pustota

Читаем договор:
Статья 1.
Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье

Статья 2.
В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.

Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I).

     

Сан Саныч

Вы как? Ничего сегодня не пыхали? Мой пост выше:

Подтасовками вы занимаетесь, при чем просто какими то дурацкими.....

     

no best

Ну и? Дальше то что?

     

rewrew

Умничка, только факты вещь упрямая:

"С августа 1939 г. по июнь 1941 г. Советский Союз разместил в Германии крупные заказы на изготовление и поставку военной техники станков и промышленного оборудования. В свою очередь Германия заказала в СССР сельскохозяйственную продукцию, лес, нефтепродукты, промышленное сырье и цветные металлы."

http://aleho.narod.ru/book2/ch13.htm

     

vad314

А дальше двух пунктов не осилить? Речь о праве частной собственности или её эквиваленте. О деньгах разговор.

     

pustota

Я в отличие от Соколова с Вами, этим не балуюсь...

Соколов, видно не знает (что не удивительно) о ценности предложенных территорий. Может просто забыл...

Он так же не упоминает о подготовке к войне со стороны Финляндии, учениях, походах в Карелию, других недружелюбных действиях в отношении СССР. Финляндия обоснованно считалась союзником Германии в грядущей войне с Германией.

Я не оправдываю войн, со стороны СССР или любой другой страны. Но все дипломатические попытки как мы знаем закончились ничем. А перенести передний фронт подальше от Питера нужно было.

Так или иначе сегодня можно говорить об этой войне спокойно. Вместо того что бы талдычить про коварный план СССР с Германией постараться разобраться каковы истинные причины этого черного дня истории советско-финляндских отношений.

     

Niinjoo

По моему "истинные причины" давно уже выяснены...просто некоторых нельзя из клетки выпускать, вот и все причины)

     

Сан Саныч

Хорошо сегодня по этому поводу высказался Л.Млечин в разговоре немного по другому вопросу, но суть про людей из клетки имеет прямое отношение и к этой теме:

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/637810-echo/

     

pustota

Согласен, но и сам факт существования клетки говорит о многом.

Ну и потом кто решил кого, на сколько, и по каким причинам надо содержать в клетках...

     

pustota

Тогда были выплачены компенсации, эвакуированным были выделены земли в разных концах Финляндии.

     

Niinjoo

Например преступников там содержат, поскольку опасны для окружающих и не имеют представления о том что правильно, а что нет...

     

pustota

Преступников, безусловно...

И кого из преступников содержавшихся в клетке выпустили интересно знать?

     

pustota

Статья 29.
1. Финляндия отказывается от всех претензий любого характера, от имени Правительства Финляндии или финляндских граждан, к Союзным и Соединенным Державам, связанных непосредственно с войной или вытекающих из мероприятий, предпринятых в силу существования состояния войны в Европе после 1 сентября 1939 года, независимо от того, находилась ли в это время соответствующая Союзная или Соединенная Держава в состоянии войны с Финляндией или нет.

Этот отказ от претензий включает нижеследующее:

а) претензии в связи с потерями или ущербом, понесенными вследствие действий вооруженных сил или властей Союзных или Соединенных Держав;
............


3. Финляндия равным образом отказывается от всех претензий такого характера, который указан в пункте 1 настоящей статьи, от имени Правительства Финляндии или финляндских граждан к любой из Объединенных Наций, дипломатические отношения которой с Финляндией были порваны во время войны и коротая предприняла действия в сотрудничестве с Союзными и Соединенными Державами.

И далее:
Приложение I Карта границ Финляндии и районов, указанных в статьях 2 и 4

     

rewrew

А кто говорил что напали? - глюки у тебя.

А если задерживали, то значит поддерживали.

"Русское вторжение в Финляндию 30 ноября 1939 кардинально изменило ситуацию. После осуждения агрессии Лигой Наций союзники начали посылать военную технику в Финляндию через Норвегию. Так как доступ в юго-восточную Финляндию закрывали Германия и Россия, единственной возможностью союзников оказать широкомасштабную помощь был путь через северную Норвегию и Швецию. "

http://www.nazireich.narod.ru/oper_nord_front_1.htm

     

pustota

Так Германия с этими странами к тому времени вроде бы уже, мягко говоря, не совсем дружила.

     

rewrew

Именно так, что доказывает совместные военные действия России и Германии против Финляндии.

     

ХАКЕР и К

Можно собираться и ехать жить в карелию в надежде на присоединение её земель к суоми?

     

MihaNik

зачем вспоминать этот день позора 70и летней давности?!когда вместо договора просрали часть страны.
тупое зомбирование по тв из года в год ,
да не с зимней войны все началось , советский союз лижь стал играть по новым "правилам" лиги наций (страны члены лиги наций до этого учавствовали активно в нападениях и оккупации других стран при молчаливой поддержке лиги наций )
фактически лига наций это нынешний оон при котором также происходят вторжения,оккупации ,аннексии, с одобрения и участием оон.Россия также принимает новые "правила"

* 22 февраля 1938 года британский премьер-министр Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций.

* 12 марта 1938 года германские войска вступают в Австрию, 13 марта в результате аншлюса она входит в состав рейха под именем Остмарк. 10 апреля по результатам плебисцита в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.

* 17 марта 1938 года — Польша предъявляет Литве ультиматум, требуя от неё установления дипломатических отношений в течение 48 часов и, таким образом, признания аннексии Польшей Виленского края. 19 марта Литовская республика принимает условия ультиматума.
* Судетский кризис. 24 апреля 1938 года пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Волнения были подавлены чехословацкими властями. 12 сентября 1938 года в ходе Второго судетского кризиса в регионе было введено военное положение.
* 23 сентября 1938 года СССР нотой сообщает Польше, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом 1932 года.

* 29—30 сентября 1938 года — Мюнхенский сговор Невилла Чемберлена, французского премьер-министра Эдуара Даладье, Адольфа Гитлера и Бенито Муссолини по вопросу о немецкой оккупации Судетской области Чехословакии населенную якобы преимущественно немцами(ВОТ ОН КОСОВСКИЙ СИНДРОМ ГДЕ БЫЛ,вернее назвать косово судетским синдромом).

Саму Чехословакию на ее раздел не пригласили!!.)


(и эта лига НАЦИ еще что-то возмущалась о ссср-финляндии?!)
также были и
вторжение и аннексия Эфиопии Италией (1935—1936 гг.)
Японская интервенция в Маньчжурию (1931)
Ча́кская война́ 1932—1935 — война между Парагваем и Боливией
Когда в 1928 возникли предположения, что Чако может обладать запасами нефти, в борьбу за этот регион вступили две корпорации; американская Standard Oil (эта американская компания впоследствии активно сотрудничавшая фашистской Германией) поддерживала Боливию, а Shell Oil — Парагвай.
и т.д

п.с. зло всегда было далеко на западе и крестовые походы не прекратяться пока есть нефть ,золото,и т.д не будет этого найдется ради чего напасть ,недемократичные террористы например.

     

Wahmurka

СССР не создавался для того что бы с кем то дружить. СССР создавался как экспериментальное гос-во, которого ранее никогда не было в истории, и должен был пройти все испытания. И никакая страна не должна была, по замыслу организаторов-банкиров, СССРу помогать.
Кто-то писал про Standard Oil.. еще была в деле Royal Dutch Shell.. - они среди сочуствующих режиму.

     

Niinjoo

Только дверь приоткрыли и опять "посыпалось", отсюда вывод- держать цену нефти на минимуме до окончательного краха "империи"))

     

Kulkumulku

Это тебя, П... , перенести отсюда пинком под зад на твою любимую Родину нужно.

     

aussy

Финляндия не нападала на СССР в 1941 г. Да, не нападала!
События разорачивались так. 22 июня Германия объявляет СССР войну. Финляндия войну СССР не объявляет! 25 июня советская авиация бомбит Хельсинки( без объявления войны). После этого, 26 июня, Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Не объявляет войну, а именно находится в состоянии войны, т.к. подвергается бомбардировкам. 1 июля Красная Армия переходит границу и начинает наступление. Впрочем, быстро его сворачивает. Финская армия переходит границу 10 июля.

     

Kulkumulku

Щас тебе местные сурки подробно разъяснят, что Финляндия сама виновата.

"У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пыо;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."

     

pustota

Ручки не отвалятся - держать?

     

pustota

Что доказывает? Финляндия по твоему пуп земли? Финляндия на момент начала зимней не могла стать причиной нарушения планов Германиии. Как часть плана финляндия в дальнейшем выполнила свою задачу.

     

pustota

Эта тема активно обсуждалась на форуме, по этому вопросу существует масса исследований. Не буду утруждать себя лишний раз, но по поводу участия Финляндии в плане Барбаросса, есть факты... и есть толкование прошлых десятилетий (которые Вы так удачно только что изложили).

     

pustota

[QUOTE=Kulkumulku]Щас тебе местные сурки подробно разъяснят, что Финляндия сама виновата.

"Бессильный вечно лезет на рожон:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят...QUOTE]

Адаптированная версия:

Бессильный вечно лезет на рожон:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях слышит он.


Сын Калев как то раз решил воды напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что в тех местах в воде все знали толк.
и были рады по утрам опохмелиться
а на охране водоема стоял полк;
Но Калев дал истории свой толк
Сказал: -я сын земли своей и вы не вышли рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
Вот так! И посему
Границу тут я проведу.
Когда Всевышний мне позволит
Тем более, что ниже по ручью
Мне пить не стало, тут и только тут я пью...

     

Niinjoo

надоест держать начнём пятую колонну вешать, запивая это дело импортным шнапсом

     

pustota

Пятая колонна? Под русский или эстонский шнапс? Оригинально... Только вешалка должна подрасти... А посему, не будем о "Великом Плане Лесного Жителя"...

     

kazachok

Что верно то верно, финны и до Тартуского договора, и после не считали эти границы вечными. И постоянно переходили. А главный финн Маннергей пообещал присоеденить Вос.Карелию к Финляндии

     

Niinjoo

Маннергейм такого никому не обещал)) Это Сталин присоединил по договору с правительством Куусинена

     

rewrew

Конечно, также надо вести активный образ жизни по присоединению этих земель к Финляндии.

     

Brat-Kvadrat

Сейчас РФ всеми силами противится размещению в Польше и Чехословакии радаров и пары ракет перехватчиков. Где Чехия и где РФ? Где Ханко и где Хельсинки?

Советы допускали нападение со стороны Германии. Ок.
- а где неприступные, зарытые в землю и бетон, километровые линии обороны имени Сталина, имени Ворошилова? Гм... Допускали, но ничего не делали...
- а как спасло Союз от нападения захват им Прибалтики? если в день нападения все благополучно спали и проспали, профукали за пару дней все то стратегическое - подлостью, обманом и кровью - достигнутое преимущество. Или, сначала за мир продали душу, а потом этот мир сдали за ломанный грош. Стретеги хреновы!

     

sulovit

...финские алкоголики и русские шпиёны (простите ....разведчики....)

     

pustota

Зарытые бетонные заграждения по Вашему спасли немцев или финнов от разгрома?

     

Brat-Kvadrat

И немцы и финны получили нужное им время, сохранили жизни собственным солдатам.
А Союз потерял миллионы в хаотичном отступлении. Сотни тысяч так же были брошены позже бездушно на колючую проволоку, минные поля и под перекрестный огонь. За счет человеческого ресурса выиграли войну, а не за счет умения.

     

vallu

http://rutube.ru/tracks/2670533.htm...7 b869bd9f36f0
Советская пропоганда тех времен...

     

Niinjoo

Трупами закидали...поскольку сзади шла армия НКВД и всех бегущих расстреливали))

     

sulovit

Ну да... тысячи людей угробили ... ну и забыли.. Да нет .. помнить надо и детям детей говорить!

     

vad314

Это точно. Плюс огромная территория. Этот же человеческий ресурс остановил наши танки на Одере. Горячие головы, как Жуков, предлагали двигать их до Ла-Манша. Сталин не рискнул повторять опыт нацистов в тотальной войне, - пришлось бы вскоре отправлять 15-летних и стариков на фронт.

     

pustota

Выиграли и слава богу. Сейчас жили бы в доистории, те кто уцелел....

     

rewrew

А финнов разгромили? Вроде советским войскам по соплям надавали и они решили с Финляндией не связываться.

     

pustota

Все орденоносцы Выжившие и погибшие с Вами согласятся и подпишуться под каждой буквой.

Если верить Вам то СССР одержал первую в историии человечества победу "из под палки".

Я с детства люблю ходить на 9 мая в парк культуры... Чего то не слышно там Ваших бредней...


Ах да, Забыл спросить! Как прошло массовое мероприяятие у посольства? Все семь человек пришли или кто заболел?

Прохожие видели там интересное зрелище...

     

pustota

Да ради бога... Только не плачте...

Сегодня можно сколь угодно бредить и фантазировать... Живем в мирное время вечерами строчим на форуме...

     

Jade

И что?

Судя по Вашим репликам во всех темах, Вам, естественно, приятнее зрелище:

     

Niinjoo

Пустота любит дедушек из ветеранов НКВД)) у него к ним "сугубо личные" интересы

     

Очередник

Во, во... и я интересуюсь этим же.
Шерстил местничковые новости, но они меня не обрадовали даже и одним митингующим.
Может не туда смотрел.
Если есть у кого ссылки, то уж порадуйте.
Даже как-то и не солидно, запостить в первом сообщение объяву о митинге протеста, а дальше только тишина об этом действие(если не считать обычных перепалок между форумчанами)

     

Seija

Сегодня наткнулась на статью в Интернете о Финской войне. Конечно, не совсем сказанным согласна, но была несколько поражена высказыванием. Хотя от этой женщины этого можно было ожидать.
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.162859.html

     

Pauli

Финнов спасли,можешь не сомневаться.Иначе бы их постигла судьба прибалтов.Не было у эстонцев бетонных заграждений и оказались они в"братской семье народов"

     

Niinjoo

Какой смысл какие то земли вспоминать, в такой день? И ведь ни одна сука в Москве не вспомнила о 200 000 солдат советских, которые в этой войне погибли...только о парадах и вспоминают)) Очень типично, политкоректность в ущерб человечности.

     

Niinjoo

Не самая харизматическая женщина конечно)) но иногда и умные вещи говорит

     

Очередник

Niinjoo, это не ответ на мой вопрос.
О суках в Москве не могу судить, т.к. я далёк от них.

     

Yanychar

Забоялись???

ЗЫ. Как к посольству сходил? Тухлыми помидорами вас не закидали?

     

pustota

Сразу видно человек, в парке культуры никогда не был....

Еще мой отец, ходил специально и всех ветеранов фоткал, чтоб на следующий год 9.5 фотки отдать... Старикам приятно, и мне радость.

Так вот разные люди туда ходили. Артелеристы, казаки, партизаны, в основном у всех грудь золотая от медалей да орденов...

Хотя, наверняка и то, о чем Вы толкуете (заградотряды и все такое) было... У финнов ведь тоже без этого (расстрела дезертиров) не обошлось. Но в моей памяти эти старики всегда будут настоящими героями, получившими награды за настоящую военную доблесть, людьми благодаря которым мы с Вами сидим сегодня и пишем на форуме Суоми.ру

     

pustota

Ой, и у немцев с румынами были, однако их разгромили в пух и прах... Бетон тут не при чем. Просто, по поводу Финляндии были договоренности, вот и не стали напрягаться... Финны сами своих союзников в три шеи прогнали когда жаренным запахло...

     

MihaNik

[QUOTE=Brat-kvadrat]
гда сша и где иран?



эх... опять ...невежество...выводы...
был КаУР -карельский укреп район ,это 22ой укреп.район так называемой "линия Сталина" тянувшейся от карельского перешейка до черного моря.позже в 40ых была возведена и линия Молотова еще западнее. (каур строился задолго до зимней войны что говорит о том что допускали нападения не только со стороны германии но и финляндии как союзника германии)

были там и бункеры,доты,казематы ,были даже так называемые бункеры-доты милионники или миллионеры(это прозвище за их стоимость) как и на линии Маннергейма .
и после войны какраз КаУР сыграл большую и одну из решающих ролей в обороне Ленинграда помешав финнам замыкать кольцо.


как спасла Францию линия Мажино?которая была покруче ну не хуже уж точно маннергеймовской(400 километров массивных укреплений в том числе и с водными преградами . быстро профукали и с белыми флажками сдались
сначала продали душу в Мюнхенском сговоре потом получили этими же граблями по лбу.
вот уж стратеги хреновы)

     

MihaNik

а вместе с союзниками и ингерманландских финнов советам на рассмотрение(а попросту расправу,кому как повезло) ,которых до этого и немцам не брезговали отдавать как дешевую раб,силу.и у себя эксплуатировали по полной(тут опять же кому как повезло и кто к какому рабовладельцу "Великой Финляндии" попал)

     

MihaNik

а у французов была(и очень мощная) и что? где они оказались ?
Немецкая армия менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска.

     

RAHVAS

Прибалтам СССР тоже делал "заманчивые" предложения, но в итоге эти государства потеряли свой суверенитет. Несогласные были растреляны или угнаны в лагеря на восток. Остальных использовали в качестве пушечного мяса и дармовой рабочей силы во имя великих идей СССР и коммунизма.
Глупо утверждать, что с Финляндией всё было бы по другому.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.