View Full Version : Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
liliana-v
16-03-2009, 19:32
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии. Предполагается также распространение среди финнов пропаганды гитлеровской Германии и начатой ею войны.
Главным организатором мероприятий является Охранная полиция Эстонии «Kapo». В них примут участие офицер разведки «Kapo» Мартин Арпо, главный распространитель эстонского фашизма в Финляндии Ииви Анна Массо, эстонская журналистка Имби Пайу, посол Эстонии в Финляндии Мерле Пайула, известный эстонский неонацист Тоомас Хуио, а также финская писательница, симпатизирующая нацизму, Софи Оксанен.
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду. По этому вопросу Бэкман подал просьбу о расследовании начальнику криминальной полиции Хельсинки Эркки Хямяляйнену, где попросил разобраться с деятельностью посольства Эстонии, а также рассматривать антироссийскую агитацию, проводимую на мероприятиях, как преступления, запрещенные законом Финляндии.
В связи с предстоящими событиями Финский антифашистский комитет (SAFKA) намерен провести демонстрации против общественного мероприятия неонацистов 23 марта, и призывает всех антифашистов Эстонии, Латвии, Швеции, России, Польши и Венгрии присоединиться к ним.
Что вы на это скажите?
"Наши" они и в африке "наши". Когда фильм посмотрю, прокомментирую.
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии. Предполагается также распространение среди финнов пропаганды гитлеровской Германии и начатой ею войны.
(...)
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду. По этому вопросу Бэкман подал просьбу о расследовании начальнику криминальной полиции Хельсинки Эркки Хямяляйнену, где попросил разобраться с деятельностью посольства Эстонии, а также рассматривать антироссийскую агитацию, проводимую на мероприятиях, как преступления, запрещенные законом Финляндии.
А от создания Русской народной партии Йохан Бэкман уже отказался?
«Обращение сторонников Русской народной партии
Мы, нижеподписавшиеся, хотим поддержать основание в Финляндии Русской народной партии...» – http://www.adressit.com/vkp
А фильм-то не так прост, вот анонс с пиратской гавани:
The Great Famine in Ukraine (1932/33)
- The Katyn massacre (1940)
- The SS-KGB partnership [in the late 1930s the KGB was called NKVD, more info>]
- Soviet mass deportations
- Medical experiments in the GULAG.
Комментариев там несколько страниц, но лучше своё мнение скажу.
kronprinnz
16-03-2009, 20:42
"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?
Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13237&hideText=0&itemPage=1
anttisepp
16-03-2009, 20:45
Я смотрев в сети, этот фильм обличает омерзительный тоталитаризм.
Ощущения кривды не возникло.
Еще один фрагмент в жуткой мозаике новейшей истории.
kronprinnz
16-03-2009, 20:50
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.
"Все это проблемы демократии и свободы слова, но совершенно недопустимо, когда пропаганда нацизма и его прославление являются официальной идеологией, как в Эстонии и Латвии. День легионера, когда откровенные неонацисты ходят по улицам города с символикой, очень похожей на фашистскую свастику, это нарушение европейских норм и, вполне возможно, даже внутренних законодательств..... Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм..."
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13237&hideText=0&itemPage=1
kronprinnz
16-03-2009, 20:52
Я смотрев в сети, этот фильм обличает омерзительный тоталитаризм.
Ощущения кривды не возникло.
Еще один фрагмент в жуткой мозаике новейшей истории.
Кто бы сомневался, что явную фальшивку anttisepp так прокаментирует:)
"Все это проблемы демократии и свободы слова, но совершенно недопустимо, когда пропаганда нацизма и его прославление являются официальной идеологией, как в Эстонии и Латвии. День легионера, когда откровенные неонацисты ходят по улицам города с символикой, очень похожей на фашистскую свастику, это нарушение европейских норм и, вполне возможно, даже внутренних законодательств..... Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм..."
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13237&hideText=0&itemPage=1
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Metgethen_massacre
Краснопузая сволота должна исчезнуть вместе с коричневой.
kisumisu
16-03-2009, 21:14
Кто бы сомневался, что явную фальшивку anttisepp так прокаментирует:)
какая интересно фальшивка? миллионы убитых и сгноенных в лагерях? постыдился бы
Я бы тех, кто будет там плакатиками махать и орать- не пустила бы в след. раз сюда и закрыла бы визу во всю европу.
Ах как НАШИ ополчились на фильм, где рассказывается о злодеяниях Сталина и Гитлера! Просмотрела пока что треть фильма- фальшивки не вижу и пока что не вижу причины, почему эстонцы не могут показать этот фильм на конференции? и за что конференция названа фашистской?
Лично я никогда не прощу и не забуду что сделали с моей семьей.
Сан Саныч
16-03-2009, 21:24
Автор топика не ответит с каких это пор нашисты в антифашистов превратились?
"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?
Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13237&hideText=0&itemPage=1
Тю, тю, запели воины, га-га-га прогремели трубы подземелья. Положим в 46 можно было осудить не 8 преступников, а миллион преступников, было бы желание. А потом, зачем было начинать СССР зимнюю войну? Это то как? Нормально?
dmitry_f
16-03-2009, 21:36
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.
В этом фильме нет никакой расистской пропаганды вообще.
Фильм не направлен против русских.
Фильм носит антифашистский характер, как впрочем и антитоталириский.
Как можно писать про фильм, не посмотрев его???
Вам нравится роль зомби?
dmitry_f
16-03-2009, 21:38
Автор топика не ответит с каких это пор нашисты в антифашистов превратились?
Автор топика не имеет ни малейшего представления о чем говорит. Больше всего меня поражает как люди говорят про фильм который не видели.
Сан Саныч
16-03-2009, 21:50
Автор топика не имеет ни малейшего представления о чем говорит. Больше всего меня поражает как люди говорят про фильм который не видели.
Расчет на дураков. Но даже последний из них, не поленится и найдет в сети, хотя бы фрагменты фильма, которые дадут основания назвать liliana-v толерантным словом провокатор.....
dmitry_f
16-03-2009, 21:54
Расчет на дураков. Но даже последний из них, не поленится и найдет в сети, хотя бы фрагменты фильма, которые дадут основания назвать liliana-v толерантным словом провокатор.....
Прикол в том, что те кто выступает против фильма, они фактически выступают в поддержку фашизма.
leijona3
16-03-2009, 22:16
Прикол в том, что те кто выступает против фильма, они фактически выступают в поддержку фашизма.
У противников фильма промелькнуло высказывание,что в фильм направлен против России...
Т.е. ,честно говоря,такое ощущение,что та журналистка ,просто, поддерживает действия Сталина,весь этот геноцид в стране и осудить это коммунистическое мракобесие никто и не собирался и не собирается...
"История учит тому,что она ничему не учит"-во всяком случае ,в России... :(
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?
dmitry_f
16-03-2009, 22:18
У противников фильма промелькнуло высказывание,что в фильм направлен против России...
Т.е. ,честно говоря,такое ощущение,что та журналистка ,просто, поддерживает действия Сталина,весь этот геноцид в стране и осудить это коммунистическое мракобесие никто и не собирался и не собирается...
"История учит тому,что она ничему не учит"-во всяком случае ,в России... :(
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?
Ну и фактически получается что "антифашисты" выступают в поддержку Гитлера.
Просто гиганский прокол советсткой пропагандистской машины.
Сан Саныч
16-03-2009, 22:22
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?
Ну да, как же!
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/
kisumisu
16-03-2009, 22:24
Мне просто тошнит от таких людей которые все перевирают переворачивают все кверх дном. чт о за фашистская пропаганда в этом фильме, о которой так ярко расписывает Бекман и НАШИ?
Вот уже почти половину просмотрела- ну где там вранье? Где там против России? И вообще притчем тут Россия? Все говорится об СССРе
тьфу какие противные людишки!!!
dmitry_f
16-03-2009, 22:28
Мне просто тошнит от таких людей которые все перевирают переворачивают все кверх дном. чт о за фашистская пропаганда в этом фильме, о которой так ярко расписывает Бекман и НАШИ?
Вот уже почти половину просмотрела- ну где там вранье? Где там против России? И вообще притчем тут Россия? Все говорится об СССРе
тьфу какие противные людишки!!!
Могу поспорить что ты там не увидишь ни одного антироссийского эпизода.
leijona3
16-03-2009, 22:29
Ну да, как же!
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/
Действительно по такому учебнику теперь учатся? :eek:
"в итоге родилась зловещая теория, объясняющая... даже некую разумность репрессий и гибели в лагерях миллионов россиян. Дескать, была «необходимость выживания и развития в ситуации «осажденной крепости»... и формирование жесткой милитаризованной политической системы выступало инструментом решения чрезвычайных задач».
Сан Саныч
16-03-2009, 22:33
Действительно по такому учебнику теперь учатся? :eek:
.
Увы! Все как при "сисимаситески". Или вы забыли выходец из какого ведомства наш новый вождь? Чай не дохтуром был.....
kisumisu
16-03-2009, 22:33
Могу поспорить что ты там не увидишь ни одного антироссийского эпизода.
так какого лешего там НАШИ стоять будут и обвинять в фашизме прибалтов и всю конференцию, а бекман даже написал что эстонцы приехали со своей пропагандой фашизма и будут покпазывать это фильм. Фильм для показа ваще-то Софи Оксанен выбирала
dmitry_f
16-03-2009, 22:36
так какого лешего там НАШИ стоять будут и обвинять в фашизме прибалтов и всю конференцию, а бекман даже написал что эстонцы приехали со своей пропагандой фашизма и будут покпазывать это фильм. Фильм для показа ваще-то Софи Оксанен выбирала
Это откровенные провокаторы, де-факто, возможно в виду тупости, они будут сами выступать за фашистов. И кто настоящий враг России?
kisumisu
16-03-2009, 22:38
а вот и "борец" за работой
http://www.nashi.su/news/23057
Сан Саныч
16-03-2009, 22:39
Это откровенные провокаторы, де-факто, возможно в виду тупости, они будут сами выступать за фашистов. И кто настоящий враг России?
Это не тупость. Ибо в фильме обозначено и доказано равенство между фашизмом и коммунизмом. Что нынешняя кремлевская власть категорически не приемлет. И кто настоящий враг России?
dmitry_f
16-03-2009, 22:43
Это не тупость. Ибо в фильме обозначено и доказано равенство между фашизмом и коммунизмом. Что нынешняя кремлевская власть категорически не приемлет. И кто настоящий враг России?
Дело в том, что многие выступающие в стане антифашистов, действительно не понимают того что их затащили в противоположный лагерь.
Сан Саныч
16-03-2009, 22:49
Дело в том, что многие выступающие в стане антифашистов, действительно не понимают того что их затащили в противоположный лагерь.
Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....
kisumisu
16-03-2009, 22:52
меня не будет в ФИ 23 числа- ну приеду потом почитаю новости
А Бекман сделал еще заяаление в полицию- что мол показ этого фильма нарушает законы Финляндии как фашистская пропаганда
У него крыша наверное поехала- иначе как расценивать его действия?
dmitry_f
16-03-2009, 22:54
Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....
Вообще-то готов согласится, очень сложно представить что человек может быть на столько глуп, чтобы не понимать очевидные вещи.
Сан Саныч
16-03-2009, 22:55
У него крыша наверное поехала- иначе как расценивать его действия?
Подкинули тысченку, другую евриков вот и побежал отрабатывать....
Сосед Кабан
16-03-2009, 22:59
известный эстонский неонацист Тоомас Хуио,
Что вы на это скажите?
ну, конечно, с такой фамилией русских не любит :)
Сан Саныч
16-03-2009, 23:01
Вообще-то готов согласится, очень сложно представить что человек может быть на столько глуп, чтобы не понимать очевидные вещи.
В наше время, необходимо добавить! Когда действительно можно и относительно легко отыскать иголку в стоге сена. Я тут на днях вот такую страницу тесных советско-фашистских отношений для себя открыл. Не думаю что многие об этом знают:
Осенью 1939 года на Крайнем Севере, на Кольском полуострове германскому флоту была предоставлена военно-морская база. В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту. «Базис Норд» проработала до 1940 года. За это время немецкие рейдеры приводили в базу захваченные суда, из нее выходили на задание подводные лодки. Затем военно-морской флот Третьего Рейха ушел с базы «Базис Норд», но, как это выяснилось уже после окончания Второй мировой войны, не из Советской Арктики.
http://www.b-port.com/info/smi/pp/?issue=1310&article=25046
tigrazoid
16-03-2009, 23:02
Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....
Некоторым странным людям почему-то не нравиться, когда дерьмом поливают историю родной страны, не стесняясь пользоваться откровеными фальшивками.
Если на картинке солдаты Красной армии, то Я -- Папа Карло
Сосед Кабан
16-03-2009, 23:03
[
Краснопузая сволота должна исчезнуть вместе с коричневой.
и останется голубая сволота :xdisco:
tigrazoid
16-03-2009, 23:08
Пардон, картинка к посту 35 здесь
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".
Еще одно ложное утверждение: якобы в период с 1937-го по 1941 год от советских репрессий пострадало 11 миллионов человек. Это утверждение смонтировано так, что непонятно: то ли эти 11 миллионов были расстреляны, то ли направлены в лагеря. Однако и то, и другое - ложь. Статистика репрессивной деятельности органов НКВД давно опубликована и хорошо известна специалистам. В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек. Число осужденных, естественно, было меньше. Никаких "11 миллионов", как видим, и близко нет.
Встречаются в фильме и просто-напросто анекдотические заявления: оказывается, например, что смена наркома иностранных дел Литвинова на Молотова происходила путем окружения здания НКИДа "танками и войсками НКВД".
Есть в фильме и ложные концепции, претендующие на научность, но на деле научными не являющиеся. Голод 1932-1933 годов рассматривается в фильме как акт геноцида, направленного против украинцев как нации. Этот тезис давно пропагандируется официальными украинскими властями и историками, однако исследования российских специалистов (таких, например, как профессор Виктор Кондрашин) продемонстрировали ложность этой концепции. Голод 1932-1933 годов - трагедия всей советской деревни, в том числе Украины и России; однако сегодня эта трагическая страница истории целенаправленно используется для разжигания ненависти к нашей стране.
Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии. Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Что же касается торговли с Германией, то с ней торговали все нейтральные страны - например, Швеция. Неужели это было тоталитарное коммунистическое государство?
Рассказывать об использованных в "The Soviet Story" подлогах и лжи можно еще очень долго, однако объем статьи не позволяет этого сделать. Поэтому ограничимся еще двумя красноречивыми эпизодами.
Вот авторы фильма рассказывают о "совместном советско-германском параде в Бресте". На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли. Однако авторам фильма нужно создать впечатление, что совместный парад был - и между хрестоматийными фотографиями того парада они врезают кадры одного из советских предвоенных парадов на Красной площади.
Еще более пакостно создатели фильма поступают с кадрами праздничного парада на Красной площади в 60-летнюю годовщину Победы. Идут солдаты в советской форме с красными знаменами, звучит "Непобедимая и легендарная". Кадры перемежаются нарезкой с картинами трупов из нацистских пропагандистских фильмов. В сознание зрителя вдалбливается: массовые убийства совершала Красная армия, это были не герои, а убийцы. И современная Россия - наследница этих убийц.
п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на украине.
Сан Саныч
16-03-2009, 23:14
не стесняясь пользоваться откровеными фальшивками.
Что бы вы могли лучше разбираться в том, что фальшивка, что нет, почитайте для начала хотя бы вот это:
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
1. В фильме демонстрируется «Генеральное соглашение о сотрудничестве между НКВД и Гестапо», датируемое якобы 11 ноября 1938 года. Это давно разоблаченная фальшивка, изготовленная в середине 1990-х годов и впервые опубликованная в книге «Генералиссимус» Владимира Карпова (бывшего секретаря Союза писателей СССР, Героя Советского Союза, полковника в отставке). Фальшивка сработана топорно. В заголовке документа говорится о «Главном управлении безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии» - такого никогда не существовало. Рейхсфюрером СС назван Гейдрих, тогда как им был Гиммлер. Мюллер, якобы подписавший «соглашение» назван бригаденфюрером, хотя это звание он получил лишь в 1940 году. Кроме, 11 ноября 1938 года Мюллер был не в Москве, в Берлине – подводились итоги «хрустальной ночи».
2. В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.
3. В фильме показываются якобы жертвы сталинских репрессий: трупы, сложенные в штабели и переложенные поленьями, горы обуви (снята с расстрелянных). Это фотографии жертв гитлеровских зверств, снятые советскими документалистами в 1944 году в концлагере Клоогс на территории Эстонии и в Яновском концлагере под Львовом. Фотографии предъявлялись в качестве вещественных доказательств на Нюрнбергском процессе и опубликованы, в частности, в советском издании его материалов. Подлог впервые осуществлен на сайте «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям» (http://www.gulag.ipvnews.org/ ) и разоблачен в 2006 году.
4. В фильме показаны якобы жертвы сталинской депортации чеченцев – истощенные (как будто из Освенцима) дети кавказской наружности. На самом деле это фотографии армян, выселенных турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимки делались в 1917-1919 гг. Эти свидетельства геноцида армян хорошо известны и неоднократно публиковались, в частности, они воспроизведены на сайте http://www.armenian-genocide.org/
5. В фильме показываются рисунки, сделанные бывшим сотрудником МВД (служил в «Крестах») Данцигом Балдаевым. Рисунки изображают убийства, пытки, изнасилования, совершаемые людьми в форме МВД. Картинки нарисованы во времена перестройки. Сам Балдаев (хотя об этом не принято говорить) ненормальный, неоднократно лечился в специализированных медучреждениях. Творчество душевнобольного выдается за свидетельство очевидца.
dmitry_f
16-03-2009, 23:22
«документальный» фильм просто переполнен давно разоблаченными фальшивками.
Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?
kisumisu
16-03-2009, 23:23
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".
Еще одно ложное утверждение: якобы в период с 1937-го по 1941 год от советских репрессий пострадало 11 миллионов человек. Это утверждение смонтировано так, что непонятно: то ли эти 11 миллионов были расстреляны, то ли направлены в лагеря. Однако и то, и другое - ложь. Статистика репрессивной деятельности органов НКВД давно опубликована и хорошо известна специалистам. В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек. Число осужденных, естественно, было меньше. Никаких "11 миллионов", как видим, и близко нет.
Встречаются в фильме и просто-напросто анекдотические заявления: оказывается, например, что смена наркома иностранных дел Литвинова на Молотова происходила путем окружения здания НКИДа "танками и войсками НКВД".
Есть в фильме и ложные концепции, претендующие на научность, но на деле научными не являющиеся. Голод 1932-1933 годов рассматривается в фильме как акт геноцида, направленного против украинцев как нации. Этот тезис давно пропагандируется официальными украинскими властями и историками, однако исследования российских специалистов (таких, например, как профессор Виктор Кондрашин) продемонстрировали ложность этой концепции. Голод 1932-1933 годов - трагедия всей советской деревни, в том числе Украины и России; однако сегодня эта трагическая страница истории целенаправленно используется для разжигания ненависти к нашей стране.
Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии. Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Что же касается торговли с Германией, то с ней торговали все нейтральные страны - например, Швеция. Неужели это было тоталитарное коммунистическое государство?
Рассказывать об использованных в "The Soviet Story" подлогах и лжи можно еще очень долго, однако объем статьи не позволяет этого сделать. Поэтому ограничимся еще двумя красноречивыми эпизодами.
Вот авторы фильма рассказывают о "совместном советско-германском параде в Бресте". На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли. Однако авторам фильма нужно создать впечатление, что совместный парад был - и между хрестоматийными фотографиями того парада они врезают кадры одного из советских предвоенных парадов на Красной площади.
Еще более пакостно создатели фильма поступают с кадрами праздничного парада на Красной площади в 60-летнюю годовщину Победы. Идут солдаты в советской форме с красными знаменами, звучит "Непобедимая и легендарная". Кадры перемежаются нарезкой с картинами трупов из нацистских пропагандистских фильмов. В сознание зрителя вдалбливается: массовые убийства совершала Красная армия, это были не герои, а убийцы. И современная Россия - наследница этих убийц.
п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на украине.
ага. а ты далекий?
dmitry_f
16-03-2009, 23:34
ага. а ты далекий?
Вот расскажи мне, делается документальный фильм, который весь переполнен фальшивками, в такой ситуации, на автора можно подать в суд, с таким количеством фальшивок, выиграть суд можно на раз-два, но вот вместо этого, просто распространяются пропогандистские листовки, написанные в стиле: "автор врет, на Польшу напали потому что так надо было, на украине люди умирали от голода, партия в это время не голодала и к этому делу непричастна, т.к. ни один партийный деятель от голода не помер, значит их там не было", забавно, почему вдруг все так криво происходит?
tigrazoid
16-03-2009, 23:40
Что бы вы могли лучше разбираться в том, что фальшивка, что нет, почитайте для начала хотя бы вот это:
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
Мне не нужно читать откровенные помои, что бы суметь распознать немецкого золдатена.
tigrazoid
16-03-2009, 23:42
Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?
А без решения суда своей головой работать не получаеться?
Сан Саныч
16-03-2009, 23:42
Мне не нужно читать откровенные помой, что бы суметь распознать немецкого золдатена.
Вам видимо ничего читать не нужно. Вы и без того достаточно умны, образованны и интеллигентны.....
kisumisu
16-03-2009, 23:43
Вот расскажи мне, делается документальный фильм, который весь переполнен фальшивками, в такой ситуации, на автора можно подать в суд, с таким количеством фальшивок, выиграть суд можно на раз-два, но вот вместо этого, просто распространяются пропогандистские листовки, написанные в стиле: "автор врет, на Польшу напали потому что так надо было, на украине люди умирали от голода, партия в это время не голодала и к этому делу непричастна, т.к. ни один партийный деятель от голода не помер, значит их там не было", забавно, почему вдруг все так криво происходит?
а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю
dmitry_f
16-03-2009, 23:48
А без решения суда своей головой работать не получаеться?
Вот у меня как раз голова на плечах, если бы меня обвинили в пособничистве фашистам, то я бы подал в суд за клевету. В такой ситуации, отсутствие судебного разбирательства, ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.
tigrazoid
16-03-2009, 23:50
...не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли...
кому-то хочется, чтобы перестали лгать.
Хотя бы для разнообразия.
Вот у меня как раз голова на плечах, если бы меня обвинили в пособничистве фашистам, то я бы подал в суд за клевету. В такой ситуации, отсутствие судебного разбирательства, ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.
Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:
http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf
dmitry_f
16-03-2009, 23:51
а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю
Про голодомор я слышал от очевидцев, как НКВДшники отбирали у людей последнее, первыми умирали маленькие дети, вообще все это на самом деле страшнее и безумнее чем показано в фильме.
tigrazoid
16-03-2009, 23:52
ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.
На картинке в посте 37 Советские солдаты?
dmitry_f
16-03-2009, 23:54
Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:
Если бы это так и было, автора бы засудили, даже если бы хотя бы половина опровержения была верна, то его засудили бы, если бы там хоть что-то было ложью, то засуди ли бы.
Но вместо этого, мы видим классику жанра, советская пропаганда, во всей красе.
dmitry_f
16-03-2009, 23:55
На картинке в посте 37 Советские солдаты?
А там сказано что это советские солдаты?
Сан Саныч
16-03-2009, 23:58
...не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли...
Какой же это террор? Антирелигиозная пропаганда, к примеру, и не более того....
http://archeo.ulgrad.ru/Russian/20vek/golgofa/obshi.htm
tigrazoid
17-03-2009, 00:00
А там сказано что это советские солдаты?
А зачем фильм об истории СССР снабжать кадрами из фашистской хроники7
От лжи правда выпуклее покажется?
Посмотрел, в главном правда. Продолжение фильма "Обыкновенный фашизм", но без советской цензуры. В мелочах может авторы попутали цифры и даты, но сама суть ведь в родстве и метододах тотолитарных режимов. По центральному телевидению надо бы показать, чтобы каждый заглянул в тёмные уголки своей души. Нельзя потакать нацистам и позволять им убивать. Кстати, узнал в кадре кронприннца, привет! Здорово на бульдозере по освождённой земле ездишь. Только, пожалуйста, не надо так Котку и Оулу освобождать, как в соседней ветке обещал. Простил бы шведов, 800 лет всё таки прошло.
Сан Саныч
17-03-2009, 00:06
Посмотрел, в главном правда. Продолжение фильма "Обыкновенный фашизм", но без советской цензуры. В мелочах может авторы попутали цифры и даты, но сама суть ведь в родстве и метододах тотолитарных режимов.
К вашему посту очень бы подошла фраза Адама Михника:
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа"
dmitry_f
17-03-2009, 00:08
А зачем фильм об истории СССР снабжать кадрами из фашистской хроники7
От лжи правда выпуклее покажется?
Там про фашистов фильм тоже, просто его смотреть надо, а еще там и Гитлера показывали, спорим что Гитлер не служил в советской армии?
В общем все понятно, фильм не смотрел, но один кадр из инета дернул.
К вашему посту очень бы подошла фраза Адама Михника:
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа"
Это точно. Придираться к датам фото, и не обращать внимания на жизнь людей,- это мера не стыда, а бесчеловечности.
Если бы это так и было
В своём докладе ""The Soviet Story" Механизм лжи", Александр Дюков приводит документально подтверждённые опровержения "фактам" из "кино", статистические данные, основанные на иследованиях разных людей и в разные временные отрезки...Ты вроде не так давно всё требовал докУменты?! А тут вдруг под сомнение "если бы это так и было" хы-хы...
автора бы засудили, даже если бы хотя бы половина опровержения была верна, то его засудили бы, если бы там хоть что-то было ложью, то засуди ли бы.
Вот это особо понравилось :) Засудили бы кого, автора "кино" или автора доклада?!
Но вместо этого, мы видим классику жанра, советская пропаганда, во всей красе.
Ага, точно! Ты забыл добавить "заказ Кремля" :)
dmitry_f
17-03-2009, 00:16
В своём докладе ""The Soviet Story" Механизм лжи", Александр Дюков приводит документально подтверждённые опровержения "фактам" из "кино", статистические данные, основанные на иследованиях разных людей и в разные временные отрезки...Ты вроде не так давно всё требовал докУменты?! А тут вдруг под сомнение "если бы это так и было" хы-хы...
Вот это особо понравилось :) Засудили бы кого, автора "кино" или автора доклада?!
Ага, точно! Ты забыл добавить "заказ Кремля" :)
Если есть доказательства что в фильме фальсификация, почему на автора фильма не подали в суд???
В данной ситуации, с учетом размаха пропаганды, вывод может быть только один, документальные опровержения, вот это липа, что впрочем более чем очевидно.
Если есть доказательства что в фильме фальсификация, почему на автора фильма не подали в суд???
В данной ситуации, с учетом размаха пропаганды, вывод может быть только один, документальные опровержения, вот это липа, что впрочем более чем очевидно.
Забавно, а когда подадут, поставишь под сомнение свои высказывания?! :)
dmitry_f
17-03-2009, 00:27
Забавно, а когда подадут, поставишь под сомнение свои высказывания?! :)
Подожду решения суда. Пока в суд не подали, смешно говорить что фильм фальшивка, такое только в детском саду прокатит.
tigrazoid
17-03-2009, 00:27
Там про фашистов фильм тоже, просто его смотреть надо, а еще там и Гитлера показывали, спорим что Гитлер не служил в советской армии?
В общем все понятно, фильм не смотрел, но один кадр из инета дернул.
Ладно. убедил.
Весь фильм правда.
Нее даже не так ВЕСЬ ФИЛЬМ ПРАВДА вот.
А если что и нет, то не существенные детали.
главное, что в основном ПРАВДА!!!
А от создания Русской народной партии Йохан Бэкман уже отказался?
«Обращение сторонников Русской народной партии
Мы, нижеподписавшиеся, хотим поддержать основание в Финляндии Русской народной партии...» – http://www.adressit.com/vkp
Это очень хорошая идея. Будет понятно, кто есть кто и чем дышит.
На дурака не нужен нож (с).
Сан Саныч
17-03-2009, 00:33
Ладно. убедил.
Весь фильм правда.
Нее даже не так ВЕСЬ ФИЛЬМ ПРАВДА вот.
А если что и нет, то не существенные детали.
главное, что в основном ПРАВДА!!!
А может просто дождаться реакции финской общественности на это мероприятие? Она видимо будет более нейтрально настроена, чем непримиримые здесь....
"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?
Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13237&hideText=0&itemPage=1
Кстати че там гутарят народы СССР о разделе Польши? Явку с повиной строчат?
и останется голубая сволота :xdisco:
Эта тоже надеюсь вымрет естественным путем - не размножается слава Богу
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи.
.....
п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на
украине.
Весь Ваш пост даже в сравнении с этим фильмом - унылое говно. Один большой ляп.
Ничего личного.
Чем больше фильмов уличающих коммунистов в преступлениях, тем лучше. Пусть и с другими фотографиями, для наглядной картины. Где теперь взять оригинальные фото, другие материалы коммунистических преступлений? Все давно уничтожено.
Главное, что бы вынося обвинения, не стали обвинять только русских коммунистов.
а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю
Миханик отрабатывает свои 30 серебренников - Россия велика, в ней есть место и для героев, и для иуд.
Wahmurka
17-03-2009, 01:01
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
На мероприятии будет показан созданный латвийскими "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.
Что вы на это скажите?
.. как сделать деньги из нечего обратив на себя внимание?....- они могли и 10 лет назад показывать что хотели.. особенно при Ельцыне.. только тогда стагнации экономической ТАКОй сильной не было, а наоборот, доходы от российского люминия инвестировали в прибалтийское строительство..- был рост 10% в год. сейчас 0% - поэтому нужна "литература" Оксанен.
а по теме - это все уже написано-переписано.
tigrazoid
17-03-2009, 01:05
Чем больше фильмов уличающих коммунистов в преступлениях, тем лучше. Пусть и с другими фотографиями, для наглядной картины. Где теперь взять оригинальные фото, другие материалы коммунистических преступлений? Все давно уничтожено.
Главное, что бы вынося обвинения, не стали обвинять только русских коммунистов.
Чем дальше в лес тем толше партизаны.
Не стану более ничего коментировать.
Тихо буду наслаждаться
Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?
"А судьи кто..?" В какой суд подавать обвинение предлогаешь, Европарламенский? :lol:
dmitry_f
17-03-2009, 01:28
"А судьи кто..?" В какой суд подавать обвинение предлогаешь, Европарламенский? :lol:
С таким объемным опровержением, можно хоть куда, только вот не видать ничего.
Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:
http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf
Навряд ли Дима & Соmpany будут утруждать себя открытием ссылки... А потому, я сюдя маненько выложу, только 1 эпизод:
"Содержание «Генерального соглашения» также свидетельствует о его подложности. «Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бриганденфюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.
Этим странности «документа» не исчерпываются. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригаденфюрера СС, как указано
в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта II-1A Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11
ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Гене-
ральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за сотни километров от места подписания. И к
тому же перепутавший собственное звание. Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности
Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубли-
кован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января
1939 года. Как видим, фальшивка оказалась крайне грубой. Неудивительно, что она подверглась разгромной критике в российских СМИ сразу же после частичной перепечатки в книге В. Карпова «Генералиссимус».22 Эта критика была добросовестно учтена фальсификаторами при изготовлении второй, исправленной версии «Генерального соглашения».
Новое «Генеральное соглашение» было введено в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».23 От опубликованной в газете «Память» новая версия «Генерального соглашения» отличалась существенно. Была изменена должность Мюллера – на сей раз она звучала как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии». Ошибочное звание «бригаденфюрер СС» оказалось исправленным на более адекватное «штандартенфюрер СС». Текст «Генерального соглашения» был изменен; кроме того, появились сургучные печати и «личные пометки Берии». Однако некоторые свидетельства подложности остались; так, например, в новом варианте «Генерального соглашения» Мамулов по-прежнему значился «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым.
Сергей Канев принял «Генеральное соглашение» за подлинный документ; снятый им фильм «НКВД и гестапо: Брак по расчету» в 2004 году был показан по телека-
налу НТВ. Спустя четыре года снятые Каневым при помощи скрытой камеры кадры второй версии «Генерального соглашения» были использованы авторами фильма
«The Soviet Story» в качестве «доказательства» тезиса об участии СССР в «разжигании Холокоста».
Вот такая вот КРИВДА :lol:
С таким объемным опровержением, можно хоть куда, только вот не видать ничего.
Ты видат так и не понял... ;) Хто ж судить то бут... Они сами деньги латышам выдали, на эту фальшифку... Правда почему то практически еденогласно (кроме латышей да эстонцев, на примьеру фильма в Европарламенте, не пришли.. не считая пару поляков да один англичанин... :lol:
Я кстате фильм по ссылке Кису наполовину посмотрел... Без всяких стоп-кадров и граф.прог, заметил в эпизоде, два солдата у кучи трупов (конечно же должны быть красноармейцами..) стоят в биретах, как у десантников... Во как... :lol:
Критикующих коммунистическую власть называли в советское время антисоветчиками, теперь в ходу иной термин – русофоб. Об этом как раз пишет Дм.Галковский: «...сейчас на антикоммунизм пришивают русофобию. Русский, который отождествляет себя с советским строем, с коммунистами и СССР, в сто раз вреднее и опаснее самого лютого русофоба».
Фильм не смотрел и особого желания не испытываю: столько за жизнь прочитано и просмотрено по этой теме, что еще один фильм ничего ни прибавить, ни убавить не может. Что касается возможных в нем ляпов, ошибок и передержек, то удивило бы отсутствие таковых. Мне пока еще не довелось встретить ни одной книги, ни одного фильма, которым нельзя было бы предъявить те или иные претензии.
Молодежь, конечно, в любом случае должна посмотреть этот фильм. Помню, какое впечатление на меня произвел «Обыкновенный фашизм» в конце 1960-х годов. Именно после его просмотра многие задумались и о сущности советской системы.
P.S. Давно заметил, где скандал, там и Йохан Бэкман.
dmitry_f
17-03-2009, 08:24
Ты видат так и не понял... ;) Хто ж судить то бут... Они сами деньги латышам выдали, на эту фальшифку... Правда почему то практически еденогласно (кроме латышей да эстонцев, на примьеру фильма в Европарламенте, не пришли.. не считая пару поляков да один англичанин... :lol:
Я кстате фильм по ссылке Кису наполовину посмотрел... Без всяких стоп-кадров и граф.прог, заметил в эпизоде, два солдата у кучи трупов (конечно же должны быть красноармейцами..) стоят в биретах, как у десантников... Во как... :lol:
В суде против фактов не попрешь, особенно если их так много, только вот тишина, теперь про продажность судов заговорили, детский лепет.
Ну а то что пол фильма смотрел, верится с трудом, а вот материалы политинформации изучил))))
dmitry_f
17-03-2009, 08:27
Кстати, фильм Говорухина снятый в 1992 году, заметно сильнее и жестче.
Кстати, фильм Говорухина снятый в 1992 году, заметно сильнее и жестче.
Какое название фильма? Смотрел док.фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли", впечатлило.
dmitry_f
17-03-2009, 08:43
Какое название фильма? Смотрел док.фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли", впечатлило.
Я его и имел ввиду, после этого фильма, ныне обсуждаемый выглядит хило, ничего нового нет, видимо очень боялись показать лишнее.
Я его и имел ввиду, после этого фильма, ныне обсуждаемый выглядит хило, ничего нового нет, видимо очень боялись показать лишнее.
У него еще есть "Великая криминальная революция" 1994 год. Не смотрел, но думаю тоже неплохой.
dmitry_f
17-03-2009, 08:56
У него еще есть "Великая криминальная революция" 1994 год. Не смотрел, но думаю тоже неплохой.
Нашел только VHSrip в сокращенной версии, посмотрю.
kisumisu
17-03-2009, 09:30
не знаю про все детали да и не СУТЬ- СУТЬ фильма в том, что Сталинский режим был кровавым! И ничем не отличался от фашизма! И поэтому называть ВЕСЬ фильм фальшивкой- это свинство, издевательство над теми, кого этот террор загубил!
А разные опровержения и доказательства будут появляться как грибы, особенно в Россисйкой прессе, только все равано не пойму как осуждение Сталинского режима влияет на Россию? Почему Белоруссия не возмущается и не обвиняет латышей в фашизме по отношению к себе- а ведь Белоруссия пострадала первой в этой войне и очень сильно? Почему кремлевские шавки с поддержкой таких же финских шавок устраивают разборки скандалы?
НАШИХ не пускать, Бекмана- в путку, официально осудить сталинский режим и установить официальный день памяти жертв сталинского режима и сделать его свободным.
kronprinnz
17-03-2009, 10:07
В суде против фактов не попрешь, особенно если их так много, только вот тишина, теперь про продажность судов заговорили, детский лепет.
Ну а то что пол фильма смотрел, верится с трудом, а вот материалы политинформации изучил))))
А кто, на кого будет в суд подавать. Зачем это нужно. Если в беретах «красноармейцы» ходят, понятно что фальшивка. Из той же серии, что и фото голодомора, голод в Калифорнии выдают за голод на Украине.
Кстати, узнал в кадре кронприннца, привет! Здорово на бульдозере по освождённой земле ездишь. Только, пожалуйста, не надо так Котку и Оулу освобождать, как в соседней ветке обещал. Простил бы шведов, 800 лет всё таки прошло.
Себя то не узнал? В берете ты стоял, за красноармейца себя выдавал.
Я их уже простил под Полтавой, пусть у карелов прощения просят:
Убили карелов, дома их сожгли,
…
Жгли и рубили, что было вокруг,
но к кораблям захотелось им вдруг.
Вышли, а на море ветер уж свищет.
А у язычников лишь пепелище.
kronprinnz
17-03-2009, 10:15
НАШИХ не пускать, Бекмана- в путку, официально осудить сталинский режим и установить официальный день памяти жертв сталинского режима и сделать его свободным.
Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим
Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.
dmitry_f
17-03-2009, 10:41
А кто, на кого будет в суд подавать. Зачем это нужно. Если в беретах «красноармейцы» ходят, понятно что фальшивка. Из той же серии, что и фото голодомора, голод в Калифорнии выдают за голод на Украине.
Понятно, значит так и есть, никаких фактических опровержений на то что показано в фильме нет.
Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим
Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.
Межнациональную рознь разжигают "антифашисты", те кто под этой вывеской, на самом деле выступают в поддержку сталинского режима и уничтожения людей.
kronprinnz
17-03-2009, 10:45
1. В фильме демонстрируется «Генеральное соглашение о сотрудничестве между НКВД и Гестапо», датируемое якобы 11 ноября 1938 года. Это давно разоблаченная фальшивка, изготовленная в середине 1990-х годов и впервые опубликованная в книге «Генералиссимус» Владимира Карпова (бывшего секретаря Союза писателей СССР, Героя Советского Союза, полковника в отставке). Фальшивка сработана топорно. В заголовке документа говорится о «Главном управлении безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии» - такого никогда не существовало. Рейхсфюрером СС назван Гейдрих, тогда как им был Гиммлер. Мюллер, якобы подписавший «соглашение» назван бригаденфюрером, хотя это звание он получил лишь в 1940 году. Кроме, 11 ноября 1938 года Мюллер был не в Москве, в Берлине – подводились итоги «хрустальной ночи».
2. В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.
3. В фильме показываются якобы жертвы сталинских репрессий: трупы, сложенные в штабели и переложенные поленьями, горы обуви (снята с расстрелянных). Это фотографии жертв гитлеровских зверств, снятые советскими документалистами в 1944 году в концлагере Клоогс на территории Эстонии и в Яновском концлагере под Львовом. Фотографии предъявлялись в качестве вещественных доказательств на Нюрнбергском процессе и опубликованы, в частности, в советском издании его материалов. Подлог впервые осуществлен на сайте «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям» (http://www.gulag.ipvnews.org/ ) и разоблачен в 2006 году.
4. В фильме показаны якобы жертвы сталинской депортации чеченцев – истощенные (как будто из Освенцима) дети кавказской наружности. На самом деле это фотографии армян, выселенных турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимки делались в 1917-1919 гг. Эти свидетельства геноцида армян хорошо известны и неоднократно публиковались, в частности, они воспроизведены на сайте http://www.armenian-genocide.org/
5. В фильме показываются рисунки, сделанные бывшим сотрудником МВД (служил в «Крестах») Данцигом Балдаевым. Рисунки изображают убийства, пытки, изнасилования, совершаемые людьми в форме МВД. Картинки нарисованы во времена перестройки. Сам Балдаев (хотя об этом не принято говорить) ненормальный, неоднократно лечился в специализированных медучреждениях. Творчество душевнобольного выдается за свидетельство очевидца.
Интересно, а почему именно сейчас в ход пошли откровенные фальшивки. Почему авторы не могут снять правдивый фильм, почему не могут показать правдивые фотографии, а не подсовывать фотки голодомора в Калифорнии и голода в Поволжье, выдавая их за украинский голод? Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?
kronprinnz
17-03-2009, 11:02
Понятно, значит так и есть, никаких фактических опровержений на то что показано в фильме нет.
Чьих фактических опровержений вы ждете?
«В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.»
То, что в журнале «Отечественная история», 1995, №1. разоблачен подлог это опровержение или нужно на историка Р.Конквеста подать в суд и когда суд вынесет решение, что это подлог, только после этого считать это подлогом, а сейчас нельзя. Так что ли?
Межнациональную рознь разжигают "антифашисты", те кто под этой вывеской, на самом деле выступают в поддержку сталинского режима и уничтожения людей.
Т.е. вчера антифашисты которые пытались помешать шествию эсесовцев разжигают межнациональную рознь? Забавно.
dmitry_f
17-03-2009, 11:04
Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.
kisumisu
17-03-2009, 11:06
Опоздала ты, на XX съезде официально осудили сталинский режим
Нужно официально осудить националистические эстонский-латвийский режимы которые проводят шествия фашистов и разжигают межнациональную рознь.
уж чья б корова мычала- осуди своих НАШИХ, ДПНИ, Славаянский Союз и прочую шваль, расплодившуюся в России как тараканы
Мне до лампочки 20 съезд- дальше слов никто не пошел и не пойдет- Сталина стали возвращать в списки "великих деятелей" и его режим все больше находит "оправдание" даже в учебниках истории. Позорище!
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.
Это никогда никому не мешало. Могли бы позаимствовать документальные кадры других зверств и смонтировать фильмец.
Недавно видел анонс-рекламу фильма о начале событий 8.8.2008.
Основан он, судя по анонсу, на очень про-российской версии.
kisumisu
17-03-2009, 11:21
в данной ситуации и монтировать не надо- голодомор был, репрессии были, Хатынь была и многое другое было
Вопрос лишь о кол-ве и тут начинается- если число меньше- ага- значит фальшивка- голодомора не было. То, что и малолетних сажали- тоже не секрет- вопрос лишь стреляли в 12 летних или нет. Сажали беременных женщин- о чем тут говорить! Забирали взрослых, оставляя малолетних детей на самих себя, обрекая их на беспризорность и преступления и голод!
То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь- вопрос лишь в том- было ли это в договоре или нет. Ну а сходство агитплакатов просто удивительное!!!!
Пусть каждый сделает для себя выводы- стоит ли защищать режим, унесший столько человеческих жизней
kisumisu
17-03-2009, 11:28
http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm
в данной ситуации и монтировать не надо- голодомор был, репрессии были, Хатынь была и многое другое было
...То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь-...
Пусть каждый сделает для себя выводы- стоит ли защищать режим, унесший столько человеческих жизней
Э.... простите, а Хатынь - это тоже "товарищ Сталин"?
Про "евреев не пускали" - вам бы тут кого из общества Память... с их жидо-массонским заговором... Во! - дисскуссия развернулась бы...
И вообще: (слегка перефразируя Довлатова) я понимаю, почему вы против "режима Сталина", я только не понимаю, почему вы за "режим Гитлера"...
:)
*ах, да, для ясности: я против обоих...
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.
Ну вот как-то вот эти люди вроде как тоже ничего не снимают... http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=4442915&ct=5850421
но вроде бы как-то и не сомневаются... в том, что это было.
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии...
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story"...
Что вы на это скажите?
Что на такой бред можно сказать автору текста.
Если "антифашисты" (= коммуняки) Финляндии не в состоянии отличить советских от русских, антикоммунизм от русофобии, то тогда пусть выходят на демонстрацию собственного невежества - слишком много провокаторов, занимающихся пропагандой, и вешающих лапшу на уши русскоязычным Финляндии.
Сан Саныч
17-03-2009, 11:35
И вообще: (слегка перефразируя Довлатова) я понимаю, почему вы против "режима Сталина", я только не понимаю, почему вы за "режим Гитлера"...
*ах, да, для ясности: я против обоих...
Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)
ну что вы всё кричите про учебники истории? в школах и вузах (или мне так повезло) никогда не преподавали историю и политологию однозначно, так как и литературу (когда на каждое произведения и многочисленных критиков есть свои монографии). Любая историческая веха преподносилась многогранно и с точки зрения различных историков, всегда преподаватель предлагал самим делать выводы об исторических событиях. А учебник был всего лишь хроникой, где были закреплены те или иные даты.
К слову, я не настолько увлечена политикой, чтобы вступать в глубокий дистпут, но я могу уверить вас, что множество людей в России получают свои знания не только из учебников истории. Это было бы также смешно, как и утвержать, что в литературе есть только Горький и Маяковский и нет Александра Солженицына и Варлама Шаламова
Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?
Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.
....
А вы, как всегда, не в тему. Автор ветки говорит о том, что фильм может де осложнить положение русскоязычных, проживающих в Финляндии. Вы не живёте в Ф. и понятия не имеете о положении русских, поэтому не можете иметь мнения о том, на что может-не может повлиять фильм, поэтому вам в данной ветке лучше больше читать и меньше писать. :)
Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)
Вообще-то я этот фильм не смотрела и смотреть не собираюсь. А если бы вы сняли очки (тем более солнцезащитные) и повнимательнее бы читали, то, наверное, заметили бы, что именно про фильм и вообще про заявленную в теме ситуацию - я ничего не говорила. Два моих комментария были обращены исключительно к конкретным людям и исклбчительно к их конкретным... "ляпам", скажем так.
:)
Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.
Не страшно, если в фильме осуждающем фашистов, в список фашистских прихвостней на ровне с другими попадут и русские фамилии. Главное увидеть осуждение собственных фашистов в современной Прибалтике. Вряд ли дождемся.
Wahmurka
17-03-2009, 12:38
Если вы против обоих, что тогда вам помешало рассмотреть знак равенства между ними, четко прослеживающийся в фильме. Очки наверное сняли?;)
Сан Саныч, скажи ведь, что фильм - шедевр научно-популярного кино.. :lol:
знаки равенства прослеживаются.. доказывают что 2 x 2= 5 или любое число, что есть действительно истина для определенных условий, когда rahaa plus rahaa on rahaaaa.
Интересно, а почему именно сейчас в ход пошли откровенные фальшивки. Почему авторы не могут снять правдивый фильм, почему не могут показать правдивые фотографии, а не подсовывать фотки голодомора в Калифорнии и голода в Поволжье, выдавая их за украинский голод? Почему не хотят снять фильм о зверствах эстонских и латышских эсесовцах на оккупированных фашистами территориях?
да потомучто у власти в этих странах сейчас потомки тех самых нацистов,лесных бандитов и просто фашистов присягавших в верности адольфу гитлеру. пытаются оправдать своих предков,о облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда.
больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию (все г само повсплывало) вот этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.
облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда...больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию.. этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.Вы лучше о себе и о своих предках рассказывайте байки. Фашизм - относительное понятие. Не о таких ли, как вы, советских папах-фашистах русские ребята песнь сложили - ооочень, знаете ли, популярна среди русских:
http://accords.com.ua/song/8111
Твой папа фашист
Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу.
Я видел его глаза их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
Быть может, он просто жесток;
Быть может, ему не знаком Шопенгауэр;
Но воля и власть это все, что в нем есть.
И я не пойду за ним!
Я вижу плоды могучих иллюзий;
Мне нужен свой свет, мне нужен свой крест.
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
И дело совсем не в цвете знамен .
Он может себя называть кем угодно,
Но слово умрет, если руки в крови.
И я сам не люблю ярлыков,
Но симптомы болезни слишком известны:
Пока он там наверху он будет давить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Есть идеи, покрытые пылью,
Есть одетые в сталь.
Что в них не так уж важно,
Гораздо важнее кто за ними встал!
Не говори мне о том, что он добр;
Не говори мне о том, что он любит свободу.
Я видел его друзей их трудно любить.
А твоя любовь это страх;
Ты боишься попасть в число неугодных,
Ты знаешь он может прогнать, он может убить!
Твой папа фашист!
Не смотри на меня так, я знаю точно .
Просто фашист!
Не смотри на меня так.
Твой папа фашист!
Мой папа фашист!
Ваш папа фашист!
Наш папа фашист!
Не смотри на меня так.
рок-группа Телевизор "Твой папа - фашист"
http://www.youtube.com/watch?v=slrtf1kcOs8
dmitry_f
17-03-2009, 14:12
да потомучто у власти в этих странах сейчас потомки тех самых нацистов,лесных бандитов и просто фашистов присягавших в верности адольфу гитлеру. пытаются оправдать своих предков,о облить грязью победителей фашизма ,поскольку законных путей для этого нет в ход идет привычная пропаганда.
больше беспокоят НЕ потомки фашистов а симпотизирующие фашизму, достаточно взглянуть на гневную отрицательную реакцию на антифашистскую акцию (все г само повсплывало) вот этими товарищами полиции и спецслужбам надо заниматся вплотную , пока финляндия не превратилась в фашиствующую прибалтику ,финны ведь народ доверчивый и легко убеждаемый.
С каких это пор, те кто призывает оправдать массовое истребление людей, стали называть себя антифашистами? Даже если они и потомки палачей, это ничего не меняет.
leijona3
17-03-2009, 14:14
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было
Не знаю про беспризорников,но не так давно показывали док.фильм про Соловки(надеюсь,все знают что там тоже содержались заключенные ...и не только уголовники)...
Так там было сказано,что там расстреливали и несовершеннолетних...(приводились показания свидетелей).
kronprinnz
17-03-2009, 14:27
Нечего представить, иначе бы уже давно все сняли бы.
Сняли бы, да желания нет. Материала предостаточно. "...Латышские легионеры не только вели боевые действия против регулярных войск Советской армии, но и проводили массовые расстрелы, карательные операции против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несли охранную службу в гетто и концентрационных лагерях."
Да и зачем в историю углублятся, вот они еще живые эсесовцы вместе с неонацистами в марше единым строем. Снимай сколько душе угодно.
МИД РФ: Латвия продолжает потакать нацистам
14:49 Росбалт
МОСКВА, 17 марта. В Москве удивлены, что латвийские власти продолжают практику потакания неонацизму – позволяют маршировать сторонникам эсэсовцев и пресекают протесты антифашистов. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, передают «Вести».
«Мы, безусловно, зафиксировали тот факт, что Рижская дума на этот раз запретила проведение данных мероприятий, — сказал Нестеренко, комментируя прошедшие в Риге мероприятия в честь бывших гитлеровских пособников. — Понятно, что это было сделано не без учета общеевропейского, да и внутрилатвийского общественного мнения».
Вместе с тем, отметил дипломат, на практике бывшие легионеры и их последователи из националистических организаций все же провели несанкционированное мероприятие по прославлению «подвигов бывших эсэсовцев» в полном соответствии с традициями прошлых лет.
«Вызывает удивление, что на это не последовало адекватной реакции латвийских властей, которые должны были бы обеспечивать реализацию собственных решений», — заметил Нестеренко.
Усердие латвийские власти проявили в другом: активность полиции была направлена на пресечение протестов антифашистов, а не незаконной сходки бывших эсэсовцев. Кроме того, власти закрыли въезд в страну целому ряду зарубежных гостей, направлявшимся на конференцию «Будущее без нацизма».
«Такие действия не могут быть квалифицированы иначе как продолжение практики потакания неонацистам», — заключил представитель МИД РФ.
Как ранее сообщалось, накануне в центре Риги несколько сот человек возложили цветы к памятнику Свободы в память латышского легиона «Ваффен СС». Именно 16 марта 1943 года сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой против советских войск под Ленинградом. Латышские легионеры не только вели боевые действия против регулярных войск Советской армии, но и проводили массовые расстрелы, карательные операции против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несли охранную службу в гетто и концентрационных лагерях."
http://news.mail.ru/politics/2438037/
Вы лучше о себе и о своих предках рассказывайте байки. Фашизм - относительное понятие. Не о таких ли, как вы, советских папах-фашистах русские ребята песнь сложили - ооочень, знаете ли, популярна среди русских:
http://accords.com.ua/song/8111
не о такихли как вы поется в этой песне
http://www.youtube.com/watch?v=BIbVMb_GBPM
эта песня популярна среди таких как вы
перевод требуется?
http://www.youtube.com/watch?v=NVj5PT7HeD4
можете слушать сидя
kronprinnz
17-03-2009, 14:35
Мне до лампочки 20 съезд- дальше слов никто не пошел и не пойдет- Сталина стали возвращать в списки "великих деятелей" и его режим все больше находит "оправдание" даже в учебниках истории. Позорище!
Каких слов не пошел, о чем ты всю верхушку репресивного аппарата во главе с Берией хлопнули. Репресированных оправдали, люди были освобождены и вернулись домой.
Не плоди небылицы. В СССР преступления Сталина были осуждены.
kronprinnz
17-03-2009, 14:47
То, что евреев не подпускали на высокие должности - тоже не ложь-
Уж куда выше должности чем Совнарком, ЦК партии, так там евреев много было. Троцкий Сталину проиграл так он же был на самом верху до высылки из СССР
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
обзор латвийской пропагандиской фальшивки
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
удивительно что в самой латвии ,кучка националистов у власти пытающаяся приравнять коммунизм к фашизму и осудить их , разрешает устраивать парады ссовцев ,запрещая советскую символику и т.д
т.е уравнение какоето однобокое ,больше похожее на попытку востановление "националистами в законе "фашизма и осужденной и запрещенной международным трубуналом организации сс в правах на своей территории .
Э.... простите, а Хатынь - это тоже "товарищ Сталин"? (...)
...
Как раз под рукой книга оказалась: Гусейнов Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. –М.: Три квадрата, 2004. С. 73–75.
«Так, более тонкий случай, граничащий с попыткой исторической фальсификации, – попытка стереть из общечеловеческой памяти название города Катынь, близ которого в 1940 году спецчастями НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Поскольку уже в ходе войны было неопровержимо доказано, что преступление совершено советскими карательными органами, а не немецкими оккупантами, советская сторона переключила общественное внимание на белорусское местечко Хатынь, сожженное гитлеровцами в 1943 году. Загадочным образом, однако, это переключение началось лишь спустя два десятилетия.
Так, ни во втором издании Большой советской энциклопедии, ни в Исторической энциклопедии статей о Хатыни нет. Только в 1969 году недалеко от Минска был открыт мемориальный комплекс... <...>
<...>
Доказывая 3 марта 1959 года тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву, что «представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции», председатель КГБ А.Шелепин прямо заявляет, что хранение такого огромного массива документов опасно для советского правительства; следует воспользоваться тем, говорит он, что общественное мнение за рубежом склонно видеть убийц в немецких оккупантах.
Вслед за уничтожением дел и началась топонимическая операция Хатынь: одна из многих деревень, дотла сожженных в Белоруссии, вдруг – с начала 1960-х годов – стала символом-прикрытием собственных преступлений советского режима.
Аналогию такому обращению с топонимом составляет практика публикации отретушированных фотографий. <...>
Катынско-хатынская методика оказалась столь действенной, что была использована и в дальнейшем, причем в сфере не столько топонимов, сколько антропонимов».
kronprinnz
17-03-2009, 14:53
Такой фильм очень не в Ваших интересах. Там ведь нужно еще будет рассказать
о русских СС, о тов. Власове, о русских полицаях и прочих фашистских прихвостнях русской национальности и о их злодеяниях на территории СССР. Придется признать что
большая часть сожженных деревень и убитых граждан - дело рук полицаев, выходцев из СССР, но не немцев. Каждое такое разочарование будет вредно для имджа ВОВ.
Очень даже хорошо, Власовых, Красновых и прочих фашистских прихвостней к стенке поставили.
А фашистские прихвостни в "демократической" Прибалтике по улицам маршеруют.
Разница видна невооруженным взглядом.
kronprinnz
17-03-2009, 14:56
Как раз под рукой книга оказалась: Гусейнов Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. –М.: Три квадрата, 2004. С. 73–75.
«Так, более тонкий случай, граничащий с попыткой исторической фальсификации, – попытка стереть из общечеловеческой памяти название города Катынь, близ которого в 1940 году спецчастями НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Поскольку уже в ходе войны было неопровержимо доказано, что преступление совершено советскими карательными органами, а не немецкими оккупантами, советская сторона переключила общественное внимание на белорусское местечко Хатынь, сожженное гитлеровцами в 1943 году. Загадочным образом, однако, это переключение началось лишь спустя два десятилетия.
Так, ни во втором издании Большой советской энциклопедии, ни в Исторической энциклопедии статей о Хатыни нет. Только в 1969 году недалеко от Минска был открыт мемориальный комплекс... <...>
<...>
Доказывая 3 марта 1959 года тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву, что «представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции», председатель КГБ А.Шелепин прямо заявляет, что хранение такого огромного массива документов опасно для советского правительства; следует воспользоваться тем, говорит он, что общественное мнение за рубежом склонно видеть убийц в немецких оккупантах.
Вслед за уничтожением дел и началось топонимическая операция Хатынь: одна из многих деревень, дотла сожженных в Белоруссии, вдруг – с начала 1960-х годов – стала символом-прикрытием собственных преступлений советского режима.
Аналогию такому обращению с топонимом составляет практика публикации отретушированных фотографий. <...>
Катынско-хатынская методика оказалась столь действенной, что была использована и в дальнейшем, причем в сфере не столько топонимов, сколько антропонимов».
Ах и Хатыни не было, не сожли ее немцы со всеми жителями
kronprinnz
17-03-2009, 15:03
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
обзор латвийской пропагандиской фальшивки
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
удивительно что в самой латвии ,кучка националистов у власти пытающаяся приравнять коммунизм к фашизму и осудить их , разрешает устраивать парады ссовцев ,запрещая советскую символику и т.д
т.е уравнение какоето однобокое ,больше похожее на попытку востановление "националистами в законе "фашизма и осужденной и запрещенной международным трубуналом организации сс в правах на своей территории .
В обзоре дают ответ почему фильм фальшивка появился сейчас.
http://www.youtube.com/watch?v=0NB48DOGMA0
Когда кресла крайнеправых зашатались, они вернулись к любимой теме. Только она может отвлечь народ от очередного бунта и сохранить свои места. А ведь впереди выборы в европарламент.
kronprinnz
17-03-2009, 15:08
А вы, как всегда, не в тему. Автор ветки говорит о том, что фильм может де осложнить положение русскоязычных, проживающих в Финляндии. Вы не живёте в Ф. и понятия не имеете о положении русских, поэтому не можете иметь мнения о том, на что может-не может повлиять фильм, поэтому вам в данной ветке лучше больше читать и меньше писать. :)
Вы как всегда в тему:):):)
Вам то какое дело до русских и их положения. Вы бы похлопотали о немцах-поляках.
както лихо все забыли о тех кто сотрудничал ,спонсировал и помогал встать на ноги гитлеровской военной машине а именно сша.впору снимать фильм the american story ,но врядли это выгодно латвии ...нет,невыгодно.
http://www.youtube.com/watch?v=n-oiy_nJGs0
http://www.youtube.com/watch?v=n-oiy_nJGs0
dmitry_f
17-03-2009, 15:18
Сняли бы, да желания нет.
Ну конечно же, откуда же желанию взяться.
a eще чеснее былобы снять фильм the latvian story,(началибы с себя) о "своих героях" присягнувших гитлеру на верность ,верность эту блюдут и их потомки поныне.
http://www.youtube.com/watch?v=6OUodmTyUZQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6OUodmTyUZQ
http://www.youtube.com/watch?v=PE0vSf1UNHk
http://www.youtube.com/watch?v=PE0vSf1UNHk
http://www.youtube.com/watch?v=wNXn8ySuZ3Q
http://www.youtube.com/watch?v=wNXn8ySuZ3Q
kronprinnz
17-03-2009, 15:24
както лихо все забыли о тех кто сотрудничал ,спонсировал и помогал встать на ноги гитлеровской военной машине а именно сша.впору снимать фильм the american story ,но врядли это выгодно латвии ...нет,невыгодно.
Зачем же латвии пилить сук, на котором она сидит:)
kronprinnz
17-03-2009, 15:35
В наше время, необходимо добавить! Когда действительно можно и относительно легко отыскать иголку в стоге сена. Я тут на днях вот такую страницу тесных советско-фашистских отношений для себя открыл. Не думаю что многие об этом знают:
"В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту."
Саныч а что фашисты в Нью-Йорке делали?
Как раз под рукой книга оказалась: Гусейнов Г. Д.С.П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х. –М.: Три квадрата, 2004. С. 73–75.
Катынско-хатынская методика оказалась столь действенной, что была использована и в дальнейшем, причем в сфере не столько топонимов, сколько антропонимов».
Мне почему-то кажется, что это как-то тоже из серии "всемирного заговора"... Слишком умно это для Шелепина и Хрущева...
Ну а если чуть дальше почитать:
"Так, в 1995–1996 гг., в разгар конфликта президента России Бориса
Ельцина с его тогдашним советником по правам человека, ... Сергеем Адамовичем Ковалевым, последний лишился всех своих постов и в администрации Президента, ...правительство России стремительно назначает на пост министра юстиции России однофамильца С.А.Ковалева — Валентина Ковалева, дабы те, кто и без того с трудом различает российских политических деятелей, по крайней мере на
первых порах пребывали в уверенности, что речь идет об одном и том же человеке, не уволенном за строптивость, но, напротив, получившем важное новое назначение."
То-то я думаю, чего это в правительстве так много Ивановых...
:)
kronprinnz
17-03-2009, 15:51
Кстати че там гутарят народы СССР о разделе Польши? Явку с повиной строчат?
За них англичане строчат:
"Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
Мне почему-то кажется, что это как-то тоже из серии "всемирного заговора"... Слишком умно это для Шелепина и Хрущева...
Но ведь глупых они к себе в помощники не брали, так что вполне возможно, что совсем не случайно Хатынь стала символом сожженных белорусских деревень.
Что касается примера с Ковалевыми, то здесь, думаю, Гасан перемудрил...
За них англичане строчат:
"Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
Все бы хорошо.. но к моменту появления Советского Союза Ллойд-Джордж уже не был премьер-министром..
[QUOTE=leijona3]Действительно по такому учебнику теперь учатся? :eek:
не учатся
dmitry_f
17-03-2009, 17:03
Все бы хорошо.. но к моменту появления Советского Союза Ллойд-Джордж уже не был премьер-министром..
Ну это же опровержение, как же можно такое проверять или подвергать сомнению.
kronprinnz
17-03-2009, 17:17
Все бы хорошо.. но к моменту появления Советского Союза Ллойд-Джордж уже не был премьер-министром..
Так был бывшим: "Бывший британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад
"территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
http://www.zlev.ru/157/157_32.htm
Он был премьер-министром в 1916-1922 как раз в то время когда Польша захватила Западную Украину. Он то хорошо знал, как это было.
Чем больше фильмов уличающих коммунистов в преступлениях, тем лучше. Пусть и с другими фотографиями, для наглядной картины. Где теперь взять оригинальные фото, другие материалы коммунистических преступлений? Все давно уничтожено.
Главное, что бы вынося обвинения, не стали обвинять только русских коммунистов.
Тут вспоминали Обыкновенный фашизм" , так вот разница в том, что "Обыкновенный фашизм" - это ДОКУМЕНТальный фильм, а когда с другими фотографиями, перевранными фактами и прочим - фильм - художественный. И если бы авторы это внятно обозначили, что цель их художественного фильма уличить коммунистов в преступлениях, наверное была бы и другая реакция.
Где берут фото и другие материалы? В архивах, музеях, фильмофондах и в росиийских (уверяю вас, с архивами дело имел) мало, что уничтожено, так в и иностранных. В этом тоже отличие фильмов: почитайте воспоминания о том, как создавался "Обыкновенный фашизм" и сколько времени занял сбор и проверка и перепроверка представленных в нем документов.
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.
Что вы на это скажите?
Фильм интересный, смотрел и еще буду.
Автарам респект
Главное увидеть осуждение собственных фашистов в современной Прибалтике. Вряд ли дождемся.
Да брось ты осуждать их !
Они че в карман твой залезли чтоли, морду набили ?
Пусть живут себе спокойно, че проблем больше нету чтоли ?
.............странные люди.
А Бекман сделал еще заяаление в полицию- что мол показ этого фильма нарушает законы Финляндии как фашистская пропаганда
У него крыша наверное поехала- иначе как расценивать его действия?
О это редкостное чудило :gy:
По его мнению:
Финляндия без маски.
Йохан Бэкман
Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США.Особенно эта ненависть направлена по отношению к русским женщинам.
Финны считают всех русских женщин проститутками, проституция является престижной профессией среди русских женщин, и большинство русских женщин занимается проституцией на каком-либо этапе своей жизни. В финских СМИ наиболее часто публикуются материалы, в которых русские женщины предстают как проститутки, русские мужчины - как бандиты, а русская молодежь как наркоманы.
Даже русских детей чаще всего изображают слабоумными алкоголиками, нюхающими клей и болеющими сифилисом.
Финны участвовали в блокаде Ленинграда в надежде уничтожить этот город.
и привычку финских солдат варить отрезанные головы русских.,
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
ржу не могу над этим ученным :gy:
Тут вспоминали Обыкновенный фашизм"...
«Обыкновенный фашизм»: кино и книга
<...>
«Обыкновенный фашизм» за первые одиннадцать месяцев проката посмотрели около двадцати миллионов зрителей. Казалось, что после такого всенародного признания все, что связано с этой работой Ромма — обречено на успех. Но, к удивлению авторов, по команде «сверху» неожиданно было приостановлено издание книги, заказанное издательством «Искусство».
Недоумевающий Ромм пытался понять причины запрета книги: «Фильм смотрели миллионы, зачем же запрещать книгу, которую в лучшем случае прочтут несколько тысяч?» – вопрошал режиссер. Неофициальный ответ прозорливого цензора был поразительным: «Миллионы посмотрят фильм, отвернутся и забудут. А книгу откроют и начнут думать!» Речь шла, конечно же, об аналогиях, связанных не только со сталинским режимом, но и в целом с советской системой. Хотя в ту пору вряд ли кто-то решился бы открыто проводить параллели.
Рассказывают, что, посмотрев этот фильм, легендарный секретарь ЦК по идеологии Суслов спросил Ромма: "Михаил Ильич, за что вы нас так любите?". Система вначале постаралась сделать вид, что ничего не заметила, а через несколько лет потихоньку положила картину на полку.
<...>
P.S.
А книга «Обыкновенный фашизм» все-таки вышла. Спустя 40 лет. Благодаря стараниям издательства "Сеанс", Кельнского университета и Майе Туровской. Это для нее как долг, поскольку ни Ромма, ни Юрия Ханютина, да и многих других создателей фильма нет уже в живых. Хочется думать, что осторожный и бдительный советский цензор окажется прав: люди откроют книгу и начнут думать.
http://gazeta.gmedia.kz/pavlodar/modules/smartsection/item.php?itemid=57
О это редкостное чудило :gy:
По его мнению:
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
ржу не могу над этим ученным :gy:
статья написана в начале этого десятилетия, и к сожалению правдива.
может кто то не сталкивался с русофобией в финляндии и не знает этих проблем,
я с 91 здесь всякого по наслушался, если этот текст перенести на 90-2003 гг, то может сойти на 100% за правду в отношении к русским.
Хотя к сожалению оно так и есть.
Кто сомневается вот недавний пример Владимиру Барсукову (Кумарину) предъявлены дополнительные обвинения( http://www.aferizm.ru/criminal/ops/ops_spb_4-kymarin.htm#Владимиру_Барсукову ) :bratok:
Россия и сейчас по уши в д.....е, полностью захвачена ОПГ "единая россия" и все рады :xbanan:
Да брось ты осуждать их !
Они че в карман твой залезли чтоли, морду набили ?
Пусть живут себе спокойно, че проблем больше нету чтоли ?
.............странные люди.
Ты что и вправду никого не станешь осуждать, пока не получишь по морде или не залезут в твой карман?
Интересно, чем тебе понравился фильм?
О это редкостное чудило :gy:
По его мнению:
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
ржу не могу над этим ученным :gy:Ужас..Если это в реале статья Бэкмана, а не писанина очередного анонима-провокатора, то Бэ должен был быть привлечён к уголовной ответственности за клевету - например, за клевету на МИД Финляндии.
статья к сожалению правдива.может кто то не сталкивался с русофобией в финляндии и не знает этих проблем,
я с 91 здесь всякого по наслушался, если этот текст перенести на 90-2003 гг, то может сойти на 100% за правду в отношении к русским.
Хотя к сожалению оно так и есть.
Да Вы что, как это "правдива"?:eek::eek:
Я в Финляндии с конца 80-х и ничего подобного не слышала - столько лет мне приходилось переводить финским официальным лицам, с которыми общалась и вне рабочего времени и никогда ничего подобного - как раз наоборот очень меня удивляет их хорошее отношение к России.
Где это вы такое слышали, что де: http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
"Россия распадется за 2015- 2025 гг, в результате чего обширные территории отойдут к Финляндии..По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами..Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения...Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно. Финны и их ведущие политики хотели бы осуществить в Карелии этнические чистки и выселить русских с этих территорий...едущие финские политики и официальные лица считают своих русских коллег алчными преступниками и обманщиками...Ненависть финнов по отношению к русским можно сравнить только с антисемитизмом в нацистской Германии или с ранним расизмом в США. В историческом плане ненависть финнов по отношению к русским возникла в 1920-ых годах. Особенно эта ненависть направлена по отношению к русским женщинам..." и т.д.
Где вы правду обнаружили?? *obzor* Сплошная ЖУТКАЯ БРЕДЯТИНА и ЛОЖЬ!!! :mad:
dmitry_f
17-03-2009, 20:25
У него еще есть "Великая криминальная революция" 1994 год. Не смотрел, но думаю тоже неплохой.
Только что посмотрел, жесть, тот фильм что тут обсуждают, просто детский лепет.
Где вы правду обнаружили?? *obzor* Сплошная ЖУТКАЯ БРЕДЯТИНА и ЛОЖЬ!!! :mad:
Брали Барсукова-Кумарина так, как берут глав сицилийской мафии. 22 августа в Петербург прилетела выездная бригада Генпрокуратуры и МВД. В Северную столицу на двух самолетах были отправлены порядка 300 человек из различных ведомств, в том числе и из МЧС. Последние были необходимы для того, чтобы вскрывать двери, за которыми забаррикадировался предприниматель. Передвигались оперативники на армейских машинах.
это тоже фины придумали? это было в 2007 году!!!!
если вам милая старушка -первоедчится фамилия Барсуков не очем, то и про Кумарина вы вряд ли слышали, почитайте статью http://www.aferizm.ru/criminal/ops/ops_spb-kymarin.htm/ ,
вам в Питере или Москве в начале 90гг пожить а не в эхШведской волости,
знали бы тогда как за базар разводили на бабки.(бабки-деньги, херши-кола вкус прикола, не путать МММ с М&Ms первое фин.пирамида второе конфеты) :huck:
Только что посмотрел, жесть, тот фильм что тут обсуждают, просто детский лепет.
И в самом деле, жесть! Тоже посмотрел сегодня.
Заодно в сюжете раскрыли то самое экономическое чудо Прибалтики начала 90х :)
http://eursa.org:80/node/1862
kisumisu
17-03-2009, 20:49
Э.... простите, а Хатынь - это тоже "товарищ Сталин"?
Про "евреев не пускали" - вам бы тут кого из общества Память... с их жидо-массонским заговором... Во! - дисскуссия развернулась бы...
И вообще: (слегка перефразируя Довлатова) я понимаю, почему вы против "режима Сталина", я только не понимаю, почему вы за "режим Гитлера"...
:)
*ах, да, для ясности: я против обоих...
я где-то писала что я за режим Гитлера?
Умейте хоть острить умно
http://eursa.org:80/node/1862
к сожалению "яДе" таких статей не читает, она похоже больше собственные переводы. :kloun:
kisumisu
17-03-2009, 21:05
к сожалению "яДе" таких статей не читает, она похоже больше собственные переводы. :kloun:
ах как любят российские балтофобы ссылаться на Бекмана! "светилу" финского неба!
Все эти писАки что в Вестях что в других изданиях цепляются всеми силами за товарища Бекмана как за соломинку, на которого весь Хельсингский университет плюнул - других то их поддерживающих в этой бредовой ненависти к Прибалтике - мало. А тут- больной на голову ДОЦЕНТ! Пишет столько лжи и коверкает так много, что на него уже и внимания серьезные люди не обращают. А в России он в почете- как же- пишет о прибалтийских и финских "фашистах", проходя мимо "российских фашистов"
Его бредятину уже невыносимо читать
Брали Барсукова-Кумарина так, как берут глав сицилийской мафии. 22 августа в Петербург прилетела выездная бригада Генпрокуратуры и МВД. В Северную столицу на двух самолетах были отправлены порядка 300 человек из различных ведомств, в том числе и из МЧС. Последние были необходимы для того, чтобы вскрывать двери, за которыми забаррикадировался предприниматель. Передвигались оперативники на армейских машинах.
это тоже фины придумали? это было в 2007 году!!!!
если вам милая старушка -первоедчится фамилия Барсуков не очем, то и про Кумарина вы вряд ли слышали, почитайте статью http://www.aferizm.ru/criminal/ops/ops_spb-kymarin.htm/ ,
вам в Питере или Москве в начале 90гг пожить а не в эхШведской волости,
знали бы тогда как за базар разводили на бабки.(бабки-деньги, херши-кола вкус прикола, не путать МММ с М&Ms первое фин.пирамида второе конфеты)
Странный старичок, объясните, что вы имеете в виду, связывая эти две статьи?)
Видите ли, я не только не старушка в свои 40 лет (в Питере все обращаются ко мне "девушка"), но главное - я НЕ телепат, чтобы вникать в ваши старческие маразм-идеи. :lamer:
Вы статьи хоть прочли? Каким боком Барсуков-Кумарин к конкретной статье Бэкмана "Финляндия без маски"?
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
http://www.aferizm.ru/criminal/ops/ops_spb-kymarin.htm/
Только что посмотрел, жесть, тот фильм что тут обсуждают, просто детский лепет.
Дмитрий если не трудно скинь ссылочку на фильм. Спасибо:)
«Обыкновенный фашизм»: кино и книга
<...>
«Обыкновенный фашизм» за первые одиннадцать месяцев проката посмотрели около двадцати миллионов зрителей. Казалось, что после такого всенародного признания все, что связано с этой работой Ромма — обречено на успех. Но, к удивлению авторов, по команде «сверху» неожиданно было приостановлено издание книги, заказанное издательством «Искусство».
Недоумевающий Ромм пытался понять причины запрета книги: «Фильм смотрели миллионы, зачем же запрещать книгу, которую в лучшем случае прочтут несколько тысяч?» – вопрошал режиссер. Неофициальный ответ прозорливого цензора был поразительным: «Миллионы посмотрят фильм, отвернутся и забудут. А книгу откроют и начнут думать!» Речь шла, конечно же, об аналогиях, связанных не только со сталинским режимом, но и в целом с советской системой. Хотя в ту пору вряд ли кто-то решился бы открыто проводить параллели.
Рассказывают, что, посмотрев этот фильм, легендарный секретарь ЦК по идеологии Суслов спросил Ромма: "Михаил Ильич, за что вы нас так любите?". Система вначале постаралась сделать вид, что ничего не заметила, а через несколько лет потихоньку положила картину на полку.
<...>
P.S.
А книга «Обыкновенный фашизм» все-таки вышла. Спустя 40 лет. Благодаря стараниям издательства "Сеанс", Кельнского университета и Майе Туровской. Это для нее как долг, поскольку ни Ромма, ни Юрия Ханютина, да и многих других создателей фильма нет уже в живых. Хочется думать, что осторожный и бдительный советский цензор окажется прав: люди откроют книгу и начнут думать.
http://gazeta.gmedia.kz/pavlodar/modules/smartsection/item.php?itemid=57
Дык именно потому, что Ромм относился к этой своей работе серьезно, не врал и не передергивал, поэтому и получился шедевр бьющий по мозгам, в отличии от фальшивки и однодневки которую здесь обсуждают
Я в Финляндии с конца 80-х и ничего подобного не слышала - столько лет мне приходилось переводить финским официальным лицам, с которыми общалась и вне рабочего времени и никогда ничего подобного -
Было бы крайне удивительно если бы вы от них слышали бы про "все русские ..." ну там по тексту...
:)
kisumisu
17-03-2009, 22:03
Дык именно потому, что Ромм относился к этой своей работе серьезно, не врал и не передергивал, поэтому и получился шедевр бьющий по мозгам, в отличии от фальшивки и однодневки которую здесь обсуждают
ага. про фашизм- это великое творение- про коммунизм- фальшивка.
Умейте хоть острить умно
ой, ну как получается... я в политдебатах уже на пенсии...
:)
Сан Саныч
17-03-2009, 22:08
ага. про фашизм- это великое творение- про коммунизм- фальшивка.
Обратите внимание на то, почему книга "Обыкновенный фашизм" была запрещена и в частности на цитату коммунистического идеолога Суслова на фильм:
Рассказывают, что, посмотрев этот фильм, легендарный секретарь ЦК по идеологии Суслов спросил Ромма: "Михаил Ильич, за что вы нас так любите?". Система вначале постаралась сделать вид, что ничего не заметила, а через несколько лет потихоньку положила картину на полку.
Что говорит о том, что вожди СССР прекрасно осознавали идентичность коммунизма и фашизма.
ага. про фашизм- это великое творение, про коммунизм- фальшивка.
Если бы вы посмотрели фильм Ромма, то наверное, поняли бы, что это был фильм не только о фашистской Германии, но и вообще о сути, о становлении, о создании тоталитарного общества. Там ооочень прозрачные параллели с советским строем есть. Только сделано это талантливо и тонко. Но не увидеть этого только слепой мог. Поэтому этот фильм, действительно, великое творение.
:)
kisumisu
17-03-2009, 22:18
Если бы вы посмотрели фильм Ромма, то наверное, поняли бы, что это был фильм не только о фашистской Германии, но и вообще о сути, о становлении, о создании тоталитарного общества. Там ооочень прозрачные параллели с советским строем есть. Только сделано это талантливо и тонко. Но не увидеть этого только слепой мог. Поэтому этот фильм, действительно, великое творение.
:)
вы знаете- я ЕГО СМОТРЕЛА- - по советскому ТВ, в черно-белом варианте и некоторые сцены с кучами трупов - помню до сих пор. И как сортировали голых женщин и мужчин и многое другое- помню- фильм меня шокировал- я была еще подростком и я долго не могла прийти в себя после этого. Шел он частями- то ли были серии, то ли его разделили на серии- уже не помню- но след в моей душе оставил
Я не собираюсь сравнивать фильм Ромма с этим фильмом- очень уж они разные и сделаны в разное время, разными людьми.
Только то, что творение Ромма стала для нас великим, потому что фильм про фашизм- не должно унижать и значение фильма про коммунизм, котороый обозвали фальшивкой.
Методы очень похожи что у Сталина что у Гитлера. Два антигероя, достойные друг друга, хоть и были врагами в ВОВ.
п.с про фашизм- очень много разных док.фильмов- а про коммунизм? много ли критических фильмов про Сталина и его режим, про то, что он сделал со своим народом? Думаю что гораздо меньше чем про Гитлера
Он был премьер-министром в 1916-1922 как раз в то время когда Польша захватила Западную Украину. Он то хорошо знал, как это было.
Конечно знал. Линию Керзона рисовали не без его участия.
Если бы вы посмотрели фильм Ромма, то наверное, поняли бы, что это был фильм не только о фашистской Германии, но и вообще о сути, о становлении, о создании тоталитарного общества. Там ооочень прозрачные параллели с советским строем есть. Только сделано это талантливо и тонко. Но не увидеть этого только слепой мог. Поэтому этот фильм, действительно, великое творение.
:)
Да, фильм великий!
Можно сказать первый в советской истории "гоблиновский перевод".
Талантливо нарезали хронику, отснятую гениальной Лени Рифеншталь, и ее неплохо переозвучили.
kisumisu
17-03-2009, 22:25
"Ромм использует приёмы "на грани" — с помощью обратного воспроизведения повторяет несколько раз поцелуй партийного функционера с заводчиком Круппом (подчеркивает низкопоклонство партийцев перед "капиталом"), пользуется стоп-кадрами с наиболее непривлекательными выражениями лиц нацистских лидеров, в целом формирует поистине пропагандистский (искажающий, фильтрующий факты) стиль повествования. Однако при этом он делает обобщения высокого уровня, создаёт картину тоталитарного манипулирования сознанием независимо от конкретного государственного строя."
если фильм латыша назвали чистой фальшивкой и пропагандой фашизма- то как понимать то, что я выделила. Ромм тоже пользовался методами пропаганды
так почему известный фильм Ромма не пропаганда, а чистая правда, а латыша- пропаганда и ложь?
Сан Саныч
17-03-2009, 22:35
так почему известный фильм Ромма не пропаганда, а чистая правда, а латыша- пропаганда и ложь?
Вы обратите внимание на противников фильма, их ничтожные по сути претензии к нему и вопрос этот сам собою отпадет...;)
kisumisu
17-03-2009, 22:42
http://scepsis.ru/library/id_1174.html
здесь очень интересно Ромм рассказывает о сложной работе над фильмом.
Я наверное второй раз не смогу смотреть этот фильм- настолько он ужасен и страшен....
Странный старичок, объясните, что вы имеете в виду, связывая эти две статьи?)
Видите ли, я не только не старушка в свои 40 лет (в Питере все обращаются ко мне "девушка"), но главное - я НЕ телепат, чтобы вникать в ваши старческие маразм-идеи. :lamer:
Вы статьи хоть прочли? Каким боком Барсуков-Кумарин к конкретной статье Бэкмана "Финляндия без маски"?
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_finland_bez_maski.htm
http://www.aferizm.ru/criminal/ops/ops_spb-kymarin.htm/
о правильном понимании дат я не буду дискутировать так как мне в 80гг было меньше 20 и я финскому правительству не делал переводы(Я в Финляндии с конца 80-х и ничего подобного не слышала - столько лет мне приходилось переводить финским официальным лицам,) это не моя фраза.
вы сами статью Бекмана читали? о чем он пишет? О том что фины видят в россиянах в основной массе бандитов и воров в лице бизнесменов, а всех женщин проститутками захомутавших финов, что тоже часто не без основания, хотя для большинства местного населения переселенцы теже русские с такими же привычками,
И как я на месте обывателя с финским менталитетом, к примеру , должен верить после таких статей в святость русских? Если при этом земля принадлежавшая моей семье оказалась в их руках?
Не пробовали поставить себя на их место.
может и словечко RYSSÄ придумали на суоми.ру?
:simpsgirl :soska:
dmitry_f
17-03-2009, 22:44
п.с про фашизм- очень много разных док.фильмов- а про коммунизм? много ли критических фильмов про Сталина и его режим, про то, что он сделал со своим народом? Думаю что гораздо меньше чем про Гитлера
Ты смотрела фильм "Россия которую мы потеряли", если нет, то могу ссылку дать, очень сильный фильм.
Было бы крайне удивительно если бы вы от них слышали бы про "все русские ..." ну там по тексту...
:)Ну если б Вы проработали, скажем, два-три года в рос. министерствах и имели б мужа чиновника оттуда же, то, наверное, Вы б имели представление о том, что говорят официальные лица России? Или Вы думаете для доцента Бэкмана существуют отдельные кулуары, где вирки МИДа ему сообщают в интервью о своём отношении к русским?
Ладно там Бруно, но Вы, Хаха, откуда сведения черпаете о том, что говорят о русских официальные лица Финляндии? Вы судите по Вашим знакомым финнам, по дровосеку Пекке и плотнику Юсси, или как?
kisumisu
17-03-2009, 23:01
Ты смотрела фильм "Россия которую мы потеряли", если нет, то могу ссылку дать, очень сильный фильм.
да не смотрела, у меня рус.ТВ нет. ютуб уже боюсь открывать- там столько всего- не усну ведь после таких кошмаров.Я не знаю как язык поварачивается называть фашистами людей, которые потеряли в сталинских репрессиях своих близких и родных, у которых от голода умерли родственники, которых сгноили сталинские сволочи в лагерях? А таких много и среди эстонцев и среди латышей и среди литовцев и среди многих многих других национальностей. Почему прибалты ФАШИСТЫ - если помнят, что им сделал сталинский режим?
dmitry_f
17-03-2009, 23:24
да не смотрела, у меня рус.ТВ нет. ютуб уже боюсь открывать- там столько всего- не усну ведь после таких кошмаров.Я не знаю как язык поварачивается называть фашистами людей, которые потеряли в сталинских репрессиях своих близких и родных, у которых от голода умерли родственники, которых сгноили сталинские сволочи в лагерях? А таких много и среди эстонцев и среди латышей и среди литовцев и среди многих многих других национальностей. Почему прибалты ФАШИСТЫ - если помнят, что им сделал сталинский режим?
Все это очень раздражает потомков палачей.
Все это очень раздражает потомков палачей.
То есть, если меня(и не только) ну оооооооочень раздражает нынешняя ситуация с неонацизмом и русофобией в Прибалтике, то я(и не только я), по-твоему, потомок(и) палачей?!
о правильном понимании дат я не буду дискутировать так как мне в 80гг было меньше 20 и я финскому правительству не делал переводы(Я в Финляндии с конца 80-х и ничего подобного не слышала - столько лет мне приходилось переводить финским официальным лицам,) это не моя фраза.
вы сами статью Бекмана читали? о чем он пишет? О том что фины видят в россиянах в основной массе бандитов и воров в лице бизнесменов, а всех женщин проститутками захомутавших финов, что тоже часто не без основания, хотя для большинства местного населения переселенцы теже русские с такими же привычками,
И как я на месте обывателя с финским менталитетом, к примеру , должен верить после таких статей в святость русских? Если при этом земля принадлежавшая моей семье оказалась в их руках?
Не пробовали поставить себя на их место.
может и словечко RYSSÄ придумали на суоми.ру?
Удивительно, что за 18 лет пребывания в Финляндии вы не научились ни считать, ни читать.
Во-1-х, в конце 80-х мне уже было 20 и я сразу с 90-х, в отличие от вас, училась в Финляндии и работала, так что мой фин. раб. стаж уже 17 лет. Так что могли прикинуть, прежде чем глупости писать. :lamer:
Во-2-х, в статье речь идёт не о простом обывателе, который вас рюссой назвал (как и вы украинцев хохлами называете), а про чиновников и СМИ.
Разве вы не видите в статье этой лжи: "..По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами..Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения...ведущие финские политики и официальные лица считают своих русских коллег алчными преступниками и обманщиками..."
А про русских женщин полная ерунда, потому что финны любят женится на русских, а в статье такое обобщение: "Особенно эта ненависть направлена по отношению к русским женщинам..."
Сан Саныч
17-03-2009, 23:34
То есть, если меня(и не только) ну оооооооочень раздражает нынешняя ситуация с неонацизмом и русофобией в Прибалтике, то я(и не только я), по-твоему, потомок(и) палачей?!
Какое отношение фильм имеет к негативным явлениям о которых вы говорите? Ну и понятное дело что тот же неонацизм в самой России и воинственное русофильство вас не раздражают....
Какое отношение фильм имеет к негативным явлениям о которых вы говорите?
данное "кино" - это проявление как раз тех негативных явлений о которых мы говорим.
Ну и понятное дело что тот же неонацизм в самой России и воинственное русофильство вас не раздражают....
Меня раздражает неонацизм вообще как явление, назависимо в Прибалтике или в России. И абсолютно ничего криминального не нахожу в здоровом русофильстве, назовём это Любовью к своей Родине/Отчизне и патриотизмом :)
Сан Саныч
17-03-2009, 23:59
данное "кино" - это проявление как раз тех негативных явлений о которых мы говорим.
--------------------------------------
Меня раздражает неонацизм вообще как явление, назависимо в Прибалтике или в России. И абсолютно ничего криминального не нахожу в здоровом русофильстве, назовём это Любовью к своей Родине/Отчизне и патриотизмом :)
Со вторым абзацем почти полностью согласен. Но порой крайне сложно определить грань здорового русофильства от перехода в национализм, что как раз некоторые участники здесь откровенно демонстрируют, огульными обвинениями без малейшей попытки объективно разобраться в фильме. Что отчасти звучит в вашей первой фразе. С чем конкретно вы не согласны? По сути, если конечно можно....
milav.08
18-03-2009, 01:05
Ну если б Вы проработали, скажем, два-три года в рос. министерствах и имели б мужа чиновника оттуда же, то, наверное, Вы б имели представление о том, что говорят официальные лица России? Или Вы думаете для доцента Бэкмана существуют отдельные кулуары, где вирки МИДа ему сообщают в интервью о своём отношении к русским?
Ладно там Бруно, но Вы, Хаха, откуда сведения черпаете о том, что говорят о русских официальные лица Финляндии? Вы судите по Вашим знакомым финнам, по дровосеку Пекке и плотнику Юсси, или как?
Я в шоке, плавно переходящем в кому!!! Много слышала об этой статейке Бэкмана, но прочла впервые, согласна брядятины много, но в целом, что касается отношения финов, в общей массе, к русским, финской прессы, тв да и много чего другого, как это не прискорбно, но соответствует действительности. Уверена, что любой русский, проживя энное кол-во время в Финляндии, не единожды с этим столкнулся и тот, кто отрицает это, мягко говоря, лукавит
Вы обратите внимание на противников фильма, их ничтожные по сути претензии к нему и вопрос этот сам собою отпадет...;)
Я обратил внимание, на то, что ты упорно не обращаешь внимания, на вот эту, уже несколько раз выставленную ссылку: «THE SOVIET STORY» Механизм лжи.
http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf
Ну что, тебе ещё мало претензий..? Советую прочитать полностью...
Я обратил внимание, на то, что ты упорно не обращаешь внимания, на вот эту, уже несколько раз выставленную ссылку: «THE SOVIET STORY» Механизм лжи.
http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf
Ну что, тебе ещё мало претензий..? Советую прочитать полностью...
Прочитал и фильм посмотрел. Придираются к количеству, но не к качеству. Гулаг и голодомор не отрицается. Понятно, что авторы фильма поставили в видео ряд "что было". Ежу понятно, что в Гулаге не было фотокамер, а в умирающих от голода деревнях о таком и не знали. Главное - собранные свидетельства очевидцев. Мне, например, родственники рассказывали, что комиссары отнимали даже гошки с едой прямо из печки. Для меня лично это важнее. Обидно за державу. Мы сами должны снять такой фильм. Найти неоспоримые документы. Военные преступники Германии, Японии и других стран оси были наказаны. Виновные в геноциде над собственным народом лежат в кремлёвской стене. Или живут в квартирах людей, на которых писали доносы. А их сынки строчат на форумах "в защиту русской земли" . Неправильно это.
Дык именно потому, что Ромм относился к этой своей работе серьезно, не врал и не передергивал, поэтому и получился шедевр бьющий по мозгам, в отличии от фальшивки и однодневки которую здесь обсуждают
Как понял из Ваших слов, Вы обсуждаемый фильм уже видели, я – нет, потому и не веду о нем речь. Что касается «фальшивок» и «однодневок», то таких фильмов в последние годы показали по российскому (я уж не вспоминаю советское) ТВ немерено. Их даже критиковать-то серьезно никто не принимался, посколько это были явно пропагандистские картины, имеющие лишь косвенное отношение к истории и к действительным событиям. Их авторы не затрудняли себя даже обращением к доступным источникам, работам серьезных российских историков.
Основная заслуга Михаила Ромма, снявшего авторский документальный фильм «Обыкновенный фашизм», вовсе не в том, что он использовал подлинные документы и фотоматериалы времен Третьего рейха (они-то как раз были для него вполне доступны), а именно в том, о чем сказала Haha: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1723824&postcount=157
Думаю, сними Ромм свой фильм не в 1965 году, а в 1969–70-х гг., увидели бы мы его в начале 1990-х. 1965 год – это начало заката довольно либерального послесталинского времени.
Я в шоке, плавно переходящем в кому!!! Много слышала об этой статейке Бэкмана, но прочла впервые, согласна брядятины много, но в целом, что касается отношения финов, в общей массе, к русским, финской прессы, тв да и много чего другого, как это не прискорбно, но соответствует действительности. Уверена, что любой русский, проживя энное кол-во время в Финляндии, не единожды с этим столкнулся и тот, кто отрицает это, мягко говоря, лукавит
Изумительная у Вас логика: «Я в шоке <...> брядятины много, но в целом <...> соответствует действительности».
У меня иная оценка трудов социолога (!) Бэкмана: и в дерьме встречаются полезные ингредиенты.
dmitry_f
18-03-2009, 08:41
То есть, если меня(и не только) ну оооооооочень раздражает нынешняя ситуация с неонацизмом и русофобией в Прибалтике, то я(и не только я), по-твоему, потомок(и) палачей?!
Вас раздражает даже попытка осудить массовое истребление людей, вы ставите знак равенства между русским человеком и теми кто уничтожал русский народ...
Скажите, что же я должен думать в такой ситуации? (выбор не велик)
kisumisu
18-03-2009, 09:58
а я сегодня прочитала что ув. некоторыми Дюков сказал в прошлом году что он хотел бы собственными руками убить Эдвина Сноре за его критический фильм "Советская история".
И что можно думать о том, что в учебнике истории 2007 года говорится что Сталин был самым "успешным правителем" и который "успешно решил проблемы модернизации страны" и чсто коллектитвизация был необходимый шаг на пути индустриализации.
Кому не лень- почитайте сегодняшний ХС - там как раз про новые учебники истории. занимательно, познавательно и главное- в книжках все так аккуратно, чисто и благоденно.
То есть, если меня(и не только) ну оооооооочень раздражает нынешняя ситуация с неонацизмом и русофобией в Прибалтике, то я(и не только я), по-твоему, потомок(и) палачей?!
Рекомендую:
Jukka Rislakki. Tapaus Latvia. Pieni kansankunta disinformaatiokampanjan kohteena. Vastapaino, 2007. 304 s.
Автор книги финн Юкка Рислакки в настоящее время живет в Латвии, является автором нескольких книг-исследований, до выхода на пенсию работал в «Хельсингин саномат». Те, кто читал в 1990-е годы эту газету, возможно, помнят его статьи. В частности, материал на целую полосу (HS, 11.09.1994) о лагерях для гражданского населения, созданных финнами в оккупированном Петрозаводске. Та его публикация послужила началом большой дискуссии.
Юкка Рислакки всегда имел репутацию неангажированного журналиста-исследователя. В отличие от памфлетов Йохана Бэкмана, его книга «Tapaus Latvia» не вызвала никаких откликов в российской печати.
Сан Саныч
18-03-2009, 10:46
а я сегодня прочитала что ув. некоторыми Дюков сказал в прошлом году что он хотел бы собственными руками убить Эдвина Сноре за его критический фильм "Советская история".
Дык понятно почему убить готов. Ведь нечем фанату сталинизма ответить на обличительные факты кроме откровенной бредятины, типа, лычка у советского солдата не так пришита, а потому фильм лживый и антироссийский....:)
Какое отношение фильм имеет к негативным явлениям о которых вы говорите? Ну и понятное дело что тот же неонацизм в самой России и воинственное русофильство вас не раздражают....
вот забавно. агрессивно настроенные патриоты в России (например, в Москве) считают, что в России сейчас наоборот крепнет нацизм в отношении русских со стороны кавказцев и азиатов. и что Россия ведет русофобскую политику в отношении своих граждан русской национальности. Как полярен мир:)
Сан Саныч
18-03-2009, 12:11
вот забавно. агрессивно настроенные патриоты в России (например, в Москве) считают, что в России сейчас наоборот крепнет нацизм в отношении русских со стороны кавказцев и азиатов.
Нацизм со стороны кавказцев? Что то новенькое. Я смотрю тут все в одну кучу мешают: нацизм, национализм, антисталинизм, русофобию и т.д., выбор богат, когда нужно на место поставить тех, кто имеет отличное мнение от кремлевской идеологии...:)
поправлюсь в терминологии - скорее, фашизм со стороны приезжих в отношении русских в России...
вообще ужасны, конечно, все эти разговоры ...
dmitry_f
18-03-2009, 12:20
вот забавно. агрессивно настроенные патриоты в России (например, в Москве) считают, что в России сейчас наоборот крепнет нацизм в отношении русских со стороны кавказцев и азиатов. и что Россия ведет русофобскую политику в отношении своих граждан русской национальности. Как полярен мир:)
Наоборот, со стороны русских, в отношении к азиатам и кавказцам.
Чьих фактических опровержений вы ждете?
«В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.»
То, что в журнале «Отечественная история», 1995, №1. разоблачен подлог это опровержение или нужно на историка Р.Конквеста подать в суд и когда суд вынесет решение, что это подлог, только после этого считать это подлогом, а сейчас нельзя. Так что ли?
Вас что корёжит? факт голода и миллионов смертей устроенных большевиками или фотографии которых нет или не те? Подайте в суд на РОССИЮ за отсутсвие журналистов на Волге и Украине в те годы.
А кто тут АНИТИФАШИСТ в топике?? Это ФАШИ, что ли?
Афтар, убей себя ап стену!
Много слышала об этой статейке Бэкмана, но прочла впервые, согласна брядятины много, но в целом, что касается отношения финов, в общей массе, к русским, финской прессы, тв да и много чего другого, как это не прискорбно, но соответствует действительности. Уверена, что любой русский, проживя энное кол-во время в Финляндии, не единожды с этим столкнулся и тот, кто отрицает это, мягко говоря, лукавит
Бредятина, которая в целом соответствует действительности? :D
Вы, видимо, имели в виду, что если выкинуть из статьи Бэкмана 99% бредятины, то оставшийся 1% в целом соответствует действительности.
И лукавство здесь совсем не при чём. Русские намного изобретательнее в поливании финнов грязью, чем финны - русских. Лукавит тот, кто скажет, что не так. Финны сами себя боятся, чтобы что-то там сказать громко. Финны на редкость мягкотелы в сравнении с теми же эстонцами или украинцами в их отношении к России - это факт. В чём выражается их ненависть? Ни в чём. Кроме, как рюсса, они не в состоянии ничего выдумать. Да, многие не особо любят русских и Россию, но в чём это проявляется?
Начнём с того, что ненависть и любовь между народами имеет относительное понятие. Финнам есть за что ненавидеть Россию, но как ни странно, финский негатив по отношению к России/русским, намного меньше по сравнению со всеми остальными рос. соседями. Поэтому только наивные или глупцы могут ожидать на границе с Рос. империей искренних друзей.
Русофобия - это нормальное состоянии реалистов, а не идеалистов, проживающих по соседству с Россией.
kisumisu
18-03-2009, 12:50
в блоге самого Бекмана идут таакие дебаты! Он считает себя знатоком России и русских.
просто пипец
его поддерживают- священник, цитирующий библию и старец с бородой и пару любителей поболтать про то, какие прибалты все плохие.
его открыто называют памфлетистом- что так и есть. Книги Бекмана печатал некий публикатор- бывший агент КГБ
Мне фигура Бекмана становится все более неприятной.
milav.08
18-03-2009, 13:04
Изумительная у Вас логика: «Я в шоке <...> брядятины много, но в целом <...> соответствует действительности».
У меня иная оценка трудов социолога (!) Бэкмана: и в дерьме встречаются полезные ингредиенты.
А логика проста, если хотите чисто женская обходить острые углы и другим советую не поддаваться на разводки, потому как ну не оставляет ощущение, что на форуме в этих темах выводят на эмоции ну совсем не из благих побуждений...
Так был бывшим: "Бывший британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад
"территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
http://www.zlev.ru/157/157_32.htm
Известно, что отставные премьер-министры не отличались прозорливостью...
«<…>
Выходил в Выборге в 1933–1935 гг. и журнал «Клич». Он заявил о себе как об «органе национального освобождения под флагом национальной диктатуры» и призвал «к единению для активной борьбы с коммунизмом». <…>
«Клич» открыто выступал в поддержку фашизма. Следует помнить, что речь идет о первой половине 30-х годов, когда противники большевизма с интересом и надеждой следили за движением, провозгласившим борьбу с коммунизмом и сумевшим увлечь массы. Фашизм частью эмиграции рассматривался как «единственная и последняя страховка от коммунизма». Австрийский социалист Фридрих Адлер тогда пророчил: «В ближайшие годы Европа или осоветится, или офашистится».
<…>
Автором статьи о поездке бывшего премьер-министра Франции Эррио в СССР был С.Добровольский (вероятно, старший). Из этой публикации видно, что русская эмиграция имела достоверную информацию о масштабах голода на Украине: «...собаки и кошки тоже почти съедены, а лошадиное мясо – предмет роскоши и продается официально. Едят также и человеческое мясо: часто на рынках обнаруживаются котлеты или колбасы из человеческого мяса... Часто в деревнях бывают случаи, что матери убивают своих детей, чтобы их съесть».
Отставной же премьер-министр ничего страшного не заметил, по возвращении во Францию он докладывал: «Все было хорошо в сов. России, только чересчур закармливали. (...) Я просил показать мне наиболее пострадавшее село на Украине. И что же? Я видел прекрасные сады с фруктовыми деревьями, урожаи, снятые при помощи усовершенствованных машин, работающих крестьян, вид которых был далеко не жалкий, прекрасных детей, хорошо упитанных».
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/vyborg.htm
Ужас! До чего Сталин Финляндию довел! 60
Наоборот, со стороны русских, в отношении к азиатам и кавказцам.
не. речь уже идет об обратном, что другие национальности (дагестанцы, азербайджанцы, чеченцы, таджики, узбеки и другие) активизировались настолько, что национал-патриотические партии России считают, что наблюдается агрессия, активно поддерживаемая государство, именно против русских в России. вот, например:
http://www.savelev.ru/article/show/?id=518&t=1
Известно, что отставные премьер-министры не отличались прозорливостью...
«<…>
возвращении во Францию он докладывал: «Все было хорошо в сов. России, только чересчур закармливали. (...) Я просил показать мне наиболее пострадавшее село на Украине. И что же? Я видел прекрасные сады с фруктовыми деревьями, урожаи, снятые при помощи усовершенствованных машин, работающих крестьян, вид которых был далеко не жалкий, прекрасных детей, хорошо упитанных».
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/vyborg.htm
Было это. Таврические деревни и "Кубанские казаки". Показуха. Двуличная и двурукая власть. Один лик - ухоженный, для внешней политики, другой - забрызганный кровью палач. Поймали такого убийцу, говорят: Смотрите, у него руки по локоть в крови! И тут вопль великий: Не трожь! Не клевещи! Одна рука-то чистая! Так и с этим фильмом.
не. речь уже идет об обратном, что другие национальности (дагестанцы, азербайджанцы, чеченцы, таджики, узбеки и другие) активизировались настолько, что национал-патриотические партии России считают, что наблюдается агрессия, активно поддерживаемая государство, именно против русских в России. вот, например:
http://www.savelev.ru/article/show/?id=518&t=1Что значит "обратное" и что значит "агрессия"? С русского языка гос-во перешло на таджикский? Русскую столицу из Москвы в Баку передвинули? Чечня Россию оккупировала?
Что значит "обратное" и что значит "агрессия"? С русского языка гос-во перешло на таджикский? Русскую столицу из Москвы в Баку передвинули? Чечня Россию оккупировала?
мысль у всех подобных господ (список организаций здесь http://xeno.sova-center.ru/45A2A1E/C93763D.html), что всё в России катится именно к тому, что вы обозначили в своих вопросах
я просто обратила внимание, что некоторые мои знакомые именно так мыслят. а здесь в этой теме как раз об обратном упомянули. вот поэтому и "обратное"
dmitry_f
18-03-2009, 14:22
национал-патриотические партии России считают, что...
Что считают профашистские организации всем известно.
Вот как-то не знаю я, что там у кого проходит под вывеской "сталинский режим"... Знаю только, что для меня это одна кокретная латышская фамилия, которая стоит под протоколом допроса моего деда в 37 году... Ну и еще с десяток безымянных эстонских борцов с коммунистической оккупацией, которые в пылу этой самой борьбы за свою независимость как-то невзначай спалили дедову же родную деревню в Белоруссии... ну со всеми жителями... но это же мелочь... и фильма про это никто не снял...
Вот и сижу в недоумении - чей же я потомок?
Не важно чей Вы потомок, важно что шовинистически настроенный.
Вам хотите поименно помнить и в то же время перенести весь негатив на конкретную национальность. Справедливый суд это когда каждому по заслугам. А нацистский/фашистский когда всех под одну гребенку.
мысль у всех подобных господ (список организаций здесь http://xeno.sova-center.ru/45A2A1E/C93763D.html), что всё в России катится именно к тому, что вы обозначили в своих вопросах
я просто обратила внимание, что некоторые мои знакомые именно так мыслят. а здесь в этой теме как раз об обратном упомянули. вот поэтому и "обратное"
А кто собственно такие "русские"? РФ многонациональная страна, так что вышеупомянутая статья о руссофобия выблевана мимо тазика. Когда Россия отсоеденит от себя Кавказ, Калмыкию, Татар и Башкорто -станы, Алтай , Якутию и проичия сибирские и дальновосточные территории, тогда можно будет говорить о руссофобии.
По поводу таджиков и прочих товарищей из ближнего зарубежья, не вижу поводов для беспокойства:или русские далее приглашают гастарбайтеров, или сами начинают разгребать гуано или утопают в гуане единолично, без гастарбайтеров. Под гуано тут имеется ввиду спектр низкопрофильных и малооплачеваемых работ. Что лучше для страны ?
Не важно чей Вы потомок, важно что шовинистически настроенный.
Вам хотите поименно помнить и в то же время перенести весь негатив на конкретную национальность. Справедливый суд это когда каждому по заслугам. А нацистский/фашистский когда всех под одну гребенку.
Это вы мне? Или авторам фильма? или всему человечеству благой посыл?
..с десяток безымянных борцов с **** оккупацией, которые в пылу этой самой борьбы за свою независимость как-то невзначай спалили дедову же родную деревню в Белоруссии... ну со всеми жителями... и фильма про это никто не снял...
Ещё неизвестно, кто там и что сжёг.
Советские партизаны тоже жгли деревни своих соотечественников - белорусских (и прочих) дедушек.
Только потому, что на постое был немецкий солдат, людей оставляли без жилья. Партизаны, сжигавшие дома своих граждан, стали героями. Достаточно вспомнить Зою Космодемьянскую.
Почитайте: статья "Правда о Зое и Шуре"
http://www.peoples.ru/military/hero/kosmodemianskie/
..Сразу после начала войны Зоя записалась в добровольцы, и ее определили в разведшколу...В середине ноября в школу поступил приказ сжечь деревни, в которых расквартировались немцы. Создали два подразделения, каждое по десять человек. Но у деревни Петрищево 22 ноября оказались только трое - Космодемьянская, Клубков и более опытный Борис Крайнов.
Решили, что Зоя должна поджечь дома в южной части деревни, там квартировали немцы; Клубков - в северной, а командир - в центре, где находился немецкий штаб. После выполнения задания все должны были собраться на том же месте и уже потом возвращаться домой.
Крайнов действовал профессионально, и его дома загорелись первыми, потом вспыхнули те, что располагались в южной части, в северной не загорелись...
А кто собственно такие "русские"? ?
Да нету их, русских этих, нету... И языка такого нет... Тут на форуме это всё уже месяца три как доказали...
:)
Ещё неизвестно, кто там и что сжёг.
Советские партизаны тоже жгли деревни своих соотечественников - белорусских (и прочих) дедушек.
Спасибо! вы просто вот открыли мне глаза! теперь я знаю, где правда... и жизнь моя с этого дня будет светлее и чище...
:)
ага. про фашизм- это великое творение- про коммунизм- фальшивка.
А что, так не турдно быть бестолковой?
Что про фашизм, что про коммунизм, что про прочие измы есть ответственность автора за то , что он говорит и тогда там факты проверенные и перепроверенные, тогда там выстраданная позиция, которой веришь, а есть заказные однодневки, в которых авторы не потрудились даже в глаза бросающиеся ляпы убрать, так хотелось побыстрее отрапортавать про выполнение заказа...
kisumisu
18-03-2009, 15:29
а кто спускал курок когда моих дедов расстреливали? мне что? теперь выделить национальности и ненавидеть всю нацию? Или пойти и прибить потомков того начальника тюрьмы с русской фамилией, где у меня мама сидела с 1,5 годовалым ребенком беременная и где моя старшая сестра и умерла?
ну мля- уж договорились до белой горячки.
А кто собственно такие "русские"? РФ многонациональная страна, так что вышеупомянутая статья о руссофобия выблевана мимо тазика. Когда Россия отсоеденит от себя Кавказ, Калмыкию, Татар и Башкорто -станы, Алтай , Якутию и проичия сибирские и дальновосточные территории, тогда можно будет говорить о руссофобии.
По поводу таджиков и прочих товарищей из ближнего зарубежья, не вижу поводов для беспокойства:или русские далее приглашают гастарбайтеров, или сами начинают разгребать гуано или утопают в гуане единолично, без гастарбайтеров. Под гуано тут имеется ввиду спектр низкопрофильных и малооплачеваемых работ. Что лучше для страны ?
эх, вас бы к моему знакомому на дискуссию. вот интересно было было послушать, на чём вы закончите:)
а я человек аполитичный, однако интересуюсь, чтобы, так сказать, знать, кто сейчас на политической арене России существует.
Только потому, что на постое был немецкий солдат, людей оставляли без жилья. Партизаны, сжигавшие дома своих граждан, стали героями. Достаточно вспомнить Зою Космодемьянскую.
Да... такими темпами скоро уже и советских солдат будут обвинять в убийстве невинных немецких солдат, которые просто гуляли и не хотели ничего плохого.
Постыдились бы.
kisumisu
18-03-2009, 15:32
А что, так не турдно быть бестолковой?
Что про фашизм, что про коммунизм, что про прочие измы есть ответственность автора за то , что он говорит и тогда там факты проверенные и перепроверенные, тогда там выстраданная позиция, которой веришь, а есть заказные однодневки, в которых авторы не потрудились даже в глаза бросающиеся ляпы убрать, так хотелось побыстрее отрапортавать про выполнение заказа...
прежде чем ОБВИНЯТЬ- докажи что фальшивка, докажи что заказ и докажи чей заказ
а трепаться- многие это и без тебя умеют
Сталинский режим - проверенные перепроверенные факты, а не однодневка- и этому фильм уделяет много времени. Голод на Украине- тоже не сказки так что-
пжлста- не трожь память моих близких, погибших от рук этого террора!
Как понял из Ваших слов, Вы обсуждаемый фильм уже видели, я – нет, потому и не веду о нем речь. Что касается «фальшивок» и «однодневок», то таких фильмов в последние годы показали по российскому (я уж не вспоминаю советское) ТВ немерено. Их даже критиковать-то серьезно никто не принимался, посколько это были явно пропагандистские картины, имеющие лишь косвенное отношение к истории и к действительным событиям. Их авторы не затрудняли себя даже обращением к доступным источникам, работам серьезных российских историков.
Основная заслуга Михаила Ромма, снявшего авторский документальный фильм «Обыкновенный фашизм», вовсе не в том, что он использовал подлинные документы и фотоматериалы времен Третьего рейха (они-то как раз были для него вполне доступны), а именно в том, о чем сказала Haha: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1723824&postcount=157
Думаю, сними Ромм свой фильм не в 1965 году, а в 1969–70-х гг., увидели бы мы его в начале 1990-х. 1965 год – это начало заката довольно либерального послесталинского времени.
Согласен полностью в оценке М. Ромма, но хотел бы добавить еще следующее фильм получился, фильм бьет по мозгам именно потому, что материал для него отбирался с огромной тщательностью и поводов выискивать в его работе "опечатки", несуразности и просто фальшивки - М. Ромм - не давал. Именно поэтому так страшен был этот фильм и советским идеологам. Там не к чему было придраться, а здесь есть.
Я уже писал здесь: ну назовите этот фильм художественным и все претензии к нему сразу снимаются, да таково авторское видение и т.д. и т.п. но нам ведь показывают "документальное" кино, кино. основанное на документах. Хорошо, нет документов - сними талантливый , чтоб проняло фильм, но не занимайся подлогами...
прежде чем ОБВИНЯТЬ- докажи что фальшивка, докажи что заказ и докажи чей заказ
а трепаться- многие это и без тебя умеют
Сталинский режим - проверенные перепроверенные факты, а не однодневка- и этому фильм уделяет много времени. Голод на Украине- тоже не сказки так что-
пжлста- не трожь память моих близких, погибших от рук этого террора!
пока здесь трепетесь только вы.
Когда документ, которым авторы доказывают обосновывают свою точку зрения по тому или другому событию к этому событию никакого отношения не имеет -это фальшивка.
Ну на понятных вам примерах - это если бы вас судили за воровство в магазине доказывая его не фотографией вашего воровства, а фото другого человека воровавшего в другом магазине и другой стране с фразой "Ну и что , что нет доказательств, ведь мы знаем, что воровали"
Wahmurka
18-03-2009, 15:44
Со вторым абзацем почти полностью согласен. Но порой крайне сложно определить грань здорового русофильства от перехода в национализм, что как раз некоторые участники здесь откровенно демонстрируют, огульными обвинениями без малейшей попытки объективно разобраться в фильме.
СанCаныч, ответь: 2 x 2 = 5 ? или нет? так можно договориться, что Южный полюс это и Северный одновременно , так и там и там холодно.
(нео)Нацизм этот в Европе происходит из Великобритании.. Связано с индустриальным развитием Великобритании и коррупцией на острове и в доминионах. У них, кстати, и первая партия была, а не в Германии. В Германии это поздно поняли.. а сейчас, например, за "arbeit macht frei" в Германии можно с работы "вылететь"..
http://www.youtube.com/watch?v=BVtNI38ZC-o&feature=related
следить надо за "базаром"
Националистический уклон в прибалтийской политике - это последняя английская выходка.. и это не противоречит ИХ законам. В Гайд парке можно что хочешь болтать. Но королеву критиковать, наверно, надо осмотрительно.
так что-
пжлста- не трожь память моих близких, погибших от рук этого террора!
Память твоих близких, равно как и моих и на Украине, и в России, и в Риге грязными руками марают авторы вот таких дешевых фильмов,
Да нету их, русских этих, нету... И языка такого нет... Тут на форуме это всё уже месяца три как доказали...
:)
Ну каждому свое. Я о том что понятием некотрые "гусские люди" забываются о том
что РФ многонациональная страна, и крики "Россия для русских" абсолютно не уместны.
kisumisu
18-03-2009, 15:53
пока здесь трепетесь только вы.
Когда документ, которым авторы доказывают обосновывают свою точку зрения по тому или другому событию к этому событию никакого отношения не имеет -это фальшивка.
Ну на понятных вам примерах - это если бы вас судили за воровство в магазине доказывая его не фотографией вашего воровства, а фото другого человека воровавшего в другом магазине и другой стране с фразой "Ну и что , что нет доказательств, ведь мы знаем, что воровали"
ага. а чем отличается фотография умирающего от голода в Поволжье от фотографии умирающего на Украине? Какие подтасовки фактов? Голода не было? а.... наверное "подтасовали", "отработали заказ" и выпустили фальшивку...
к вам не достучаться.....
СанCаныч, ответь: 2 x 2 = 5 ? или нет? так можно договориться, что Южный полюс это и Северный одновременно , так и там и там холодно.
(нео)Нацизм этот в Европе происходит из Великобритании.. Связано с индустриальным развитием Великобритании и коррупцией на острове и в доминионах. У них, кстати, и первая партия была, а не в Германии. В Германии это поздно поняли.. а сейчас, например, за "arbeit macht frei" в Германии можно с работы "вылететь"..
http://www.youtube.com/watch?v=BVtNI38ZC-o&feature=related
сладить надо за "базаром"
Националистический уклон в прибалтийской политике - это последняя английская выходка.. и это не противоречит ИХ законам. В Гайд парке можно что хочешь болтать. Но королеву критиковать, наверно, надо осмотрительно.
Кстати, а как насчет жертв большевиков в период 1917-1991 на территории СССР, Европы
Афгана? Говорить то хоть можно?
Ну каждому свое. Я о том что понятием некотрые "гусские люди" забываются о том
что РФ многонациональная страна, и крики "Россия для русских" абсолютно не уместны.
Повторюсь еще раз с вопросом:
"Это вы мне? Или авторам фильма? или всему человечеству благой посыл?"
*Далее участвовать в этом разговоре - себя не уважать.
Wahmurka
18-03-2009, 15:58
Кстати, а как насчет жертв большевиков в период 1917-1991 на территории СССР, Европы
Афгана? Говорить то хоть можно?
Вы имеете ввиду террор после покушения на Ленина? и хотели сказать 1917-1937.. После 37го большевиков больше не осталось. Говорить можно что угодно - если неофициально - то и спроса нет...
а девчонку эту с работы выгнали - посмотри ролик.
kisumisu
18-03-2009, 16:01
Память твоих близких, равно как и моих и на Украине, и в России, и в Риге грязными руками марают авторы вот таких дешевых фильмов,
да нет, их марают Бекманы с НАШИми
А лично для меня мелкие неувязки с недоказанным враньем не имеют значения- факт остается фактом. Я историю своей семьи знаю очень хорошо
dmitry_f
18-03-2009, 16:03
Повторюсь еще раз с вопросом:
"Это вы мне? Или авторам фильма? или всему человечеству благой посыл?"
*Далее участвовать в этом разговоре - себя не уважать.
Зачем задавать вопросы, если считаете что дельнейшее продолжение это селфдисреспект?
dmitry_f
18-03-2009, 16:05
ага. а чем отличается фотография умирающего от голода в Поволжье от фотографии умирающего на Украине? Какие подтасовки фактов? Голода не было? а.... наверное "подтасовали", "отработали заказ" и выпустили фальшивку...
к вам не достучаться.....
А почему ты думаешь что там вообще неувязки с фото? Только на основании того, что сталинисты сказали что фото не из того места? Ты им веришь?
kisumisu
18-03-2009, 16:05
вы имеете ввиду террор после покушения на Ленина? и хотели сказать 1917-1937.. говорить можно что угодно - если неофициально - то и спроса нет.
что вы говорите? моя мама была реабилитирвана в 1956 году деда реабилитировали в 1989 году посмертно. Второго деда не реабилитировали до сих пор
Повторюсь еще раз с вопросом:
"Это вы мне? Или авторам фильма? или всему человечеству благой посыл?"
*Далее участвовать в этом разговоре - себя не уважать.
Вам. А большая часть человечества о руссофобии не знает.
kisumisu
18-03-2009, 16:11
А почему ты думаешь что там вообще неувязки с фото? Только на основании того, что сталинисты сказали что фото не из того места? Ты им веришь?
я смотрела фотки Нансена из его архивов- фоток голодающих там было мало на мой взгляд. я не могу сказать с точностью до фотки что одна и та же фотка использовалась как о голодоморе на Украине так и о голодоморе в России. Нужны сравнения, с подписями откуда эти фоты взяты и пр. Я нигде не видела и не читала чтобы кто-то проделал столь кропотливую работу, чтобы сравнить все фотки и даже если пару фоток голодающих в Поволжье выдают за фотки голодающих на Украине- это ровным счетом ничего не меняет, ибо голод был, люди умирали, людей не выпускали за пределы Украины, пострадали многие
А то, что заинтересованная сторона выдает свои исследования за правду, а других - за ложь- не ново.
Очернение прибалтов и Украины с Грузией началось с приходом к власти Путина. До этого такой ненависти к этим странам не было
выводы напрашиваются сами по себе
Вы имеете ввиду террор после покушения на Ленина? и хотели сказать 1917-1937.. После 37го большевиков больше не осталось. Говорить можно что угодно - если неофициально - то и спроса нет...
Нет разницы, как это гуано себя называло и называет: большевики, коммунисты суть от этого не меняется
Очернение прибалтов и Украины с Грузией началось с приходом к власти Путина. До этого такой ненависти к этим странам не было
выводы напрашиваются сами по себе
Каков поп таков и приход
dmitry_f
18-03-2009, 16:25
я смотрела фотки Нансена из его архивов- фоток голодающих там было мало на мой взгляд. я не могу сказать с точностью до фотки что одна и та же фотка использовалась как о голодоморе на Украине так и о голодоморе в России. Нужны сравнения, с подписями откуда эти фоты взяты и пр. Я нигде не видела и не читала чтобы кто-то проделал столь кропотливую работу, чтобы сравнить все фотки и даже если пару фоток голодающих в Поволжье выдают за фотки голодающих на Украине- это ровным счетом ничего не меняет, ибо голод был, люди умирали, людей не выпускали за пределы Украины, пострадали многие
А то, что заинтересованная сторона выдает свои исследования за правду, а других - за ложь- не ново.
Очернение прибалтов и Украины с Грузией началось с приходом к власти Путина. До этого такой ненависти к этим странам не было
выводы напрашиваются сами по себе
В том то и дело, нам подсовывают информацию, от людей профессионально занимающихся подтасовками, но которые при всем прочем, не способны опровергнуть основополагающие факты, но очень громко кричащие про несоответствие некоторых деталей))). Вообще это хороший прием увести от сути.
А ложь видна с самого начала, называть фильм антироссийским, это может делать только тот, кто его не видел вообще, т.е. как те кто не видел фильма, могут рассуждать о деталях.
* а почему не могло случиться так, что в материалах о голодающих Поволжья не попали фото с Украины?
** при Путине РФ испортила отношения практически со всеми соседями
kisumisu
18-03-2009, 16:30
http://nabo.nb.no/trip?_b=nansen_eng&_s=E&_n=0&emne=Humanitarian+activity+Famine&sted=
здесь фотки из архива Нансена
1 из фоток, помеченная как сделанная в Саратове - стоит под вопросом. Эта же фотка фигурирует в голодоморе об Украине
Фоток действительно не очень много, названия мест могут просветить вопрос о том, где они сделаны- лично мне названия мест ничего не говорят, фотки помечены все как RUSSIA- но и Украина тогда была RUSSIA и все мы были раша
Куйбышев, Саратов и Ориенбург - несмколько фоток оттуда
Но фильм то не только про голодомор!
А про сталинский террор!
Radogost
18-03-2009, 16:33
И абсолютно ничего криминального не нахожу в здоровом русофильстве, назовём это Любовью к своей Родине/Отчизне и патриотизмом :)
Зато финнофильство тебя ох как раздражает.
Wahmurka
18-03-2009, 16:34
Нет разницы, как это гуано себя называло и называет: большевики, коммунисты суть от этого не меняется
отнюдь. есть еще и анархисты и зеленые и кадеты - все одного спектра. большевики - от слова "большинство". как большинство скажет - так и должно быть. диктат.
с сегодняшней политикой можно сравнить так - ВСЕ партии в Швеции, например, разного политического толка, НО ВСЕ они за феминизм, т.е. за "большинство". Выходит, в Швеции большевизм. :) И это правда.
отнюдь. есть еще и анархисты и зеленые и кадеты - все одного спектра. большевики - от слова "большинство". как большинство скажет - так и должно быть. диктат.
с сегодняшней политикой можно сравнить так - ВСЕ партии в Швеции, например, разного политического толка, НО ВСЕ они за феминизм, т.е. за "большинство". Выходит в Швеции большевизм. :) И это правда.
Вы? комуняки все словоблуды :)
фотки помечены все как RUSSIA- но и Украина тогда была RUSSIA .....!
ну вы хоть иногда - думайте, что вы говорите-то! Ну ей Богу!
Wahmurka
18-03-2009, 16:42
Вы? комуняки все словоблуды :)
если "комуняки" - словоблуды, то как это у них диктатура получилась? при диктатуре не особенно поболтаешь.. значит не "комуняки" диктатуру устанавливали - а обыкновенные банальные капиталисты, через посредников. (я не за тех - ни за других :D ) но идея у Маркса (хотя он просто нашел словоформу)- прогрессивная, и она не против капиталистических отношений.
Сан Саныч
18-03-2009, 17:18
(нео)Нацизм этот в Европе происходит из Великобритании.
Видимо и это, известное надеюсь вам изречение, которое как раз является основой идеологии нацизма: "Одна нация. Один рейх. Один фюрер", оттуда же? Что, уверен, вы мне на примере какого-нибудь Черчиля или короля Генриха, легко поясните. А пока я вам приведу спич одного авторитетного товарища:
Сегодня конферансье говорил, что он за свои слова не отвечает и что в искусстве на сегодня мы догнали запад и что уже некого догонять. Я не хочу говорить, что он издевался над великим лозунгом Ленина — «догнать и перегнать» — но нельзя завоеванные кровью достижения партии и рабочего класса советской власти обличать в игру или говорить игриво, за это я в претензии. Партия, руководящая миллионами людей, бросила лозунг «догнать и перегнать» и эти миллионы умирали за этот лозунг в ожесточенной борьбе и конферансье не понял миллионов людей топтались на месте, никого не догоняя, в этом была смерть бывшей России способнейших людей. Оставляя в стороне вопросы равноправия и самоопределения русские это основная национальность мира, она первая подняла флаг Советов против всего мира. Русская нация — это талантливейшая нация в мире [сравните русский и германский капитализм в смысле вооружения до Октября и сейчас у нас]. Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы!1933.
Вам не кажется что это немного более развернутый вариант выделенной мною фразы?
Изумительная у Вас логика: «Я в шоке <...> брядятины много, но в целом <...> соответствует действительности».
У меня иная оценка трудов социолога (!) Бэкмана: и в дерьме встречаются полезные ингредиенты.
да и у тебя не кисло вышло :gy:
какие полезные ингридиенты ты отыскал разгребая дерьмо ?
во прикол :gy:
Вы? комуняки все словоблуды :)
Правильно все словоблуды= комуняки
Коммуняки это политические проститутки, меняют названия,и формы а смысл все тотже = блудят словами.
В топку их.
Единная Россия правилйная партейка. Они фашам надерут одно место ! :gy:
leijona3
18-03-2009, 18:38
ну вы хоть иногда - думайте, что вы говорите-то! Ну ей Богу!
Хаха,не прикидывайтесь:ведь сами знаете,что иностранцы всех из СССР называли "русскими"-будь то грузин,эстонец или украинец...
Хаха,не прикидывайтесь:ведь сами знаете,что иностранцы всех из СССР называли "русскими"-будь то грузин,эстонец или украинец...
Мы говорим о том, кто как кого называет, распивая пиво в ближайшем лесочке? Или мы говорим о документах? или о "документах"?
kisumisu
18-03-2009, 18:56
Мы говорим о том, кто как кого называет, распивая пиво в ближайшем лесочке? Или мы говорим о документах? или о "документах"?
для Нансена как и для многих других весь сов. союз республик нерушимиых был Рашей. вы не согласны?
п.с. хоть Вики и не очень мною предпочитаемый источник- но всет-таки в нем СССР называют Рашой и хомо советикус- русскими
http://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen
да и то, что снимал Нансен было в 1921 году.
Респект ему за ту помощь, которую он оказал голодающим
Мы говорим о том, кто как кого называет, распивая пиво в ближайшем лесочке? Или мы говорим о документах? или о "документах"?
Думаешь у тебя игра слов получилась?
Бред банальный :gy:
Ты что и вправду никого не станешь осуждать, пока не получишь по морде или не залезут в твой карман?
Интересно, чем тебе понравился фильм?
Конечно не осуждаю мил человек , меня то это как касается?
они же свои идеи и мысли расказывают, ну мож помаршируют разок.
Чт с того?
Не воруют, в гнилом правительстве не состоят физиономию мне не бъют и в карман не лезут.
Негодяев и воров осуждаю таккак вред мне от них прямой,
самым жестким образом.
А фильм понравился потому как люблю исторические фильмы,особливо про неизвестные страницы ее.
для Нансена как и для многих других весь сов. союз республик нерушимиых был Рашей. вы не согласны?
п.с. хоть Вики и не очень мною предпочитаемый источник- но всет-таки в нем СССР называют Рашой и хомо советикус- русскими
http://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen
да и то, что снимал Нансен было в 1921 году.
Респект ему за ту помощь, которую он оказал голодающим
Еще раз:пожалуйста, думайте! Советский Союз - это какое-то там декабря 1924 года. В 1921 году Нансен оказывал помощь голодающим в Поволжье. Повольжье в 1921 году - это Советская Россия, потому что до СССРа еще 3 года. Из вашей же ссылки:
Red Cross then asked him in 1921, to organize a relief program for the millions of Russians dying in the Russian Famine of 1921-1922.
Нансен вообще умер в 1930 году, поэтому просто, уж извините, не мог делать снимки во время Голодомора, который был в сельскозозяйственных регионах СССР в 1932-33гг.
Ну и напоследок: для западных исследователей Советский Союз никогда не был Russia... Для обывателей - да, но не для советологов.
kisumisu
18-03-2009, 19:40
Еще раз:пожалуйста, думайте! Советский Союз - это какое-то там декабря 1924 года. В 1921 году Нансен оказывал помощь голодающим в Поволжье. Повольжье в 1921 году - это Советская Россия, потому что до СССРа еще 3 года. Из вашей же ссылки:
Red Cross then asked him in 1921, to organize a relief program for the millions of Russians dying in the Russian Famine of 1921-1922.
Нансен вообще умер в 1930 году, поэтому просто, уж извините, не мог делать снимки во время Голодомора, который был в сельскозозяйственных регионах СССР в 1932-33гг.
Ну и напоследок: для западных исследователей Советский Союз никогда не был Russia... Для обывателей - да, но не для советологов.
начну с конца- госбиблиотека Норвегии- оттуда снимки. на снимках каписано РАША. Хотя часть фотографий из Удмуртии ( это я уже потом выяснила что это за странное название). писал ли это Нансен или библиотека сама так их помечала- но написано там РАША, а не СССР
поднимаемся выше- я нигде не утверждала что он делал снимки на Украине- вот товарищи наоборот утверждают что ЕГО снимки использовали для фальсификации голодомора на украине. Поэтому я и дала источник на его фотки.
так что извините- с вами заканчиваю.
п.с голод был и на Украине в 1921 году
а здесь- немного об э том ужасном событии.
кто знает украинский- поймет лучше меня
http://shevchenko.org/holodomor/index.htm
да и у тебя не кисло вышло :gy:
какие полезные ингридиенты ты отыскал разгребая дерьмо ?
во прикол :gy:
Я уважаемый/ая что-то не припомню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили. И зарубите себе на носу: хамство есть первый признак слабоумия.
. на снимках каписано РАША. .... писал ли это Нансен или библиотека сама так их помечала- но написано там РАША, а не СССР.
Да написано Russia, потому что в то время, когда Нансен делал эти снимки, Советского Союза еще не было!!!!! Еще никто даже не придумал такого названия для страны, которой тоже еще не было...
Ой, точно, весь день в дурдоме...
Сан Саныч
18-03-2009, 20:00
В 1921 году Нансен оказывал помощь голодающим в Поволжье. Повольжье в 1921 году - это Советская Россия, потому что до СССРа еще 3 года. Из вашей же ссылки:
Простите, что вас смущает постоянно? Путаница в названиях или достоверность фактов?
я и дала источник на его фотки..
Еще для любителей фотографий.
http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=322&pid=1223&st=0&#entry1223
Простите, что вас смущает постоянно? Путаница в названиях или достоверность фактов?
Да меня уже ничего не смущает... Ни СССР в 1921 году, ни Удмуртия на Украине... Я тут в одном обсуждении вообще прочитала:"Да какая разница, где именно сделана фотография, помещенная как иллюстративный материал в статью о голоде 30-х. Главное, чтобы пострашнее, чтобы по эмоциям била"...
kisumisu
18-03-2009, 20:13
бедный Нансен в грубу ворочается- как мы склоняем его имя тут!
мне вот интересно- как бы там ни было- люди то от голода умирали! кто-то написал- а почему в 32.33 году никто не посылал журналистов снимать умирающих людей ан Украине? может поэтому и нет фоток или их мало? я лично не в курсе. Но наличие/отсутствие фоток не меняет того факт что голод был и люди умирали. А голод 21-22 гшодов был не только на Поволжье- был и в Татарии и в Удмуртии и в многих других местах.
Я лично считаю правильным, что украинцы чтят жретв этого голода. и праивльно будет если и другие начнут чтить
а вообще тема про не про это. Голодомор уже много раз обсуждали.
даже если и "приукрасили" и вместо своих фоток всунули несколько фоток голодающих с поволжья- это ровным счетом ничего не меняет. пора мне брать интервью у своих украинских родстенников (жены моего папы, ее мама пережила голодомор)
Сан Саныч
18-03-2009, 20:14
Да меня уже ничего не смущает... Ни СССР в 1921 году, ни Удмуртия на Украине... Я тут в одном обсуждении вообще прочитала:"Да какая разница, где именно сделана фотография, помещенная как иллюстративный материал в статью о голоде 30-х. Главное, чтобы пострашнее, чтобы по эмоциям била"...
Похоже и вы считаете что фотография, но сделанная не в том месте и не в то время, умаляет весь, даже не знаю какими словами назвать, страшный трагизм произошедших событий! Ну, ну! "Лычка не по уставному пришита".........
[russian.fi, 2002-2014]