vitaly_repin

Нет в нем выдающихся качеств, необходимых основателю династии. Он просто "нормальный", "вменяемый", "адекватный".

Но никак не - "выдающийся", "гениальный", "провидец" и т.п. А в отстутствии таких харизматиков приходится смотреть на знатность.

     

bersercker

Ну и где ети люди? Конкретно потомок Романовых, которого обучали политике и управлению? И еше что бы в России жил с рождения, а не за границей? Такого человека нет. А потомки чужих династий нафиг нужны? Ето значит, под чужую страну прогнуться.
Не, нафиг монархов. Монархию никогда не возродят, так что дискутировать об етом даже как-то глупо.

-----------------

     

КАМАЗ

Поэтому и я говорил, что Романовых сейчас могут быть во власти только декоративно, а нового поколения пока подготовить к управлению с рождения.

Почему я "скорее за"? потому что есть большая разница между Президентом и Царем: Президент может волноваться за свое будущее после своего срока, разворовать страну и улететь куда-нибудь. А Царь не будет волноваться - срок его не 4 года и нигде не будут его беречь больше, чем в сообственной стране

     

bersercker

А вы готовы платить из своей зарплаты ежемесячно налог на содержание царя и свиты? Да еше и не известно, кого он народит да воспитает........

-----------------

     

vitaly_repin

Я готов. Только жить в эту пору прекрасную...

     

bersercker

Чисто теоретический вопрос. Сколько процентов от з/п или еуро было бы не жалко в месяц?

-----------------

     

КАМАЗ

За политическую и экономическую стабильность на долгий срок? Да

     

КАМАЗ

10 евро - мало?

     

Mike BFD

А кто это сказал, что речь идет о дополнительном налоге?! Царь - если он царь, а не видимость - быстренько "даст окорот" думским пустозвонам и прочей братии-бюрократии... А на них в основном и расходуются бюджетные денежки (только не говорите мне, что основная статья расходов - пенсии и зарплаты бюджетников).
Таким образом, институт монархии представляется мне глубоко самоокупаемым и не требующим отдельного налогообложения)))))

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

vitaly_repin

5% бы не пожалел.

     

bersercker

а как можно гарантировать, что стабильность вдруг наступит, когда на престоле будет лишенный полномочий человек. кто в ето время будет править страной?
Монархия в России была обречена еше 100 лет назад, не зависимо от того, была ли револючия или нет. В реале после Екатерины второй не было ни одного достойного царя, а уж последние Романовы так и вообше вырожденцы.

-----------------

     

КАМАЗ

еще есть вариант выделить из стабилизационного фонда определенную сумму и создать фонд монархии, например.

     

vitaly_repin

Хм. Чем же Вам Николай I или Александр II не угодили?

     

bersercker

В заслугу Николаю можно поставить подавление восстания декабристов. Но и то человек ограничился полумерами, не искоренив заразу до конца.
Царствование его закончилось крупнейшим внешнеполитическим крахом. Крымская война продемонстрировала организационную и техническую отсталость России от западных держав, привела к ее политической изоляции. + разрастание бырократического аппарата - его заслуга.
Хм...... про Александра не помню, давно школу закончила.

-----------------

     

Mike BFD

Единственной проблемой Александра Второго было то, что позволил себя шлепнуть народовольцам. В остальном - очень приличный был дядька.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

vitaly_repin

Про АЛЕКСАНДРА II???? Вы серьезно? Просто если это правда, то Вы - первая и уникальная в своем роде. Я пока что русских, забывших про царя-освободителя, не встречал.

     

bersercker

***, точно. Упала под стол в шоке от игр памяти.

-----------------

     

bersercker

случайно да

-----------------

     

vitaly_repin

Неужели Вы никогда ни о чем не мечтаете?

     

Гном

ну уж никак не про монархию в России, у меня мечты намного приземленнее

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

vitaly_repin

Жаль. Мечты должны быть высокими, на мой взгляд. Долететь до звезд, колонизировать Марс, восстановить Российскую империю, создать новое чудо света...

Только в полете живет человек!

     

bersercker

Землю засрали, давайте теперь и звезды с марсом в продачу. про империю я уже сказала. а про чудеса - ага, порох уже создали, мобильный телефон с интернетом тоже.... какого рожна еше надо?

В собственом огороде надо порядок наводить, а не мечатать.

-----------------

     

vitaly_repin

Ужас. Как жить, если не мечтать? Проще сразу удавиться. Уж так человек создан, что без мечты он не может.

Ведь если зведы зажигают, значит это кому-нибудь нужно? Значит, кто-то называет эти плевки жемчужинами?

Но это уже совсем не про монархию. Можем обсудить это в отдельной теме.

     

КАМАЗ

Английский инженер сказал в начале прошлого века, что с появлением автомобилия техника достигла свой пик, и предсказал, что больше иновацией не будет

     

flight

Обьеденение православных церквей к Путину не относиться.
Это была давняя мечта и долгая работа .
Я знаком с этим вопросом .

     

sanoma

Вопросов больше. Восстанавливать ли в нарушение закона о престолонаследии династию Романовых? (Менять закон?) Или поискать потомков Рюриков (говорят, они есть)? Выбирать ли новую династию? Кто именно может участвовать в выборах монарха - всенародно или представители? Должна ли монархическая власть передаваться по наследству или избирать монарха пожизненно а после его смерти или по причине недееспособности избирать нового?

     

anttisepp

"Опять долбят, что среди большевиков много монархистов и что вообще весь этот большевизм устроен для восстановления монархии. Опять чепуха, сочиненная, конечно, самими же большевиками. "
Бунин И.А. "Окаянные дни"
http://gkaf.narod.ru/docs/writers/Bunin.htm

-----------------
sivistynyt juntti

     

Гном

подобные мечты у меня были лет в 10...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

flight

Вот что нашел в интернете.


Восстановление монархия в России – спасительный шаг в будущее…

"Я предвижу восстановление мощной России,
еще более сильной и могучей.
На костях мучеников, как на крепком фундаменте,
будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу,
крепкая своей верою во Христа Бога
и Святую Троицу - и будет по завету
князя Владимира, - как единая Церковь".
Св. Иоанн Кронштадтский


http://www.legitimist.net/forum/showthread.php?p=1253

     

ank

     

flight

Но у шапки Мономаха совсем другой вид и форма.

     

kari

Как это - восстанавливать в нарушение Закона? Закон о Престолонаследии не предписывает прекращение Династии, а как раз наоборот - излагает правила ее поддержания. Одно из таких правил - переход права на царствование к представителям боковых ветвей Царского Рода, если прямых наследников последнего законного Государя не остается. В Законе прописана в том числе и возможность наследования Престола Потомком Царского Рода и по женской линии. На сегодняшний день ближайшим Наследником является Георгий Михайлович Романов (Его фотография уже была представлена на форуме).
Что же до выборов, то выбирать придется не династию, а форму государственного устройства. Если будет выбрана монархия, то Монарх определяется согласно Основным Законам (Закону о Престолонаследии) Российской Империи.
Переход власти также должен происходить согласно упомянутым Законам, а то передавали тут уже одни и избирали новую власть "по причине недееспособности" Прежней ...

-----------------
pakkasen pesä keskellä kesää

     

vitaly_repin

А сейчас Вам 100? Шутки шутками, но от детских мечтаний далеко уходить не следует IMHO. Душа может состариться быстрее, чем могла бы.

     

vitaly_repin

На эти вопросы надо отвечать после согласия в главном - в намерении восстановить монархию. Не всем ведь нравится сама идея - некоторые ее не приемлют.



Тут есть отлаженная процедура - земский собор. Она показала свою высокую эффективность в прошлом и не надо изобретать велосипед.



Пожизненно и с передачей по наследству. Иначе это "выборная монархия" - паллиатив, который мы уже имели в случае с генеральными секретарями, которых выносили вперед ногами.

     

Yochicki

Ладно, уболтали.
Так и быть, если Земский Собор попросит, приму на себя бремя Самодержца Всея Руси...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Основать чтоль русский монархический клуб в Хельсинки. А тут уже есть дворянское собрание? Кто предводитель? :-)

     

Очередник

Российский императорский двор тусуеться тут http://www.imperialhouse.ru/rus/
Там же можно найти и наследника.
О живших Романовых в России в своё время позаботились большевики.

Всё верно, но как приятно с умным видом пофлудить

     

bersercker

Ну тогда мне туда тусоваться. У меня тoже герб красивый http://suvut.genealogia.fi/hartikainen/

-----------------

     

Yochicki

Вот тебя и выберем! единогласно!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vitaly_repin

Не. Меня нельзя. Я не дворянин.

     

sanoma

Если для восстановления монархии надо восстанавливать сословия - дворянское и т.д., проблема еще более усугубляется. За годы советской власти сословия перемешались, не вижу реальной возможности их восстановить. Не думаю, что новый монарх должен быть обязательно дворянского рода.

     

vitaly_repin

Уй! Тут Вы натурально заблуждаетесь. Насчет перемешивания. Ничего невероятного не произошло.

     

v.v.

Предводитель-Киса В.

     

anttisepp

Адам пахал,
А Ева - пряла.
Кто дворянином был сначала?
(Англ. эпигр.)

-----------------
sivistynyt juntti

     

Heinz The Fast

Хм откуда у финнов дворяне?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

atitievs

почитайте историю финского государства. Дворянское (аристократическое) сословие - одно из древнейших финских сословий.

     

v.v.

Скорее шведских,чем финских.

     

flight

А разве у финов была когда-нибудь аристократия ?
Я просто не владею вопросом , поэтому и спрашиваю.


Читал книгу Мауно КОйвисто об финской истории и
если память мне не изменяет , в книге небыло ничего об финской аристократии .
Шведы были , русские были , немцы были .

     

Лёха

никогда не было. вся аристократия - это шведы были всю дорогу.

     

Pauli

Как ты их делить-то будешь,и по какому признаку,финнов на шведов.Сами шведскоязычные(в наше с тобой время) называют себя финнами.В 19 веке,когда было в моде все финское,закладывалась основа финского литературного языка,многие шведскоязычные меняли фамилии на финские.эти люди относились к элите общества.В какую графу их запишешь?

     

sanoma

К сожалению, кроме как пахать и прясть, кто-то должен был уметь воевать. Из этих военных людей возникло дворянство. Пока дворяне защищали крестьян, а крестьяне их за это кормили, все было не плохо. После того, как Екатерина II издала "Указ о вольностях дворянских", лишив дворян обязанностей и оставив только права, дворянство стало разлагаться и вызывать ненависть крестьян.

     

Лёха

в наше время и негры финнами стали.
а вся эта аристократия. элита общества - фамилии явно не финские. открой книгу "100 великих финнов" и почитай
в университете преподают именно так - у финнов своей аристократии не было, им шведы завезли.

     

Pauli

Шведскоязычные финны жили в Финляндии всегда,они не приехали сюда ни по призыву какой-то партии,ни по другим причинам,они являются здесь коренным населением.Я согласен с тем ,что у шведскоязычных очень сильные позиции во всех областях жизни в Финляндии.Но я уже сказал,что они-то,носящие шведские фамилии,с читают себя финнами,а не шведами.

     

Reijo

Многие финны ,служившие в армии шведского короля,имели шведские фамилии.С его(дворяства) получением было очень просто -воевать шведы любили,а денег на войну не всегда было,поетому всякой крестьянской семье,снарядившей за свой воина за свой счёт давалось пожизненное дворянство,которое за военные заслуги бывало переходило в потомственное....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

atitievs

Повторяю - сословия были финского государства, в независимости от преобладания там шведских или немецких фамилий. Они всё-равно начали меняться на финские аналоги после работ Линнрота, Снеллмана и рассказов Киви. А - чернокожие или нет, так это вообще фигня. Все мы - негры. Вопрос - в каком году ваши родственники мигрировали из Восточной Африки. Современная хронобиология, по количеству материнских митохондрий (тавтология, понятно, что материнских) сузила количество семей-прародителей до пяти. Все - вышли из Африки и не позднее миллиона лет до Рождества Христова, с которым я вас всех и поздравляю

     

Очередник

Слюни о российском престоле плавно перетекли к Suomen aateli
Может это поможет разобраться кто голубых кровей в Финляндии
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_aateli
Списочек там интересный можно глянуть
Фамилии-то какие
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...aatelissuvuista

     

v.v.

Финское государство не существовало до 1917 года.А каком финском дворянстве может идти речь?Дворянство на територии Суоми появилось с приходом дворян из других стран,главным образом из Швеции.Кем себя называют их теперешние потомки не важно,т.к. само происхождение дворян было шведским.А сказки Реиё про войны вообще не серьёзны,хотя допускаю,что несколько человек могли полушить дворянское звание.Но,говорить об этом,как о массовом явлении просто смешно.

     

Очередник

Небольшии дополнения к сказкам
.
http://inkpulp.narod.ru/sweing.htm

Reijo, сходи по ссылке, там можно узнать и про шведский ингерманландский полк

     

atitievs

Почитайте, пожалуйста, историю Финского государства. После прочтения скажете - какого автора Вы прочитали. До прочтения, пожалуйста, не высказывайтесь по этой теме во избежание попадания в неловкое положение, ибо Ваши высказывания страдают нелогичностью и малограмотностью