Финляндия по-русски - О Комиссии по попыткам фальсификации истории

vanarahu

20-05-2009, 15:00

copy из коментах на грани
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/d.151274.html?limit=500
Джордж Оруэлл. Скотный двор (Анимал Фарм), 1943—1944 г.
...В апреле Ферма Животных была провозглашена Республикой, и возникла необходимость избрать Президента. Кандидатура Наполеона получила всенародное одобрение, и его избрание произошло единодушно. В тот же день Визгун сообщил, что открылись новые документы, которые содержат ранее неизвестные подробности о предательстве Снежка. Снежок не просто пытался, как прежде полагали, изменнически проиграть Битву при Коровнике, но и открыто выступал на стороне Джонса ...

Примерно тогда же было установлено правило, что когда свинья встречается на тропинке с каким-нибудь другим зверем, последний должен посторониться и уступить дорогу, а также, что все свиньи любого звания имеют исключительное право носить зеленый бантик на хвосте по воскресеньям.

Между тем, жилось на ферме нелегко. Зима оказалась такой же суровой, как и в прошлом году, а пищи было еще меньше. Для всех, кроме свиней и псов, пришлось еще раз сократить продовольственную пайку. Животные сознавали, что теперешняя жизнь тяжка и сурова, что они часто голодают и часто мерзнут и от работы свободны разве что во сне. Но, конечно же, раньше было еще хуже. В это они охотно верили. А главное, раньше они были подневольной скотиной, а теперь - свободные звери. В этом принципиальная разница, все время подчеркивал Визгун.

Лишения, которые приходилось нести, хотя бы отчасти сглаживались тем, что жизнь стала теперь торжественнее и красивее. Было больше песен, речей, шествий. Наполеон решил проводить раз в неделю Стихийную Демонстрацию в память о победах и сражениях Фермы Животных....

Сан Саныч

20-05-2009, 15:01

В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось.

Точнее сказать, что без этих ведомств не могла бы вообще родится очередная идиотская идея контроля истории....

Elki-Palki

20-05-2009, 15:11

Точнее сказать, что без этих ведомств не могла бы вообще родится очередная идиотская идея контроля истории....
Полномочия Комиссии слабовато проработаны. Особые тройки Президент пока еще не возродил.
Ё!

Сан Саныч

20-05-2009, 15:13

Полномочия Комиссии слабовато проработаны. Особые тройки Президент пока еще не возродил.
Ё!
Это технические детали. Важно понять зачем вообще все это затевалось. И двух мнений тут быть не может. История вновь будет трактоваться в Кремле....

Briha

20-05-2009, 15:14

ну ето из давна было.. россия фальсифицировала себе тока во благо... поетому люди писавшие правду о россии с ущербом истории РФ были просто заказаны и убарны с пути.
Значит, по вашему, евреям, финнам и прочим шведам можно фальсифицировать историю в свою пользу, а русским нельзя? Буду думать.

Pauli

20-05-2009, 15:25

Значит, по вашему, евреям, финнам и прочим шведам можно фальсифицировать историю в свою пользу, а русским нельзя? Буду думать.
Не надо думать,все за тебя давно уже придумано.Иди разбуди Ёчики,обрадуй
"Простой русский нарoд" .

Vumnik

20-05-2009, 15:34

Да, на четверть века промахнулся старикашка Оруэлл ...

Briha

20-05-2009, 15:47

Да, на четверть века промахнулся старикашка Оруэлл ...
Старик Оруэлл не промахнулся, мир давно уже разделился по-оруэлловски. А на Западе промывают мозги все-таки лучше, чем в России, мы тут уже на разных клоунов насмотрелись, научились фильтровать базар.

XtreamCat

20-05-2009, 16:05

Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России :)

В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось.

http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0524.png/052421001.png
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52421&PSC=1&PT=1&Page=1

Ё!Возможно конечно всякое. Но украинских фальсификаторов врядли удастся переплюнуть по тупости, когда пытались голодомор на Россию повесить и публиковали в "фотоархивах" фотографии из разных стран и континентов: даже из штатов пару фоток умудрились пришить к делу: идиоты бездарные...

ank

20-05-2009, 16:09

Elki-Palki

20-05-2009, 16:09

Drago

20-05-2009, 16:24

Elki-Palki

20-05-2009, 16:31

Этому украинскому патриЁту интереснее, что происходит в России чем на Украине.
Он про Украину гадости не пишет, там ведь демократия, ничего плохого не происходит, там все в порядке.

Ющенко предлагает сажать на два года за отрицание голодомора
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.131078.html

Где я про Россию гадости пишу? Можно поподробней?

Так Шойгу предлагает аналогичное, но в России. http://www.newsru.com/russia/24feb2009/srokzavov.html

Жириновский предлагает перерастов сажать. А что? Тоже известный политик.

Ё!

Бабай

20-05-2009, 16:40

Значит, по вашему, евреям, финнам и прочим шведам можно фальсифицировать историю в свою пользу, а русским нельзя? Буду думать.
Дуракам все можно, а нормальные историки этим не занимаются. Для того что бы слюдующее поколение не испытывало иллюзий.

Бабай

20-05-2009, 16:53

Возможно конечно всякое. Но украинских фальсификаторов врядли удастся переплюнуть по тупости, когда пытались голодомор на Россию повесить и публиковали в "фотоархивах" фотографии из разных стран и континентов: даже из штатов пару фоток умудрились пришить к делу: идиоты бездарные...
Тут вот некоторые педерасты кричат, что победа в WW2 дело исключительно советской России и соответственно России современной. Если это так, то за голод 30х [надеюсь этого Вы отрицать не будете], на территории СССР [включая Украину] в ответе Россия. Если нет, то пора перестать в России фальсифицировать историю WW2.
Или признать всю историю СССР и взять на себя все и победы и террор над крестьянами. Или как карманник шарить в карманах истории СССР и вытаскивать только блестящее, а все что негоже в руки не брать. Дык с вором и соответствующий разговор.

XtreamCat

20-05-2009, 17:13

Тут вот некоторые педерасты кричат, что победа в WW2 дело исключительно советской России и соответственно России современной. Если это так, то за голод 30х [надеюсь этого Вы отрицать не будете], на территории СССР [включая Украину] в ответе Россия. Если нет, то пора перестать в России фальсифицировать историю WW2.
Или признать всю историю СССР и взять на себя все и победы и террор над крестьянами. Или как карманник шарить в карманах истории СССР и вытаскивать только блестящее, а все что негоже в руки не брать. Дык с вором и соответствующий разговор.
А я как раз люблю все по полочкам расставлять. Войну выиграл ссср, а не исключительно кто то, сталин был грузином, Россия непричастна к голодоморам сталинской поры. Если каким то политическим педерастам хочется нахаляву срубить с России бабла за какие то выдуманные моры, вместо того, что б начать отстраивать собственную экономику, то пусть строятся в очередь в овальный вслед за моникой левински, - ибо большего они не достойны и не получат.:)

jonna

20-05-2009, 17:34

вот ни как не пойму, какое бабайкиным дело до того что происходит в России, неужели нет своей любимой родины, или там на той родине рай небесный?

Гемолайский

20-05-2009, 17:36

Тут вот некоторые педерасты кричат, что победа в WW2 дело исключительно советской России и соответственно России современной. .....
Мерзость то какая...
Я так думал они всеголиж клоуны конторские...:kruto:

bee

20-05-2009, 17:38

Elki-Palki, ты конечно против объединения с этой темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54612

kisumisu

20-05-2009, 18:22

в ЖЖ есть блог Медведева- там ему поют хвалы и вспоминают со слезой Сталина одна гордая мамаша написала как она гордилась дочерью, когда та в интернете вещала исключительно правду про российско-грузинскую войну и были якобы сопротивляющиеся, которым западные СМИ промыли мозги....
так шо мы тут в зомбиловке, а они, там - знают кто фальсифицирует, что и как

MihaNik

20-05-2009, 18:32

так шо мы тут в зомбиловке, а они, там - знают кто фальсифицирует, что и как
дык так и есть ,разве незаметно...

MihaNik

20-05-2009, 18:34

Elki-Palki, ты конечно против объединения с этой темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54612
чет я непойму кто из вас модератор и кто у кого разрешения просит....
а чем тема -"плохая россия" неподходит?

XtreamCat

20-05-2009, 18:47

Мерзость то какая...
Я так думал они всеголиж клоуны конторские...:kruto: Да нет. Эта мерзость стоит в очереди в овальный кабинет, а у конторских думаю есть дела поинтереснее, чем убитых пропогандой на все места мумми троллей разводить - на земляческих форумах. Вреда от них ноль, да и пользы никому ни на грош. :) Впрочем чувства собственной значимости у них зашкаливают, но это не делает их опаснее сраной алкашни рассуждающей о политических интригах русских в местечковых пивняках.:)

Drago

20-05-2009, 18:52

Где я про Россию гадости пишу? Можно поподробней?

Пожалуйста, очередная ложь в посте #1:

О Комиссии по попыткам фальсификации истории

Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России

В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось.

Сан Саныч

20-05-2009, 19:26

а у конторских думаю есть дела поинтереснее,
Это точно. Куда там гирям из золота! Шура балаганов с Михаилом Самуиловичем позавидовали бы их скорости и умению "пилить" российский бюджет на протяжении вот уже девяти лет. Увлекательнейшее занятие....

XtreamCat

20-05-2009, 19:30

Это точно. Куда там гирям из золота! Шура балаганов с Михаилом Самуиловичем позавидовали бы их скорости и умению "пилить" российский бюджет на протяжении вот уже девяти лет. Увлекательнейшее занятие.... Насчет бюджета спорить не стану, наверняка попиливают, впрочем как и все кому удалось дорваться до руля - во всех странах всего мира. Хочешь сам попилить? :) добирайся до руля!

Jade

20-05-2009, 19:30

Непонятно, зачем нужен такой указ, если и без него "пятая колонна" постоянно фальсифицирует историю других государств в интересах России?
М-да..неужто внутри России кому-то удалось провести ревизию имперской пропаганды? :lamo:

Drago

20-05-2009, 19:34

Насчет бюджета спорить не стану, наверняка попиливают, впрочем как и все кому удалось дорваться до руля - во всех странах всего мира. Хочешь сам попилить? :) добирайся до руля!
Порулили уже "демократы" в 90е, попилили все до чего добрались, чуть страну не распилили на кусочки.
Другие до сих пор разруливают, склеивают....

Сан Саныч

20-05-2009, 19:36

Порулили уже "демократы" в 90е, попилили все до чего добрались, чуть страну не распилили на кусочки.

Нехорошо на ушедшего, пусть виртуально, со своего поста президента намекать....

Сан Саныч

20-05-2009, 19:37

Насчет бюджета спорить не стану, наверняка попиливают, впрочем как и все кому удалось дорваться до руля - во всех странах всего мира. Хочешь сам попилить? :) добирайся до руля!
Ох уж эта конторская привычка в своем дерьме других обвалять пытаться. Отвыкай....

XtreamCat

20-05-2009, 19:37

Порулили уже "демократы" в 90е, попилили все до чего добрались, чуть страну не распилили на кусочки.
Другие до сих пор разруливают, склеивают.... Ельцинская смута, это отдельная тема. Одни тогдашние уголовные персонажи о многом говорят.

XtreamCat

20-05-2009, 19:41

Ох уж эта конторская привычка в своем дерьме других обвалять пытаться. Отвыкай.... Саныч, хочу тебе раз и навсегда сказать, что к конторе никогда не имел никакого отношения. А вот ты похоже постукивал когда то, а потом обернулся в "правозащитники". Очень по стилю похож на бывшего гэбняшного стукачка.. :)

Drago

20-05-2009, 19:41

Нехорошо на ушедшего, пусть виртуально, со своего поста президента намекать....
Виртуальные президенты так и остались в Грузии, Эстонии на Украине.
Как пилили, так и пилят. Никто им не мешает только потому, что распил идет под демократической вывеской, под наблюдением СовДепа США.

Haha

20-05-2009, 19:42

Нехорошо на ушедшего, пусть виртуально, со своего поста президента намекать....
Так он сам-то что... он тогда мелкой сошкой был... У него/над ним градоначальник был, упокой, Господи, его душу... такой импозааааантный, такие речи на Первом съезде толкал... Дочка его сейчас тоже... рулит...
:)

Сан Саныч

20-05-2009, 19:44

Так он сам-то что... он тогда мелкой сошкой был... У него/над ним градоначальник был, упокой, Господи, его душу... такой импозааааантный, такие речи на Первом съезде толкал... Дочка его сейчас тоже... рулит...
:)
Мелкая сошка вы или я. Вспомните комиссию Салье, когда десятки миллионов баксов испарись. А по тем временам это деньги немалые....

Сан Саныч

20-05-2009, 19:49

Виртуальные президенты так и остались в Грузии, Эстонии на Украине.
Как пилили, так и пилят. Никто им не мешает только потому, что распил идет под демократической вывеской.
"Путин является богатейшим человеком Европы и одним из богатейших людей мира"
Состояние Президента - $40 млрд.
http://www.compromat.ru/page_21770.htm
Скажешь поклеп на вождя? Так на свободе г. Белковский. Более того даже в суд о защите чести и достоинства никто не подал, хотя обвинения не шуточные!
Интересно, бюджеты всех этих грузий с эстониями дотянут до личного состояния только одного российкого чиновника?:)

Tanger

20-05-2009, 19:56

Я думаю всё таки цель этой комиссии - не признать юридически возможных претензий возможных пострадавших. Например каким-нибудь образом завести ситуацию в пат. Как в случае с Абхазией и Южной Осетией. Фактически вступление Грузии в Нато сейчас невозможно без признания независимости республик. А признать их Грузия не сможет...
Примерно то же самое наверно планируется и здесь. Главное - не допускать прецедента и денег никому не давать... Думаю справятся...

El Sirujano

20-05-2009, 20:13

....В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось....

Ё!
Действительно, в Комиссии полное засилие представителей ФСБ, МО и СВР. На 28 человек, входящих в Комиссию, 3 (трое!) представителей, из которых Христофоров В.С. начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ ;), кстати доктор юридических наук.
Может стоит подождать конкретных действий Комиссии, а только потом начинать делать далекоидущие выводы?
И последнее- Ф. Ницше сказал: Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа (c). Не находите это высказывание правильным?

Tanger

20-05-2009, 20:18

И последнее- Ф. Ницше сказал: Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа (c). Не находите это высказывание правильным?
Замечательные слова! Особенно это касается России.

Бабай

20-05-2009, 20:32

вот ни как не пойму, какое бабайкиным дело до того что происходит в России, неужели нет своей любимой родины, или там на той родине рай небесный?
Собсно Россия мне Родина. Пусть кричат уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица. Когда на Родине засилье идиотизма, это знаете ли грустно.

FIO

20-05-2009, 20:38

Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России :)

В Комиссии по истории без ФСБ, Министерства Обороны и Внешней разведки обойтись не удалось.

http://document.kremlin.ru/images/3/05.png/0524.png/052421001.png
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52421&PSC=1&PT=1&Page=1

Ё!

Граф А.Х. Бенкендорф, шеф III Отделения собственной Его имп. величества канцелярии:
«Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно. Что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот... точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема».

Бабай

20-05-2009, 20:50

А я как раз люблю все по полочкам расставлять. Войну выиграл ссср, а не исключительно кто то, сталин был грузином, Россия непричастна к голодоморам сталинской поры. Если каким то политическим педерастам хочется нахаляву срубить с России бабла за какие то выдуманные моры, вместо того, что б начать отстраивать собственную экономику, то пусть строятся в очередь в овальный вслед за моникой левински, - ибо большего они не достойны и не получат.:)
Войну выиграл СССР и союзники. Только вот товарища Сталина не надо тут чернить.
Тов Сталин конечно был грузином и отнюдь не сахаром. Но СССР именно под его
командой выиграл войну. А Германия под предводительством Гитлера - проиграла.
А расстреливал и морил голодом не лично тов. Сталин. Это делали русские, украинцы,
евреи и тд. Т.е наши соотечественники предыдущего поколения.
От голода пострадали не только украинцы, но и русские. У деда из 7ми братьев остался только один. В чем проблема осудить коммунизм и голод? Ведь Россия к нему не причастна? Почему осуждаем холокост, а своих значит не жалко?

kolobok

20-05-2009, 21:16

Pauli

20-05-2009, 22:17

Войну выиграл СССР и союзники. Только вот товарища Сталина не надо тут чернить.
Тов Сталин конечно был грузином и отнюдь не сахаром. Но СССР именно под его
командой выиграл войну. А Германия под предводительством Гитлера - проиграла.
А расстреливал и морил голодом не лично тов. Сталин. Это делали русские, украинцы,
евреи и тд. Т.е наши соотечественники предыдущего поколения.

1.СССР и союзники выиграли войну.Правильно,с этим я согласен.
2.Сталин был грузином и не был "сахаром".С этим тоже ,правда частично,согласен.Я бы "сахар" заменил другим словом,более неприличным.
3.СССР под командой Сталина выиграл войну.С этим тоже согласен.
4."расстреливал и морил голодом не лично тов.Сталин"-вот с этим не согласен.
Тов.Сталин лично руководил геноцидом советского народа-коллективизацией,раскулачиванием и голодомором(что украинским,что русским) и пр. в такой же мере,как и руководил страной во время войны.
Ни больше,ни меньше.

Yanychar

20-05-2009, 22:51

ну ето из давна было.. россия фальсифицировала себе тока во благо... поетому люди писавшие правду о россии с ущербом истории РФ были просто заказаны и убарны с пути.

Если убрать слова "россия" и "РФ", то тогда можно вашу мысль назвать серьезной. Иаче просто бла-бла.

Yanychar

20-05-2009, 22:58

Тут вот некоторые педерасты кричат, что победа в WW2 дело исключительно советской России и соответственно России современной. Если это так, то за голод 30х [надеюсь этого Вы отрицать не будете], на территории СССР [включая Украину] в ответе Россия. Если нет, то пора перестать в России фальсифицировать историю WW2.
Или признать всю историю СССР и взять на себя все и победы и террор над крестьянами. Или как карманник шарить в карманах истории СССР и вытаскивать только блестящее, а все что негоже в руки не брать. Дык с вором и соответствующий разговор.

Я бы сказал, что некоторые педерасты пытаются доказать, что Россия представляет так, будто бы она одна победила во второй мировой. Так как это бред, то значит и вывод об ответственнсти России за все беды 20го века является бредом.

kisumisu

20-05-2009, 23:04

ой - ну пусть Россия пишет себе историю такую какую хочет и наказывает ВНУТРИ страны кого хочет за е "фальсификацию". Только вот что взять за истину?

Yanychar

20-05-2009, 23:07

Войну выиграл СССР и союзники. Только вот товарища Сталина не надо тут чернить.
Тов Сталин конечно был грузином и отнюдь не сахаром. Но СССР именно под его
командой выиграл войну. А Германия под предводительством Гитлера - проиграла.
А расстреливал и морил голодом не лично тов. Сталин. Это делали русские, украинцы,
евреи и тд. Т.е наши соотечественники предыдущего поколения.
От голода пострадали не только украинцы, но и русские. У деда из 7ми братьев остался только один. В чем проблема осудить коммунизм и голод? Ведь Россия к нему не причастна? Почему осуждаем холокост, а своих значит не жалко?

Осуждать голод???? Бред какой-то!
Осуждать надо не коммунизм, а диктаторский режим Сталина от которого пострадала страна СССР со всеми ее национальностями! Коммунизм - это всего лишь идеология и социальный строй. А диктатура может быть при любом строе. Диктатуру и диктатора и надо осуждать.

ЗЫ. Войну выиграл СССР при существенном участии союзников.

El Sirujano

20-05-2009, 23:09

.... и наказывает ВНУТРИ страны кого хочет за е "фальсификацию"....
За что вы так Сан Саныча не любите? Он же в числе первых пойдёт по этапу.....

kisumisu

20-05-2009, 23:12

За что вы так Сан Саныча не любите? Он же в числе первых пойдёт по этапу.....
а почему вы считаете что ИМЕННО Сан Саныч фальсифицирует? Сидит и штампует эти...фальсификации?
сходите в блог к Медведеву. там собрались все противники "фальсификаций"

Tanger

20-05-2009, 23:22

ой - ну пусть Россия пишет себе историю такую какую хочет и наказывает ВНУТРИ страны кого хочет за е "фальсификацию". Только вот что взять за истину?
В том то и дело, что "внутри страны" люди в своём подавляющем большинстве оценивают историю войны и роль России в ней одинаково. А как они ещё могут оценивать свою историю, если почти у всех есть погибшие на войне. Меня например с детства научили любить свой родной город Ленинград. Как мне оценивать войну и блокаду, которую пережили мои родители? И один из моих дедов погиб при прорыве этой блокады??? Что может быть для меня важнее??? Мнение каких то "псевдоисториков"?
Проблема не внутри России, а в том, что в определённых кругах бывших друзей есть видимо желающие нажить денег на переосмыслении истории. Вот и всё. Задача этой комиссии - юридически грамотно объяснить им, куда им следует идти))))))

Сан Саныч

20-05-2009, 23:26

И один из моих дедов погиб при прорыве этой блокады??? Что может быть для меня важнее??? Мнение каких то "псевдоисториков"?
Проблема не внутри России, а в том, что в определённых кругах бывших друзей есть видимо желающие нажить денег на переосмыслении истории.
Можно уточнить в чем по-вашему заключается это переосмысление истории хотя бы на примере с блокадой Ленинграда? Кто говорит, за деньги, что ее не было?

Сан Саныч

20-05-2009, 23:28

1.СССР и союзники выиграли войну.Правильно,с этим я согласен.
2.Сталин был грузином и не был "сахаром".С этим тоже ,правда частично,согласен.Я бы "сахар" заменил другим словом,более неприличным.
3.СССР под командой Сталина выиграл войну.С этим тоже согласен.
4."расстреливал и морил голодом не лично тов.Сталин"-вот с этим не согласен.
Тов.Сталин лично руководил геноцидом советского народа-коллективизацией,раскулачиванием и голодомором(что украинским,что русским) и пр. в такой же мере,как и руководил страной во время войны.
Ни больше,ни меньше.
Самое главное уточнение. Ведь именно благодаря таланту т. Сталина СССР понес фантастические, по количеству, потери во второй мировой. Уверен, опровергнуть это не рискнет ни один фальсификатор истории...

Pauli

20-05-2009, 23:43

В том то и дело, что "внутри страны" люди в своём подавляющем большинстве оценивают историю войны и роль России в ней одинаково. А как они ещё могут оценивать свою историю, если почти у всех есть погибшие на войне. Меня например с детства научили любить свой родной город Ленинград. Как мне оценивать войну и блокаду, которую пережили мои родители? И один из моих дедов погиб при прорыве этой блокады??? Что может быть для меня важнее??? Мнение каких то "псевдоисториков"?
Проблема не внутри России, а в том, что в определённых кругах бывших друзей есть видимо желающие нажить денег на переосмыслении истории. Вот и всё. Задача этой комиссии - юридически грамотно объяснить им, куда им следует идти))))))
У меня в родне тоже есть погибшие на войне,но это не мешает мне быть объективным.
К Петербургу тоже никогда не был равнодушен,поскольку часть моих предков жила в окрестностях этого города и внесла свою лепту,пусть и скромную, в его развитие.
Что касается блокады и голода,то не грех и вспомнить иногда,что голод во многом был по причине просчетов тогдашнего руководства.Хотя многие и не считают это просчетами,дескать,что с того,что не развезли вовремя продукты по маленьким складам и дали фашистам возможность разбомбить огромные запасы продуктов?
Боялись,что будут воровать?

Бабай

20-05-2009, 23:50

Я бы сказал, что некоторые педерасты пытаются доказать, что Россия представляет так, будто бы она одна победила во второй мировой. Так как это бред, то значит и вывод об ответственнсти России за все беды 20го века является бредом.
Некоторые педерасты пытаются все вывернуть на изнанку. . Просто гей-патриоты и гей-анти-гей-патриоты пытаются перекроить историю кто в сомнительную "славу России"
кто в "позор России".
Современная Россия и бывшие союзные республики имеют к победе в WW2 такое же отношение как к победе в Ледовом Побоище. А вот идеология пока не осуждена. Тоесть единственное что с России можно получить, так то осуждение некоторых действий сов. правительства 1917-1991 не более.

Tanger

20-05-2009, 23:54

Можно уточнить в чем по-вашему заключается это переосмысление истории хотя бы на примере с блокадой Ленинграда? Кто говорит, за деньги, что ее не было?
Скажу тебе так, Саныч: пока никто. Однако есть мнения, и активно обсуждаемые, что СССР и Германия в одинаковой мере ответственны за начало войны. Раз.
Советский Союз оккупировал ряд территорий. Два.
На оккупированных землях осуществлялись репрессии местного населения Три.
Думаю что ты знаешь эти мнения не хуже моего, а и намного лучше.
Как по твоему, возможно (с привлечением юристов, историков, свидетелей) грамотно юридически подать иск к РФ о возмещении ущерба?

Бабай

20-05-2009, 23:54

El Sirujano

20-05-2009, 23:55

а почему вы считаете что ИМЕННО Сан Саныч фальсифицирует? Сидит и штампует эти...фальсификации?
сходите в блог к Медведеву. там собрались все противники "фальсификаций"
Так я же невхожу в эту Комиссию, так что не смогу постоять за честь и достоинство нашего коллеги. А тем извергам из "гебни", МО, ФСБ и т.д. опорочить его честное имя и обвинить в "фальсификациях", как "два пальца об асфальт" (c), Сан Саныч нам это постоянно внушает :)

Сан Саныч

21-05-2009, 00:00

Так я же невхожу в эту Комиссию, так что не смогу постоять за честь и достоинство нашего коллеги. А тем извергам из "гебни", МО, ФСБ и т.д. опорочить его честное имя и обвинить в "фальсификациях", как "два пальца об асфальт" (c), Сан Саныч нам это постоянно внушает :)
Смешно, но никто здесь из тех, кто поддержал этот законопроект, носящий скорее фискальный характер, чем преследующий иные, благородные, цели, вместе с "гебней" так и не смог вразумительно ответить на страже чего он будет стоять и в чем конкретно выражается предполагаемая фальсификация?

Yanychar

21-05-2009, 00:03

Некоторые педерасты пытаются все вывернуть на изнанку. . Просто гей-патриоты и гей-анти-гей-патриоты пытаются перекроить историю кто в сомнительную "славу России"
кто в "позор России".
Современная Россия и бывшие союзные республики имеют к победе в WW2 такое же отношение как к победе в Ледовом Побоище. А вот идеология пока не осуждена. Тоесть единственное что с России можно получить, так то осуждение некоторых действий сов. правительства 1917-1991 не более.

Ну а конкретные педерасты пытаются учить всех жизни "кто во ..."славу России" кто в "позор России"".
Ну а может кто-то и не имеет отношение, а я лично имею. Потому и фамилия, которую ношу, записана как одна из победивших в этой войне. И кто чувствует себя причастным, тот и помнит о войне, тот и старается ее не забывать, и детям рассказать. Кто же к ней непричастен, тот и забыть об этой победе хочет.

Бабай

21-05-2009, 00:06

4."расстреливал и морил голодом не лично тов.Сталин"-вот с этим не согласен.
Тов.Сталин лично руководил геноцидом советского народа-коллективизацией,раскулачиванием и голодомором(что украинским,что русским) и пр. в такой же мере,как и руководил страной во время войны.
Ни больше,ни меньше.
Опять же форумские гей-ура-патриоты усиленно вспоминают, что тов. Сталин грузин,
и в то же войну выиграл СССР. Тут вроде надо определится если выкатываем и мусолим
национальность вождя, то выходит войну выиграла Грузия. Если не Грузия, а таки СССР
то национальность вождя тут не причем.
Тов. Сталин конечно уморил пол-страны, но сделал ее индустриальной и с
горем-пополам массово вооружил. Война на Востоке была неизбежной для 3-го рейха,
так что будь СССР аграрной страной с покупным английским вооружением, славян, финно-угров и прочих давно бы небыло как расово неполноценных.
Возможно, все это можно было сделать по другому, умно и без миллионов жертв. Но это теперь уже и стори, и для меня тов. Сталин не белый и не черный, а серый.
А вот на местах трудились те еще мордовороты, которых даже в сталинские времена
за особое усердие в пытках и расстрелах судили. Так те то просто вышли из народа.
Так что каков поп таков и приход.

Yanychar

21-05-2009, 00:08

Не надо цеплятся за слова как шестера при разводах.
Имеется ввиду "голод" - создание искуственного голода в стране.
Коммунизм надо щемить. Пока он не построил новый строй.

Оставь бандитский жаргон для своих пьянок.
За голод, а не выдуманный "искуственный голод" несет ответственность диктатор и им созданный режим.
Почитай книжки про коммунизм, прежде чем обвинять его. Он ни чем не хуже остальный общественных строев. И он никакого отношения не имеет к диктатуре.

Сан Саныч

21-05-2009, 00:14

Скажу тебе так, Саныч: пока никто. Однако есть мнения, и активно обсуждаемые, что СССР и Германия в одинаковой мере ответственны за начало войны. Раз.
Советский Союз оккупировал ряд территорий. Два.
На оккупированных землях осуществлялись репрессии местного населения Три.
Думаю что ты знаешь эти мнения не хуже моего, а и намного лучше.
Как по твоему, возможно (с привлечением юристов, историков, свидетелей) грамотно юридически подать иск к РФ о возмещении ущерба?
Когда узнал что никто пока не фальсифицирует прям от сердца отлегло! Но тут же снова прикатило когда поведал ты мне, что оказывается только Германия за начало войны ответственна. А как же все титанические старания в этом направлении т. Сталина? Раз.
Два. Интересно. Немцы, на захваченных советских территориях, кем считались? Освободителями или оккупантами? Это я к тому, что освободитель освобождает и уходит, а вот оккупант, придумывая всяческие предлоги, остается. Два.
Ну если репрессии нескольких сотен тысяч местного населения в той же Прибалтике таковыми не считать, а назвать их скажем устранением чуждых элементов, то можно внимание на термины и не обращать.
Иск подать конечно можно и даже нужно. Напомнить о преступлениях необходимо. Только шансы выиграть дело ничтожно малы, по понятной причине, которую очень хорошо ечики озвучили, "победителей не судят"....

Бабай

21-05-2009, 00:17

Ну а конкретные педерасты пытаются учить всех жизни "кто во ..."славу России" кто в "позор России"".
Ну а может кто-то и не имеет отношение, а я лично имею. Потому и фамилия, которую ношу, записана как одна из победивших в этой войне. И кто чувствует себя причастным, тот и помнит о войне, тот и старается ее не забывать, и детям рассказать. Кто же к ней непричастен, тот и забыть об этой победе хочет.
Неа, конкретные педерасты называясь "Новым войском" пытаются учить всех жизни.
Какую бы ты фамилию не носил, к войне ты непричастен. Если ты фронтовик ww2, то конечно прости. А если нет, так к победе непримазывайся, это убого, ты для нее ничего не сделал.

kisumisu

21-05-2009, 00:18

El Sirujano

21-05-2009, 00:21

Смешно, но никто здесь из тех, кто поддержал этот законопроект, носящий скорее фискальный характер, чем преследующий иные, благородные, цели, вместе с "гебней" так и не смог вразумительно ответить на страже чего он будет стоять и в чем конкретно выражается предполагаемая фальсификация?
Я бы сначала спросил, а сколько человек, участвующих в этой дискуссии, прочитало весь документ, состоящий из нескольких страниц, а не ограничилось лишь той страницей текста, которая выложена в первом посте этой темы.
И во-вторых, я уже предлагал немного подождать и посмотреть какие вопросы и каким образом будут рассматриваться. А уж затем "шашки наголо и в бой"! :)

Yanychar

21-05-2009, 00:25

Неа, конкретные педерасты называясь "Новым войском" пытаются учить всех жизни.
Какую бы ты фамилию не носил, к войне ты непричастен. Если ты фронтовик ww2, то конечно прости. А если нет, так к победе непримазывайся, это убого, ты для нее ничего не сделал.
А мне и ненадо примазываться. Я в ней замазан по полной. Своими дедами. Разница в том, что я не заставляю тебя "примазываться" к ней! Ты же пытаешься застаить всех думать, что мы не имеем отношения. Не хочешь - не надо! Забудь! Убого говорить о том, что к тебе не имеет отношения.

Бабай

21-05-2009, 00:26

Я бы сначала спросил, а сколько человек, участвующих в этой дискуссии, прочитало весь документ, состоящий из нескольких страниц, а не ограничилось лишь той страницей текста, которая выложена в первом посте этой темы.
И во-вторых, я уже предлагал немного подождать и посмотреть какие вопросы и каким образом будут рассматриваться. А уж затем "шашки наголо и в бой"! :)
Не важно что там пишет! Здесь будет чад и баталии!
Слава России!

El Sirujano

21-05-2009, 00:26

Сан Саныч

21-05-2009, 00:31

Бабай

21-05-2009, 00:33

А мне и ненадо примазываться. Я в ней замазан по полной. Своими дедами. Разница в том, что я не заставляю тебя "примазываться" к ней! Ты же пытаешься застаить всех думать, что мы не имеем отношения. Не хочешь - не надо! Забудь! Убого говорить о том, что к тебе не имеет отношения.
Я не вижу проблемы в Победе СССР и участвии твоих дедов в ней.
Я тя не призываю забыть - все помнят кто хочет. Это наша _история_.
Убого говорить о том, что к тебе не имеет отношения. (с) Ты
Дык че ты тут гутаришь о WW2?
Твой дед воевал - честь ему и хвала. Дед сдел, то что должен был сделать. О предках
нужно помнить. Что сделал ты что бы быть частью истории ww2? Каков твой вклад?
единственное, что ты можеш сделать для _сохранения истории_ это помнить и передавать дальше.

kisumisu

21-05-2009, 00:35

А как вы относитесь к законам об отрицании Xолокоста (Израиль и ещё 11 европейских стран) и к закону об отрицании Голодомора (Украина). Это ведь тоже законы о фальсификации истории?
я никак к ним не отношусь
но
деда моей мамы убили в Бабьем Яру немцы
а кто отрицает победу СССР?
я думаю что "отрицание" и "фальсификация" - все-таки имеют разные значения и исмходя из этого- основа закона- разная.
лично по мне- закон об отрицании холокста- глуп, но дает возможность судить "псевдоисториков", искажающих то, что было. Уж что что- а холокост задокументирован фотками, киносъемками и свидетельсткими показаниями.

Yanychar

21-05-2009, 00:41

Я не вижу проблемы в Победе СССР и участвии твоих дедов в ней.
Я тя не призываю забыть - все помнят кто хочет. Это наша _история_.
Убого говорить о том, что к тебе не имеет отношения. (с) Ты
Дык че ты тут гутаришь о WW2?
Твой дед воевал - честь ему и хвала. Дед сдел, то что должен был сделать. О предках
нужно помнить. Что сделал ты что бы быть частью истории ww2? Каков твой вклад?
единственное, что ты можеш сделать для _сохранения истории_ это помнить и передавать дальше.
Именно это я и делаю!!! А что ты имеешь в виду под "примазываться"??? Гордиться своими дедами - это примазываться? Проживать в квартире, полученной дедами???
Я горжусь тем, что имеет ко мне отношение. Что НЕ имеет - мне до лампочки.

Где я претендую на быть частью истории 2ой мировой??? Не надо бороться с придуманными тиграми. Причем не своими руками!

MihaNik

21-05-2009, 01:06

я никак к ним не отношусь
но
деда моей мамы убили в Бабьем Яру немцы
а кто отрицает победу СССР?
я думаю что "отрицание" и "фальсификация" - все-таки имеют разные значения и исмходя из этого- основа закона- разная.
лично по мне- закон об отрицании холокста- глуп, но дает возможность судить "псевдоисториков", искажающих то, что было. Уж что что- а холокост задокументирован фотками, киносъемками и свидетельсткими показаниями.
былото было, да не так как заставляют верить.под страхом наказания.
вот один лиж факт .

В центре истории о Холокосте находится концлагерь Аусшвитц в Польше. Годами, он представлялся миру как лагерь смерти, где нацисты отравили от 3 до 4 млн. евреев. С 1945 по 1949 годы дощечка на парадных воротах объявляла на многих языках, что здесь умерло 4,1 млн. жертв. В июне 1979 года во время визита в лагерь Папа Иоанн Павел II остановился перед памятником и молился за души 1 млн. жертв. Оказалось, что по крайне мере 3 млн. убиенных — всего лишь плод воображения.

Вскоре после визита папы без фанфар и без публичных объявлений историки лагеря сняли табличку и заменили ее другой, отражающей новую официальную цифру: 1,2 млн. Много лет официально заявленные 6 миллионов еврейских жертв Холокоста включали и 4 млн. умышленно убитых в Аусшвитце. Интересно, что когда цифра Аусшвитца снизилась приблизительно на 3 миллиона, не появилось стремления исправить энциклопедии и бесконечные публикации, ссылающиеся на цифру 6 млн.

можете сьездить,проверить. как вам такие манипуляции ?где 1+2=6

El Sirujano

21-05-2009, 01:28

1.я никак к ним не отношусь
2.я думаю что "отрицание" и "фальсификация" - все-таки имеют разные значения и исмходя из этого- основа закона- разная.
3.лично по мне- закон об отрицании холокста- глуп, но дает возможность судить "псевдоисториков", искажающих то, что было.4. Уж что что- а холокост задокументирован фотками, киносъемками и свидетельсткими показаниями.
1. А почему тогда подобный закон, принятый в России, вас так взволновал?
2. А по моему близкие понятия, при фальсификации происходит нетолько отрицание фактов, но и даются заведомо ложные данные о произошедшем
3. А как же вот это ваше утверждение:
Ну пусть трактуют историки- плюрализм мнений ведет к истине. Только получается что закон определяет- кто фальсифицирует, а кто- нет. И интересно- на каком основании? Исходные данные- плиз- мнение какого историка берутся за истину?
4. А "фоток", киносьёмок, свид. показаний, например о ВОВ, недостаточно?

bee

21-05-2009, 09:10

Сообщение от Yanychar Ну а конкретные педерасты пытаются учить всех жизни "кто во ..."славу России" кто в "позор России"

Неа, конкретные педерасты называясь "Новым войском" пытаются учить всех жизни.
благодаря мудрым высказываниям Янычара и Бабая, каждый должен наконец-то осознать, что настоящий указ на самом деле направлен на борьбу с негативными явлениями среди сексуальных меньшинств... :)

XtreamCat

21-05-2009, 10:15

я только не понимаю- КТО ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ историю России, чтобы такой закон издавать?
Если кто-то "обиделся"на то, кто по его мнению умаляет достижения страны в победе в ВОВ- то надо прежде всего определиться в значении этой победы. Для России- это была ВЕЛИКАЯ! ОТЕЧЕСТВЕННАЯ!Й ворйна!
для других - ВТОРАЯ! МИРОВАЯ! война
Исходя из этого- освобождение почти половины территории своей страны, которая охватывает и почти половину Европы! - для России является фактом того, ч то СССР спасли Нвропу от фашизма!. Но- ведь война была не только на территории Европы! Но зачем же обижаться на трактовку этого факта и издавапть закон о " фальсификации" ?
Ну пусть трактуют историки- плюрализм мнений ведет к истине. Только получается что закон определяет- кто фальсифицирует, а кто- нет. И интересно- на каком основании? Исходные данные- плиз- мнение какого историка берутся за истину?
Кису, в России некоторые вещи делаются под кальку гос депа США, если уж так хочется повозмущаться несправедливостью, то повозмущайся вместе с тем и цру к примеру. У них приняты свои законы и попробуй вякни(например), о целесообразности атомной бомбардировки двух японских городов с мирными жителями, после удачной атаки японцев на штатовскую военную базу, после чего были откинуты две бомбы вовсе не на военные базы, а на два города с мирными жителями. Там акты устрашения имеют давнюю традицию со своим набором подленьких и беспринципных приемчиков. Но только попробуй усомниться в исторической "правильности" этих действий, - тебя тут же засудят и отволокут в кутузку. Если уж так хочется повозмущаться, то начинай это делать на глобальном или, лучше: на антиглобалистском уровне.
А так получается пустой треп от скуки. Тут вот ссаныч писал о том, что в России все в порядке с демократией, коли очевидных шизиков не трогают и не кидают в кутузки типа каспаровых и прочих обиженных гэбэшных стукачей: вместе с самим ссанычем ... Даже в горячо любимых ссанычем америках таких бы уже давно насильно упекли на принудительное лечение, а сейчас и новодворская свободно дышит в России и несет и пишет все, что ей забредится, и никто подобных не трогает...

Tanger

21-05-2009, 10:18

Когда узнал что никто пока не фальсифицирует прям от сердца отлегло! Но тут же снова прикатило когда поведал ты мне, что оказывается только Германия за начало войны ответственна. А как же все титанические старания в этом направлении т. Сталина? Раз.
Два. Интересно. Немцы, на захваченных советских территориях, кем считались? Освободителями или оккупантами? Это я к тому, что освободитель освобождает и уходит, а вот оккупант, придумывая всяческие предлоги, остается. Два.
Ну если репрессии нескольких сотен тысяч местного населения в той же Прибалтике таковыми не считать, а назвать их скажем устранением чуждых элементов, то можно внимание на термины и не обращать.
Иск подать конечно можно и даже нужно. Напомнить о преступлениях необходимо. Только шансы выиграть дело ничтожно малы, по понятной причине, которую очень хорошо ечики озвучили, "победителей не судят"....

Пример с Ленинградом я привёл для того, что бы показать как "работает" восприятие истории войны лично у меня. Есть мнение на этой ветке, что обсуждаемый закон/комиссия - для внутреннего употребления. Ну вот. Я - гражданин России, живу внутри её. Вот такое моё восприятие: на мою землю вторглись иностранные войска, разрушая инфраструктуру и убивая людей. Они подошли вплотную к моему городу, осадили его, и начали бомбить и расстреливать из орудий. В их планах было его полное уничтожение. Мои сограждане в их понимании считались "недолюдьми".
Дальше. Мои предки, с оружием в руках, с первой минуты войны оказывали этой армии сопротивление. Оказывали его так, как могли. Не взирая на неизбежные военные ошибки и уровень технической оснащённости армии. В результате их (моих предков) действий вторгшаяся армия была остановлена, а потом и уничтожена.
В моём понимании агрессия была совершена против моей страны, действия красной армии я воспринимаю как оборонительные.
Понимаю, что моё восприятие может быть излишне эмоциональным, но я считаю его верным. Думаю также, что восприятие большинства сограждан - близкое.
В ДАННОМ случае моя позиция совпадает с официальной. Поэтому не вижу большого смысла в создании комисии для "внутреннего употребления". По крайней мере на сегодняшний момент.

Сан Саныч

21-05-2009, 10:52

Понимаю, что моё восприятие может быть излишне эмоциональным, но я считаю его верным. Думаю также, что восприятие большинства сограждан - близкое.
В ДАННОМ случае моя позиция совпадает с официальной. Поэтому не вижу большого смысла в создании комисии для "внутреннего употребления". По крайней мере на сегодняшний момент.
Николай Злобин директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности

Президент Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ.
На мой взгляд, на сегодня это самый неудачный и вредный указ Медведева. Именно он неизбежно приведет к попыткам фальсификации истории. Если отбросить в сторону очевидные проблемы с академической свободой, являющейся основой любого исследования, президент, по сути, создал инструмент формирования государственной идеологии, что в сегодняшней России запрещено Конституцией.
Например, кто и как будет определять интересы РФ?
Пока, как известно, их никто так и не сумел сформулировать. Более того, у нормальной страны интересы не могут не меняться, интерпретироваться разными политическими силами по-разному.
Кто будет спорить, например, что Коммунистическая партия сыграла огромную роль в Великой Отечественной войне? Историки всех стран мира даже спорят, когда кончается современность и начинается история. И этому спору нет конца. Комиссия, наконец, разъяснит?

Что именно понимать под итогами Второй мировой войны?
Это ведь не таблица умножения. Достигли ли мы окончательных ее итогов? Президентская комиссия даст нам убедительный ответ на эти вопросы? Независимо от ее ответа, я берусь легко доказать, что любой ответ будет фальсификацией истории. Причем в ущерб интересам Российской Федерации. Которой, кстати, вообще тогда не существовало.
Сама страна, которую сегодня возглавляет Дмитрий Медведев появилась в результате пересмотра итогов Второй мировой войны.
В войне вообще, как известно, победил СССР, а не РФ или, скажем, Украина, Грузия и т.д. Учил, кстати, историю президент в университете, который тогда носил имя А.А. Жданова. Многие предшественники Медведева уже боролись за науку с помощью УК. Один, например, боролся с религиозной философией, другой - против фальсификаций в языкознании, третий – против попыток фальсификаций в биологии...
http://www.echo.msk.ru/blog/nzlobin/593368-echo/

Сан Саныч

21-05-2009, 10:55

Тут вот ссаныч писал о том, что в России все в порядке с демократией, коли очевидных шизиков не трогают и не кидают в кутузки типа каспаровых и прочих обиженных гэбэшных стукачей:
Не совсем в порядке с демократий коли дурачков за границу выпускают. Вначале в России вылечить должны были, если конечно случай не запущеный, а уж потом катись на все четыре стороны....

kisumisu

21-05-2009, 11:07

Кису, в России некоторые вещи делаются под кальку гос депа США, если уж так хочется повозмущаться несправедливостью, то повозмущайся вместе с тем и цру к примеру. У них приняты свои законы и попробуй вякни(например), о целесообразности атомной бомбардировки двух японских городов с мирными жителями, после удачной атаки японцев на штатовскую военную базу, после чего были откинуты две бомбы вовсе не на военные базы, а на два города с мирными жителями. Там акты устрашения имеют давнюю традицию со своим набором подленьких и беспринципных приемчиков. Но только попробуй усомниться в исторической "правильности" этих действий, - тебя тут же засудят и отволокут в кутузку. Если уж так хочется повозмущаться, то начинай это делать на глобальном или, лучше: на антиглобалистском уровне.
А так получается пустой треп от скуки. Тут вот ссаныч писал о том, что в России все в порядке с демократией, коли очевидных шизиков не трогают и не кидают в кутузки типа каспаровых и прочих обиженных гэбэшных стукачей: вместе с самим ссанычем ... Даже в горячо любимых ссанычем америках таких бы уже давно насильно упекли на принудительное лечение, а сейчас и новодворская свободно дышит в России и несет и пишет все, что ей забредится, и никто подобных не трогает...
о каком возмущении ты говоришь? я спрашиваю- конкретно кто фальифицирует, что фадльсифициурет и как фальсифицирует- а в ответ мне по какие-то кальки от госдепа США
Вот сегодня например в хесари написали- что в России свое понятие истории, которое отличается от европейского. Значит вся европа фальсифицирует, а Россия нет?
Спорные вопросы - с Украиной по поводу голодомора и участия в нем Сталина и его правления, убийство польских офицеров и насильное присоединение Прибалтики. в Этом ключе мнения расходятся у европы с Россией
Почитай статью, полезно
Издавая такой закон- уже подразумевается что фвльсифицируют. Опять таки вопрос- кто, как и и где и что ИМЕННО фальсифицируют
Далее под этот закон попадают и граждане инстранных государств- значит ли это что мнение историка из астрии ку примеру, которое опозиционно мнению российского историка и таким образом является "антироссийским"- повлечет за собой уголовную ответственность австрийскому историку?
Закон недоработан и его название falskaa как говорят финны
а так- каждая страна пишет историю под себя....

Бабай

21-05-2009, 11:12

XtreamCat

21-05-2009, 11:56

о каком возмущении ты говоришь? я спрашиваю- конкретно кто фальифицирует, что фадльсифициурет и как фальсифицирует- а в ответ мне по какие-то кальки от госдепа США
Вот сегодня например в хесари написали- что в России свое понятие истории, которое отличается от европейского. Значит вся европа фальсифицирует, а Россия нет?
Спорные вопросы - с Украиной по поводу голодомора и участия в нем Сталина и его правления, убийство польских офицеров и насильное присоединение Прибалтики. в Этом ключе мнения расходятся у европы с Россией
Почитай статью, полезно
Издавая такой закон- уже подразумевается что фвльсифицируют. Опять таки вопрос- кто, как и и где и что ИМЕННО фальсифицируют
Далее под этот закон попадают и граждане инстранных государств- значит ли это что мнение историка из астрии ку примеру, которое опозиционно мнению российского историка и таким образом является "антироссийским"- повлечет за собой уголовную ответственность австрийскому историку?
Закон недоработан и его название falskaa как говорят финны
а так- каждая страна пишет историю под себя.... Кису, насчет того, что хесари является "источником истины в последней инстанции" в который ты веришь мы уже говорили и не хочется заряжать по сто первому кругу тем более, что это уже стало предметом форумских шуток; причем давно. Верь дальше.
Если хесари пишет, что у России и Европы какие то мнения расходятся, то это означает лишь то, что хесари так пишет, а вовсе не то, что у России и Европы мнения расходятся.:) К тому же бездарь, которая так пишет, с таким же успехом могло бы написать, например что у Сьера Леоны или Сенегала, - расходятся мнения с Африкой...:)
Россия это наминуточку тоже Европа, если это чудило с хесари этого не знало..:)

И вообще, я так понял, - что ты все поняла, просто тебе хочется поспорить. Но у меня, если честно, - были несколько другие планы на этот выходной: если ты не против..:)

Бабай

21-05-2009, 11:59

И вообще, я так понял, - что ты все поняла, просто тебе хочется поспорить. Но у меня, если честно, - были несколько другие планы на этот выходной: если ты не против..:)
А вот Кису, согласится ли она? Если нет то что тогда?

XtreamCat

21-05-2009, 12:07

Опять же форумские гей-ура-патриоты усиленно вспоминают, что тов. Сталин грузин,
и в то же войну выиграл СССР. Тут вроде надо определится если выкатываем и мусолим
национальность вождя, то выходит войну выиграла Грузия. Если не Грузия, а таки СССР
то национальность вождя тут не причем.
Тов. Сталин конечно уморил пол-страны, но сделал ее индустриальной и с
горем-пополам массово вооружил. Война на Востоке была неизбежной для 3-го рейха,
так что будь СССР аграрной страной с покупным английским вооружением, славян, финно-угров и прочих давно бы небыло как расово неполноценных.
Возможно, все это можно было сделать по другому, умно и без миллионов жертв. Но это теперь уже и стори, и для меня тов. Сталин не белый и не черный, а серый.
А вот на местах трудились те еще мордовороты, которых даже в сталинские времена
за особое усердие в пытках и расстрелах судили. Так те то просто вышли из народа.
Так что каков поп таков и приход.Войну ссср выиграл только благодаря тому, что этот грузин не успел расстрелять всю военную элит. Его заслуги в победе нету ни грамма, есть только факты его вредительства. Не питайте иллюзий.

XtreamCat

21-05-2009, 12:09

А вот Кису, согласится ли она? Если нет то что тогда?
Да наплевать если честно.. Мнение мое было услышано и ладно.. Пусть каждый сам делает свои выводы, пускай даже про себя, а не вслух..)))

soeco

21-05-2009, 12:15

Можно уточнить в чем по-вашему заключается это переосмысление истории хотя бы на примере с блокадой Ленинграда? Кто говорит, за деньги, что ее не было?

Если найдете, посмотрите учебник Кредера для 10класса "Новейшая история 1900-1945 гг.", ", если мне не изменяет память в 1995 г. - с точки зрения автора решающие сражения второй мировой произошли в Арденах и в Африке, а написан и издан в на деньги европейского проекта "Евроклио".

Да и на самом деле не надо напрямую говорить, что блокады не было, надо только в нужном месте недоговрить.
В этом смысле самый показательный пример учебник Истории России для 10 класса 1992 года. (кстати первый учебник, который был изменен) -
тема: Гражданская война
параграф 1. Начало гражданской войны
параграф 2. Красный террор
параграф 3. Идеалы белого движения

И все больше ничего специально делать не надо. С точки зрения ученика у крассных -только террор у белых - идеалы. Отношение к историческому процессу - сформировано. Соотносится ли оно с реальными событиями гражданской войны - это уже дело десятое.
Кстати в свое время удалось познакомиться с практикой разработки и внедрения в школы учебников истории в европе и штатах. Во всех странах очень жесткий отбор исторического материала и жесткая цензура к оценкам тех или иных исторических событий уже в момент написания рукописи. Главный принцип отбора материала: мы должны на выходе получить гражданина, который гордится историей своей страны. И этого принципа очень жестко добиваются.

Сан Саныч

21-05-2009, 12:37

Если найдете, посмотрите учебник Кредера для 10класса "Новейшая история 1900-1945 гг.", ", если мне не изменяет память в 1995 г. - с точки зрения автора решающие сражения второй мировой произошли в Арденах и в Африке, а написан и издан в на деньги европейского проекта "Евроклио".

А товарищ Кредер россиянин? Или нет? Если второй вариант, то разве он так уж и не прав, глядя на те события глазами западного европейца? Не будь Арден, Африки, вы можете сказать что произошло бы с освобождением западной европы? Это ведь официальной российской истории наплевать как там развивались события и какое значение они имели для восточного фронта, а вот французу или англичанину совершенно не безразлично и в первую очередь их интересуют события оказавшие максимальное значение на судьбы собственных стран!
Главный принцип отбора материала: мы должны на выходе получить гражданина, который гордится историей своей страны. И этого принципа очень жестко добиваются.
Гордится историей родной страны должен даже, уж извините, папуас с бусами на шее. Другое дело, о чем постоянно все забывают, особенно люди наделенные властными полномочиями, что эта история состоит не только из побед, успехов, достижений, но порой и океанов крови, слез, пота....

Сан Саныч

21-05-2009, 13:00

Если найдете, посмотрите учебник Кредера для 10класса "Новейшая история 1900-1945 гг.", ",
Заинтриговали вы меня этим сообщением. Самого учебника не нашел, но отзывы, самих учителей, говорят о том, что ваши волнения напрасны:
Учебник новейшей истории попал в историю
Воронежские депутаты наставляют учителей
На днях Воронежская областная дума приняла беспрецедентное решение рекомендовать учителям воздержаться от использования учебника профессора саратовского университета Александра Кредера "Новейшая история. ХХ век". Депутаты сочли учебник антироссийским. В Министерстве образования России считают, что эти обвинения "излишне эмоциональны", особенно если учитывать, что названный антироссийским учебник посвящен истории Европы, а не России.
Решение депутатов не вызвало особого беспокойства ни в комитете по науке и образованию Воронежа, ни у местных учителей, которые сами вправе выбирать, какой из нескольких имеющихся учебников по новейшей истории использовать в процессе обучения.
А Джордж Сорос, к которому так неприязненно относится воронежская дума, профинансировал написание еще нескольких гумманитарных учебников в России. В Министерстве образования считают, что ни один из учебников, профинансированных Соросом, в том числе и "Новейшая история" Александра Кредера, антироссийским быть не может, поскольку каждое пособие принимал российский Федеральный экспертный совет.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=186904

Не нужно искать черную кошку в темной комнате.....

Elki-Palki

21-05-2009, 13:04

Elki-Palki, ты конечно против объединения с этой темой?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54612
Думаю темы можно объединить, но тогда нужно подкорректировать название, например: "Официальная" история России, взгляд из Кремля.

Хотя проще не объединять, пусть себе живут своей жизнью.

Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:07

чет я непойму кто из вас модератор и кто у кого разрешения просит....
а чем тема -"плохая россия" неподходит?
Бывает плохая политика, человек может бытьплохим. В разных странах или без привязки к месту.

Россия сама по себе хорошая. По крайней мере я так считаю.

Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:10

Пожалуйста, очередная ложь в посте #1:
Этот Указ не я создал, а Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев.

Как Вы, Драго, смеете обвинять своего Президента во лжи! Значит он уже у Вас не любимый президент! Кто не любил вождя, раньше отправляли строить Беломорканалы. Как Вы думаете, а Вас куда пошлют?
Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:11

Elki-Palki

21-05-2009, 13:14

Ельцинская смута, это отдельная тема. Одни тогдашние уголовные персонажи о многом говорят.
Кот, ты же на Ельцинской смуте каким-то разводящим был. Флагом там больше других махал!

Теперь расскажи нам, о чем много там Вы - уголовные персонажи говорили?

Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:21

"Путин является богатейшим человеком Европы и одним из богатейших людей мира"
Состояние Президента - $40 млрд.
http://www.compromat.ru/page_21770.htm
Скажешь поклеп на вождя? Так на свободе г. Белковский. Более того даже в суд о защите чести и достоинства никто не подал, хотя обвинения не шуточные!
Интересно, бюджеты всех этих грузий с эстониями дотянут до личного состояния только одного российкого чиновника?:)
А как иначе. Тут в Финляндии директор одной электрической конторы отхватил за пару лет пару десятков мильенов евро. А у Путина таких масштаб совсем другого уровня, в России таких контор мильен!

40 мильярдов долларов для Путина - очень мало. Это лишний раз доказывает, что он чесный, порядчный человек, для него деньги не важно, а главное, что бы Держава процветала!
Ё!

XtreamCat

21-05-2009, 13:23

Думаю темы можно объединить, но тогда нужно подкорректировать название, например: "Официальная" история России, взгляд из Кремля.

Хотя проще не объединять, пусть себе живут своей жизнью.

Ё! Я решил взять с тебя пример и открыл подобную тебе тему и назвал ее Глобус Украины. Можешь туда сходить помахать померанчевым флажком..:)

Сан Саныч

21-05-2009, 13:25

А как иначе. Тут в Финляндии директор одной электрической конторы отхватил за пару лет пару десятков мильенов евро. А у Путина таких масштаб совсем другого уровня, в России таких контор мильен!
Ё!
И что с тем директором финской электрической конторы? Все так же успешно руководит?

Elki-Palki

21-05-2009, 13:25

Действительно, в Комиссии полное засилие представителей ФСБ, МО и СВР. На 28 человек, входящих в Комиссию, 3 (трое!) представителей, из которых Христофоров В.С. начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ ;), кстати доктор юридических наук.
Может стоит подождать конкретных действий Комиссии, а только потом начинать делать далекоидущие выводы?
И последнее- Ф. Ницше сказал: Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа (c). Не находите это высказывание правильным?
Фридрих Ницше является основоположником фашисткой эстетики, предтечей германского национал-социализма.

Правильной дорогой идете, товарищи.

Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:26

Граф А.Х. Бенкендорф, шеф III Отделения собственной Его имп. величества канцелярии:
«Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно. Что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот... точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема».
Актуально и сегодня.
Ё!

bee

21-05-2009, 13:27

XtreamCat

21-05-2009, 13:30

хороший ответ: не "да" и не "нет"... :)
Я про Украину подобную объединенную тему открыл, чуть позже начну туда желаемые елкипалкиным "сцылки" кидать. Надеюсь здорово и от души повеселимся.:)

Elki-Palki

21-05-2009, 13:33

Я решил взять с тебя пример и открыл подобную тебе тему и назвал ее Глобус Украины. Можешь туда сходить помахать померанчевым флажком..:)
Флажок помаранчевый еще мне подари и будет щастье :)
Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:35

И что с тем директором финской электрической конторы? Все так же успешно руководит?
Финов жаба задавила. Дали пенсию 40000 евро в месяц.
Ё!

FIO

21-05-2009, 13:36

Ничего нет нового под луной... В УК РСФСР от 1962 года была ст. 70 (Антисоветская агитация и пропаганда), предусматривавшая уголовную ответственность, в частности, «за распространение <...> клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания».

Позже, в 1966 году, в УК РСФСР добавили еще статью 190-1 (Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй), которая применялась к лицам, выражавшим неприятие режима устно, а также к авторам и распространителям сам- и тамиздата.

Судили тогда за распространение «клеветнических» и «заведомо ложных измышлений» и лиц, дававших друзьям и знакомым почитать литературу, содержавшую информацию о Катынском расстреле и «пакте Молотова – Риббентропа».

То, что создание Комиссии по попыткам фальсификации истории напомнило о практике советских времен, отмечают многие:
«<...>
Не воспользуется ли комиссия богатым советским опытом? В 1951 г. появился советский официоз – «Фальсификаторы истории. Историческая справка», анонимные высокопоставленные авторы которой тщились доказать, что предпринятая западными государствами публикация «Нацистско-советские отношения. 1939–1941 гг.», основанная на материалах германских архивов – фальсификация (много позднее те же материалы обнаружились в советских архивах). Та же ведь действовала логика: факты... наносящие ущерб... И время для создания комиссии подходящее – приближается юбилей знаменитого «пакта Молотова – Риббентропа» (август 1939 г) и советско-германского договора (сентябрь 1939 г.) Мистические совпадения!
<...>» – http://www.svobodanews.ru/content/article/1735611.html

Elki-Palki

21-05-2009, 13:36

хороший ответ: не "да" и не "нет"... :)
На то ты и модератор :)
Ё!

Elki-Palki

21-05-2009, 13:48

Осуждать голод???? Бред какой-то!
Осуждать надо не коммунизм, а диктаторский режим Сталина от которого пострадала страна СССР со всеми ее национальностями! Коммунизм - это всего лишь идеология и социальный строй. А диктатура может быть при любом строе. Диктатуру и диктатора и надо осуждать.

ЗЫ. Войну выиграл СССР при существенном участии союзников.
"Множественная личность — психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиеми «расщепление личности» и «раздвоение личности».
Не следует путать с шизофренией"
(с) Википедия
Ё!

XtreamCat

21-05-2009, 14:17

Флажок помаранчевый еще мне подари и будет щастье :)
Ё!
Ах да! У вас нынче не принято вспоминать как вы флажками у посольства махали в поддержку майдана нэзалежности! :)

El Sirujano

21-05-2009, 14:20

Фридрих Ницше является основоположником фашисткой эстетики, предтечей германского национал-социализма.
Ё!
Была приведена цитата о значении истории для развития нации. Какое отношение к фашисткой эстэтике она имеет?

duche

21-05-2009, 14:43

А чего, комиссия очень даже нужна, особо в таком составе, и трибунал внутри комиссии и аппарат с дачами, мигалками и обслугой тоже нужен при комиссии, бюджет опять же в долларах тоже нужен (а то как пойдешь за океан фальсификаторов то мочить без долларов то). Иначе как фальсификаторов то поймаешь, они - фальсификаторы так умело маскируются, за каждым углом прячутся. Токо вот, что странно - злодеи-фальсификаторы покушаются (то бишь фальсифицируют) - самое святое, что есть у руссского народа - правление коммуняк и Сталина особо, войну 2 мировую опять же, да современный режим, а больше ничего ироды не фальсифицируют - не нужем им, пониманешь, Кучук-Кайнаджикский мир, ни победы Суворова, ни Синоп, ни Ваня Грозный, это не надо, поскольку там никто ничего не фальсифицирует, а вот последние 70 лет, так одна фальсификация, просто потоком грязным так и льется, льется и льется. Нет, чтобы архивы открыть и показать этим фальсификаторам - вот, гады, глядите как было, что предки коммунистические творили и как войну выиграли, нет, так нельзя - надо фальсификаторов комиссией по голове и трибуналом, а членами комиссии не историков с литераторами, а бойцов невидимого фронта, поскольку борцы знают приемчики, как фальсификатора, который не просто, а в ущерб матери-родине, разоблачить. Так что с почином, уря троекратное!

P.S. Царь был, по моему древнегреческий, Мидасом кликали, так то к чему прикосняется, то в золото обращалось, нынешние к чему касаются, так говном оборачивается. История, однако...

Elki-Palki

21-05-2009, 15:00

Ах да! У вас нынче не принято вспоминать как вы флажками у посольства махали в поддержку майдана нэзалежности! :)
У меня возле ни возле посольства, ни вообще, никогда не было помаранчевого флажка.

А ты зажал флажок то. Знаем, ты у себя в горнице рядом с портретом Ющенко его вывесил. Ага!

Ё!

kisumisu

21-05-2009, 15:00

Кису, насчет того, что хесари является "источником истины в последней инстанции" в который ты веришь мы уже говорили и не хочется заряжать по сто первому кругу тем более, что это уже стало предметом форумских шуток; причем давно. Верь дальше.
Если хесари пишет, что у России и Европы какие то мнения расходятся, то это означает лишь то, что хесари так пишет, а вовсе не то, что у России и Европы мнения расходятся.:) К тому же бездарь, которая так пишет, с таким же успехом могло бы написать, например что у Сьера Леоны или Сенегала, - расходятся мнения с Африкой...:)
Россия это наминуточку тоже Европа, если это чудило с хесари этого не знало..:)

И вообще, я так понял, - что ты все поняла, просто тебе хочется поспорить. Но у меня, если честно, - были несколько другие планы на этот выходной: если ты не против..:)
я чего-то не въезжаю ты значи тут уверждаешь, что мнения европы и россии НЕ расходятся, а сходятся. А Хесари врет- тогда против кого и для чего этот закон? Если и расхождений нет то? А насчет "бездари"- понимаешь быть журналистом по политике- это не семечки щелакать- надо еще и образование иметь. То, что мы тут мнениями обмениваемся- это одно- политика на кухоньке, а газета- дело серьезное- бездарей туда не пускают всякую х... писать
П.с ну можешь азять шведскую газету и почитать- как там этот закон обсуждают и даю голову на отсечение что и их ты "бездарями" назовешь....

а спорить- у меня тоже планы на выходные, только любопытсво разбирает- против кого направлен этот закон.
В статье сказано также что для России этот закон- оружие во внешней политике, равно как и нефть. Похоже попали в точку....

Elki-Palki

21-05-2009, 15:02

Была приведена цитата о значении истории для развития нации. Какое отношение к фашисткой эстэтике она имеет?

Так фашисты историю именно по учению Ницше, процитированному тобой, и трактовали. Сейчас фашистской Германии нет, зато Россия перенимает ее передовой опыт.

Ё!

bee

21-05-2009, 15:08

Сан Саныч

21-05-2009, 18:22

да, работы невпроворот, не менее триллиона долларов (в рублях) видимо придется выделить...
А то и больше, учитывая трактовку событий в России и мире.
Свежий пример.
По данным военных источников, командующим ВДВ будет назначен генерал Шаманов
По данным хорошо информированных военных источников, наиболее вероятной кандидатурой на эту должность является генерал-лейтенант Владимир Шаманов, который возглавляет Главное управление боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил.
http://www.newsru.com/russia/21may2009/shamanov.html
В России Шаманов если не национальный герой, то уж точно рыцарь без страха и упрека.
Но в то же время в остальном цивильном мире он считается военным преступником.
Страсбургский суд, в частности, счел виновными в массовой гибели мирного населения в селе Катыр-Юрт генерал-майора Владимира Шаманова, на момент событий руководившего оперативным штабом Западной зоны ответственности в Чечне.
http://www.army.lv/index.php?s=405&id=5339
И как тут быть?

duche

21-05-2009, 18:49

А то и больше, учитывая трактовку событий в России и мире.
Свежий пример.

http://www.newsru.com/russia/21may2009/shamanov.html
В России Шаманов если не национальный герой, то уж точно рыцарь без страха и упрека.
Но в то же время в остальном цивильном мире он считается военным преступником.

http://www.army.lv/index.php?s=405&id=5339
И как тут быть?
Клевещут на героя, вот поэтому и нужна комиссия, которая будет состоять из друзей и подельников героя

MihaNik

21-05-2009, 20:20

Фридрих Ницше является основоположником фашисткой эстетики, предтечей германского национал-социализма.

Правильной дорогой идете, товарищи.

Ё!
тогда уж и Мартина Лютера тудаже запшите,в теологи холокоста.
с его нетленкой наподобие «О евреях и их лжи» (1542) и «О непроизносимом имени Божьем» (1543)
п.с почитайте оч. любопытно ,гитлер лиж жалкий последователь/подражатель.

Сан Саныч

21-05-2009, 23:14

Начинается! Правильно тут кто то провел аналогию медведевского указа с известной статьей о антисоветской пропаганде:
Между тем член Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин считает, что комиссия должна включить в сферу своего внимания не только исторические события минувших лет, но и факты новейшей истории, в том числе августовскую войну на Кавказе. "Создание этой комиссии является мерой очень своевременной, но нам необходимо уже сейчас обращать внимание не только на прошлое, но и на те события, которые происходят сейчас, к примеру, августовское вторжение Грузии в Южную Осетию", - заявил "Интерфаксу" в среду Торшин. При этом он подчеркнул, что уже сейчас со стороны политических сил в Грузии предпринимаются попытки "повесить всю ответственность на Россию за то, что якобы наша страна первой напала на "маленькую Грузию".

"Это очевидная фальсификация истории, и нам необходимо дать рекомендации, чтобы исторические факты, которые происходили в период августовских событий, имели надлежащее оформление и закрепление, то есть речь идет об исторических событиях, участниками которых являемся мы, и это необходимо для будущих поколений", - подчеркнул сенатор.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=80658

Elki-Palki

22-05-2009, 03:03

тогда уж и Мартина Лютера тудаже запшите,в теологи холокоста.
с его нетленкой наподобие «О евреях и их лжи» (1542) и «О непроизносимом имени Божьем» (1543)
п.с почитайте оч. любопытно ,гитлер лиж жалкий последователь/подражатель.
Философию Мартина Лютера еще при жизни осудили, и даже больше: его отлучили от церкви.

Да, думаю ты прав, Мартин Лютер является теологом хорокоста.
Ё!

XtreamCat

22-05-2009, 08:30

Хорошее дело эта комиссия, теперь некоторые полуумки будут дольше думать, прежде чем делать предьявы России. Значит: "Россия напала на Грузию"?? - Ну ну....

Сан Саныч

22-05-2009, 09:11

Хорошее дело эта комиссия, теперь некоторые полуумки будут дольше думать, прежде чем делать предьявы России. Значит: "Россия напала на Грузию"?? - Ну ну....
Только у дурака не бывает сомнений и только полный идиот верит на слово кремлевской мафии....

soeco

22-05-2009, 09:31

А товарищ Кредер россиянин? Или нет? Если второй вариант, то разве он так уж и не прав, глядя на те события глазами западного европейца? Не будь Арден, Африки, вы можете сказать что произошло бы с освобождением западной европы? Это ведь официальной российской истории наплевать как там развивались события и какое значение они имели для восточного фронта, а вот французу или англичанину совершенно не безразлично и в первую очередь их интересуют события оказавшие максимальное значение на судьбы собственных стран!

Гордится историей родной страны должен даже, уж извините, папуас с бусами на шее. Другое дело, о чем постоянно все забывают, особенно люди наделенные властными полномочиями, что эта история состоит не только из побед, успехов, достижений, но порой и океанов крови, слез, пота....

Товарищ Кредер росииянин, учебник этот после экспертизы Российской академии наук исключен из федерального перечня учебников рекомендованных и т.д.,
На самом деле, в том или ином виде подобные комиссии (ну по крайней мере применительно к школьному курсу истории существуют в большинстве стран) поскольку задача "обеспечить взгляд на те события глзами западного европейца (американца, россиянина и т.д.)" именно так как представляется етот взгляд "здесь и сейчас" должна быть выполнена и в Англии и в Америке и в России и в в любой другой стране.
Я не хотел бы сейчас спорить, о том насколько события на восточном фронте безразличны СЕЙЧАС французу и англичанину, но вот англичанину, французу и американцу ТОГДА они были очень не безразличны. (посмотрите,к примеру переписку Черчиля со ставкой ВГК) по поводу арденских событий

Сан Саныч

22-05-2009, 09:48

Товарищ Кредер росииянин, учебник этот после экспертизы Российской академии наук исключен из федерального перечня учебников рекомендованных и т.д.,

Вы видимо внимания не обратили на мою ссылку:
В Министерстве образования считают, что ни один из учебников, профинансированных Соросом, в том числе и "Новейшая история" Александра Кредера, антироссийским быть не может, поскольку каждое пособие принимал российский Федеральный экспертный совет.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=186904

Ollikainen

22-05-2009, 10:11

Философию Мартина Лютера еще при жизни осудили, и даже больше: его отлучили от церкви.

Да, думаю ты прав, Мартин Лютер является теологом хорокоста.
Ё!
Товарищ!!!!Не забывайте,что вы живёоте в ЛЮТЕРАНСКОЙ стране.Напишите место ,где Лютер призывал УБИВАТь евреев!!
Символ свастики,теология Мартина Лютера,философия Нидше НЕ становятся фашисткими от того,что ИХ ИСПОЛьЗИВАЛИ фашисты....

ank

22-05-2009, 10:24

Товарищ!!!!Не забывайте,что вы живёоте в ЛЮТЕРАНСКОЙ стране.
Может все-таки в светской ?
Напишите место ,где Лютер призывал УБИВАТь евреев!!
Даниэль Грубер таки-искал.
http://www.vehi.net/asion/martin.html

Ollikainen

22-05-2009, 10:55

Может все-таки в светской ?

Даниэль Грубер таки-искал.
хттп://щщщ.вехи.нет/асион/мартин.хтмл
Светской она станет,когда уберут церковный налог :) и либо пересатанут вообще -либо станут преподават в школе все религии одинаково...:) -Сейчас она лютеранская....
....Искал -но ненашёл :( Лютер желал обращения евреев,он ненавидел ИУДАИЗМ и еврейскую мафию того времени...
....У Иисуса Христа тоже можно надёргать цитат и обьявить его антисемитом..

ank

22-05-2009, 11:00

Светской она станет,когда уберут церковный налог :)
Так он же сугубо добровольный (я не плачу).

Ollikainen

22-05-2009, 11:02

Так он же сугубо добровольный (я не плачу).
Если ты не член государственной церкви -то и не надо...

XtreamCat

22-05-2009, 11:29

Только у дурака не бывает сомнений и только полный идиот верит на слово кремлевской мафии.... Только у полного лоха не бывает сомнений и только полный лох и дурак верит на слово байкам от цру или в правдивость претензий марионеточных режимов.
Что касается меня то я верю только фактам.

Сан Саныч

22-05-2009, 11:35

Только у полного лоха не бывает сомнений и только полный лох и дурак верит на слово байкам от цру или в правдивость претензий марионеточных режимов.
Вот, вот, про байки цру расскажи подробнее в свете обсуждаемой темы, что бы голословным в очередной раз не быть....

Гемолайский

22-05-2009, 11:43

Да нет. Эта мерзость стоит в очереди в овальный кабинет,
В овуальный кабинет пол-мира в очереди стоит.
Да и кое-кто недавно тоже в двери этого кабинета ломился хех-хех :shum_lol:
а у конторских думаю есть дела поинтереснее, чем убитых пропогандой на все места мумми троллей разводить - на земляческих форумах. Вреда от них ноль, да и пользы никому ни на грош. :)
И здесь не соглашусь: конторские « мумитроллей » развели на всех русскоязычных форумах, и не только на этом.:)
Слыхали про « команду Г » наверное ??? :)
Мы простые обыватели, интересующиеся историей, знаем их теперь, спасибо СанСанычу. :huck:
Впрочем чувства собственной значимости у них зашкаливают, но это не делает их опаснее сраной алкашни рассуждающей о политических интригах русских в местечковых пивняках.:)

С последним соглашусь пожалуй : сраная алкашня не разбирается в политических интригах русских. :russia:

Гемолайский

22-05-2009, 11:46

тогда уж и Мартина Лютера тудаже запшите,в теологи холокоста.

Так Вы вроде как лютеранин?
Нехорошо-с

Сан Саныч

22-05-2009, 12:06

Слыхали про « команду Г » наверное ??? :)

Думаю что он не только слышал, но и судя по таким вот абсолютно лживым постам:
У них приняты свои законы и попробуй вякни(например), о целесообразности атомной бомбардировки двух японских городов с мирными жителями, после удачной атаки японцев на штатовскую военную базу
активное участие принимает. Но достаточно в любом поисковике пару фраз набрать что бы моментально это опровергнуть:
российскому читателю само собой разумеющейся кажется оценка бомбардировки Хиросимы и Нагасаки как военного преступления. Однако в американской историографии подобный подход долгое время не являлся ни единственным, ни даже преобладающим. Голоса, осуждающие бомбардировки, конечно, раздавались и сразу после войны, однако тогда авторы, придерживающиеся такой точки зрения, выглядели на фоне американского исторического мейнстрима ревизионистами вроде Суворова-Резуна. Сегодня ситуация изменилась, однако средний американец и сейчас склонен считать, что президент Трумэн, отдав приказ о применении атомного оружия, тем самым спас сотни тысяч, а может, и миллионы жизней, приблизив конец войны, которая в противном случае могла бы затянуться еще на неопределенный срок.

В последние десятилетия, однако, появилось немало работ, в основе которых лежало стремление пересмотреть основополагающие для американской концепции истории представления о заключительном этапе Тихоокеанской войны. Достаточно назвать книгу профессора Калифорнийского университета Цуеси Хасегавы "Наперегонки с врагом", автор которой утверждал, что союзники поспешили применить оружие массового уничтожения, так как сделали далеко не все возможное, дабы убедить Японию капитулировать.
http://www.russ.ru/layout/set/print/Kniga-nedeli/Hirosima-Nagasaki-i-amerikanskie-istoriki

Гемолайский

22-05-2009, 12:14

Вот интересно, во всех странах Европы будут отмечать ?

Европарламент постановил отмечать 23 августа как «Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма» (именно в таком порядке!)
Дата выбрана не случайно, а намеренно символически:
именно в этот день в 1939 г. Молотов и фон Риббентроп подписали договор о ненападении между Германией и СССР.

http://www.actualcomment.ru/day_comment/158.html

kisumisu

22-05-2009, 12:16

Только у полного лоха не бывает сомнений и только полный лох и дурак верит на слово байкам от цру или в правдивость претензий марионеточных режимов.
Что касается меня то я верю только фактам.
Кот! факт- это когда САМ ЛИЧНО видел, слышал, щупал, нюхал.
а так- каждый из нас волен верить тому, кому больше доверяет

soeco

22-05-2009, 12:57

Сегодня ситуация изменилась, однако средний американец и сейчас склонен считать, что президент Трумэн, отдав приказ о применении атомного оружия, тем самым спас сотни тысяч, а может, и миллионы жизней, приблизив конец войны, которая в противном случае могла бы затянуться еще на неопределенный срок.

В последние десятилетия, однако, появилось немало работ, в основе которых лежало стремление пересмотреть основополагающие для американской концепции истории представления о заключительном этапе Тихоокеанской войны.

Проблема только в том, что это немалое количество работ читают только специалисты, а средний американец считает именно так, как написано в школьных учебниках истории, в соответствии с американской концепцией истории.
И в отличии от российских, которые в последние лет 15 предполагают знакомство с различными точками зрения и концепциями, в американские учебники внести что-либо, не соответствующее этой концепции ну очень роблематично. Дай бог здоровья Соросу ибо на его деньги с американской системой общего образования удалось познакомится очень подробно. Кстати в каждом штате есть совет по учебникам (они по разному называются, но суть именно в этом) котрый очень скурпулезно проверяет рукописи на предмет соответствия концепции.
Кстати, чем не аналог комиссии, которую мы здесь обсуждаем, только претворенный в жизнь более тонко. Среднему американцу, закончившему среднюю школу и в голову не придет сомневаться в абсолютной верности политики американского государства.

Tanger

22-05-2009, 13:12

Я вот так считаю: чем к более простым понятиям сводишь происходящее, тем точнее в нём можно разобраться. Всякие там пакты-шмакты - это конечно хорошо, пусть в них разбираются историки, но... именно Германия вторглась на территорию СССР, а не наоборот. Значит она и является агрессором. По-моему это ясно.
Дальше. Тут говорят об оккупации Советским Союзом нескольких стран... С моей точки зрения это по меньшей мере странно. Красная армия вошла на территорию этих стран без боя, без разрушений, без сопротивления местных армий. Прибалтика недовольна? А чем? Почему эти страны не оказали "оккупантам" сопротивления, почему не боролись против них? Когда немцы вошли на территорию СССР, бои начались с первых же минут войны, несмотря на их подавляющее техническое превосходство. Почему остальные не боролись? Нечем? Страшно?
Нашим пограничникам тоже было нечем, и тоже страшно. Зачем сражалась Брестская крепость??? Почему бы ей было не сдаться? Вопрос принципиальный. Это разность менталитета, или незнаю чего.. Русский будет сражаться даже если шансы равны нулю. Европеец - не знаю... вряд ли... Вот такие не сложные мысли. Вытащили войну за счёт стойкости советских людей, а теперь, 60 лет спустя - они же и виноваты оказались. Сейчас можно с помощью "историков" и "юристов" объявить себя пострадавшими, угнетёнными и т.д. Конечно можно - воевать то не нужно.
Я вот думаю... А что если советские солдаты тоже сдали бы всё без боя... Понадеялись что потом юристы разберутся... и всего делов...
Собака лает - караван идёт. Комиссия работает... надеюсь её работа будет успешной.

Сан Саныч

22-05-2009, 13:19

Проблема только в том, что это немалое количество работ читают только специалисты, а средний американец считает именно так, как написано в школьных учебниках истории, в соответствии с американской концепцией истории.
И в отличии от российских, которые в последние лет 15 предполагают знакомство с различными точками зрения и концепциями,
Очень интересные выводы вы делаете! Хотелось бы узнать на основание чего? Может быть по итогам, реальным, а не фальсифицированным в конце, Проекта Россия? Когда товарищ Сталин стал олицетворением всего самого лучшего что было в российской истории? Про знание американской жизни и не говорю. Верю вам, как истинному янки, на слово!
Что касается сравнений. Может вы забыли, надеюсь не нарочно, место в рейтингах по свободе слова как США, так и РФ, что в частности подразумевает не только оную, но и доступность различных исторических точек зрения. Напомнить не нужно?
Нынешний совет не что иное как очередная попытка власти взять под свой контроль историю, усиливая тем самым и без того значительное пропагандистское давление на людские умы. Остается только надеяться что в массовом порядке приговоры штамповать не начнут....

vanarahu

22-05-2009, 14:02

Тут говорят об оккупации Советским Союзом нескольких стран... С моей точки зрения это по меньшей мере странно. Красная армия вошла на территорию этих стран без боя, без разрушений, без сопротивления местных армий. Прибалтика недовольна? А чем? Почему эти страны не оказали "оккупантам" сопротивления, почему не боролись против них? .

вот мы мне ответе зколко пулъ тратил Третыи Реих на взятии Австрии и Чехословакии
........................
первая ограничены част Красныи армии вошла на территорию Прбалтикии по дговорам второи част (4 раза болше чем армии тех стран) вошли уже с грубыми наруженимии договоров
например в Эстонии состав армии 1939 1500 офицер , 2400 младчых офицеров и 12000. солдат
ограниченыи состав Красныи армии которыи вошла 1939 было 25000 человек

1940 с наружением договора "о дружбе и взаимной помощи" вошли 100 000 человек

kisumisu

22-05-2009, 14:08

Европеец - не знаю... вряд ли..

праастите - а финны... к европейцами отнести можно? они тоже- народ маленький,однако сражались за свою родину до последнего

Yanychar

22-05-2009, 14:09

"Множественная личность — психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиеми «расщепление личности» и «раздвоение личности».
Не следует путать с шизофренией"
(с) Википедия
Ё!

К чему это? Требую разъяснений.

Elki-Palki

22-05-2009, 14:11

К чему это? Требую разъяснений.
Победу в войне одержала Россия/СССР, а людей убивал режим. Так по твоему получается.
Ё!

Yanychar

22-05-2009, 14:15

Победу в войне одержала Россия/СССР, а людей убивал режим. Так по твоему получается.
Ё!

Еще раз спрашиваю, к чему была цитата из вики в ответе на мой пост?

Elki-Palki

22-05-2009, 14:17

Светской она станет,когда уберут церковный налог :) и либо пересатанут вообще -либо станут преподават в школе все религии одинаково...:) -Сейчас она лютеранская....
....Искал -но ненашёл :( Лютер желал обращения евреев,он ненавидел ИУДАИЗМ и еврейскую мафию того времени...
....У Иисуса Христа тоже можно надёргать цитат и обьявить его антисемитом..
Финляндия является светским государством. Если Вы не понимаете разницы между светским и религиозным государством, сравните с Исламской республикой Иран, или Саудовской Аравией.
Ё!

Elki-Palki

22-05-2009, 14:20

Товарищ!!!!Не забывайте,что вы живёоте в ЛЮТЕРАНСКОЙ стране.Напишите место ,где Лютер призывал УБИВАТь евреев!!
Символ свастики,теология Мартина Лютера,философия Нидше НЕ становятся фашисткими от того,что ИХ ИСПОЛьЗИВАЛИ фашисты....
Ага, работяги, которые сыпали циклон в газовые камеры тоже фашистами не были, они просто честно и скурпулезно выполняли свою работу.

Лютер понаписал много. Его идей хватило и фашистам и протестантам. Каждый искал и находил для себя лучшее. :)
Ё!

Elki-Palki

22-05-2009, 14:23

Еще раз спрашиваю, к чему была цитата из вики в ответе на мой пост?
В том, что ты разделяешь две стороны одной медали. Они не делимы.

СССР с одной стороны, вместе с каолицией боролся с фашизмом, с другой стороны совершал преступления против своего народа и в других странах.

Я считаю, что все это должно быть достоянием истории, а не так как ты, одно замалчивать, а о другом трубить на каждом углу.

Извини, если цитату не достаточно ясно пояснил в том сообщении.
Ё!

Yanychar

22-05-2009, 14:47

В том, что ты разделяешь две стороны одной медали. Они не делимы.

СССР с одной стороны, вместе с каолицией боролся с фашизмом, с другой стороны совершал преступления против своего народа и в других странах.

Я считаю, что все это должно быть достоянием истории, а не так как ты, одно замалчивать, а о другом трубить на каждом углу.

Извини, если цитату не достаточно ясно пояснил в том сообщении.
Ё!

Никакой медали нет и не было.
Германия напала на СССР вне завсимости от режима рулившего СССР.
В злодеяниях на территории СССР повинна именно диктатура Сталина, а не страна СССР.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю.

vanarahu

22-05-2009, 15:05

Никакой медали нет и не было.
Германия напала на СССР вне завсимости от режима рулившего СССР.
В злодеяниях на территории СССР повинна именно диктатура Сталина, а не страна СССР.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю.
парафраза:
Никакой медали нет и не было.
Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.
В злодеяниях в Втори Мирови повинна именно диктатура Гитрела, а не страна Германия.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю

Yanychar

22-05-2009, 15:09

парафраза:
Никакой медали нет и не было.
Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.
В злодеяниях в Втори Мирови повинна именно диктатура Гитрела, а не страна Германия.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю

Все правильно и не противоричит написанному мной за исключением "Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.". Война была объявлена Германией СССР, а не гитлеровским режимом.

ЗЫ. И перестаньте коверкать язык. Читать неприятно.

vanarahu

22-05-2009, 15:45

Все правильно и не противоричит написанному мной за исключением "Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.". Война была объявлена Германией СССР, а не гитлеровским режимом.

ЗЫ. И перестаньте коверкать язык. Читать неприятно.

:))))
извиняюш, но русскии мне не роднои
вы что хотите зказат что и Веймарская республика мог начинат воину
но вам вопроссик кто был бод судом в Нюрберге нацискии режим или Германия

soeco

22-05-2009, 15:45

Очень интересные выводы вы делаете! Хотелось бы узнать на основание чего? Может быть по итогам, реальным, а не фальсифицированным в конце, Проекта Россия? Когда товарищ Сталин стал олицетворением всего самого лучшего что было в российской истории? Про знание американской жизни и не говорю. Верю вам, как истинному янки, на слово!
Что касается сравнений. Может вы забыли, надеюсь не нарочно, место в рейтингах по свободе слова как США, так и РФ, что в частности подразумевает не только оную, но и доступность различных исторических точек зрения. Напомнить не нужно?
Нынешний совет не что иное как очередная попытка власти взять под свой контроль историю, усиливая тем самым и без того значительное пропагандистское давление на людские умы. Остается только надеяться что в массовом порядке приговоры штамповать не начнут....

про рейтинги спорить не готов - не причастен. Хотя, что-то мне подсказывает, что при формировании любых рейтингов во всю используется известное правило: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Экспертом американской жизни так же вряд ли смогу быть. А вот об американской массовой школе можем поговорить более-менее профессионально- все-таки 3 года изучал ее, что называется изнутри.
Да различные точки зрения на историю в штатах доступны. Беда в другом система гражданского (исторического и обществоведческого) образования в массовой школе практически не предполагает работу с этими источниками. Есть утвержденный учебник, есть к нему так же утвержденный очень подробный поурочный конспект курса от него практически не отсупают. Все- никакая комиссия не нужна. Ну а если вспомнить, что всеобщая история, в отличии от России, не изучается систематически, что систематического курса всеобщей истории не изучают и будущие учителя, про крайне ограниченное количество часов на курс истории, то откуда появится потребность искать при 100% свободе слова, и доступности информации вот те самые различные точки зрения.

soeco

22-05-2009, 15:47

:))))
извиняюш, но русскии мне не роднои
вы что хотите зказат что и Веймарская республика мог начинат воину
но вам вопроссик кто был бод судом в Нюрберге нацискии режим или Германия

В 1945 на каждом фонарном столбе в Берлине висел плакат с изображением генералисимуса и его фразой "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ - остается!"

Pauli

22-05-2009, 15:51

Все правильно и не противоричит написанному мной за исключением "Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.". Война была объявлена Германией СССР, а не гитлеровским режимом.

ЗЫ. И перестаньте коверкать язык. Читать неприятно.
Да ты что же,Янычар,на такoе внимание обращаешь?
Он не коверкает язык,а просто пишет,как умеет,или сокращает,как может?
Ты пишешь "фляндия",он пишет "Гитрелски".
Какие мелочи...

Гемолайский

22-05-2009, 15:59

Да ты что же,Янычар,на такoе внимание обращаешь?
Он не коверкает язык,а просто пишет,как умеет,или сокращает,как может?
Ты пишешь "фляндия",он пишет "Гитрелски".
Какие мелочи...
Хороший прикол!
Будем сокращениями теперь писать...

Elki-Palki

22-05-2009, 16:08

Никакой медали нет и не было.
Германия напала на СССР вне завсимости от режима рулившего СССР.
В злодеяниях на территории СССР повинна именно диктатура Сталина, а не страна СССР.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю.
Тебя не перубедишь.

Тебе нравится как учили истории в советской школе: не совсем точно и полно, зато патриотично, а-ля "Мы - Советский народ". Мне нравится как учат в западных странах, например в той же Финляндии, показывая не только положительные, но и отрицательные страницы истории. У тебя дочка в Финскую школу ходила, думаю с предметом ты знаком.

Оба останемся при своем мнении.

Ё!

Бабай

22-05-2009, 16:21

Светской она станет,когда уберут церковный налог :) и либо пересатанут вообще -либо станут преподават в школе все религии одинаково...:) -Сейчас она лютеранская....
....Искал -но ненашёл :( Лютер желал обращения евреев,он ненавидел ИУДАИЗМ и еврейскую мафию того времени...
....У Иисуса Христа тоже можно надёргать цитат и обьявить его антисемитом..
Хватит того что Ваш Христос таи был евреем. А от налога народ давно отказывается.

Бабай

22-05-2009, 16:24

Ага, работяги, которые сыпали циклон в газовые камеры тоже фашистами не были, они просто честно и скурпулезно выполняли свою работу.

Лютер понаписал много. Его идей хватило и фашистам и протестантам. Каждый искал и находил для себя лучшее. :)
Ё!
Кстати, Елки, а ты бы сыпал? Если был бы вариант, я б на фронт лучше.
А если без варинтов то скорее всего каждый бы сыпал честно и скурпулезно.

Elki-Palki

22-05-2009, 16:30

Кстати, Елки, а ты бы сыпал? Если был бы вариант, я б на фронт лучше.
А если без варинтов то скорее всего каждый бы сыпал честно и скурпулезно.
При правильной постановке дела, и естественном отборе кандидатов каждый сыплющий будет это делать с усердием и старанием.

Надеюсь, у меня были бы другие варинты

Ё!

Сан Саныч

22-05-2009, 16:37

про рейтинги спорить не готов - не причастен. Хотя, что-то мне подсказывает, что при формировании любых рейтингов во всю используется известное правило: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Согласен. Насильники именно так и рассуждают на счет девушек. Но при чем тут уважаемые международные независимые экспертные организации? Именно на них я ссылаюсь, а не на всяческие российские фомы и левады.
А вот об американской массовой школе можем поговорить более-менее профессионально- все-таки 3 года изучал ее, что называется изнутри.
Не смотря на столь обильные ваши знания в этой сфере, надеюсь вы позволите мне привести ссылку на российский сайт посвященный детальному разбору американского образования, даже быстрое знакомство с которым, говорит о том, что не такое уж оно убогое, как вам кажется. Скорее даже наоборот....
http://www.bereg.ru/sprav_info/education/edu_usa.shtml

Сан Саныч

22-05-2009, 17:01

то откуда появится потребность искать при 100% свободе слова, и доступности информации вот те самые различные точки зрения.
Спешу вас обрадовать. Знания американских школьников сравнимы с российскими. На троечку.
http://www.zarplata.ru/n-id-15555.html

soeco

22-05-2009, 17:39

Не смотря на столь обильные ваши знания в этой сфере, надеюсь вы позволите мне привести ссылку на российский сайт посвященный детальному разбору американского образования, даже быстрое знакомство с которым, говорит о том, что не такое уж оно убогое, как вам кажется. Скорее даже наоборот....
http://www.bereg.ru/sprav_info/education/edu_usa.shtml

Что ж вы так так с пол-оборота начинаете борьбу там, где нет предмета для борьбы. Я где-то говорил об убогости американской системы общего образования? Я лишь привел пример того, что система, обеспечивающая усвоение гражданами определенных, устраивающих государство идеологических установок характерна не только для России. Просто система гражданского образования в США-достаточно показательный пример, того как эти установки внедряются в общественное сознание без публичной работы комиссии о которой мы здесь говорим.
Американская массовая школа - не убогая - она прагматичная. Один мой знакомый учитель американец в утрированной форме , конечно так определил задачи массовой школы: "Америка очень богатая страна, поэтому она может себе позволить определенный процент идиотов выходящих из массовой школы. Главная задача образования - что бы этот идиот никогда не считал себя идиотом". Поэтому документ об окончании школы получают все: и те кто выбрал математику на высшем уровне, и тот кто выбрал курс "Приготовление пищи в микроволновой печке".
В приведенной вами ссылке есть такая информация:
"Во многих школах США для получения аттестата зрелости время, затрачиваемое на изучение кулинарии и вождение автомобиля, приравнивается ко времени, отводимому на изучение математики, химии, истории, биологии и английского языка". Так вот эти выпускники на 100% уверены, что они имеют образование, но искать в условиях свободы слова различные точки зрения и взгляды на исторические события они точно не будут.
Я, если честно, завидую американцам, поскольку они не тратят усилий и ресурсов для того, чтобы научить всех.

Drago

22-05-2009, 19:42

Этот Указ не я создал, а Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев.

Как Вы, Драго, смеете обвинять своего Президента во лжи! Значит он уже у Вас не любимый президент! Кто не любил вождя, раньше отправляли строить Беломорканалы. Как Вы думаете, а Вас куда пошлют?
Ё!

Сделанные тобой выводы в первом посте, это всего лишь плод разыгравшейся у тебя фантазии, которую ты пытаешься выдать за правду.
Ты конечно можешь подтвердить правдивость своих слов, если покажешь где в указе сказано, что созданная комиссия будет заниматься фальсификацией истории.

Tanger

22-05-2009, 20:18

Европеец - не знаю... вряд ли..

праастите - а финны... к европейцами отнести можно? они тоже- народ маленький,однако сражались за свою родину до последнего
Согласен. Так ведь никто и не отрицает что Финляндия воевала с СССР. И все стороны называют это прямо - войной. Я пишу о другом. К примеру о Прибалтике: во время вступления Красной армии на их территории никто не пукнул, а спустя 60 лет их видите ли "оккупировали"... Дорого яичко ко Христову дню. Раньше надо было защищать свою страну - 70 лет назад. Пример финнов - очень хорош. Они - защищали.

Сан Саныч

22-05-2009, 20:20

Что ж вы так так с пол-оборота начинаете борьбу там, где нет предмета для борьбы.
Предмет вы пытаетесь создать, уводя тему в дебри системы американского образования. Как бы то не было, уверен, вы со мною согласитесь, что кардинальное отличие между нашими с.о. в том, что американская готовит граждан, российская подданных. Разницу вы понимаете надеюсь. И подобные указы как раз являются прекрасным инструментом для превращения людского теста в штампованный кирпич...

Сан Саныч

22-05-2009, 20:25

. К примеру о Прибалтике: во время вступления Красной армии на их территории никто не пукнул,
Пукаете тут вы говоря откровенные глупости! Сопротивление советским оккупантам было настолько велико, что даже официальная пропаганда была вынужденна это признать, разродившись художественными фильмами о "лесных братьях"....

kisumisu

22-05-2009, 20:25

Согласен. Так ведь никто и не отрицает что Финляндия воевала с СССР. И все стороны называют это прямо - войной. Я пишу о другом. К примеру о Прибалтике: во время вступления Красной армии на их территории никто не пукнул, а спустя 60 лет их видите ли "оккупировали"... Дорого яичко ко Христову дню. Раньше надо было защищать свою страну - 70 лет назад. Пример финнов - очень хорош. Они - защищали.
я думаю что не могли просто пикнуть. когда уже на твоей территтории чужие войска- попробуй пикнуть, тем паче правительство было согласным опять-таки под давлением. СССРовсик войска в Хельсинки не были, Финляндия "вовремя" выбрала союзника. Если бы этого не случись- жили бы мы с вами сейчас в великом финском княжестве государства Россия
А в 39 - мужества было не занимать. Сису рулит!!!!

Tanger

22-05-2009, 20:38

первая ограничены част Красныи армии вошла на территорию Прбалтикии по дговорам второи част (4 раза болше чем армии тех стран) вошли уже с грубыми наруженимии договоров
например в Эстонии состав армии 1939 1500 офицер , 2400 младчых офицеров и 12000. солдат
ограниченыи состав Красныи армии которыи вошла 1939 было 25000 человек

1940 с наружением договора "о дружбе и взаимной помощи" вошли 100 000 человек
А с какой целью, позвольте спросить, создавалась эстонская армия? 12000 солдат? С кем они собирались воевать??? С Советским Союзом? С Германией? Почему тогда не воевали??? Зачем они тогда были нужны и чего стоили???
Жизнь устроена так, что право на самостоятельность, независимость, свободу просто так никому не даётся. Его надо заслужить, заработать, выстрадать... как хотите, но ему надо соответствовать. Это касается и одного человека, и группы людей, и целой страны. Или вы достойны независимости,- и тогда будьте готовы отстаивать её, воевать за неё, или вам надо выбирать к кому попроситься под крыло, в друзья-союзники.
Такие дела. Надеюсь, я не слишком сложно выразился?:))))))

Drago

22-05-2009, 20:53

парафраза:
Никакой медали нет и не было.
Гитрелски режим напала на СССР а не Германия.
В злодеяниях в Втори Мирови повинна именно диктатура Гитрела, а не страна Германия.
И всё это уже давным давно достояние стории. И известно всем об этом. И когда начинают врать открыто, противореча известным фактам, то это и есть перевирать историю
Может заодно напишешь, как называется режим оккупировавший Ирак? Под чьим диктатом эстонцы и Ко ...... участвуют в оккупации этой страны?

duche

22-05-2009, 20:58

Что ж вы так так с пол-оборота начинаете борьбу там, где нет предмета для борьбы. Я где-то говорил об убогости американской системы общего образования? Я лишь привел пример того, что система, обеспечивающая усвоение гражданами определенных, устраивающих государство идеологических установок характерна не только для России. Просто система гражданского образования в США-достаточно показательный пример, того как эти установки внедряются в общественное сознание без публичной работы комиссии о которой мы здесь говорим.
Американская массовая школа - не убогая - она прагматичная. Один мой знакомый учитель американец в утрированной форме , конечно так определил задачи массовой школы: "Америка очень богатая страна, поэтому она может себе позволить определенный процент идиотов выходящих из массовой школы. Главная задача образования - что бы этот идиот никогда не считал себя идиотом". Поэтому документ об окончании школы получают все: и те кто выбрал математику на высшем уровне, и тот кто выбрал курс "Приготовление пищи в микроволновой печке".
В приведенной вами ссылке есть такая информация:
"Во многих школах США для получения аттестата зрелости время, затрачиваемое на изучение кулинарии и вождение автомобиля, приравнивается ко времени, отводимому на изучение математики, химии, истории, биологии и английского языка". Так вот эти выпускники на 100% уверены, что они имеют образование, но искать в условиях свободы слова различные точки зрения и взгляды на исторические события они точно не будут.
Я, если честно, завидую американцам, поскольку они не тратят усилий и ресурсов для того, чтобы научить всех.
Хотелось бы надеятся, что Вашего знакомого американского учителя зовут не Марк Твен.

Vumnik

22-05-2009, 21:09

Согласен. Так ведь никто и не отрицает что Финляндия воевала с СССР. И все стороны называют это прямо - войной. Я пишу о другом. К примеру о Прибалтике: во время вступления Красной армии на их территории никто не пукнул, а спустя 60 лет их видите ли "оккупировали"... ...Пример финнов - очень хорош. Они - защищали.
А про "лесных братьев" слышать не приходилось? Многие из тех, кто тогда ушел в партизаны, воевали против Советов до середины 50х. И кстати, за год до того, именно в 1939м на Западной Украйне появилась поговорка: "Кажин шус - едын рус.." Патронов у них было маловато..

Drago

22-05-2009, 21:18

А про "лесных братьев" слышать не приходилось? Многие из тех, кто тогда ушел в партизаны, воевали против Советов до середины 50х. И кстати, за год до того, именно в 1939м на Западной Украйне появилась поговорка: "Кажин шус - едын рус.." Патронов у них было маловато..
Сейчас их бы называли террористами, не иначе :)

soeco

22-05-2009, 21:27

Хотелось бы надеятся, что Вашего знакомого американского учителя зовут не Марк Твен.

Моего знакомого учителя зовут Марвин Притчард, живет он в штате Вермонт, в г. Hazen, и преподает в Hazen Union school Познакомились мы с ним на соросовском проекте Гармония в 1997 г. Затем по обмену дважды я работал в этой школе.

soeco

22-05-2009, 21:33

Предмет вы пытаетесь создать, уводя тему в дебри системы американского образования. Как бы то не было, уверен, вы со мною согласитесь, что кардинальное отличие между нашими с.о. в том, что американская готовит граждан, российская подданных. Разницу вы понимаете надеюсь. И подобные указы как раз являются прекрасным инструментом для превращения людского теста в штампованный кирпич...
Вы спросили:
Сообщение от Сан Саныч
Очень интересные выводы вы делаете! Хотелось бы узнать на основание чего?

Я ответил, и , по-моему, даже голос не повышал.
А идеализм он , конечно хорош... Блажен, кто верует

duche

22-05-2009, 21:36

Моего знакомого учителя зовут Марвин Притчард, живет он в штате Вермонт, в г. Hazen, и преподает в Hazen Union school Познакомились мы с ним на соросовском проекте Гармония в 1997 г. Затем по обмену дважды я работал в этой школе.
Но он же очень похож на Марка Твена:

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16664&stc=1

soeco

22-05-2009, 21:43

[QUOTE=duche]Но он же очень похож на Марка Твена:

Да, это он, спасибо за ссылку, с удовольствием посмотрел, а Дейл , его жена в школе уже не работает, замечательный обществовед. я многому у нее научился.

kisumisu

22-05-2009, 22:02

А с какой целью, позвольте спросить, создавалась эстонская армия? 12000 солдат? С кем они собирались воевать??? С Советским Союзом? С Германией? Почему тогда не воевали??? Зачем они тогда были нужны и чего стоили???
Жизнь устроена так, что право на самостоятельность, независимость, свободу просто так никому не даётся. Его надо заслужить, заработать, выстрадать... как хотите, но ему надо соответствовать. Это касается и одного человека, и группы людей, и целой страны. Или вы достойны независимости,- и тогда будьте готовы отстаивать её, воевать за неё, или вам надо выбирать к кому попроситься под крыло, в друзья-союзники.
Такие дела. Надеюсь, я не слишком сложно выразился?:))))))
это значицца человека УЖЕ не рождается свободным а независимым- это надо заслужить и кровью добыть. пипец конешно так мыслить
это ж может аткое в голову прийти!!!!

пы.сы. расскажи как свою независимость получил? воевал? Ибо нация состоит из индивидуумов и если каждому надо завоевывать право на независимость.....
договорились....

Сан Саныч

22-05-2009, 22:04

В
А идеализм он , конечно хорош... Блажен, кто верует
Точно! Особенно разница в вере заметна глядя на американские результаты и на российские. Да вы и сами это прекрасно знаете, коли неоднократно в штатах бывали....

El Sirujano

22-05-2009, 22:08

.... Сопротивление советским оккупантам было настолько велико, что даже официальная пропаганда была вынужденна это признать, разродившись художественными фильмами о "лесных братьях"....
Как всегда много пафоса, но никакой конкретики. Поэтому придётся помочь: Статистика деятельности эстонских "лесных братьев" с октября 1944 по январь 1947 гг. (включительно).

За этот период ими было убито:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
офицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Подводим итог эстонской "борьбы за независимость": 88 убитых военных против 456 убитых гражданских.
( данные ГАРФ:а)

Сан Саныч

22-05-2009, 22:23

( данные ГАРФ:а)
Я нашел несколько иные:
Если рассматривать только те вооруженные формирования, которые боролись за независимость от СССР, то можно выделить некоторые общие черты, характерные для «лесных братьев»: отсутствие единого центра, высокая самостоятельность (вплоть до самоизоляции) каждого отряда; отсутствие чётких географических «очагов» вооружённой борьбы. Как и большинство партизанских движений, «лесные братья» сочетали методы партизанской войны c террором против тех, кого считали "предателями" и "коллаборационистами" (особенно чётко это видно при рассмотрении периода 1944—1947 гг.). Так, в течение 1944—1957 годов от рук "лесных братьев" в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы. Для сравнения: общие потери НКВД за весь послевоенный период доставили около 8 тыс. человек (из них 4 тысячи — на Западной Украине). Таким образом, в деятельности "лесных братьев" и борцов с ними в Прибалтике прослеживаются элементы гражданской войны
http://traditio.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_(1940-1957_%D0%B3%D0%B3.)
Как то не очень вяжется спровоцированная коммунистами гражданская война с имевшим местом якобы освобождением....

duche

22-05-2009, 22:28

Как всегда много пафоса, но никакой конкретики. Поэтому придётся помочь: Статистика деятельности эстонских "лесных братьев" с октября 1944 по январь 1947 гг. (включительно).

За этот период ими было убито:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
офицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Подводим итог эстонской "борьбы за независимость": 88 убитых военных против 456 убитых гражданских.
( данные ГАРФ:а)
О, советская статистика пришла, значит будет занимательно. Вопросик - а что значит "других граждан"? Это кто? Прохожие? Шведские туристы? Или басурманы с времен Анны Иоановны остались? И считать ли агентов НКВД за "других граждан"? А что такое "совпартактив"? Председатель колхоза или политрук в армии? А чем отличается работник МВД от работника милиции? Трусами? Очень бы хотелось научных знаний специалиста услышать.

El Sirujano

22-05-2009, 22:35

Я нашел несколько иные....
Вообще-то я писал о эстонских "лесниках", а вы о литовских. А с цифрами по Литве согласен, эти были действительно "непримеримые".
Как вы думаете, насколько "лесники" отличались от ИРА, басков, "Красных бригад" и т.д.?

Сан Саныч

22-05-2009, 22:35

О, советская статистика пришла, значит будет занимательно.
Это точно!:) Остается порекомендовать нашему коллеге имеющему на руках подшивку газеты Правда тех лет, ознакомится с современными российскими учебниками по истории. Которые, как быть может некоторым хотелось бы представить, и врут, но ведь с одобрения всяческих официальных инстанций РФ:
Сопротивление войскам НКВД было настолько упорным, что продолжалось до 1951 г. Только в Литве, Латвии и Эстонии было изъято 2,5 тыс. пулеметов и около 50 тыс. автоматов, винтовок и пистолетов.

Всплеск национальных движений вызвал и новую волну репрессий. Она "накрыла" не только участников националистического подполья, но и ни в чем не повинных представителей различных народов.

В мае 1948 г. МВД провело операцию "Весна" по депортации из Литвы в Сибирь "членов семей литовских бандитов и бандпособников из числа кулаков". Всего по "весеннему призыву" было отправлено 400 тыс. человек. Аналогичные акции прошли в отношении латышей (было выслано на восток 150 тыс. человек) и эстонцев (50 тыс.). Самыми массовыми были репрессии против населения западных областей Украины и Белоруссии, где общая численность пострадавших составила более 500 тыс. человек.

Преследования осуществлялись не только в форме арестов, ссылок, расстрелов. Запрещались национальные произведения, ограничивалось книгоиздание на родном языке (за исключением пропагандистской литературы), сокращалось число национальных школ.

Вместе с представителями всех других народов в лагерях отбывали сроки заключения и лидеры русского национального движения.

Подобная национальная политика не могла не вызвать в перспективе нового всплеска национальных движений у самых разных народов, входивших в состав СССР.
http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=166&subid=67

duche

22-05-2009, 22:37

Как вы думаете, насколько "лесники" отличались от ИРА, басков, "Красных бригад" и т.д.?

Отличие в том, что "лесников" ГБ не финансировало и не помогало мат.частью

Tanger

22-05-2009, 22:42

это значицца человека УЖЕ не рождается свободным а независимым- это надо заслужить и кровью добыть. пипец конешно так мыслить
это ж может аткое в голову прийти!!!!

пы.сы. расскажи как свою независимость получил? воевал? Ибо нация состоит из индивидуумов и если каждому надо завоевывать право на независимость.....
договорились....
Кису! Мысль эта очень простая, странно что она вызывает у тебя непонимание.
Рассказываю. Человек не рождается "УЖЕ" свободным и независимым. Он полностью зависит от своих родителей, мало того, без этой зависимости он умрёт. А дальше - независимость полностью в его руках. Как он выучится, кем станет, чем будет заниматься. Будет ли он зависеть от начальника, мужа, жены, родителей, социальной системы - это его выбор. Не обязательно проливать кровь, не обязательно и воевать... это уж как кому доведётся. Но в мире полно ситуаций, когда независимость приходится отстаивать тем или иным способом. Это не я придумал, это так устроено как-то)))))))
И ключевое понятие здесь: если надо.
Отстоял - значит ты независим, не отстоял - извини....
В рамках целой страны то же самое. Вовсе необязательно воевать, но если на твою землю входит враг, а ты хочешь независимости - тебе придётся за неё бороться.
Независимость - далеко не всем по плечу. Потому что это ещё и огромная ответственность. Примеры? - Хуссейн. Он хотел проводить независимую политику, но оказался неспособен её защитить... Результат - "независимый" Ирак.
пы.сы. я не воевал, я работал... и сейчас работаю)))))))

El Sirujano

22-05-2009, 22:42

О, советская статистика пришла, значит будет занимательно. Вопросик - а что значит "других граждан"? Это кто? Прохожие? Шведские туристы? Или басурманы с времен Анны Иоановны остались? И считать ли агентов НКВД за "других граждан"? А что такое "совпартактив"? Председатель колхоза или политрук в армии? А чем отличается работник МВД от работника милиции? Трусами? Очень бы хотелось научных знаний специалиста услышать.
Вы сегодня что-то не в настроении, не переживайте- всё утрясётся. А если действительно заинтересовались проблемой, тогда в ГАРФ и читать, читать и ещё раз читать. Ссылку вам на дам, поскольку всёравно в ответ услышу: маки, газета Юманите, но пасаран, свободный художник, одним словом весь ваш арсенал отмазок ;)

Pauli

22-05-2009, 22:42

Как всегда много пафоса, но никакой конкретики. Поэтому придётся помочь: Статистика деятельности эстонских "лесных братьев" с октября 1944 по январь 1947 гг. (включительно).

За этот период ими было убито:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
офицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Подводим итог эстонской "борьбы за независимость": 88 убитых военных против 456 убитых гражданских.
( данные ГАРФ:а)

Ежели бы советский режим в своё время не разорил Эстонию,то и этих жертв не было бы.
Конечный итог эстонской борьбы за независимость-независимая Эстония.

duche

22-05-2009, 22:45

Сан Саныч

22-05-2009, 22:47

ни откуда Elу нет поддержки:
Историки России признают факт "советской оккупации" Латвии
Об этом 10 августа сообщает газета Diena ("День"). А именно: во введении к первому тому сборника "СССР и Литва в годы Второй мировой войны", изданного совместно Институтом всеобщей истории РАН и Литовским институтом истории, говорится об оккупация стран Прибалтики, осуществлённой СССР в 1940-м году.

Об этом изданию рассказал историк Бонифаций Даукштс:

"Известный российский историк Наталия Лебедева в предисловии к сборнику подчёркивает, что 15 и 16 июня 1940-го года "советские войска заняли большую часть территории Литвы. Вместе с чем Советский Союз начал процесс оккупации и последовавшей за ней аннексии Литвы и других стран Прибалтики"".

Дакуштс особо отмечает, что в подготовке сборника участвовал один из известных российских историков Александр Чубарьян, к точке зрения которого "прислушивается и официальный Кремль".

По его словам, изданную на русском книгу планируют распространять главным образом в России.

В свою очередь, как заметил Diena историк и соавтор книги "История Латвии: XX век" Инесис Фелдманис, ряд российских историков уже с конца 1980-х годов подчёркивали, что страны Прибалтики было оккупированы. На его взгляд, важно то, что сейчас это признание прозвучало в совместном международном проекте и исходит из уст уважаемых в России учёных.
http://www.nazlobu.ru/press/article689.htm

Сан Саныч

22-05-2009, 22:55

Вы сегодня что-то не в настроении, не переживайте- всё утрясётся. А если действительно заинтересовались проблемой, тогда в ГАРФ и читать, читать и ещё раз читать.
Читаем и удивляемся! Но ссылку вам по старому знакомству дам:
Источниками являютсятематические публикации и литература и неиспользованные материалы Российского государственного архива новейшей истории (РГАНИ), Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ)
По собранным органа-

ми госбезопасности данным в 1944–1952

гг. в Литовской ССР было репрессировано

в общей сложности 270 000 человек, из них

63 011 арестованы как члены антисоветско-

го националистического подполья, 67 326

человек арестовали органы милиции и про-

куратуры, 126 037 человек депортированы,

20 005 «лесных братьев» убито, погибли

12 910 партийных и советских активистов.

Жертвами репрессий, таким образом, стали

около 10% населения Литвы, отмечает Л.

Берия в докладе, направленном Президиуму

ЦК КПСС 8 мая (см. Дополнение 1)
И так далее...
http://russbalt.ucoz.ru/blog/2007-09-21-177

El Sirujano

22-05-2009, 23:01

ни откуда Елу нет поддержки....
Спасибо за ссылку, очень содержательная, а главное, я теперь буду знать что есть такой известный историк как Н. Лебедева, не говоря уж о лимитрофных историках, работы которых реферируются по всему миру. Но особенно понравился последний абзац ссылки. Надо признать- написали честно, не стали придумывать "новые имена", а сромненько, вскольз заметили:

ряд российских историков
исходит из уст уважаемых в России учёных.

Продолжайте в том же духе, ваши ссылки крайне информативны.

Сан Саныч

22-05-2009, 23:08

Продолжайте в том же духе, ваши ссылки крайне информативны.
Товарищу Берия тоже не веришь(ссцылка выше)?:)
Собственно за что ты бьешься? Доказать что сопротивления оккупации в прибалтийских странах не было дело гиблое. Оно было, серьезное. И это ФАКТ! Тогда что еще...?

El Sirujano

22-05-2009, 23:30

Товарищу Берия тоже не веришь(ссцылка выше)?:)
Собственно за что ты бьешься? Доказать что сопротивления оккупации в прибалтийских странах не было дело гиблое. Оно было, серьезное. И это ФАКТ! Тогда что еще...?
Боже мой, как всё запущено! Ты читаешь пост оппонента или сразу же начинаешь Клаву долбить. Тебе в посте 182 представлена статистика жертв "лесников" в Эстонии, и сделан вывод против кого они "сражались". Подобное соотношение гражданские/ военные и в статистике жертв "лесников" и Литвы и Зап. Украины. В Ираке теже самые пропорции. Причём тут Лаврентий Палыч? Я разве о том писал?

Elki-Palki

22-05-2009, 23:37

Сделанные тобой выводы в первом посте, это всего лишь плод разыгравшейся у тебя фантазии, которую ты пытаешься выдать за правду.
Ты конечно можешь подтвердить правдивость своих слов, если покажешь где в указе сказано, что созданная комиссия будет заниматься фальсификацией истории.
Судя из названия комиссии она будет бороться только с теми фальсификатсиями, которые не выгодны России.
Представь к примеру огород, где растут помидоры (типо история) и сорняки: лопухи и репейники (типо фалсификации). Послали работника выпалывать исключительно репейники, типо бороться с невыгодными фалсификатциями. А лопухи тут и погнали. Остались по осени без помидоров, зато лопуху знатные, аки знамена.
Такая история.
Е!

Сан Саныч

22-05-2009, 23:37

Причём тут Лаврентий Палыч? Я разве о том писал?
Я вижу ты влез в спор просто что бы влезть. Позволю напомнить о чем он. Tanger писал:
К примеру о Прибалтике: во время вступления Красной армии на их территории никто не пукнул, а спустя 60 лет их видите ли "оккупировали"... Дорого яичко ко Христову дню. Раньше надо было защищать свою страну - 70 лет назад.
Общими усилиями, где твоя лепта неоценима, вышли на рапорт товарища Берии партии и правительству, в котором он, со свойственной всем коммунистам прямотой и честностью, легко опроверг попытку Tanger'а фальсифицировать историю, фактами и цифрами. Еще вопросы имеются?:)

Сан Саныч

22-05-2009, 23:40

Судя из названия комиссии она будет бороться только с теми фальсификатсиями, которые не выгодны России.

Вновь сошлюсь на Шендеровича:
А. САМСОНОВА: Кстати, про мнение и расхождение. Президент подписал указ о создании комиссии по разбирательству с проблемами фальсификации истории.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Это замечательная комиссия. Это самое интересное. Она так и называется – «По противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Я не ожидал такой трогательной наивности. Зачем же так проговариваться? Они по простоте просто называют вещи своими именами. Стало быть, если мы противодействуем фальсификациям в ущерб интересам России, подразумевается, что есть фальсификация, которая не в ущерб. И здесь моя позиция снова отличается от позиции РФ. Я считаю, что всякая фальсификация истории в ущерб интересов РФ. В ущерб интересам России. В интересах России и её граждан – знать свою историю.

А когда мы делим фальсификацию на выгодную нам и не выгодную нам, то мы заранее загоняем себя в довольно идиотские скобки. Не говоря уж о том, что в составе этой комиссии теперь Ваня Демидов, на котором клейма негде ставить, и Сергей Марков, они будут меня учить уважать память павших.

А. САМСОНОВА: Сергей Марков, кстати, в этой же студии говорил нам, что не с российскими гражданами будет разбираться комиссия, а с теми странами нашими соседями, которые не уважают память Великой Отечественной войны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Каким образом депутат Марков собирается разбираться с президентом, допустим, Латвии? Каким образом? Скорцени будет насылать? Каким образом мы будем с ними разбираться? Глупость. Я должен сказать, что в законе ничего не сказано про это. В законе говорится о противодействии попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. То, что они имеют в виду, их версия истории России, мы её примерно представляем. По этой версии Сталин – эффективный менеджер, не было ни Ржевского позора, ни Катыни. Мы их версию знаем.

Страшно повезло Астафьеву, Шаламову, Гросману, Виктору Некрасову, Солженицыну. Будь они в живых, они все, как один, аккуратно подпадают под действие этого закона. Всех бы Шойгу с товарищами посадили. Имели бы право, по-крайней мере, формальное. Тут не знаешь, чего больше – пошлости или идиотизма, потому что с одной стороны просто пошлость, которая заключается в том, что любому нормальному человеку ясно, что есть история, и её надо просто знать, и делать из неё выводы.

El Sirujano

23-05-2009, 00:45

Я вижу ты влез в спор просто что бы влезть. Позволю напомнить о чем он. Тангер писал...
Просто что бы поставить точки над и. Почему-то ты привёл только вторую половину цитаты Тanger, а ведь в первой половине он писал о Финляндии и сравнивал вооружённое сопротивление армии Финляндии, противопоставляя его прибалтийским республикам. Ты же заговорил о других формах сопротивления, на что я тебе привёл пример по Эстонии кто- и главное, какая часть населения от этого понесла наибольшие потери.

Сан Саныч

23-05-2009, 00:51

Ты же заговорил о других формах сопротивления, на что я тебе привёл пример по Эстонии кто- и главное, какая часть населения от этого понесла наибольшие потери.
Воспользуюсь твоей методОй. Не возражаешь?
А при чем тут Эстония?
И какая разница в форме сопротивления, если оно было, о чем свидетельствуют как многочисленные жертвы с обоих сторон, так и массовые репрессии...?

El Sirujano

23-05-2009, 01:19

Воспользуюсь твоей методОй. Не возражаешь?
1.А при чем тут Эстония?
2.И какая разница в форме сопротивления, если оно было, о чем свидетельствуют как многочисленные жертвы с обоих сторон, так и массовые репрессии...?
1. Эстония не прибалтийская республика?
2. Есть и большая. Финны воевали с действующей армией, методы сопротивления "лесников" были совсем другими, о чём говорит соотношение погибших военные/гражданские.

XtreamCat

23-05-2009, 03:00

Vumnik

23-05-2009, 03:29

Кису! Мысль эта очень простая, странно что она вызывает у тебя непонимание.
Примеры? - Хуссейн. Он хотел проводить независимую политику, но оказался неспособен её защитить... Результат - "независимый" Ирак.
пы.сы. я не воевал, я работал... и сейчас работаю)))))))
Саддама никто не трогал, пока он не разинул свою пасть на Кувайт. Жадность басмача сгубила..

Vumnik

23-05-2009, 03:41

И пожалуй, тот случай, когда вовсе неэтично применять фразу: " О мертвых или ничего, или хорошо".. Когда этот подонок издох, мир стал ЧИЩЕ. А еще - вот слабоват в мусульманском богословии.. Знаю, что у них есть рай, где для каждого по 72 гурии и прочие радости. А, к примеру, ад или иное наказание для грешников предусмотрено?

XtreamCat

23-05-2009, 08:22

Саддама никто не трогал, пока он не разинул свою пасть на Кувайт. Жадность басмача сгубила..
Штаты тоже никто не трогал, пока эти техасские ублюдки не стали разевать свою пасть на Ирак. Их долго терпели, но Ирак оказался последней каплей.
В Багдаде было все спокойно до вторжения туда армии сша. Сейчас там хаус и разруха, ублюдки, которых Хуссейн держал под замком теперь на свободе и могут свободно ходить по улицам, резать глотки, грабить, насиловать и убивать. Этому ли следует радоваться???? Это и есть "торжество демократии"??? Только радоваться рано, на это готовится такой ответ, что даже те кто к этому не причастен не смогут даже плакать....
Ирак древняя страна с древней культурой и сильной энергетикой, и проклятие Хуссейна скорее всего сбудется...

XtreamCat

23-05-2009, 09:18

Воспользуюсь твоей методОй. Не возражаешь?
А при чем тут Эстония?
И какая разница в форме сопротивления, если оно было, о чем свидетельствуют как многочисленные жертвы с обоих сторон, так и массовые репрессии...? Когда я своим знакомым финам провожу параллели между нападением грузином сталиным на Финляндию и грузином Саакашвили на Южную Осетию, то они соглашаются, что стиль один и тот же. Тогда по улицам Тбилиси разьезжали "черные воронки" и забирали тбилисскиж студентов в армию насильно и многие Мамы даже небыли в курсе, что их дети погибли низачто в то время, когда сам саакашвили оттягивался на своей даче.
Может быть тебе не хватает демократии и ты бы хотел такую же демократию на улицах Питера? Вышел погулять и пропал безвести???? Делов то?
- Tы бы хотел жить в подобном кошмаре и при ТАКОЙ демократии???
Или ты от скуки всякое г-но пишешь? :)

Сан Саныч

23-05-2009, 09:46

1. Эстония не прибалтийская республика?
2. Есть и большая. Финны воевали с действующей армией, методы сопротивления "лесников" были совсем другими, о чём говорит соотношение погибших военные/гражданские.
1. И про Эстонию т. Берия докладывал. Как ты там говорил? Читай, читай и еще раз читай....
2. Историю знать нужно! Маскируя агрессию всяческими договорами и ведя речь только о вводе на территорию прибалтийских стран ограниченного контингента войск, которые будут располагаться на конкретных базах, советы сумели обмануть бдительность руководства этих государств, чем впоследствии воспользовались для окончательной оккупации де-юро. Финны же не клюнули на уловки и де факто не позволили захватить страну. Кто тут больше виноват? Прибалты или агрессор?

Сан Саныч

23-05-2009, 09:47

Главное это то, что люди создавшие этот форум знают, что сюда заходят всякие ссанычи попукать и этот факт только повышает рейтинг!:)
Пожрал в кремлевской столовке, сюда испражняться прибежал?:)

XtreamCat

23-05-2009, 09:54

Пожрал в кремлевской столовке, сюда испражняться прибежал?:)
Ну да... A чо нельзя и в кремлевской столовой похавать?(ковыряясь зубочисткой)? Или здесь поиспражняться???? ))))
Тебя сколько раз банили? Ты под сколькими клонами сюда влезал товаристч? Тебе по пальцам пересчитать? :)
Мне, если честно очень жаль, что портальный форум, который так бережно и с энтузиазмом создавался талантливыми людьми, стал превращаться в порево: благодаря таким как ты...
Но еще не все потеряно и форум заработает, в котором не будет 150 клонированных вроде тебя и все будет работать как надо и взрослым людям будет на стыдно сюда заходить... :)

kisumisu

23-05-2009, 10:45

Haha

23-05-2009, 10:50

....в столицах обычно ВСЕГДА спокойно. а как насчет иракских курдов? ...
Да... теперь и иракцам невесело... и курдам что-то не видно привалившего щщщастья...
*кстати, в Турции у курдов тоже проблемы... Может, туркам тоже помочь в установлении правильной демократии?
:)

XtreamCat

23-05-2009, 11:12

тебя Кот тоже вроде банили неимоверное кол-во раз. А насчет спокойствия в Багдаде. ну да, в столицах обычно ВСЕГДА спокойно. а как насчет иракских курдов? Наверное Ирак был как в сказке 1001 ночь и шехеризада под горячей багдадской луной рассказывала сказки.... а плохой техасский ковбой дядя буш испортил идиллию...
Насколько я помню, мне пытались заткнуть глотку: раз 5. От тебя вреда и пользы нет, поэтому тебе рот не затыкали; чем ты можешь гордиться и дальше.. Гордись! Тебе медалька и печенька! :D

FIO

23-05-2009, 11:24

Вы сегодня что-то не в настроении, не переживайте- всё утрясётся. А если действительно заинтересовались проблемой, тогда в ГАРФ и читать, читать и ещё раз читать. Ссылку вам на дам, поскольку всёравно в ответ услышу: маки, газета Юманите, но пасаран, свободный художник, одним словом весь ваш арсенал отмазок ;)

В архивы еще попасть надо, а также требуется получить доступ к интересующим документам, чего не всегда получается и у профессиональных историков. Я бы посоветовал обратиться к статье доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Зубковой Е.Ю. «"Лесные братья" в Прибалтике: война после войны», опубликованной в журнале Российской академии наук «Отечественная история», 2007, № 2, с. 74–90; 2007, № 3, с. 14–30. Тираж журнала 2 141 экз. Эта публикация, на мой взгляд, свободна от каких-либо идеологических и пропагандистских штампов, что в настоящее время большая редкость.

Фрагменты статьи:
«Советские документы 1940–1950-х гг. представляли национальных партизан не иначе как «бандитов-повстанцев», а их борьбу – сначала как результат деятельности германских спецслужб, а потом как следствие классовых противоречий и «враждебных происков» «мировой закулисы» – тема, становившаяся модной и востребованной в условиях холодной войны». (№ 2, с. 75)

«Бесспорно одно: повстанческое движение в Прибалтике было ответом на политику советизации, и особенно на сопровождающие ее репрессии и террор. Аннексия Литвы, Латвии и Эстонии в 1940 г. и последующие попытки инкорпорировать их в советскую систему стали тем вызовом, на который граждане балтийских стран ответили активным и пассивным сопротивлением». (№ 2, с. 76)

«Определить численность «лесных братьев» и вообще всех, кто по тем или иным причинам скрывался от советской власти, довольно сложно... Никакой достоверной статистики на этот счет не существует, причем данные разных источников расходятся. Что касается примерных оценок экспертов, то, по мнению Р.Мисиунаса и Р.Таагапера, на пике движения в «лесное братство» было вовлечено от 0.5 до 1% балтийского населения. Весной 1945 года численность партизан в Литве доходила до 30 тыс., в Латвии – до 10–15 тыс., в Эстонии – до 10 тыс. человек. Исследования последних лет в целом подтверждают эти оценки». (№ 2, с. 77–78)

«Партизанское сопротивление не могло существовать без поддержки населения. Это была социальная опора движения и его экономический ресурс. Поэтому разрушение социальной базы партизанства в результате экспроприации собственности и особенно депортаций стало одной из главных причин прекращения национального сопротивления в его активных, вооруженных формах. Не случайно 1949 г. – год массовых депортаций – стал переломным в развитии повстанческого движения, после чего оно пошло на спад и вскоре прекратилось». (№ 3, с. 14–15)

«Существование "резерва" повстанческих сил заставляло всерьез задуматься о социальной базе антисоветского сопротивления. "Кулацкое подполье" и "остатки враждебных классов" – на этих понятиях, пригодных для пропагандистских агиток, трудно было строить реальную политику. Вести войну с собственным народом, причем руками "чужой" армии, означало только одно: "подполье" и "остатки" не только не исчезнут, но и будут дальше пополнять свои ряды за счет "сочувствующих". Поэтому, начиная с 1947 г., тактика борьбы с движением сопротивления изменялась. Крупные войсковые операции и "зачистки" постепенно уходили в прошлое. Политика в отношениии "лесных братьев" стала строиться по двум основным направлениям: разложение повстанческого движения изнутри и уничтожение его социальной опоры, разрушение связей между "лесом" и "хутором".
<...>
Одним из следствий этой реорганизации стал переход от войсковых операций к чекистским методам борьбы с антисоветским подпольем: ликвидация партизанских групп с помощью оперативных отрядов, легендированных под партизан, "охота" за руководителями "лесных братьев", вербовка и внедрение в отряды агентов, организация сети "информаторов" и т.д. <...>
Однако основной удар по национальному движению сопротивления в Прибалтике был нанесен не в результате чекистско-войсковых операций и не благодаря деятельности агентов. Перелом наступил в марте 1949 г., когда начались массовые депортации населения из Литвы, Латвии и Эстонии. Согласно официальной справке, в ходе депортации 1949 г. было выселено: из Литвы – 33 496 человек, из Латвии – 41 445, из Эстонии – 20 660 человек. В результате этих акций повстанческое движение лишилось своей социальной базы». (№ 3, с. 27–28)

duche

23-05-2009, 11:31

Ну да... A чо нельзя и в кремлевской столовой похавать?(ковыряясь зубочисткой)? Или здесь поиспражняться???? ))))
Тебя сколько раз банили? Ты под сколькими клонами сюда влезал товаристч? Тебе по пальцам пересчитать? :)
Мне, если честно очень жаль, что портальный форум, который так бережно и с энтузиазмом создавался талантливыми людьми, стал превращаться в порево: благодаря таким как ты...
Но еще не все потеряно и форум заработает, в котором не будет 150 клонированных вроде тебя и все будет работать как надо и взрослым людям будет на стыдно сюда заходить... :)
Можно смело сказать, что еще одного члена местной форумской комиссии по противодействую фальсификаций истории нашли, отлично

duche

23-05-2009, 11:33

В архивы еще попасть надо, а также требуется получить доступ к интересующим документам, чего не всегда получается и у профессиональных историков. Я бы посоветовал обратиться к статье доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Зубковой Е.Ю. «"Лесные братья" в Прибалтике: война после войны», опубликованной в журнале Российской академии наук «Отечественная история», 2007, № 2, с. 74–90; 2007, № 3, с. 14–30. Тираж журнала 2 141 экз. Эта публикация, на мой взгляд, свободна от каких-либо идеологических и пропагандистских штампов, что в настоящее время большая редкость.

Фрагменты статьи:
«Советские документы 1940–1950-х гг. представляли национальных партизан не иначе как «бандитов-повстанцев», а их борьбу – сначала как результат деятельности германских спецслужб, а потом как следствие классовых противоречий и «враждебных происков» «мировой закулисы» – тема, становившаяся модной и востребованной в условияъ холодной войны». (№ 2, с. 75)

«Бесспорно одно: повстанческое движение в Прибалтике было ответом на политику советизации, и особенно на сопровождающие ее репрессии и террор. Аннексия Литвы, Латвии и Эстонии в 1940 г. и последующие попытки инкорпорировать их в советскую систему стали тем вызовом, на который граждане балтийских стран ответили активным и пассивным сопротивлением». (№ 2, с. 76)

«Определить численность «лесных братьев» и вообще всех, кто по тем или иным причинам скрывался от советской власти, довольно сложно... Никакой достоверной статистики на этот счет не существует, причем данные разных источников расходятся. Что касается примерных оценок экспертов, то, по мнению Р.Мисиунаса и Р.Таагапера, на пике движения в «лесное братство» было вовлечено от 0.5 до 1% балтийского населения. Весной 1945 года численность партизан в Литве доходила до 30 тыс., в Латвии – до 10–15 тыс., в Эстонии – до 10 тыс. человек. Исследования последних лет в целом подтверждают эти оценки». (№ 2, с. 77–78)

«Партизанское сопротивление не могло существовать без поддержки населения. Это была социальная опора движения и его экономический ресурс. Поэтому разрушение социальной базы партизанства в результате экспроприации собственности и особенно депортаций стало одной из главных причин прекращения национального сопротивления в его активных, вооруженных формах. Не случайно 1949 г. – год массовых депортаций – стал переломным в развитии повстанческого движения, после чего оно пошло на спад и вскоре прекратилось». (№ 3, с. 14–15)

«Существование "резерва" повстанческих сил заставляло всерьез задуматься о социальной базе антисоветского сопротивления. "Кулацкое подполье" и "остатки враждебных классов" – на этих понятиях, пригодных для пропагандистских агиток, трудно было строить реальную политику. Вести войну с собственным народом, причем руками "чужой" армии, означало только одно: "подполье" и "остатки" не только не изчезнут, но и будут дальше пополнять свои ряды за счет "сочувствующих". Поэтому, начиная с 1947 г., тактика борьбы с движением сопротивления изменялась. Крупные войсковые операции и "зачистки" постепенно уходили в прошлое. Политика в отношениии "лесных братьев" стала строиться по двум основным направлениям: разложение повстанческого движения изнутри и уничтожение его социальной опоры, разрушение связей между "лесом" и "хутором".
<...>
Одни из следствием этой реорганизации стал переход от войсковых операций к чекистским методам борьбы с антисоветским подпольем: ликвидация партизанских групп с помощью оперативных отрядов, легендированных под партизан, "охота" за руководителями "лесных братьев", вербовка и внедрение в отряды агентов, организация сети "информаторов" и т.д. <...>
Однако основной удар по национальному движению сопротивления в Прибалтике был нанесен не в результате чекистско-войсковых операций и не благодаря деятельности агентов. Перелом наступил в марте 1949 г., когда начались массовые депортации населения из Литвы, Латвии и Эстонии. Согласно официальной справке, в ходе депортации 1949 г. было выселено: из Литвы – 33 496 человек, из Латвии – 41 445, из Эстонии – 20 660 человек. В результате этих акций повстанческое движение лишилось своей социальной базы». (№ 3, с. 27–28)
Совершенно согласен, от себя добавлю, что только массовая высылка народа и дала перелом в борьбе, об этом свидетельствует и главный диверсант СССР того периода Судоплатов.

duche

23-05-2009, 11:35

Боже мой, как всё запущено! Ты читаешь пост оппонента или сразу же начинаешь Клаву долбить. Тебе в посте 182 представлена статистика жертв "лесников" в Эстонии, и сделан вывод против кого они "сражались". Подобное соотношение гражданские/ военные и в статистике жертв "лесников" и Литвы и Зап. Украины. В Ираке теже самые пропорции. Причём тут Лаврентий Палыч? Я разве о том писал?
Понимаю, что игнорировать лучше, чем ответить на простой вопрос - коли цитаты используем, так чего не ответить, что же по Вашему - "другие граждане" в приведенной Вами статистике. Очень любопытно узнать мнение

duche

23-05-2009, 11:41

Но еще не все потеряно и форум заработает, в котором не будет 150 клонированных вроде тебя и все будет работать как надо и взрослым людям будет на стыдно сюда заходить... :)

А если стыдно, зачем взрослые люди заходят? Можно и мимо проходить, никто насильно не тянет

Tanger

23-05-2009, 14:02

Просто что бы поставить точки над и. Почему-то ты привёл только вторую половину цитаты Тanger, а ведь в первой половине он писал о Финляндии и сравнивал вооружённое сопротивление армии Финляндии, противопоставляя его прибалтийским республикам. Ты же заговорил о других формах сопротивления, на что я тебе привёл пример по Эстонии кто- и главное, какая часть населения от этого понесла наибольшие потери.

Не люблю переходить на личности в тематических обсуждениях, но в сейчас (в контексте общей беседы) - отвечу: в интернет-полемике Сан Саныч - очень опытный человек (или группа лиц). В данном случае он использовал довольно известный приём нарушения причинно-следственных связей и подачи тех фактов, которые по его мнению позволят доказать ему свою правоту.
Поясню на примере:
1. вы купили яблоко на базаре
2. не помыли его перед тем как съесть
3. съели
4. вас пронесло.
А дальше ваш оппонент делает нехитрый трюк: в описании он опускает п.2. И делает "убедительный" вывод, что например - яблоки есть нельзя... или - яблоко было отравлено...
Как это связано с обсуждаемой темой? А вот как: Правительства прибалтийских республик сами подписали договоры "О дружбе и взаимопомощи" с СССР, эти правительства сами допустили на свои территории советские войска. Ни одно прибалтийское государство не находилось в состоянии войны с СССР. Регулярные армии (основа обороны этих стран) не вступали в бой с Красной армией. Мало того, они практически в полном составе были включены в состав этой армии. Ну ребята, чего ж вы хотите после этого???? Зачем вам вообще были нужны такие плюшевые армии??? Почему прибалтийские правительства так поступили? Скорее всего основной движущей силой здесь был страх. Им не хватило духа, твёрдости и сил на независимую политику. Им в любом случае надо было выбирать: или Германия или СССР. Они выбрали СССР - ну и пожалуйста. СССР стал устанавливать на их территории советскую власть. А какую ещё власть он мог там установить???)))))
А советская власть имеет одну большую особенность: всегда будут люди которым она не нравится. Эти люди, поняв все прелести советской власти, ушли в "лесные братья". Их борьба описана в предыдущих постах. Борьба против советской власти не имеет национальности, она велась на всей территории СССР всеми народами и русскими в том числе.

Drago

23-05-2009, 14:21

Судя из названия комиссии она будет бороться только с теми фальсификатсиями, которые не выгодны России.
Представь к примеру огород, где растут помидоры (типо история) и сорняки: лопухи и репейники (типо фалсификации). Послали работника выпалывать исключительно репейники, типо бороться с невыгодными фалсификатциями. А лопухи тут и погнали. Остались по осени без помидоров, зато лопуху знатные, аки знамена.
Такая история.
Е!
Если по факту, то в название и описание деятельности комиссии все написано правильно. Там же не написано, что они будут заниматься фальсификацией истории (сажать лопухи)? Если нет, тогда откуда взялись эти выводы? - "Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России"???
Не будут мешать комиссии растущие лопухи, не в ущерб Российским интересам, нихай себе растут. Зачем еще на них тратить свои силы и средства?

FIO

23-05-2009, 15:40

Tanger

23-05-2009, 16:08

А теперь не поленитесь рассмотреть нарушение причинно-следственных связей в своем сообщении.
Я старался рассмотреть вопрос с точки зрения обычной логики и здравого смысла. Если мне чего-то непонятно, я задаю вопросы... Как? Почему?
...возможно мой пост не идеален, но это не беда, комиссия разберется.

XtreamCat

23-05-2009, 16:30

Если по факту, то в название и описание деятельности комиссии все написано правильно. Там же не написано, что они будут заниматься фальсификацией истории (сажать лопухи)? Если нет, тогда откуда взялись эти выводы? - "Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России"???
Не будут мешать комиссии растущие лопухи, не в ущерб Российским интересам, нихай себе растут. Зачем еще на них тратить свои силы и средства?Насколько я понял, - был создан юридический орган направленный на противодействие и предупреждение лжи. Затем пришел елкипалки и начал пытаться убедить всех, что это ужасно и так нельзя....
:)

Elki-Palki

23-05-2009, 17:06

Если по факту, то в название и описание деятельности комиссии все написано правильно. Там же не написано, что они будут заниматься фальсификацией истории (сажать лопухи)? Если нет, тогда откуда взялись эти выводы? - "Президент Российской Федерации создал Комиссию, которая будет фальсифицировать историю без ущерба интересам России"???
Не будут мешать комиссии растущие лопухи, не в ущерб Российским интересам, нихай себе растут. Зачем еще на них тратить свои силы и средства?
Зачем лопихи сажать, они сорняки, сами вырастут.

Если комиссия и создана, то она должна бороться с фальсификациями истории, а не определять, какие фальсификации в ущерб интересам России, а какие нет. Лопухнулись они вообщем.

Другие государства тоже будут подобные комиссии создавать, только что для России - лопухи, для них репехами будет.

Как комиссия работать будет в скором времени увидим. Со своей стороны вам россиянам, желаю, что бы "1937 год", все таки, не повторился.

Ё!

Сан Саныч

23-05-2009, 17:24

Тебя сколько раз банили? Ты под сколькими клонами сюда влезал товаристч? Тебе по пальцам пересчитать? :)

Вот те на! Да не ты ли добровольно и самозабвенно проверял мои IP в поисках вечно мерещившихся тебе клонов? Только вот результаты своей работы каждый раз почему то забывал сообщать. Видимо только по команде докладывал, а форум для тебя так, место для нудной и скучной работы.
А уж сколько раз грозился всех своих оппонентов в бараний рог закатать, намекая что в любой момент можешь(понятно какими средствами) надавить на владельцев сайта, уж и со счета сбились. Трудись скромный работник плащя и кинжала, может медальку дадут. Если конечно постоянно ляпы допускать не будешь наподобие того, что в штатах мол давно уже никто пикнуть не смеет официозу, иначе баланда и небо в клетку....:)

Сан Саныч

23-05-2009, 17:38

А вот как: Правительства прибалтийских республик сами подписали договоры "О дружбе и взаимопомощи" с СССР, эти правительства сами допустили на свои территории советские войска. Ни одно прибалтийское государство не находилось в состоянии войны с СССР. Регулярные армии (основа обороны этих стран) не вступали в бой с Красной армией. Мало того, они практически в полном составе были включены в состав этой армии. Ну ребята, чего ж вы хотите после этого???? Зачем вам вообще были нужны такие плюшевые армии??? Почему прибалтийские правительства так поступили? Скорее всего основной движущей силой здесь был страх. Им не хватило духа, твёрдости и сил на независимую политику. Им в любом случае надо было выбирать: или Германия или СССР. Они выбрали СССР - ну и пожалуйста.
Наверное вот это и можно назвать фальсификацией истории. Когда вроде бы правда, но выводы совершенно лживые.
Они не выбрали СССР, а согласились вместо изначально полной оккупации, которая грозила быть со стороны Германии, только на ввод ограниченного контингента советских войск в определенные места. Разницу понимаете? И иного было не дано в виду буферного географического положения, в отличие от той же Финляндии. Которая выбирала между свободой и порабощением. Прибалтийцы выбрали, как им наверное казалось, меньшее зло, разрешить только базы, сохранив независимость. Ну а когда иностранные войска были уже на территории страны, о каком военном, в том смысле, какой вы вкладываете, сопротивлении можно говорить? Вот и воевали многие годы так называемые лесные братья. Так что не передергивайте. Шулера за версту видно....

duche

23-05-2009, 17:47

Насколько я понял, - был создан юридический орган направленный на противодействие и предупреждение лжи.
:)

Во как пошло, пароход плывет - вода кольцами, а рыбу будем кормить комсомольцами (народная частушка). Этот "юридический оргАн" сделан, судя по всему, с известного истории тоже органа - министерства пропагады доктора Геббельса, который также боролся с "фальсификациями истории", "лжи", а главное - предупреждению этих гнусных пороков, ликвидацией их на корню, в самом зародыше в логове мировой закулисы. Следует отметить, что Солженицын тоже описывал приемы борьбы с предупреждениями - министр госбезопасности Аббакумов докладывал Иось Сарионычу о том, что террористов, врагов-народа ГБ стал теперь ловить на "замыслах-помыслах". И ведь неплохо получилось то, ловить на "замыслах", миллиЕны так срок и получили. Теперь, значит, начнут с "предупреждения" и по видимому с Естонии и Грузии, хотя центр изучения естества (то бишь изучения демократии под эгидой общественной палаты и под финансированием недобитых, социально-близких олигархов) уже открыли в Нью-Йорке и Париже. Но те, кто замышляет фальсификацию в Париже и Америке, видимо не доступны для противодействия, поскольку "борцов" могут не понять и запросто оштрафовать зарвавшегося хулигана, арестовав его счет или сделав еще что то.
Но надо помнить и о другом - "наши планы - говно, главное - подбор кадров!", как говаривал дедушка, отсюда и состав комиссии оригинален и экзотичен, я бы туда добавил еще пару-тройку известных советских психиатров, отличающихся умением увидеть в нормальном человеке любые признаки болезни.

duche

23-05-2009, 17:51

Не люблю переходить на личности в тематических обсуждениях, но в сейчас (в контексте общей беседы) - отвечу: в интернет-полемике Сан Саныч - очень опытный человек (или группа лиц). В данном случае он использовал довольно известный приём нарушения причинно-следственных связей и подачи тех фактов, которые по его мнению позволят доказать ему свою правоту.
Поясню на примере:
1. вы купили яблоко на базаре
2. не помыли его перед тем как съесть
3. съели
4. вас пронесло.
А дальше ваш оппонент делает нехитрый трюк: в описании он опускает п.2. И делает "убедительный" вывод, что например - яблоки есть нельзя... или - яблоко было отравлено...
Как это связано с обсуждаемой темой? А вот как: Правительства прибалтийских республик сами подписали договоры "О дружбе и взаимопомощи" с СССР, эти правительства сами допустили на свои территории советские войска. Ни одно прибалтийское государство не находилось в состоянии войны с СССР. Регулярные армии (основа обороны этих стран) не вступали в бой с Красной армией. Мало того, они практически в полном составе были включены в состав этой армии. Ну ребята, чего ж вы хотите после этого???? Зачем вам вообще были нужны такие плюшевые армии??? Почему прибалтийские правительства так поступили? Скорее всего основной движущей силой здесь был страх. Им не хватило духа, твёрдости и сил на независимую политику. Им в любом случае надо было выбирать: или Германия или СССР. Они выбрали СССР - ну и пожалуйста. СССР стал устанавливать на их территории советскую власть. А какую ещё власть он мог там установить???)))))
А советская власть имеет одну большую особенность: всегда будут люди которым она не нравится. Эти люди, поняв все прелести советской власти, ушли в "лесные братья". Их борьба описана в предыдущих постах. Борьба против советской власти не имеет национальности, она велась на всей территории СССР всеми народами и русскими в том числе.
А вот здесь как раз 2 пункт и не существенен, поскольку гражданин, купивший яблоко и забывший его помыть, мог страдать внутренними растройствами желудка, например выпадением прямой кишки и т.д. Примение (точнее не исполнение в данной ситуации) пункта 2 - это лучший пример советской статистики (в % выпущено больше, чем на западе, но не сообщается а сколько на западе то выпущено и т.д.) и забывчивости пояснить, кто яблочко то не мыл, здоров ли бы дяденька? Как животик его?

Pauli

23-05-2009, 18:04

.....???? Зачем вам вообще были нужны такие плюшевые армии??? Почему прибалтийские правительства так поступили? Скорее всего основной движущей силой здесь был страх. Им не хватило духа, твёрдости и сил на независимую политику. Им в любом случае надо было выбирать: или Германия или СССР. Они выбрали СССР - ну и пожалуйста. СССР стал устанавливать на их территории советскую власть. А какую ещё власть он мог там установить???)))))
......
Руководство Эстонии считало,что оно сделает умнее и не допустит кровопролития,то есть учтет уроки Зимней войны.Об этом есть много свидетельств,высказываний эстонских руководителей времен Константина Пятса.То,что они просчитались,не подлежит сомнению-не учли звериной сути сталинского режима.Договаривались советы с Пятсом,но его быстренько "кинули" .Да что там Сталину какой-то Пятс,он не таких обыгрывал одной сухонькой ручонкой...Есть подозрения,что Пятс был агентом Кремля и просто сдал Эстонию Сталину.
В пользу этой версии свидетельствует революционное прошлое Константина Пятса.
Было бы лучше для той же Эстонии если бы они оказали вооруженное сопротивление? Кто это может теперь знать? Так или эдак,но теперь и Финляндия,и страны Прибалтики -независимы,и все они дорого заплатили за свою свободу.
Советский Союз мог бы взять для примера 1809 год(присоединение Финляндии к России),и не надо было никого репрессировать и заселять прибалтами Сибирь.
Но тогда ведь это не был бы Советский Союз,а какое-то другое государство-с "человеческим лицом"?

Tanger

23-05-2009, 18:31

А вот здесь как раз 2 пункт и не существенен, поскольку гражданин, купивший яблоко и забывший его помыть, мог страдать внутренними растройствами желудка, например выпадением прямой кишки и т.д. Примение (точнее не исполнение в данной ситуации) пункта 2 - это лучший пример советской статистики (в % выпущено больше, чем на западе, но не сообщается а сколько на западе то выпущено и т.д.) и забывчивости пояснить, кто яблочко то не мыл, здоров ли бы дяденька? Как животик его?

Причём здесь советская статистика?:) Я привел пример с яблоком, чтобы показать, что искусный оппонент может с помощью выборочного набора аргументов убедительно перевернуть всё с ног на голову. Отнеситесь к этим 4 пунктам как к условию задачи. Если хотите, можем добавить 5 пункт: "система пищеварения была в порядке. справка прилагается"))))))))))
Я понимаю ваш сарказм по поводу комиссии... и все-таки. Приведу ещё несколько соображений:
Россию нельзя победить с помощью оружия. Ну или скажем так - наверно, при определённых услових можно, но победа достанется огромной ценой и не будет сильно отличаться от поражения. Однако, пользуясь тем, что у русского человека всё через задницу начиная от власти и заканчивая семьёй, его вполне можно обмануть, обсчитать, опоить всякой сранью, вытащить из него деньги, оболванить примитивной субкультурой, оболгать его самого и его историю. Почва для этого весьма благодатная. Тем самым можно значительно ослабить Россию, что и происходит уже давно. Любые попытки остановить этот процесс, лично я как гражданин РФ, буду всегда приветствовать.
Грамотные юристы смогут выстроить аргументацию гораздо тоньше и умнее, чем в примере с яблоком, они выкопают из архивов "документы", приведут "свидетелей"... Вот их то и должна будет послать комиссия по протводействию.... Пожелаю ей успехов, просто ей не будет.

Сан Саныч

23-05-2009, 18:37

Вот их то и должна будет послать комиссия по протводействию.... Пожелаю ей успехов, просто ей не будет.
Оригинальное противодействие! Впрочем иного ожидать нельзя....

Tanger

23-05-2009, 18:47

Оригинальное противодействие! Впрочем иного ожидать нельзя....
Саныч, так всё таки есть повод для противодействия??:) Признаёшь?:)
"Послать" - конечно имеется в виду с использованием грамотных юридических и правовых аргументов... обоснованно... на то она и комиссия:)))))))
Поживём - увидим.

Сан Саныч

23-05-2009, 18:53

Саныч, так всё таки есть повод для противодействия??:) Признаёшь?:)
"Послать" - конечно имеется в виду с использованием грамотных юридических и правовых аргументов... обоснованно... на то она и комиссия:)))))))
Поживём - увидим.
Противодействовать истории можно точно так же как восходу солнца. С таким же успехом. Уже пытались как то. Для упрощения процесса посылания даже тройки организовывали, не говоря уже тотальном контроле любого инакомыслия. Идиотам видимо одного раза мала для урока.....

Tanger

23-05-2009, 18:56

Было бы лучше для той же Эстонии если бы они оказали вооруженное сопротивление? Кто это может теперь знать?
Хороший вопрос вы задаёте....
Так или эдак,но теперь и Финляндия,и страны Прибалтики -независимы,и все они дорого заплатили за свою свободу.
Верно, заплатили дорого, но свобода и стоит недёшево. Главное сегодня - извлечь уроки из всего. И проводить действительно независимую политику, а не сменить одну зависимость на другую.
Советский Союз мог бы взять для примера 1809 год(присоединение Финляндии к России),и не надо было никого репрессировать и заселять прибалтами Сибирь.
Но тогда ведь это не был бы Советский Союз,а какое-то другое государство-с "человеческим лицом"?
Советский Союз - по определению не мог взять никакой другой модели, кроме своей собственной. И прибалтийские правительства не могли не понимать, что СССР будет строить у них социализм.

Tanger

23-05-2009, 19:03

Противодействовать истории можно точно так же как восходу солнца. С таким же успехом. Уже пытались как то. Для упрощения процесса посылания даже тройки организовывали, не говоря уже тотальном контроле любого инакомыслия. Идиотам видимо одного раза мала для урока.....
Саныч, мы опять возвращаемся к началу темы))))) Не "противодействовать истории",
а противодействовать попыткам извлечь выгоду из трактования истории.
Восход солнца и история - совершенно разные категории. Восход солнца можно описать точно физически и математически. Историю - никогда.

duche

23-05-2009, 19:03

Причём здесь советская статистика?:) Я привел пример с яблоком, чтобы показать, что искусный оппонент может с помощью выборочного набора аргументов убедительно перевернуть всё с ног на голову. Отнеситесь к этим 4 пунктам как к условию задачи. Если хотите, можем добавить 5 пункт: "система пищеварения была в порядке. справка прилагается"))))))))))
Я понимаю ваш сарказм по поводу комиссии... и все-таки. Приведу ещё несколько соображений:
Россию нельзя победить с помощью оружия. Ну или скажем так - наверно, при определённых услових можно, но победа достанется огромной ценой и не будет сильно отличаться от поражения. Однако, пользуясь тем, что у русского человека всё через задницу начиная от власти и заканчивая семьёй, его вполне можно обмануть, обсчитать, опоить всякой сранью, вытащить из него деньги, оболванить примитивной субкультурой, оболгать его самого и его историю. Почва для этого весьма благодатная. Тем самым можно значительно ослабить Россию, что и происходит уже давно. Любые попытки остановить этот процесс, лично я как гражданин РФ, буду всегда приветствовать.
Грамотные юристы смогут выстроить аргументацию гораздо тоньше и умнее, чем в примере с яблоком, они выкопают из архивов "документы", приведут "свидетелей"... Вот их то и должна будет послать комиссия по протводействию.... Пожелаю ей успехов, просто ей не будет.
Советская статистика именно в том, что только сейчас и появился пункт 5, а не обрати внимание, "пипл бы схавал". И причем тут "русский человек"? Как абстрактно звучит. Он что идиот? Откуда он взялся этот "русский человек"? И почему "этот русский человек" имеет все из задницы? Ему кто то помогает в этом, постоянно расширяя эту задницу и доставая все гадости? Как то надо определиться в конце концов с "этим русским человеком", если действительно он копрофаг и любитель задницы, тогда надо покончить с обсуждением и заняться лечением (если возможно) или же "этот русский человек" - нормальный гражданин. Может быть вопрос в другом - в избранных "этим русским человеком" лидерах и вождях? Помните, каждый народ достоин своего правительства. Может следовало бы лучше понимать кого, и как они выбирают или назначают. А может быть попросить или потребовать открыть эти архивы, тогда и противодействия не будет, может быть пришло время рассказать как было то на самом деле и прекратить эту митинговщину, идиотское ТВ и пр.

А где Вы юристов то грамотных нашли в РФ? И вообще есть ли там юриспруденция в правильном понимании этого термина?

Сан Саныч

23-05-2009, 19:04

И прибалтийские правительства не могли не понимать, что СССР будет строить у них социализм.
Крап пошел! Вижу!
эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек
Как то не вяжутся просто базы со строительством социализма!:)

Сан Саныч

23-05-2009, 19:08

Саныч, мы опять возвращаемся к началу темы))))) Не "противодействовать истории",
а противодействовать попыткам извлечь выгоду из трактования истории.

Может начнем с т. Сталина жучить фальсификаторов истории? Который и парад Победы не принимал и не считал 9 мая днем Победы? И это факт. Кто возьмет на себя право судить и карать то или иное мнение по нему? Вы или гэбэшная комиссия?

Jade

23-05-2009, 19:38

Правительства прибалтийских республик сами подписали договоры "О дружбе и взаимопомощи" с СССР, эти правительства сами допустили на свои территории советские войска. Ну ребята, чего ж вы хотите после этого? Почему прибалтийские правительства так поступили? Скорее всего основной движущей силой здесь был страх. Им не хватило духа, твёрдости и сил на независимую политику. Им в любом случае надо было выбирать: или Германия или СССР. Они выбрали СССР - ну и пожалуйста. СССР стал устанавливать на их территории советскую власть. А какую ещё власть он мог там установить???)))))Очень трезвое мнение - Вы правы: сами прибалты напросились в СССР и даже рвались в него с большим усердием. Вот и царь Николай 2 точно так же, как прибалтийские правительства - сам в революцию рвался и напросился на создание антимонархического строя и, как следствие, СССР построил. :shuffle:
Сами виноваты – не надо неправильные бумажки подписывать об отречении=допущении. :shuffle:

Сан Саныч

23-05-2009, 19:44

Очень трезвое мнение - Вы правы: сами прибалты напросились в СССР
Обсуждается здесь несколько иной вопрос. Не то, что правильно или неправильно прибалты поступили, а какое из двух мнений, надеюсь вы понимаете что имеет право на существование и противоположное вашему, в свете созданной комиссии по противодействию законам природы, истинно верно?

XtreamCat

23-05-2009, 20:12

Вот те на! Да не ты ли добровольно и самозабвенно проверял мои IP в поисках вечно мерещившихся тебе клонов? Только вот результаты своей работы каждый раз почему то забывал сообщать. Видимо только по команде докладывал, а форум для тебя так, место для нудной и скучной работы.
А уж сколько раз грозился всех своих оппонентов в бараний рог закатать, намекая что в любой момент можешь(понятно какими средствами) надавить на владельцев сайта, уж и со счета сбились. Трудись скромный работник плащя и кинжала, может медальку дадут. Если конечно постоянно ляпы допускать не будешь наподобие того, что в штатах мол давно уже никто пикнуть не смеет официозу, иначе баланда и небо в клетку....:) Вы на предмет паранойи давно проверялись???

Сан Саныч

23-05-2009, 20:14

Вы на предмет паранойи давно проверялись???
Трудная и опасная служба до полной амнезии довела? Сочуствую....

XtreamCat

23-05-2009, 20:16

Во как пошло, пароход плывет - вода кольцами, а рыбу будем кормить комсомольцами (народная частушка). Этот "юридический оргАн" сделан, судя по всему, с известного истории тоже органа - министерства пропагады доктора Геббельса, который также боролся с "фальсификациями истории", "лжи", а главное - предупреждению этих гнусных пороков, ликвидацией их на корню, в самом зародыше в логове мировой закулисы. Следует отметить, что Солженицын тоже описывал приемы борьбы с предупреждениями - министр госбезопасности Аббакумов докладывал Иось Сарионычу о том, что террористов, врагов-народа ГБ стал теперь ловить на "замыслах-помыслах". И ведь неплохо получилось то, ловить на "замыслах", миллиЕны так срок и получили. Теперь, значит, начнут с "предупреждения" и по видимому с Естонии и Грузии, хотя центр изучения естества (то бишь изучения демократии под эгидой общественной палаты и под финансированием недобитых, социально-близких олигархов) уже открыли в Нью-Йорке и Париже. Но те, кто замышляет фальсификацию в Париже и Америке, видимо не доступны для противодействия, поскольку "борцов" могут не понять и запросто оштрафовать зарвавшегося хулигана, арестовав его счет или сделав еще что то.
Но надо помнить и о другом - "наши планы - говно, главное - подбор кадров!", как говаривал дедушка, отсюда и состав комиссии оригинален и экзотичен, я бы туда добавил еще пару-тройку известных советских психиатров, отличающихся умением увидеть в нормальном человеке любые признаки болезни.
Аааа я все понял! Ты просто хохмиш! :)

XtreamCat

23-05-2009, 20:19

Трудная и опасная служба до полной амнезии довела? Сочуствую.... Ты ето своим детям скажи, когда они тебя спросят что полезного папа в своей жизни сделал. :)

kolobok

23-05-2009, 20:28

Ты ето своим детям скажи, когда они тебя спросят что полезного папа в своей жизни сделал. :)

чето тебя не в ту степь понесло. как-то слишком остро на все реагируешь. я вот своегу папу люблю вовсе не за то что он "что-то полезное в жизни сделал".. думаю и ты тоже. и все ..

Tanger

23-05-2009, 20:30

Советская статистика именно в том, что только сейчас и появился пункт 5, а не обрати внимание, "пипл бы схавал". И причем тут "русский человек"? Как абстрактно звучит. Он что идиот? Откуда он взялся этот "русский человек"? И почему "этот русский человек" имеет все из задницы? Ему кто то помогает в этом, постоянно расширяя эту задницу и доставая все гадости? Как то надо определиться в конце концов с "этим русским человеком", если действительно он копрофаг и любитель задницы, тогда надо покончить с обсуждением и заняться лечением (если возможно) или же "этот русский человек" - нормальный гражданин. Может быть вопрос в другом - в избранных "этим русским человеком" лидерах и вождях? Помните, каждый народ достоин своего правительства. Может следовало бы лучше понимать кого, и как они выбирают или назначают. А может быть попросить или потребовать открыть эти архивы, тогда и противодействия не будет, может быть пришло время рассказать как было то на самом деле и прекратить эту митинговщину, идиотское ТВ и пр.

А где Вы юристов то грамотных нашли в РФ? И вообще есть ли там юриспруденция в правильном понимании этого термина?
Поздравляю вас, Дуче... каждое предложение из вашего поста тянет на хорошую тему. Подробно ответить на всё по порядку - не имею времени и возможности. А халтурить не хочу. Чувство юмора - это очень хорошо, но у вас оно иногда опережает мысль))))))
Давайте будем внимательно следить за работой комиссии...

duche

23-05-2009, 20:36

Поздравляю вас, Дуче... каждое предложение из вашего поста тянет на хорошую тему. Подробно ответить на всё по порядку - не имею времени и возможности. А халтурить не хочу. Чувство юмора - это очень хорошо, но у вас оно иногда опережает мысль))))))
Давайте будем внимательно следить за работой комиссии...
Да не за что поздравлять то, понимаю, что нет возможности и времени ответить, и не из-за "хорошести" темы, а гиблости ситуации в целом. Но время нашлось оценить так сразу, без халтуры будущий потенциал комиссии, что само по себе впечатляет подходом. Что же касается слежки за работой этой комиссии, то следить за деятельностью очередного оргАна, нет ни желания, ни времени. Но искренне надеюсь и верю, что комиссары будут регулярно радовать читателей своим открытиями и предложениями.

duche

23-05-2009, 20:39

Аааа я все понял! Ты просто хохмиш! :)
Ага, вместе с Солженицыным, был такой хохмач на Руси

Tanger

23-05-2009, 20:45

Очень трезвое мнение - Вы правы: сами прибалты напросились в СССР и даже рвались в него с большим усердием. Вот и царь Николай 2 точно так же, как прибалтийские правительства - сам в революцию рвался и напросился на создание антимонархического строя и, как следствие, СССР построил. :shuffle:
Сами виноваты – не надо неправильные бумажки подписывать об отречении=допущении. :shuffle:
Рад видеть Вас, сударыня, на волнах Суоми Ру))))))))
Почему Вы не пишете больше в теме про состоявшегося мужчинУ?:) Я просто был сражен наповал Вашим постом. До сих пор хожу под впечатлением:)
Вынужден однако заметить, что в этой теме у Вас получается хуже.... Не вдаваясь в занудные подробности, скажу что Николай 2 - напрямую виновен в посторении СССР.
А что касается прибалтийских правительств - то они не могли не знать что представляет из себя советский режим. Они наблюдали "Триумфальное шествие советской власти". Они не могли не знать о "Теории мировой революции". Или они это знали ,или они были просто слабоумными. Я выбираю первый вариант...