federajj

тут всё дело в том чтО именно ты хочешь сказать
Вот допустим лääкäриин, это значит ты прёшь к доктору , а лääкäрилле - вполне возможно тебя допустят только до регистратуры/сестры. "на уверенный приём" и "на возможное посещение".
...совершенно не умею обьяснять , но как-то так

     

gorodok

ага, хорошо...примерно так и употребляла. ну чисто интуитивно, глубоко не задумываясь.

     

avanta

Написала длиннющее внятное объяснение, комп - ХОЛЕРА!!! - завис!...урод.

Коротко: если "в юмппе" или "во врача" идёшь, то это как бы ты ходишь туда регулярно. А если "на юмппе", то пришла, например, посмотреть, что это за юмппа такая и стоит ли туда ходить/водить ребёнка. Так же и "к врачу", то пришла разок за больничным/за рецептом и пр.

Но в разговорной речи, повторюсь, может быть всё наоборот.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

Погоди "агакать", ща окажется , что всё совсем наоборот)))

     

avanta

не-е-е...я тоже, как ты считаю.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

А , нет, всё правильно! "в" и "к" .
Вот я молодец!

     

По-душка

olin jumpassa ja menen lääkäriin. Почему именно так, объяснить не могу.
Всё что из разряда "необъяснимое", я просто запоминаю. Ну чтобы психику свою не перегружать.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

federajj

И не поредеют наши ряды, аминь!

     

gorodok

Спасибо вам, Федюня и Аванта!
Надо сюда почаще приходить со всякими вопросами.))

     

federajj

Чтоб не перегружать , есть "опаздываю С работы", даже пока туда ещё не добрался , а тут , мне кажЫцца , таки есть обьяснение, не?

     

gorodok

И тебе спасибо, По-душечка!
*Так, ясно, что опять не очень ясно.)))

     

chiko1

Это rektio, милые дамы


Tarkista, onko sijamuoto valittu oikein. Rektio tarkoittaa sitä, että tietyt sanat saavat seurakseen aina tietyssä sijassa olevan toisen sanan. Usein äidinkielisen puhujan ei tarvitse edes miettiä, mikä sijamuoto on oikea. Arkipuheessa jotkut taivutusmuodot saattavat vaihdella, mutta asiatyylissä normista ei voi poiketa.

Kiinnitä huomiotasi esimerkiksi seuraaviin ilmauksiin:


alkaa tehdä (vrt. ruveta tekemään)
kertoa asioista (vrt. selostaa asioita)
merkitys kirjoittamiselle (vrt. vaikutus kirjoittamiseen)
perustua johonkin
syy johonkin


Aloin kirjoittaa tutkielmaani viime viikolla, mutta työskentelystä ei tullut mitään. Yksi syy ongelmiini oli yläkerran meluisa naapuri. Minun pitäisi ilmeisesti selostaa naapurille tilanteeni. Jos kertoisin hänelle ongelmistani, hän ehkä ymmärtäisi, miten tärkeä vaikutus rauhallisella työskentely-ympäristöllä on kirjoittamiseen.
Есть 2 хороших справочника именно по этому делу

"Tarkista tästä" и "Финский учебный словарь глагольного управления"

     

По-душка

"опаздываю С работы" - это потому, что глагол myöhästyä требует после себя всегда элатив (mist&#228: myöhästyä koulusta, junasta. А глагол mennä может требовать что угодно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

chiko1

Ну и раз пошла такая пьянка, давайте поговорим и о lauseenvastike

Uskon kaikkien oppivan kirjoittamaan sujuvaa tekstiä
Tarvitsen lisää aikaa voidakseni kirjoittaa tekstini valmiiksi
Nukahdin lukiessani tenttiin

     

federajj

Я всё понимаю , но ты ведь сказала "запомнить", вот такие обязательные глаголы я и запоминала , к остальному подбирала в башке хоть как-нибудь обьяснимые обьяснения

     

federajj

А что за них говорить? Они , как раз, очень понятны

     

chiko1

Ну не знаю... Я с финского их легко перевожу, но если надо написать, а особенно когда надо быстро написать на финском - чешу репу.... Может, есть какой-то быстрый и простой алгоритм для чайников...

     

avanta

Да не парьсси ты! Говори и пиши, как тебе удобнее и проще. С придаточными предложениями
"Простые" финны редко употребляют эти вастиккеет. Это чаще в журналистике, где за размеры публикаций платят и поэтому нужно сокращать предложения.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

federajj

Есть - не писать
Трабыл в том , что "мы" не думаем по-фински, т.е построить предложение правильно - затрудительно.
... положа руку на всё левое, если читать много на финском, трабЫлов уже меньше. но это , конечно же, панацея только для меня

     

federajj

Ничё не понил, платят за то , что текст - маленький?
Тогда с какого перепугу я пишу трактаты по этой грёбаной viestintä (да как это по-русски? коммуникативные навы ки , чи шо?)

     

avanta

Чёй-то я к ночи ближе стала невнятно беседовать...спать хочу.

Я как бы посмотрела на публикацию глазами редактора. То есть даётся, например, корреспонденту задание - написать материал на 200 строк. И если он написал на 250, то редактор или сам корр должен сократить материал до 200 строк. Потому что его материал уже "запланирован" по площади размером в 200 строк. И автору за эту площадь/эти строки и заплатят.

И вообще материалов в газете должно быть как можно больше, поэтому и сокращают тексты. Один из основных принципов: краткость - сестра таланта.

Ушла спать. Вставать завтра в 5.30.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

chiko1

Просто тексты, с которыми я имею дело, очень специфичны и этого добра содержат очень много. То есть если писать с придаточными предложениями - стиль текста будет сильно отличаться. Вот и приходится париться.

Tuomioistuin ei omasta aloitteestaan voi määrätä rikoksesta epäiltyä vangittavaksi. Vangitsemisvaatimuksen tekee yleensä syyttäjä, vaikka myös muulla pidättämiseen oikeutetulla virkamiehellä olisi oikeus esittää pidätettyä vangittavaksi. Vangitsemisvaatimuksesta on viipymättä ilmoitettava pidätetylle ja hänen avustajalleen.

Rikoksesta todennäköisin syin epäilty voidaan vangita, jos lievin rangaistus teosta on vähintään kaksi vuotta vankeutta. Myös lievemmästä rikoksesta epäilty voidaan vangita, jos teosta säädetty ankarin rangaistus on vähintään yksi vuosi vankeutta. Edellytyksenä on esitutkinnan, oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon karttaminen. Myös jos on todistusaineiston hävittämisen vaara tai rikollisen toiminnan jatkamisen vaara, voidaan rikoksesta epäilty vangita.

     

federajj

Ты прям , как не финская училка говоришь. тут же , чем больше букофф, тем типа красивше. Когдя я говорю , что нас учили выдавать максимальное кол-во инфы за минимальное кол-во времени , мне отвечают - " а вот у нас иначе".

СпокЕ ))

     

avanta

Круто. Да, тут надо поизворачиваться и поизощряться.
В идеальном переводе, конечно, всё должно быть прекрасно: и смысл, и ясность, и доходчивость, и стиль.
Но поскольку твоя целевая аудитория - я правильно поняла? - русскоязычные преступники/потенциальные преступники/юристы/да и просто люди добрые, занимающиеся правовым ликбезом, то для тебя в переводе главное - донести ясно и доходчиво смысл. А стиль уже второе дело.

Но согласись, часто ведь бывает, что по-фински мы скажем/напишем 1-2 словами, а по-русски то же самое 1-2 предложениями. Так что никуда нам не деться от придаточных предложений...Нет?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Хе-хе...
По жизни всё логично: сначала нужно человека научить говорить, а потом - вовремя затыкаться .

Кстати, и у меня так: на уроках по языку в гимназии учу детишек как можно больше говорить/писать на языке (тут я обычная училка), а на уроках по журналистике (есть у нас в гимназии такой valinnaiskurssi) учу коротко и ясно, то есть ёмко, выражать свои мысли/или не свои (тут я не только училка, но и редактор, так как практический результат этого курса - опубликованная газета с материалами гимназистов).

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

То, что это rektio, милым дамам понятно. Но вопрос, по-моему, был о том, как, с помощью каких ассоциаций/зацепок запомнить подобные случаи глагольного управления. В родном языке мы, как правило, не задумываемся, почему так говорится. Так же и малое дитё, постигающее второй язык в нежном возрасте, не задумывается.

А вот как научить подростка/взрослого ученика не ошибаться в случаях rektio? С помощью каких ассоциаций зацепить ему эти случаи? Всё запомнить наизусть нелегко.

Некоторые случаи rektio как бы очевидны или поддаются логическому объяснению:
- купил из магазина (всё понятно, купил и унёс из магазина домой)
- познакомился в девушку (тут вообще классно! )
- держать в субботу ДР (подержал его в субботу и положил на место до следующего года)

А вот случай с опозданием työstä/koulusta jne.?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

chiko1

Не знаю... Я не пользуюсь ассоциациями обычно. Мне кажется, получится как у сороконожки, которая решила подумать, в каком порядке переставлять ноги. Обычно говорить нужно здесь и сейчас. А пока начнешь соображать, знакомится в девушку или нет - упсис, нить потеряна. Я предпочитаю, как бы это обьяснить, запоминать готовые конструкции. Ну типа tutustua uusiin ihmisiin или uusiin ihmisiin tutustuminen. Но это, конечно, имхо

     

chiko1

Проблема как раз в том, что приходится много писать на финском, используя вот такие конструкции... Переводить, тем более когда перевод устный - намного проще. там можно все упростить и использовать простые конструкции.

     

Lundqvist

"Takatuuppari" ???????

-----------------
Kebab forever !!!

     

scania

Takavetoinen auto.

Veneen perämoottori


homoseksuaali

     

Pauli

Первые две версии правильные,а вот третья как-то сомнительна.

     

chiko1

Takavetoinen auto, takavetoisen auton lisäksi myös sukupuolivähemmistön edustaja, homoseksuaali, veneen perämoottori, juopottelua seuranneen nukkumisen jälkeinen juopumustila.

Выбирай, что больше нравится. А вообще неплохо было бы приводить слово в контексте.

     

tuttifrutti

Прошу помочь мне в подборе термина (ов). Финский вариант: KIRJANPITOTOSITTEIDEN TARKASTAMINEN JA HYVÄKSYMINEN.. (Это инструкция российскому отделу финской компании). В Российской бухгалтерии, как я понимаю, hyväksyminen - это подпись документов. В Фи их же не подписывают. Или я не права?

     

scania

ели значит проверка и одобрение

     

tuttifrutti

Мерси. А может быть лучше утверждение счета? Ух как сложно найти подходящий термин

-----------------
Как все запущено!!

     

scania

одобрение.......имхо.я незнаю по русски

это не счет, это же документы по бухгалтерии,

     

Olka

Я к етому давно взываю, но Лундквист видимо употребляет в качестве контекста вопросительные знаки.

Мне последний вариант перевода понравился, пытаюсь представить ето состояние

     

Dinozavr

А почему бы и не: Контроль и визирование бухгалтерских документов...

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

S-vetka

Помогите,дорогие,перевести на финский диагнозы:
лимфгемангиома левой щечной области
полилимфаденомопатия инфекционно-аллергического генеза
гипертрофия небных миндалин 1 ст
солитарная киста левой почки

     

Crawler

Помогите пожалуйста,кому несложно перевести неб.текст:
"Претензий к тебе я не имею.Но ты очень сильно меня подвёл,нарушив наш устный договор.Ты обещал ждать до понедельника,но не сдержал слова.Я уже заказал для машины из Германии аксессуары на 340 евро.Теперь мне они не нужны и обратно их тоже не вернуть.Если у тебя есть координаты нового хозяина,то сообщи мне,если сможешь.Я предложу ему,может он купит.
Спасибо за понимание"

     

jvl

(На самом деле тянет сымпровизировать чего-нибудь повеселее.)


En ole esittämässä vaatimuksia, mutta olet saattanut minut vaikeaan tilanteeseen, koska et ole noudattanut suullista sopimustamme. Olit luvannut odottaa maanantaihin asti, mutta et pitänyt lupaustasi. Olen ehtinyt tilata Saksasta autotarvikkeita 340€:n edestä. Nyt ne ovat tarpeettomia, enkä pysty niitä palauttamaankaan. Jos sinulla on uuden omistajan yhteystiedot, ilmoita ne minulle, jos pystyt. Tarjoan niitä hänelle, ehkä hän ostaa. Kiitos ymmärryksestä.

     

Шаман

Классный перевод.

     

jvl

Да ладно, будто тут что-то особенное.

А предыдущую просьбу никто не заметил, что ли?

     

jvl

imusuoniluomi vasemman posken alueella

allergisen tulehduksen vaikutuksesta (ну никак сюда -peräinen не вставить) suurentuneet imusolmukkeet

lievästi suurentuneet nielurisat (мне кажется, тут стадий не различают)

yksittäinen kysta vasemmassa munuaisessa

Примерно так.
Можно поинтересоваться, для чего это нужно?

     

Crawler

Гениально! Спасибо огромное!

     

S-vetka

Спасибо огромное! Сыну (14 лет) были поставлены эти диагнозы еще в России в 2002 году (лимфгемангиома была раньше, после купирования не беспокоит). Прививки делать нельзя, да и не требовали 3 года здесь, а тут предложили комплексное обследование, и нужен перевод всех наших диагнозов. Так что вы нам очень помогли!

     

По-душка

А можно и так :
- лимфгемангиома левой щечной области - lymfangiooma (hyvälaatuinen imusuonikasvain) vasemman posken seudulla
или же hemangiooma (verisuonikasvain/verisuoniluomi) vasemman posken seudulla
Я нашла только 1) гемангиому и 2) ангиому (доброкачественная опухоль, развившаяся из 1) кровеносных или 2) лимфатических сосудов). А чтобы два в одном сосуде (лимф+гем) такого не нашла.

- полилимфаденомопатия инфекционно-аллергического генеза – infektio- tai allergiaperäinen imusolmukesairaus (imusolmuketauti, lymfadenopatia)
to jvl: а почему peräinen не вставить? по-моему хорошо вставляется.

- гипертрофия небных миндалин 1 ст - nielurisojen lievä hypertrofia (solujen suurenemisesta johtuva liikakasvu)

- солитарная киста левой почки - solitaarinen (yksittäinen) kysta vasemmassa munuaisessa

А что скажут наши уважаемые врачи?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

S-vetka

По-душка, и вам большое спасибо. По первому диагнозу - у нас действительно крайне редкий случай, всех студентов-медиков таскали посмотреть...

     

jvl

Опа, а я совсем не то написал, и даже не заметил. Может, можно объединить: "veri- ja imusuonikasvain/luomi"?

"Imusolmukesairaus" — это круто и профессионально! А "–peräinen" не вставлялся из-за "allerginen tulehdus", что тоже достаточно коряво.

Если задуматься, то прилагательное «инфекционно-аллергический» образовано от сочетания «инфекционная аллергия», что, кажется, подразумевает аллергию на источник инфекции. Давайте попробуем образовать причастный оборот от "allergia infektion aiheuttajalle aiheuttaa ...", ага. (Слабонервные падают со стульев.)
Может, "virus- tai bakteeriallergiaperäinen"?

     

S-vetka

Подчелюстной лимфоузел начал увеличиваться уже с 1,5 месяцев и после каждой прививки лимфоузлы так же увеличивались в разных частях тела - отсюда "полилимфаденомопатия". Прививки делать перестали - ангиома осталась. В год и 2 мес. на том же лимфоузле ( на фоне ОРЗ невыявленной этиологии - то ли вирус, то ли бактерия) резко развилась гемангиома - отсюда "лимфгемангиома инфекционно-аллергического генеза". Так что, наверное, правильно будет - "veri- ja imusuonikasvain/luomi virus- tai bakteeriallergiaperäinen"?

     

По-душка

Поддерживаю.


А почему ты решил, что речь идет об allerginen tulehdus? Я так понимаю, что заболевание может быть вызвано инфекцией (вирусами и бактериями), а также аллергической реакцией на что-либо (например, на какие-либо препараты)
Поэтому я крепко держусь за ранее предложенный вариант: infektio- tai allergiaperäinen imusolmukesairaus.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Как правильно будет, наверное, только врачи могут сказать. А наши форумские врачи что-то молчат.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

S-vetka

Это безусловно! Но хоть объяснить мало-мальски, на что обратить внимание...

     

jvl

Официально заявляю, что я от него уже отрёкся. :D


Инфекционная аллергия определяется как аллергия к возбудителям инфекционных болезней (бактериям, вирусам, паразитическим грибкам) или продуктам их жизнедеятельности. "Infektio- tai allergiaperäinen" теряет в точности.

     

tinto verano

я хоть и не врач но у меня вызывает подозрение что заболевания лимфоузлов может быть вызвано аллергией

     

S-vetka

Причины образования ангиом (доброкачественных опухолей на лимфоузлах) до настоящего времени точно не определены. 7 лет ребенка периодически обследовали в разных клиниках и пришли к выводу, что особенность его организма -аллергическая реакция на определенные виды инфекции, проявляющиеся в виде полилимфаденомопатии.. Может, здесь найдут другие причины? А ваши "подозрения" - из разряда "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

     

tinto verano

нет, не поэтому- лимфоузлы могут воспалятся или быть увеличенными по разным причинам, но мне как-то режит ухо на финском языке allergiaperäinen imusolmukesairaus - не по фински это как-то. Может у этого заболевания есть на финском свое название, не знаю
я пользуюсь при надобности сайтом союза врачей Duodecim

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00787
может и вам будет польза

     

S-vetka

Но так хоть что-то можно объяснить местным экулапам. А то ведь опять прививки - и вдруг снова эта беда, сына жалко...

     

tinto verano

вы лучше обратитесь к педиатру и у него спросите про прививки и расскажите что после прививок у него воспалятся лимфатические узлы (я правильно понял проблему?)