View Full Version : Двойное гражданство в финской армии
При всём уважении, но Халонен сказала, как сказала.
Спасибо Тарье Халонен.
Навеяло.
Ехали с месяц назад по нашему району и думалось, как же у нас тут красиво!
Ехали в эти выходные и думалось: Какое же тут всё чужое и что мы вообще тут делаем?
После многих лет жизни тут и полной адаптации, как мне казалось.
Но парой статеек всё как-то перечеркнули.
И экс-президенты не застрахованы от неумных речей.
И экс-президенты не застрахованы от неумных речей.
Она сказала, что намеренно преувеличивает.
Интервью бывшего президента, мне лично, настроения прибавило.
Тем у кого в начале 2000-х не было выбора по сохранению второго гражданства, я сочувствую.
Многие бы его вернули, но это сложно. А свете последних событий, неразумно, наверное.
И почему, моногражданство, это плохо?
Не отказалась бы от всех возможных.
Она сказала, что намеренно преувеличивает.
Интервью бывшего президента, мне лично, настроения прибавило.
....
04.2.2017
Uutisextra: Presidentti Halonen vertaa kaksoiskansalaisten joukkorajoituksia juutalaisvainoihin
<…>
– Jokainen voi kokeilla mielessään sitä – minä nyt tahallani vähän provosoin – että jos sanan "kaksoiskansalainen" tilalle pantaisiin sana "juutalainen", Halonen maalailee.
Halonen myönsi ongelmaksi sen, että Venäjä ei tunnusta kaksoiskansalaisuutta. Venäjä vaatii Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisilta uskollisuutta vain Venäjälle. Venäjän tulkinnan mukaan kaikki Venäjän ja jonkin muun maan kaksoiskansalaiset ovat vain venäläisiä.
<…>
Nykyistä lakia voi Halosen mielestä kuitenkin tarvittaessa muuttaa.
– Kyllä lakiin voi tehdä sellaisia muutoksia, että tehostetaan yksilöön kohdistuvan turvallisuusselvityksen tarkkarajaistamista, Halonen linjaa.
<…>
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutisextra-presidentti-halonen-vertaa-kaksoiskansalaisten-joukkorajoituksia-juutalaisvainoihin/6297190#.WJZQsh1jFAx.facebook
04.2.2017
Уутисехтра: Пресидентти Халонен вертаа каксоискансалаистен ёуккораёитуксиа юуталаисваиноихин
<…>
– Йокаинен вои кокеилла миелессääн ситä – минä ныт тахаллани вäхäн провосоин – еттä ёс санан "каксоискансалаинен" тилалле пантаисиин сана "юуталаинен", Халонен маалаилее.
Халонен мыöнси онгелмакси сен, еттä Венäйä еи туннуста каксоискансалаисуутта. Венäйä ваатии Суомен я Венäйäн каксоискансалаисилта усколлисуутта ваин Венäйäлле. Венäйäн тулкиннан мукаан каикки Венäйäн я ёнкин муун маан каксоискансалаисет оват ваин венäлäисиä.
<…>
Ныкыистä лакиа вои Халосен миелестä куитенкин тарвиттаесса мууттаа.
– Кыллä лакиин вои техдä селлаисиа муутоксиа, еттä техостетаан ыксилööн кохдистуван турваллисуусселвитыксен тарккараяистамиста, Халонен линяа.
<…>
хттп://щщщ.мтв.фи/уутисет/котимаа/артиккели/уутисехтра-пресидентти-халонен-вертаа-каксоискансалаистен-ёуккораёитуксиа-юуталаисваиноихин/6297190ъ.ЩЙЗQш1йФАх.фацебоок
Так это, наверное, тут лейтмотивом проходит по топику.
Мало кто возражает против вопросов безопасности, но клеймить и звёзды/ярлыки навешивать...
А ушедшее и дикое, вдруг, оказалось, совсем рядышком.
По спирали.
Andrey1983
06-02-2017, 20:15
Новое, это хорошо забытое старое.
... Мало кто возражает против вопросов безопасности, но клеймить и звёзды/ярлыки навешивать...
Может, речи про «клеймить и звёзды/ярлыки навешивать» и встречаются на помоечных сайтах пронацистской направленности. А вот в выступлении президента ничего подобного нет. Да и в речах других ведущих политиков страны вы такое не найдете.
2.2.2017
Presidentti Niinistö kaksoiskansalaisuudesta: "Tilanne on toinen kuin lakia säädettäessä":
http://yle.fi/uutiset/3-9438916
Одним из первых поднял вопрос о двойном гражданстве историк Тимо Вихавайнен, которого уж никак нельзя обвинить в «навешивании ярлыков» и неприязни к русским.
4.3.2014
Venäjän tutkimuksen professori: "Kaksoiskansalaisuus on järjetön systeemi":
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014030418092945_uu.shtml
8 февраля 2014
Россия вручила Орден дружбы финскому историку
7 февраля в Посольстве России в Финляндии состоялась торжественная церемония вручения Ордена Дружбы авторитетному финскому историку, профессору кафедры исследований России Хельсинкского университета Тимо Вихавайнену.
<…>
http://fontanka.fi/articles/13683/
Так это, наверное, тут лейтмотивом проходит по топику.
Мало кто возражает против вопросов безопасности, но клеймить и звёзды/ярлыки навешивать...
А ушедшее и дикое, вдруг, оказалось, совсем рядышком.
По спирали.
при всем при том клеймят с радостью и рвением тут сами себя некоторые личности, уже заклеймили, обозвали и детей своих)) ну нравится некоторым жить так, так кто мешает, только всем этот бред не стоит навязывать...
Интересно было бы создать опрос: вот в случае, если наличие двойного гражданства окажется "вне закона" и прийдется выбирать, то какое люди сохранят?
Интересно было бы создать опрос: вот в случае, если наличие двойного гражданства окажется "вне закона" и прийдется выбирать, то какое люди сохранят?
ужасно сложный выбор))
ужасно сложный выбор))
Для кого как, я полагаю.
Andrey1983
07-02-2017, 14:03
Если имущество и работа в Финляндии, то финское гражданство будут выбирать. А если имущество и основной доход в России, то выберут российское гражданство. Но это мое мнение.
Pavel1968
07-02-2017, 14:35
Забавно, что некоторые полагают, что отказавшись от российского. они станут полноценными гражданами Финляндии. И ограничения их никак не коснуться.
И даже мерятся, кто больше финн.
Однако в быту для местного населения они ни разу не финны. И не дай бог, если отношения между странами потерпят катастрофу, как в прошлом веке например, их лояльность коренное население, в независимости от гражданства, вряд ли оценит.
По-этому важно не столько ограничение в правах, сколько акцент общественного мнения на гражданах РФ. В данном случае из-за политкорректности под раздачу попали граждане РФ, а не русскоязычные.
Забавно, что некоторые полагают, что отказавшись от российского. они станут полноценными гражданами Финляндии. И ограничения их никак не коснуться.
И даже мерятся, кто больше финн.
.
Глупо полагать, что вы тут хоть с паспортом хоть без когда-нить своим будете)
пельмешка
07-02-2017, 15:22
Забавно, что некоторые полагают, что отказавшись от российского. они станут полноценными гражданами Финляндии. И ограничения их никак не коснуться.
И даже мерятся, кто больше финн.
Однако в быту для местного населения они ни разу не финны. И не дай бог, если отношения между странами потерпят катастрофу, как в прошлом веке например, их лояльность коренное население, в независимости от гражданства, вряд ли оценит.
По-этому важно не столько ограничение в правах, сколько акцент общественного мнения на гражданах РФ. В данном случае из-за политкорректности под раздачу попали граждане РФ, а не русскоязычные.
Вот очень точно подмечена суть проблемы!
Даже если отказатся от российского гражданства , все равно будешь под подозрением и должности ,с допуском даже к минимальным гос. секретам ,не видать. Так что бесполезно дергатся в этом направлении. Только доверительные отношения ,между странами, смогут изменить отношение ко второму гражданству!
sportster1966
07-02-2017, 16:13
Вот очень точно подмечена суть проблемы!
Даже если отказатся от российского гражданства , все равно будешь под подозрением и должности ,с допуском даже к минимальным гос. секретам ,не видать. Так что бесполезно дергатся в этом направлении. Только доверительные отношения ,между странами, смогут изменить отношение ко второму гражданству!
25 лет отношение было хорошее и один разговор в группе военных запускающих дрон все разрушил. ? Эротический журнал может вызвать эрекцию, но если члена нет эрекции не будет.
Интересно было бы создать опрос: вот в случае, если наличие двойного гражданства окажется "вне закона" и прийдется выбирать, то какое люди сохранят?
Я оставлю оба и посмотрю кто и что будет отбирать. Но в цивилизованных так не делают даже если решают запретить двойное гражданство.
Articman
07-02-2017, 16:21
Я оставлю оба и посмотрю кто и что будет отбирать. Но в цивилизованных так не делают даже если решают запретить двойное гражданство.
Вы плохо знаете историю. От так называемых цивилизованных стран можно таких сюрпризов ждать, до которых в странах с варварами никогда не додумаются. Если нужны доказательства, почитайте, как в 30-х годах людей лишали гражданства, ограничивали в правах , и т.д. Тогда мир считал те страны очень даже передовыми и цивилизованными
Вы плохо знаете историю. От так называемых цивилизованных стран можно таких сюрпризов ждать, до которых в странах с варварами никогда не додумаются. Если нужны доказательства, почитайте, как в 30-х годах людей лишали гражданства, ограничивали в правах , и т.д. Тогда мир считал те страны очень даже передовыми и цивилизованными
В 30х годах цивилизованных по нынешним понятиям стран вообще не было.
Забавно, что некоторые полагают, что отказавшись от российского. они станут полноценными гражданами Финляндии. И ограничения их никак не коснуться. ...
Людям зрелого возраста, решившим сменить страну проживания, изначально было ясно, что карьерных вершин в новом государстве им не достичь. И уж, конечно, ни к каким гостайнам их не допустят. Наивных, думающих иначе, я не встречал среди переселенцев 1990-х годов. Многие объясняли свой переезд в Финляндию заботой о будущем детей. Потом, когда пришло разочарование, некоторые говорили, что вернулись бы на родину, но дети их держат – они уже привыкли к новой стране.
Понятно, почему приехавшие взрослыми сохранили свое российское гражданство при получении после 2002 года финского. Объяснимо и то, почему их дети, став взрослыми, предпочли избежать хлопотной процедуры отказа от гражданства. Это раньше у имевшего ПМЖ на это уходило без всякой бумажной волокиты 30 минут, а не 6 месяцев, как теперь: http://helsinki.mid.ru//vyhod-iz-grazdanstva-rossii
Но ведь уже подрастает целое поколение тех, кто родился в Финляндии и получил по заявлению родителей помимо финского российское гражданство. Так, видимо, родителям было удобнее: никаких заморочек с российской визой!
Вы плохо знаете историю. От так называемых цивилизованных стран можно таких сюрпризов ждать, до которых в странах с варварами никогда не додумаются. Если нужны доказательства, почитайте, как в 30-х годах людей лишали гражданства, ограничивали в правах , и т.д. Тогда мир считал те страны очень даже передовыми и цивилизованными
Ограничивали в правах и всяко притесняли,это факт.Но на то они и цивилизованные,что эти притеснения не длились долго,да и масштабы были слабоваты.
В то же время (и даже после этого) в странах с варварами коммунистические режимы физически уничтожали миллионы своих...
Articman
07-02-2017, 19:16
Ограничивали в правах и всяко притесняли,это факт.Но на то они и цивилизованные,что эти притеснения не длились долго,да и масштабы были слабоваты.
В то же время (и даже после этого) в странах с варварами коммунистические режимы физически уничтожали миллионы своих...
Да тут темка-то не о коммунистах с кровавой гэбнёй. Насчёт масштаба в цивизованных странах -так если бы не "некая варварская страна", размах цивилизованного уничтожения да тех же "варваров" похлеще всего ранее виданого бы приобрело. Я конечно понимаю, у кого-то иммунитет на это, но это больше из ряда фантазии "переехал, и сразу стал финее всех финнов, чур, меня не трогать".
Articman
07-02-2017, 19:23
В 30х годах цивилизованных по нынешним понятиям стран вообще не было.
Через лет 50 тоже самое скажут про нашу современность. Само понятие "цивилизованная страна" -очень относительно и субъективно. В угоду национальным интересам страны, её народ всегда одобрит по отношению к другим любое беззаконие, ограничение в правах, в угоду собственной выгоды и интересам.
Я оставлю оба и посмотрю кто и что будет отбирать. Но в цивилизованных так не делают даже если решают запретить двойное гражданство.
И до 2003 года, т.е. до принятия нового закона о гражданстве, некоторые имели два гражданства:
http://foto.russian.fi/forum/11913.png
Через лет 50 тоже самое скажут про нашу современность. Само понятие "цивилизованная страна" -очень относительно и субъективно. В угоду национальным интересам страны, её народ всегда одобрит по отношению к другим любое беззаконие, ограничение в правах, в угоду собственной выгоды и интересам.
Да уж.
Смотрели мы в 70-х "Белое солнце пустыни" и думали, что басмачи только в этом фильме в последний раз и упомянуты-то были.))
До этих басмачей тогда было так же далеко, как до нынешних маджахедов, как до средневековья с ведьмами, как до "хрустальной ночи", как до тех времён, когда инкери в Сибирь высылали, как неблагонадёжных.
"В связи с обстоятельствами военного времени"....
Articman
07-02-2017, 19:55
Да уж.
Смотрели мы в 70-х "Белое солнце пустыни" и думали, что басмачи только в этом фильме в последний раз и упомянуты-то были.))
До этих басмачей тогда было так же далеко, как до нынешних маджахедов, как до средневековья с ведьмами, как до "хрустальной ночи", как до тех времён, когда инкери в Сибирь высылали, как неблагонадёжных.
"В связи с обстоятельствами военного времени"....
Да, это так. Но не стоит думать, как многие считают, что на такое шли только в стране "варварской". Выше уже написали, что в Штатах точно так же поступили с японцами, у которых уже был американский паспорт. У Чехословакии тоже самое было по отношению к немцам (депортации), у поляков (депортации/погромы), у немцев(депортации/погромы/арийские законы), у французов(депортации), и т.д., да практически у всех. Если начало тлеть- страна готовит средства к тушению, и тут никто не будет делать исключений "а вот тот натурализовался лучше, чем этот, того не трогать, а вот этого -можно".
Жизнь во все времена подтверждает истину "бьют не по паспорту, а по лицу".
Название темы читаем. Вот когда тема будет называться соответствующе, типа: "Двойное гражданство в армии РФ", вот тогда и можно будет говорить об огороде соседа.
А здесь Тарья говорит исключительно о ситуации в Финляндии.
Цитирую первоисточник:
«Halonen myönsi ongelmaksi sen, että Venäjä ei tunnusta kaksoiskansalaisuutta. Venäjä vaatii Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisilta uskollisuutta vain Venäjälle. Venäjän tulkinnan mukaan kaikki Venäjän ja jonkin muun maan kaksoiskansalaiset ovat vain venäläisiä»: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutisextra-presidentti-halonen-vertaa-kaksoiskansalaisten-joukkorajoituksia-juutalaisvainoihin/6297190#.WJZQsh1jFAx.facebook
И до 2003 года, т.е. до принятия нового закона о гражданстве, некоторые имели два гражданства:
Конечно, это были люди которые родились с двумя гражданствами.
Цитирую первоисточник:
«Halonen myönsi ongelmaksi sen, että Venäjä ei tunnusta kaksoiskansalaisuutta. Venäjä vaatii Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisilta uskollisuutta vain Venäjälle. Venäjän tulkinnan mukaan kaikki Venäjän ja jonkin muun maan kaksoiskansalaiset ovat vain venäläisiä»: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutisextra-presidentti-halonen-vertaa-kaksoiskansalaisten-joukkorajoituksia-juutalaisvainoihin/6297190#.WJZQsh1jFAx.facebook
Ну так я не вижу здесь никакого камня в огород. РФ не единственная страна в мире, которая не признает второго гражданства своих граждан. Но и не требует отказываться от РФ гражданства, если гражданин как-то приобрел второе, в отличии, например, от известной страны - "защитницы Европы от варваров". А Финляндия признает, и это ее дело. Какие проблемы то? Где камень в огород?
Ну так я не вижу здесь никакого камня в огород. РФ не единственная страна в мире, которая не признает второго гражданства своих граждан. Но и не требует отказываться от РФ гражданства, если гражданин как-то приобрел второе, в отличии, например, от известной страны - "защитницы Европы от варваров". А Финляндия признает, и это ее дело. Какие проблемы то? Где камень в огород?
Не про камень сейчас речь, а про слова Халонен о ситуации в России, которых вы не увидели: «А здесь Тарья говорит исключительно о ситуации в Финляндии». Не увидели потому, что довольствовались куцым пересказам ею сказанного, а не первоисточником.
Что до «камешка в огород соседей»*, то это был вопрос, потому и вопросительный знак стоит. Вы и его не увидели.
* http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3848646&postcount=496
[russian.fi, 2002-2014]