там для них будут. а у вас похоже поросто так.

~aurinko~

10-04-2008, 06:04

На войне воюют обычно молодые. У них обычно есть родители (не у Матросова, кстати), но нет жены и детей. И умирают - обычная практика, как ни ужасно это звучит. Что ими двигает?

И вообще где эта грань между естественностью и противоестественностью? Тут мы снова можем пытаться ответить на чудовищно сложный вопрос - а что есть Родина? Что есть любовь к ней? И уж точно это чувство является частью системы идеалов. И жертовование собой ради этой "химеры" является нормальной практикой для человека. Не вижу тут отклонения он нормы. Это именно что норма.

Еще один пример - не из военной области. Тонущий Титаник. Пассажиры первого класса (очень богатые люди). Мужчины посадили женщин и детей на шлюпки, а сами остались умирать. Не только своих женщин и детей, попрошу заметить. И когда один из них ринулся к капитану треся деньгами, чтобы получить место в шлюпке, был пристрелен, как бешеная собака. Отчего люди поступили как должно? Разве не из-за идеалов, не из-за своих представлений о мужской чести? И разве это не то прекрасное, что отличает нас от животных?
фильм етот придуман, не по книге он. а самопожертвование нельзя ли без убийства других принести?

~aurinko~

10-04-2008, 06:10

да кто такие МЫ? список дайте:)))))))) а то вы вроде в Фи.

~aurinko~

10-04-2008, 06:12

О - пошли уже совсем ниже талии приемчики. Почему православие верно? О том масса литературы издана.

С религией ведь дело какое - вы не можете сказать что какая-то еще религия "тоже истинна". Это невозможно. Вы может либо сказать - все они лживы, либо сказать что какая-то одна истинна.
у вас с лютеранской и православной религией так же как с русской баней и финской сауной:)))))))))

~aurinko~

10-04-2008, 06:23

Означает именно то, что Вы сказали. Но видите ли в чем дело, жизнь не является самоценностью. И если одного из великих игроков прижмут к стенке он будет волен закончить всеобщую историю. Почему нет?

Представьте (не)простой выбор. Либо закончить историю России, либо всего мира (то есть и России тоже). Не знаю, что выберете Вы, но я выберу второе. Ибо мир без России с ее особым путем развития, с ее самобытной культурой и уникальными людьми мне не нужен. Пусть тогда уж все горит синим пламенем.
так если вы не можете, то вас не заставляют. оставьте других в покое, а сами решайте без чего не можете а без чего можете. отстаньте от других. один одиот решит что-то взорвать, и из за его немогу другие должны страдать. идоит конечно не вы, не думаю что кнопочка у вас. по весне то какие оптимистичные планы на будующее. да людям жизнь спокойная нужна, семья, любовь, дети. а вы...... ужастики пишите, у вас хорошо получается. и так популярны о том что земле что-то угрожает. но только в американских кино землю спасают и все хорошо:))))))) а вы для русских пишите, сценарий у вас уже есть.

soedenitel

10-04-2008, 09:06

К чему передёргивать и однобоко трактовать высказывания?

Суть тактики стратегического сдерживания в том и состоит, что постоянно демонстрируя способность уничтожить вероятного противника, мы сдерживаем его возможную агрессию. Замечу, речь идёт лишь о том, что вероятному агрессору лишь демонстрируется то, что его возможная агрессия может стать его собственным концом. То есть, это как показать хулигану в тёмном переулке бейсбольную биту, скорее всего хулиган решит, что пройти мимо будет правильнее, чем напасть. Если бы у Гитлера в конце 30-х годов 20-го столетия не создалась бы иллюзия того, что он с лёгкостю за пару месяцев пройдёт СССР до Урала, то и не было бы Великой Отечественной. Такая же ситуация и в партнёрстве, пока твой партнёр уверен что ты сильный, он тебя рассматривает как партнёра, а иначе как потенциального лузера, естественный отбор знаете ли. Вся западная цивилизация на этом построена. Другой вопрос, что сила должна выражаться не только в ядерных боеголовках, но и без этого в современном мире государствам размером с Россию не обойтись. Есть хорошая поговорка: "Опираться можно только на то, что сопротивляется." Сильная и экономически, и политически, и военно, Россия нужна западу в качестве партнёра. Америка уже показала, что с ролью единоличного мирового лидера она не справляется, ей нужна помощь для того чтобы был Мир во всём Мире, а потому таких лидеров должно быть несколько: США, Европейский Союз, Россия, Китай....

Насколько понимаю, Виталий не призывает никого уничтожать, он лишь обозначает необходимость иметь такую возможность, чтобы окружающие понимали, что НАСИЛИЕ - это не выход, НУЖНО научиться ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не бряцать оружием по всему миру. Замечу, Россия сейчас ругается с США не из-за того, что русские ракеты на границе с США, а из-за того, что американские на границе России, искать нужно другой выход.

p.s. Ну а теперь пару слов тем, кто считает современную Россию диктатурой, государством "убивающим" своё население и т.п., напомню, любой желающий сейчас может свободно покинуть Россию, никто не держит. Например в ту же "демократиченскую" Украину можно уехать вообще без каких-либо проблем.

p.s.s. Персонально Виталию...Если честно, то не понимаю, зачем ехать работать за границу, когда сейчас в России столько возможностей, тем более для таких как Вы. Я из маленького российского города Выборг, в 1996 закончил школу и поступил в Питерский ВУЗ, по окончании ВУЗа уехал в Москву, причиной послужило то, что девушка которая стала в последствии моей женой училась в Москве и не захотела ехать в Питер (она сама из Белоруссии, т.е. в Москве у нас вообще ничего не было). С 1 октября 2003 года я в Москве, с тех пор успел жениться, родить сына, купить квартиру, автомобиль у меня средненький, купил его новым за 36000$. Мне сейчас 29 лет. Жена у меня, кстати уже 4 года не работает. Наша компания работает по всей Росси и СНГ, есть проекты в разных городах и я вижу, что сейчас очень развиваются такие города как Питер, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Владивосток. Хуже всего чувствуют себя бывшие аграрные районы Росси (Брянская, Орловская и т.п. области), но думаю и там рано или поздно начнётся подъём. Многие мои однокашники сейчас в Питере трудятся программистами, получая по 80 тысяч рублей в месяц, они так же чувствуют себя не последними людьми. То есть, на сегодня жизнь в России есть не только в Москве, смысл ехать работать(!) за границу и кормить тамошних безработных? Ещё могу понять, если Вы туда едите на пенсию, чтобы спокойно встретить старость ну или впринципе такой человек, что через чур "изматывающая" российская жизнь не по Вам...Но Вы же вроде бы не принадлежите к категории неудачников?

Сан Саныч

10-04-2008, 09:32

Вам не кажется что одни, американцы, создали “фантомную угрозу”, о целях можно говорить, другие, россияне, в нее с удовольствием вцепились и эксплуатируют в собственных корыстных целях, главным образом для внутреннего потребления?
А всякие жириновские, рогозины, дугины и прочие "декларанты НАТОвской угроы" - только играют на руку тем же США своими заявлениями то с угрозой нацелить собственные ракеты на Европейские страны, то требованиями эти ракеты немедленно наклепать заместо сосисок….
Добавит это к России в Европе уважения? Сомневаюсь.
И таким образом, достигается возможно главная цель - изоляция русского Медведя в его Берлоге.

soedenitel

10-04-2008, 09:45

Добавит это к России в Европе уважения? Сомневаюсь.
Процесс должен быть взаимным, все 90-е шла игра в одни ворота, никаких положительных результатов не было, наоборот Европа стала щитать что Россия "обязана" выполнять все их рекомендации. Ещё раз повторюсь, нужно идти навстречу с двух сторон, а не только со стороны России.

И таким образом, достигается возможно главная цель - изоляция русского Медведя в его Берлоге.
Американцы вообще молодцы, очень грамотно разделяют Европу и не только с Россией. Чего стоят демарши таких участников европейского союза как Польша, когда блокируются важные для всей Европы решения по воле этих "зелёных" европейцев?

Ещё раз повторюсь, Американцы молодцы, они очень граммотно разводят по углам разные силы способные объедениться и конкурировать с Америкой на геополитическом уровне. Глупо осуждать Американцев за то, что они преследуют свои собственные интересы, нужно научиться преследовать свои и научиться вести диалог с сильными мира сего.

soedenitel

10-04-2008, 09:53

К тому же, сейчас ни о какой изоляции России не может идти речи. В последнии пару лет наблюдается бум по экспансии западных компаний в Россию. В России уже есть (или строятся) заводы всех(!) ведущих автопроизводителей. Западные банки не имеют права вести деятельность в России, но они октрывают зарегестрированные в России банки со своим именем (у меня кредитная карта Ситибанк, за пределами России её всегда с удовольствием принимают к оплате, а сам ситибанк уже запарил своими предложениями дать мне кредит: и пишут, и звонят). Очень много открывается компаний среднего уровня, от тех, что производят мебель и стеклопакеты, до производителей сим-карт.

vitaly_repin

10-04-2008, 10:04

да и не спроста православие ортодоксальным зовется

Угу.

Диалог с одним из православных (по-моему, даже канонизированных):

- Скажите, а что будет если только Вы будете придерживаться Православия?
- Тогда я останусь единственным представителем Вселенской Церкви.

Как же это верно!

vitaly_repin

10-04-2008, 10:07

у каждого свой взгляд. серьезно, вы в Фи, а всё мы не позволим, мы хотим. может вам тогда в Россию поехать? я могу вас до вокзала проводить. а то самому жить не хочется и еще и другим говорите такое. едте вы на Родину. сидите деньги тут зарабатываете(мол в магилу заберете?), рабочее место у тех кто умирать из за России не собирается заняли и все, мы решили, если мы, то и все с нами. может валерьяночки, к психологу? полегчать должно. влюбитесь, весна на улице, о добром подумайте, о семье, о детях. но ето видно не для вас. тоже самое у многих из разных лахко, тупо поверят во что-то и все, самоубийства группами делают. кто из за нло, кто из за религии, у всех свои тараканы. вы как террористы. у них тоже мозги промыты. но они не идут убивать соотечественников, и думают что убив себя и иноверующих попадут поближе к Аллаху и девственицы там для них будут. а у вас похоже поросто так.

Какой-то поток сознания. Вы за меня не волнуйтесь, пожалуйста. У меня все хорошо. И никого убивать я не собираюсь. Не боритесь со своими собственными фантазиями.

vitaly_repin

10-04-2008, 10:09

фильм етот придуман, не по книге он. а самопожертвование нельзя ли без убийства других принести?

Я не видел фильма. Я читал это в исторических документах.

Вообще то тут имел место быть коллективный акт самопожертвования (суицида по-вашему).

vitaly_repin

10-04-2008, 10:13

так если вы не можете, то вас не заставляют. оставьте других в покое, а сами решайте без чего не можете а без чего можете. отстаньте от других. один одиот решит что-то взорвать, и из за его немогу другие должны страдать. идоит конечно не вы, не думаю что кнопочка у вас. по весне то какие оптимистичные планы на будующее. да людям жизнь спокойная нужна, семья, любовь, дети. а вы...... ужастики пишите, у вас хорошо получается. и так популярны о том что земле что-то угрожает. но только в американских кино землю спасают и все хорошо:))))))) а вы для русских пишите, сценарий у вас уже есть.

Взорвать решают не идиоты. Ядерные чемоданчики находятся в руках лиц, облеченных надлежащими полномочиями. Это просто к слову. А вообще - у Вас опять какой-то поток сознания. Все хотят жить. И мы с вами. Но ядерный арсенал всегда угрожает планете.

И представьте - стратегические бомбардировщики круглосуточно с полным (ядерным) боекомплектом на борту летают над Землей. Если хотите фатнастического триллера - представьте, что он падает над Финляндией и при этом чудом взрывается заряд (что невозможно, но для триллера сойдет).

vitaly_repin

10-04-2008, 10:14

у вас с лютеранской и православной религией так же как с русской баней и финской сауной:)))))))))

Разница между лютеранской и православной религией все же существенно больше, чем между сауной и русской баней. Если вообще можно сравнивать несравнимое.

Pauli

10-04-2008, 10:30

Какой-то поток сознания. Вы за меня не волнуйтесь, пожалуйста. У меня все хорошо. И никого убивать я не собираюсь. Не боритесь со своими собственными фантазиями.
Вчерашняя цитата от Репина: " Да Вы не волнуйтесь - помирать от радиации или взрыва будем вместе. Я вообще за принцип "не доставайся же ты никому" и полное уничтожение планеты (физическое раздробление ее на части) в случае тотальной войны..."
Речь не мальчика,но "мужа".Наверное "муж" вчера пиво с коньяком смешал.Договорился до того,что о себе уже временами во множественном числе,прямо хоть в самодержцы или на лечение от белой горячки...

vitaly_repin

10-04-2008, 13:01

Вчерашняя цитата от Репина: " Да Вы не волнуйтесь - помирать от радиации или взрыва будем вместе. Я вообще за принцип "не доставайся же ты никому" и полное уничтожение планеты (физическое раздробление ее на части) в случае тотальной войны..."
Речь не мальчика,но "мужа".Наверное "муж" вчера пиво с коньяком смешал.Договорился до того,что о себе уже временами во множественном числе,прямо хоть в самодержцы или на лечение от белой горячки...

1) В данном случае "мы" расшифровывается легко - это я и мой собеседник
2) О себе я во множественном числе не говорил ни разу. Допускал "мы" в значениях "мы, Россия" и "мы, россияне". Тут меня можно обвинить в нахальстве и напомнить, что полномочий говорить от имени России у меня нет. Но никак не в белой горяке или чем-то похожем
3) Еще раз повторяю - в случае ядерной войны помирать будем вместе (и с Вами тоже). Мы же на одной планете и даже на одном континенте живем, не так ли? Поэтому наша с Вами общая задача - не допустить войны. Для этого важно понимание тех условий, при которых она все же возможна.

vitaly_repin

10-04-2008, 13:15

Насколько понимаю, Виталий не призывает никого уничтожать, он лишь обозначает необходимость иметь такую возможность, чтобы окружающие понимали, что НАСИЛИЕ - это не выход, НУЖНО научиться ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не бряцать оружием по всему миру. Замечу, Россия сейчас ругается с США не из-за того, что русские ракеты на границе с США, а из-за того, что американские на границе России, искать нужно другой выход.

Совершенно верно. Именно это я и имел в виду.

p.s.s. Персонально Виталию...Если честно, то не понимаю, зачем ехать работать за границу, когда сейчас в России столько возможностей, тем более для таких как Вы. Я из маленького российского города Выборг, в 1996 закончил школу и поступил в Питерский ВУЗ, по окончании ВУЗа уехал в Москву, причиной послужило то, что девушка которая стала в последствии моей женой училась в Москве и не захотела ехать в Питер (она сама из Белоруссии, т.е. в Москве у нас вообще ничего не было). С 1 октября 2003 года я в Москве, с тех пор успел жениться, родить сына, купить квартиру, автомобиль у меня средненький, купил его новым за 36000$. Мне сейчас 29 лет. Жена у меня, кстати уже 4 года не работает. Наша компания работает по всей Росси и СНГ, есть проекты в разных городах и я вижу, что сейчас очень развиваются такие города как Питер, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Владивосток. Хуже всего чувствуют себя бывшие аграрные районы Росси (Брянская, Орловская и т.п. области), но думаю и там рано или поздно начнётся подъём. Многие мои однокашники сейчас в Питере трудятся программистами, получая по 80 тысяч рублей в месяц, они так же чувствуют себя не последними людьми. То есть, на сегодня жизнь в России есть не только в Москве, смысл ехать работать(!) за границу и кормить тамошних безработных? Ещё могу понять, если Вы туда едите на пенсию, чтобы спокойно встретить старость ну или впринципе такой человек, что через чур "изматывающая" российская жизнь не по Вам...Но Вы же вроде бы не принадлежите к категории неудачников?

А мы почти одногодки. Мне в августе исполнится 29. Подтверждаю, что в России для специалистов мирового уровня сейчас созданы все условия. И в материальном плане условия в Москве и Питере лучше, чем в Финляндии.

Но моя цель - получить достаточно уникальный опыт работы в моей отрасли за границей (повысив тем самым и своб стоимость на рынке труда в России, разумеется). Чем я сейчас и занимаюсь, получая меньшие деньги, чем в СПб. Пока детей нет и я относительно свободен решил, что надо получить этот опыт. Он интересен и в культурном плане - проживание в чужой культуре позволяет лучше понять окружающую действительность, на мой взгляд. Финляндия предпочтительна - потому что она близка в Питеру и можно ездить к домой по меньшей мере раз в месяц. Хотя скоростного поезда, который за 3 часа доставит из Хельсинки в СПб, определенно не хватает :smoker: С другой стороны, выбирал по работе страну, а не наоборот. Цели эмигрировать не ставил и не ставлю, скорее наоборот - стараюсь, чтобы здешний быт не затянул ненароком. Вроде пока получается.

soedenitel

10-04-2008, 13:26

А мы почти одногодки. Мне в августе исполнится 29.
А мне меньше месяца назад :-)

Но моя цель - получить достаточно уникальный опыт работы в моей отрасли за границей (повысив тем самым и своб стоимость на рынке труда в России, разумеется). Чем я сейчас и занимаюсь, получая меньшие деньги, чем в СПб. Пока детей нет и я относительно свободен решил, что надо получить этот опыт.
Очень логично, а моё раннее "остепенивание", конечно сильно уменьшило оперативное пространство в этом вопросе, но всё что ни делается, делается к лучшему. :-)

klo

10-04-2008, 13:45

Какой-то поток сознания. Вы за меня не волнуйтесь, пожалуйста. У меня все хорошо. И никого убивать я не собираюсь. Не боритесь со своими собственными фантазиями.

Вообще-то это не "поток сознания", а просто понимание Ваших умозаключений рядового читателя форума, и ауринко в этом совсем не одинока.
Вы просто очен молоды, и не Ваша вина, что, по сути, Вы просто жертва очередного витка пропаганды, и под её влиянием пытаетес, навязанные Вам мнения, подвести под некую теорию. Нам, пережившим период раскрытия глаз и ушей, или "перестройку", это кажется смешным, нелепым, страшным... Вам сравниват не с чем, и это вполне понятно...

Сан Саныч

10-04-2008, 13:45

К тому же, сейчас ни о какой изоляции России не может идти речи. В последнии пару лет наблюдается бум по экспансии западных компаний в Россию..
Вы понятия путаете! “Отверточная сборка” что вовсе не означает экономический бум, как вам кажется и смехотворные вложения иностранных капиталов в дело ускорения распродажи российских ресурсов вовсе не означает восстановление хотя бы былого веса России на международной арене. Да вы почитайте об экономических “успехах” в соседней теме.
Наблюдается ровно обратная картина в сфере международных отношений. За последние годы имидж страны достиг уровня пола. Путин умудрился развалить даже СНГ, превратив наших бывших естественных союзников и братьев по крови в заклятых врагов! Остальной мир, относится к нам по поговорке: не будите спящую собаку…..
Ну а последние перлы дипломатических потуг кремлевских геополитических стратегов, когда президент открыто занимается шантажом, речь идет о путинском заявлении в котором он грозится развалить суверенную страну Украину в случае ее вступления в НАТО, вероятно войдет в учебники как пример неадекватного поведения политика!:)

vitaly_repin

10-04-2008, 13:52

Вообще-то это не "поток сознания", а просто понимание Ваших умозаключений рядового читателя форума, и ауринко в этом совсем не одинока.
Вы просто очен молоды, и не Ваша вина, что, по сути, Вы просто жертва очередного витка пропаганды, и под её влиянием пытаетес, навязанные Вам мнения, подвести под некую теорию. Нам, пережившим период раскрытия глаз и ушей, или "перестройку", это кажется смешным, нелепым, страшным... Вам сравниват не с чем, и это вполне понятно...

Я молод? Я все заседания Верховного Совета СССР смотрел в прямом эфире. Я все очень хорошо помню. Увы, я был на редкость политизированным мальчиком и вместо журнала "Пионер" читал "Огонек" Коротича.

И ошибку (нашу общую ошибку, но старшего поколения в основном - все же я был ребенком и выступал наблюдателем, не мог учавствоватьв политической жизни по возрасту) я тоже очень хорошо помню. Совок плох, Запад хорош. Вот какими были настроения. Отрезвели где-то в середине 90-х.

Называть меня жертвой пропаганды можно, конечно. Но у нас общий background, у меня высшее образование, полученное в одном из лучших ВУЗов страны и мира, за моими плечами одна из лучших мат. школ страны, в конце концов я живу за границей. И я бы все-таки не искал простых ответов на сложные вопросы. Попробуйте вместо этого понять другую точку зрения, а не отмахиваться от ее носителя, как от жертвы пропаганды.

Сан Саныч

10-04-2008, 13:56

Совок плох, Запад хорош. Вот какими были настроения. Отрезвели где-то в середине 90-х.
.
У вас видимо свое, особое мнение на этот счет? Запад плох, совок хорош?:)
Или как вы отрезвели?

klo

10-04-2008, 14:01

Я молод? Я все заседания Верховного Совета СССР смотрел в прямом эфире. Я все очень хорошо помню. Увы, я был на редкость политизированным мальчиком и вместо журнала "Пионер" читал "Огонек" Коротича.

И ошибку (нашу общую ошибку, но старшего поколения в основном - все же я был ребенком и выступал наблюдателем, не мог учавствоватьв политической жизни по возрасту) я тоже очень хорошо помню. Совок плох, Запад хорош. Вот какими были настроения. Отрезвели где-то в середине 90-х.

Называть меня жертвой пропаганды можно, конечно. Но у нас общий бацкгроунд, у меня высшее образование, полученное в одном из лучших ВУЗов страны и мира, за моими плечами одна из лучших мат. школ страны, в конце концов я живу за границей. И я бы все-таки не искал простых ответов на сложные вопросы. Попробуйте вместо этого понять другую точку зрения, а не отмахиваться от ее носителя, как от жертвы пропаганды.

Я не имела ввиду политическую жизн 90-х годов, говоря о перестройке, это понятие гораздо шире. Я не менше Вашего возмущалас западовосхвалением и бесконечным самопокаянием. Толко сейчас этот поток повернулся в прямо противоположную сторону, и опят удержу нет, и что опаснее - неизвестно.

Dark Scorpion

10-04-2008, 14:02

вовсе не означает восстановление хотя бы былого веса России на международной арене.

Былого, это когда?

У вас видимо свое, особое мнение на этот счет? Запад плох, совок хорош?

Чем больше я узнаю о закулисье большой болитики и экономики, тем болше я уверен что СССР был далеко не так уж и плох

vitaly_repin

10-04-2008, 14:03

У вас видимо свое, особое мнение на этот счет? Запад плох, совок хорош?:)
Или как вы отрезвели?

Совок плох. Запад - другой.

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд

Кстати, как романтик романтику (независимо от политических убеждений) рекомендую:

http://www.dumaem.ru/index.php?iq=ct_show&ct_id=133

"Назад, - закричал полковничий сын, - назад и оружие прочь!
Я прошлою ночью за вором гнался, я друга привел в эту ночь".

Сан Саныч

10-04-2008, 14:06

Былого, это когда?
Имел в виду и царскую Россию и как ни странно, коммунистическую. Хотя бы потому, что из-за полного безрассудства руководителей последней, ее порой просто боялись. Что разумеется не есть хорошо. Современную Россию и не боятся и не уважают.....

Сан Саныч

10-04-2008, 14:11

Совок плох. Запад - другой.

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд

Кстати, как романтик романтику (независимо от политических убеждений) рекомендую:

"Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
Так ведь нет Запада!:) Есть определенный образ мышления, который, как мне наивно кажется, наиболее подходит русскому человеку! И которым уже в общем то он обладал, но был насильно изъят на последние 90 лет....

vitaly_repin

10-04-2008, 14:12

Я не имела ввиду политическую жизн 90-х годов, говоря о перестройке, это понятие гораздо шире. Я не менше Вашего возмущалас западовосхвалением и бесконечным самопокаянием. Толко сейчас этот поток повернулся в прямо противоположную сторону, и опят удержу нет, и что опаснее - неизвестно.

Ну так и я не о политической жизни 90-х говорил. Я об Огоньке Коротича говорил. О воспоминаниях Хрущева, которые там публиковались. Об исследованиях по убийству Романовых (там же). О выступлениях Сахарова, Собчака. О Борисе Николаевиче, наконец.

Об этих митингах с лозунгами - "Мы люди, а не толпа// Мы народ, а не элементы". О том, как тряслась рука Горбачева, когда отменяли статью Конституции о руководящей и направляющей.

Прекрасный "Новый Мир", подписку на который было не достать.

Все это я помню очень хорошо. И Сахарова, подбирающего с пола бумажки, тоже.

Запад - наш старый противник. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И нам надо быть в тонусе для того, чтобы граждане внутри страны могли дышать свободно и спокойно спать по ночам. Иначе у наших партнеров будет искушение превратить нас в Африку. Я же не призываю идти и крошить Запад, организовывать танковые прорывы и т.п. Ни в коем случае. Я призываю вспомнить старый принцип - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

soedenitel

10-04-2008, 14:12

У вас видимо свое, особое мнение на этот счет? Запад плох, совок хорош?:)
Или как вы отрезвели?
Скорее это у Вас взгляд мол РОССИЯ=СОВОК.
Никто не говорит, что запад плох, запад тем и хорош, что он сам себя построил. Причём у каждой ныне успешной страны был свой путь, а вот например страны латинской и южной америки, которые строили свою государственность по указке США так и переживали дефолт за дефолтом, крах за крахом, пока не начали осознавать, что успешными могут себя сделать только они сами и никому в мире кроме них самих это не нужно. С Россией ситуация точно такая же.
"Выбирайтесь своей колеёй" (С) В.С. Высоцкий.

Уважаемый Сан Саныч, если Вы разуверились в Ваших корнях - это Ваши проблемы. Насчёт отверточного производства, во-первых далеко не всё производство такое, во-вторых ничего не возникает из пустоты, двигаться нужно от простого к сложному. Ещё раз повторюсь, имею представление о России не толькопо Москве, готов согласиться с тем, что сейчас в целом ситуация очень тяжёлая, но динамика положительная, хотя почти 15 лет было наоборот.

Сан Саныч

10-04-2008, 14:14

готов согласиться с тем, что сейчас в целом ситуация очень тяжёлая, но динамика положительная, хотя почти 15 лет было наоборот.
Вы готовы представить, что случится со страной, упади резко цены на нефть? Говоря о положительной якобы динамике?:)

vitaly_repin

10-04-2008, 14:15

Есть определенный образ мышления, который, как мне наивно кажется, наиболее подходит русскому человеку! И которым уже в общем то он обладал, но был насильно изъят на последние 90 лет....

Вот тут мы с Вами расходимся. Разный у нас (Россия/Запад) образ мышления. Разный религиозный акт. И никогда мы тут не сойдемся. Огонь и лед, вода и пламень.

Если Вы про экономический уклад - у нас он будет таким же, как и на Западе. Возможно, с некоторой спецификой. Но в общем и целом - такой же. Потому как история доказала ошибочность коммунистического эксперимента.

Сан Саныч

10-04-2008, 14:16

Запад - наш старый противник. Это не хорошо и не плохо, это просто факт..
Это миф угодный славянофилам, и не более того!:)

kisumisu

10-04-2008, 14:17

Я молод? Я все заседания Верховного Совета СССР смотрел в прямом эфире.

вы родились как я понимаю в 1979 году. в 1985 году началась перестройка, после этиого лет 5 было что-то где-то и не знаю какие там заседения Верховного Советов были и как они проходили- удивляют ваша "политическая подкованность" что смотрели в прямом эфире будущи ребенком такую мутотень. к моменту начала перестройки вам было 6 лет, к начала развала СССР - 12 лет
вас заставляли что ли смотреть эти заседания?
ну и молодежь пошла! вметсо чтобы в детстве гонять футбол на улице - вы смотрели ВСЕ заседания.... мдя...

soedenitel

10-04-2008, 14:20

Вы готовы представить, что случится со страной, упади резко цены на нефть? Говоря о положительной якобы динамике?:)
Да, готов представить (пытался представить) возможно в данный конкретный момент мы и не полностью к этому готовы, но в целом мне видится, что подешевей нефть или закончись она от этого конечно вреда было бы много, но пользы было бы гораздо больше.

Сан Саныч

10-04-2008, 14:22

Разный у нас (Россия/Запад) образ мышления.
Во даже как!:) Интересно узнать как же вы умудряетесь на Нокии работать?:)

Сан Саныч

10-04-2008, 14:26

но пользы было бы гораздо больше.
Вот здесь соглашусь. Так как все эти политические авантюристы, что сейчас власть в стране захватили, надеюсь моментально ее лишатся, ибо народ наш хоть крайне терпелив и неприхотлив, но когда вновь окажется у разбитого корыта сумеет понять кто на нем наживался все эти годы....

klo

10-04-2008, 14:28

Ну так и я не о политической жизни 90-х говорил. Я об Огоньке Коротича говорил. О воспоминаниях Хрущева, которые там публиковались. Об исследованиях по убийству Романовых (там же). О выступлениях Сахарова, Собчака. О Борисе Николаевиче, наконец.

Об этих митингах с лозунгами - "Мы люди, а не толпа// Мы народ, а не элементы". О том, как тряслась рука Горбачева, когда отменяли статью Конституции о руководящей и направляющей.

Прекрасный "Новый Мир", подписку на который было не достать.

Все это я помню очень хорошо. И Сахарова, подбирающего с пола бумажки, тоже.

Запад - наш старый противник. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И нам надо быть в тонусе для того, чтобы граждане внутри страны могли дышать свободно и спокойно спать по ночам. Иначе у наших партнеров будет искушение превратить нас в Африку. Я же не призываю идти и крошить Запад, организовывать танковые прорывы и т.п. Ни в коем случае. Я призываю вспомнить старый принцип - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Это Вы о романтике... Перестройка у нас в мозгах произошла, выкинув оттуда ненужные стереотипы, вдалбливаемые 70 лет. А журналы у меня десятками приходили, почти все "толстушки" и ОГОНЁК тоже, пока Коротич в Америку не уехал....
Но в одном я с Вами согласна, на то и нужно патриотическое воспитание, или грубо говоря, пропаганда, чтобы народ был в тонусе и поддерживал боевой дух. А заодно и власти спокойнее. :)

soedenitel

10-04-2008, 14:29

Сан Саныч, Вы в Финляндии живёте?

p.s. Хотите на чистоту, мне плевать какой там иммидж у России, мне плевать боятся нас или нет, я даже считаю что для России полезно, если из неё уедут все, кто считают русский народ безнадёжным. Мне важно, чтобы в России была стабильность на ближайшие хотя бы 20 лет и пусть эту стабильность обеспечивает "деспот" Путин, и пусть при этом даже воруют, мне важно, чтобы весь мир осозновал, что лезть на Россию с войной невозможно ни при каких обстоятельствах. Всё остальное русский народ сделает сам.

vitaly_repin

10-04-2008, 14:31

Я молод? Я все заседания Верховного Совета СССР смотрел в прямом эфире.

вы родились как я понимаю в 1979 году. в 1985 году началась перестройка,

да. Мне было 6 лет. Я навсегда запомнил фотографию Горбачева в шляпе на первой полосе газеты. По-моему, Смены.

после этиого лет 5 было что-то где-то и не знаю какие там заседения Верховного Советов были и как они проходили- удивляют ваша "политическая подкованность" что смотрели в прямом эфире будущи ребенком такую мутотень. к моменту начала перестройки вам было 6 лет, к начала развала СССР - 12 лет
вас заставляли что ли смотреть эти заседания?

Все так. Я не мог отойти от экрана. Я читал стенограммы. Потом читал проект российской Конституции. Я же говорю - я был очень политически ангажированным мальчиком. Точно так же как Никонов-Молотов, который в возрасте по-моему 7 лет спросил у родителей (после выхода из больницы) чем закончилась встреча между ген. секом СССР и ген. секом Чилийской коммунистической партии, ухитрившись назвать фамилию последнего.

ну и молодежь пошла! вметсо чтобы в детстве гонять футбол на улице - вы смотрели ВСЕ заседания.... мдя...

Увы. Но Вы не волнуйтесь - таких в любом поколении очень мало. И это замечательно. Все-таки гонять футбол на улице для мальчика должно быть интереснее, чем слушать выступление Андрея Дмитриевича Сахарова.