Maitovalas

а я тоже слово знаю, которого в словарях нет
sanaviiri м.б. флажный семафор???

Seuraavana päivänä englantilainen höyrylaiva lähestyi sanaviirin kera linnoitusta, mutta poistui puolenpäivän aikana.

    кто голосовал?  

Valsi

а как переведете
Rahkajogurttipiirakka
йогуртовые пирожки с творогом или ......?

     

Olka

Спасибо!

    кто голосовал?  

Olka

Термин "флаговый семафор" хорошо подходит и всем понятен.

     

Olka

или творожно-йогуртовые пирожки

    кто голосовал?  

Valsi

ой, отлично,спасибо !!!

    кто голосовал?  

Juzu

sanaviirin kera - c сигнальным флагом ( вымпелом)

Viirit vesillä
https://fi.scoutwiki.org/Viiri

сигнальный флажок -signaalilippu

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viestiliput
http://www.wanhatpurjelaivat.net/pu...gnaaliliput.htm

     

Juzu

Официальное название правильно дал Maitovalas: Флажный семафор, а вот древко и полотнище будут флаговыми.

     

Maitovalas

ну да, согласен. Не очень понятно, что за сигнальный флаг (он же вымпел). Обычно, поднимается несколько вымпелов.
Семафор именно флажный, как бы коряво не звучало
Почему такой падеж? Пропущено слово? linnoitusta...

     

Juzu

lähestyi linnoitusta подошёл ( приблизился ) к крепости
Laiva lähestyy satamaa

viiri - по-русски, всё же вымпел
http://www.finnlectura.fi/verkkosuo...si/sivu3421.htm

     

Maitovalas

действительно, партитив... спасибо!

вымпел, кто ж спорит в широком смысле этого слова... и тогда sanaviiri= ?
в принципе, вымпел поднимается а мачте военного корабля для обозначения его национальной принадлежности...
завтра спрошу одного знакомого адмирала

     

Juzu

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viirinumero
по-русски больше информации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...5%D 0%BB%D0%B0

     

Maitovalas

jawohl, mon amie! Проблема в том, что речь идет о Крымской войне и бомбардировке Свеаборга. Тогда, судя по вики, у англичан еще не было классификации по вымпелам. И слово так и осталось непереведенным

     

Juzu

Siis 1853- 1856 ????
"Varhaisin merkintä tunnusviireistä on vuodelta 1350, jolloin brittiamiraali toivoi kapteenien pitävän tunnusviiriä korkeimmassa mastossaan. Vuonna 1653 annettiin muodollinen määräys siitä, että viirit olivat pakollisia, jotta laivaston muodostelmia olisi helpompi hallita taistelutilanteissa.....
как вариант по поиску--->word pennant
http://www.warrelics.eu/forum/insig...ennants-518814/

     

Maitovalas

пардон, неточно выразился... конечно, вымпел сам по себе как идентификатор корабля известен и применяется издавна, чего-то затупил но слово-то, слово как перевести? Почему сделан акцент именно на вымпеле? И почему не tunnusviiri какой-нибудь? Возможно, потому, что пароходы в то время не идентифицировались сходу как военные корабли...
ладно. узнаю-сообщу, спасибо за помощь.

    кто голосовал?  

Jade

"На следующий день английский пароход подошёл к крепости по флажному семафору/с помощью семафорной азбуки/по сигнальным флажкам..."
официальный термин в ВМФ - "семафорная азбука"
см. пример использвания:
https://lenta.ru/news/2011/12/08/semaphore/
также используют термин "флажный семафор"
http://flot.com/publications/books/...signalman/5.htm

     

Juzu

официальный термин чего?????? зря ты от услуг вики отказалась.

     

Jade

"sanaviiri" даже фин. нативу говорит только о неких сигнальных флажках!! а ты продолжай изучать финский по вики ))

     

Juzu

Поищи более образованного фин. натива



А этот перевод перенеси в раздел " Курьёзные случаи......."



А где же ответ????

     

Jade

Лично я бы перевела так: "На следующий день английский пароход с сигнальными флажками подошёл к крепости..."

     

Maitovalas

администрация по какой-то причине потерла мой пост, повторю его
за такой перевод любой редактор выгонит пинками и аванс отберет
но за попытку спасибо!

увешанный сигнальными флажками, аврора, ля

     

Jade

в финских словарях нет слова "sanaviiri" - это либо старый или узкий термин, либо выдумка автора, либо притянуто для перевода
у фин. натива ассоциация типа такой http://columb-ru.ru/products/morskye-sygnalnye-flagy
а откуда вообще этот текст, кто автор? может, это перевод на финский?

     

Maitovalas

это они и есть - флаги международного свода сигналов. Первый, например, означает "альфа", поднимается, в частности, во время работы водолазов.
Но я смотрю, Вы в каждой теме умничаете автор, конечно, лох русский, термин выдумал и на финский перетолмачил, чтобы, значить, фин.натив не врубился...
кличут его, если чо, Oiva Turpeinen (имя такое старое, или узкое, нет?), а книжка называется простецки - Oolannin sota.

     

Maitovalas

на самом деле, если уж быть до конца объективным, предположение Jade о переводе с русского (или какого-то другого экзотического) языка не лишено оснований, по крайней мере, в части терминологии. Я специально не заморачивался - книжку просто читаю, не перевожу, но вот наткнулся на ruuvifregatti, и задумался..

впрочем,первый вопрос это никоим образом не снимает...

     

Jade

браво)) кружок "юный переводчик" в первый раз услышал о чудесах машинного перевода? ))
это ещё цветочки, когда переводчик пропускает один термин через машинку и получается некий "галиматор", некоторые умельцы весь текст додумываются запустить: вот тут целый сайт с кривым машинным "переводом" а-ля галиматья полнейшая:
http://winterempires.com/?lang=fi

     

Maitovalas

мадам, после "парохода с сигнальными флажками" весь Ваш саркастически-высокомерный флейм (в нашем кружке) можно воспринимать лишь условно

    кто голосовал?  

Juzu

(Фрегат или корвет в данном случае непринципиально )

по- русски:
HMS Cossack ( участник событий) — винтовой деревянный корвет Королевского военно-морского флота Великобритании
по-фински:
Cossack-luokan höyrykäyttöinen potkurikorvetti
potkuri - винт (лопастной)
ruuvi - винт

Профессор владеет русским языком, и по приведённому выше примеру видно, что занимался отсебятиной. Очевидно, что sanaviiri- буквенный вымпел или флаг ( в ед. числе), который, помимо буквы , выражает целую фразу.

     

Jade

Вы меня развесилили, я просто в полном восхищении от Вашего напора.
Вы ещё не знаете азов финского - Juzu Вам объясняет элементарные вещи про падеж в "laiva lähestyi linnoitusta",
тут же вы с ней пытаетесь перевести некий коверканный термин, не понимая проблем "машинного перевода", бесплодно бьётесь над одним словом сутками... а, когда я Вам предлагаю обойтись "сигнальными флагами", вы переходите на личности с сердитыми репликами

     

Maitovalas

мадам, глупость Ваша и самовлюбленность просто ослепительны Вы за прошедшие сутки предложили два перевода предложения, оба некорректные и попросту стилистически безграмотные, обвинили весь свет в насильственной русификации и одновременно в незнании основ финского (чему Juzu меня может научить, если сама по википедии учится? ) а теперь предлагаете обойтись сигнальными флагами...грустно, мадам...

to Juzu: я про то и твержу уже сутки, бьясь над "коверканным" термином - профессор, подлец, языками не владеет.
но мое предположение почему-то осталось без внимания.. пойду спрошу адмирала чо означает термин, потом обрисую свое предположение еще раз

    кто голосовал?  

Jade

В моём переводе ("cигнальные флажки" и "сигнальные флаги") русский использован абсолютно корректно и стилистически грамотно.
Если Вы этого не чувствуете, значит, у Вас большие проблемы не только с финским, но и с русским тоже.

Изучите аналогичные примеры не по вики, а по рус. литературе:
см. https://www.google.fi/search?tbm=bk...%B6%D0%BA%D0%B8

"На мачтах кораблей, стоявших у причала, взвились сигнальные флажки: «Желаем благополучного плавания и скорого возвращения»..."
"Как бы в ответ на нее с миноносца раздался выстрел из небольшой пушки и взвились сигнальные флажки..."
"На мачте «Седова» взвились сигнальные флаги: «Немедленно остановиться!».."
"Как бы в ответ на нее с миноносца раздался выстрел из небольшой пушки и взвились сигнальные флажки..."
…. и т.д. и т.п.

     

Maitovalas

Ваш первый перевод:


второй перевод:


Вы и правда считаете, что оба эти перевода верны и стилистически безупречны?
Кстати, семафорная азбука - термин, в данном случае, ошибочный. Азбукой этой пользуются сигнальщики для передачи букв с помощью специальных флажков,или поручных различимых предметов (факелов, тряпок и тд). В каждом флоте азбука своя (в финском, кстати, тоже своя), международный семафор - английский.
Еще кстати: сигнал "немедленно остановиться" передается одним флагом "лима", так что чего там взвилось на "Седове" во множественном числе - непонятно

Международный же свод сигналов един для всех. Проблема в нашем случае в том, что во время Крымской войны он еще не был введен ни в коммерческом, ни в военном флоте. В коммерческом флоте пользовались флагами государств, принятыми для мореходства (тот самый российский триколор - флаг коммерческого флота), военные корабли использовали вымпелы различного цвета и конфигурации для определения собственной классификации.

Теперь начинается самое интересное, собственно, уже подмеченное умницей Juzu и умником Maitovalasом
все оно-моё личное мнение.
1. Военные пароходы в Крымскую войну были еще большой редкостью (я говорю не о пароходо-фрегатах, которых, правда, тоже было не слишком много. Кстати, для любознательных - винтовой фрегат и пароходо-фрегат - разные вещи)
2. Военные суда метились специальным вымпелом (см.)
3. Английский пароход, приблизившийся к крепости, был военным кораблем

Переводим: "На следующий день к крепости приблизился английский военный пароход, однако, во второй половине дня отошел" или, если более экспрессивно, "убрался восвояси"

Кстати, термин "вооруженные пароходы" широко используется историками при освещении военных событий в США в 19 веке.

да, адмирал и прочие фин.нативы с побережья сходу сказали, что это некий сигнальный флаг, а профессор в терминологии не сечет Подождем, однако, что скажет сам профессор, может в слове сокрыт некий сакральный смысл...

    кто голосовал?  

Jade

Первое - это не перевод, а примерка разных терминов (в том числе, и Вами же предложенного), как это звучит или нет.
А вот второе - это перевод, о чём я и сообщила. Читайте внимательнее, о чём Вам пишут и меньше выдумывайте.
Речь о переводе - он стилистически верен.

     

Maitovalas

уй, мадам, натурально Вы не понимаете.... расскажите мне, как можно подойти по сигнальным флажкам или по семафорной азбуке... я, может, в партитиве не секу, но потрудитесь указать, где там множественное число в sanaviirin kera?

если уж нужен дословный перевод, то "к крепости приблизился английский пароход с поднятым вымпелом (или сигналом, или сигнальным флагом)"... А то у Вас (к вопросу о стилистике) можно подумать, что пароход был гружен сигнальными флажками
Что это был за пароход - парламентер? военный корабль? "чумной" пароход? из контекста не видно, подожду ответа от профессора.

    кто голосовал?  

Crest

А как вы переводите если слова такого нет
А всё остальное это домыслы. И каждый прав в трактовке.
Может вместо сигнального флага, матрос в корзине на мачте с вымпелом стоял.

     

Jade

Это Ваша идея - потрудитесь и расскажите, как Вы собирались вставить "флажный семафор" в перевод?
Предложенный Вами термин "флажный семафор" и "семафорная азбука" - это одно и то же:
изучите http://flot.com/publications/books/...signalman/5.htm
Я Вам сразу примерила Ваш же термин и показала, что это звучит странно.

    кто голосовал?  

Maitovalas

to Crest: первый мой пост на эту тему прочтите внимательно да и остальные, шпильки можно не читать. в трактовке чего права Jade, числа? а домыслы - они ведь обоснованы... матросы с вымпелами не стоят, да и сигнальный флаг вывешивается в другом месте, не на клотике.

to Jade: прочтите и Вы мой первый пост внимательно, я ведь спросил, что означает термин, и лишь предположил, что это флажный семафор. Еще раз - как подойти по флажному семафору, потрудитесь объяснить, раз уж остальное возражений больше не вызывает
Кстати, перестаньте уже всякие фуфловые сайты в качестве доказательств своих теорий подсовывать...

и еще раз для всех - я не перевожу этот текст, я его читаю! если бы переводил, вставил бы один из двух предложенных мной вариантов

     

Jade

Неправильный кривой перевод, пусть Juzu исправляет и указывает Вам на ошибку ))

     

Juzu

слова " sanaviiri" нет, но предмет на пароходе был, и мы хотим узнать, как он правильно называется.
"матрос в корзине на мачте с вымпелом стоял" - из этого предложения в оригинальном есть только слово вымпел, или, по-вашему, sanaviiri - это " стоящий в корзине матрос с вымпелом" ( И каждый прав в трактовке. )

Сюжет закручивается: Английский пароход, нагруженный сигнальными флажками, ( баржа с лесом= баржа, нагруженная лесом) со стоящим в корзине матросом с вымпелом, приблизилась к крепости......

"кружок "юный переводчик"... Мне понравилось: Потому , что "Не стареют душой капитаны".....

    кто голосовал?  

Crest

Так там ещё и клотик присутствовал. Я думал вы в sanaviiri лбами стучите.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Maitovalas

клотик подразумевается раз уж матрос в корзине есть

     

Maitovalas

предлагаю отвлечься от морской тематики

kotva - часто ли вам встречается? словари дают, разумеется, перевод, но не уточняют - архаизм? арго? диалект?
как всегда - заранее спасибо!

     

Jade

Существительное в единственном числе может переводиться иногда на другой язык существительным во множественном.

Например, "пароход с виноградом пришёл в порт" на финский переводится множественным "laiva viinirypäleiden kera saapui satamaan"
Точно так же и с сигнальными флажками - нужно знать, как ЭТО выглядит, а не думать при переводе лишь о числе.

    кто голосовал?  

Juzu

Редко, но и от морской тематики никуда не денешься -
котва - "якорь"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasm...%82%D0%B2%D0%B0

    кто голосовал?  

Jade

не архаизм, не диалект, обычное слово, маленький отрезок времени
kotva = lyhyt ajanhetki, tuokio;
например, kotvan kuluttua - через минутку

     

Maitovalas

АААА!!!! я знал

спросил тут в пивной... фин.нативы говорят: старое слово, редко употребляется... впрочем, что они понимают. Мне вот как-то совсем редко встречалось... но я даже в партитиве не секу

     

Jade

Опять выдумываете?
В разговорном редко, но это не старое слово, нормально встречается и в наше время - например, https://jksilta.wordpress.com/2013/...an-treeni-20-4/

     

Maitovalas

выдумываете Вы, когда пишете, что пароход прибыл с флажками или виноградинами это Ваш кухонный финский язык и чванство не дают покоя...

    кто голосовал?  

Juzu

Не задирайся, коза. "фин.нативы говорят: старое слово, редко употребляется" - это о " kotva" в значении "якорь".
О винограде на английском пароходе никаких сведений не было, а вот sanaviiri был, утверждает профессор Oiva.
eд.число viiri viiren
мн. число viirit viirien

    кто голосовал?  

Pauli

Ты бы еще в борделе спросил,что то или это значит.И не встречалось оно тебе нигде и никогда,не сочиняй.
А встретилось совсем некстати ...

    кто голосовал?  

Maitovalas

у нас городок маленький, все профессора в одной пивной собираются
я разве писал, что оно мне редко встречается? Один раз вот попалось, заинтересовался, погуглил, у умных людей спросил, а меня тут шпыняют, то партитивом попрекнут, то виноградинами, то борделем (кому что ближе)

    кто голосовал?  

Jade

Очередной перл, ах, "с виноградинами"?
И как же Вы с Juzu (которая плюсует Вашей очередной глупости про "виноградины"), переводите "viinirypäleet" в следующем предложении:
Rainbow tummat siemenettömät viinirypäleet ovat maukkaita naposteltavia sellaisenaan ja ne sopivat hyvin juustotarjottimelle ja hedelmäsalaatteihin.
http://www.rainbow.fi/tuotteet/rain...nirypale-500-g/

     

Jade

Послушай, хамка - язык свой не распускай!
Я тебе эпитетов не давала, вот и ты пиши о словах и переводе.

     

Maitovalas

я б перевел это как бессемянный виноград сорта рейнбоу, кишмиш. А вот пароход в порт привез груз винограда (viinirypälelasti), lasti, понимаете? не мог он привезти виноград ни в единственном ни во множественном числе, только груз винограда...

     

Pauli

Переезжай к нам из медвежьего угла,у меня каждый второй сосед как минимум варатуомари,напишешь диссертацию как пообщаешься с уными людьми.
Или действительно самые умные в пивной собираются? Тогда извиняюсь....Я в пивную финскую не ходок,после того как получил порттикиелто (еще в Ванте живя),а всего-то вышел со своим стаканом на улицу...

     

Maitovalas

да ну.... диссертаций уже несколько штук написал, добрые люди благодарны у нас тут вольности, можно со своим стаканом приходить и уходить

опять же, порт - всегда можно совершенно точно знать, что именно привозят в него пароходы

     

Maitovalas

да, погуглил тут фенечку от Jade "viinirypäleiden kera".... дало 640 результатов, первые пять страниц - рецепты салатов, "присадки" в сложные бутерброды, десерты и йогурты. Про пароход ни слова...

     

Jade

При чём тут это? Вы спросили, как это может вдруг поменяться число при переводе.
Я Вам объясняю, что иногда такое бывает и да, приходится переводить множественное число единственным.

Например, если Вас попросят перевести Uunivalmis kananpoika paahdetun kukkakaalin, pekonin ja viinirypäleiden kera
http://www.kronfagel.fi/fi/resepti/...3%A4leiden-kera - Вы как переведёте? Так что это запечённый в духовке цыплёнок с жареной цветной капустой, беконом и виноградом, а не виноградинами. Как видите, виноград в единственном числе, хотя по-фински во множественном.

     

Pauli

Какое имеют отношение добрые люди к диссертациям? Добрые люди писали и получили благодарность? Почем штука обошлась?
Местные аборигены хоть знают,с кем имеют дело,в пивную заходя?

     

Maitovalas

не передергивайте, Вы писали про пароход, груженный виноградом и вообще, мы разбирали совершенно конкретный пример.
но если говорить о цыпленке, то можно перевести и "виноградинами". Да, будет резать слух, но по сути правильно. А вот о пароходе с виноградом так сказать по-фински, как Вы предложили, нельзя.