Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Техника, ремонт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 14-03-2023, 13:53   #1
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Rintamamiestalo.Предстоящий ремонт.

Предстоит ремонт в доме такого типа.
Очень много вопросов, самых разных.
Есть ли на форуме те,кто пережил подобный опыт?
Отзовитесь,пожалуйста)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2023, 15:25   #2
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,755
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
пишите вопросы, тут люди разные ремонты делали, совет дадут. rintamamiestalo были разные, поэтому не сильно отличаются от обычных.
рекомендую в библиотеке найти книги по теме. они есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2023, 15:33   #3
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Вопрос первый.
Сауна 2 на2 находится в цокольном этаже,там же душ.
Стоит ли переносить душ на первый этаж?
Между комнатой и кухней есть кладовая,можно там устроить душевую.
Но не будет ли это влиять на влажность?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2023, 15:35   #4
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Имеются стены,оклеенные обоями.При ближайшем рассмотрении оказалось,что они отходят от стен,есть пустоты.
Похоже,что на стенах оргалит или двп,потом картон тонкий и далее обои.
Если на этот "пирог" поклеить новые обои,будут волны..
Оторвать все?
Как в таком случае клеить обои?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2023, 21:54   #5
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Вопрос первый.
Сауна 2 на2 находится в цокольном этаже,там же душ.
Стоит ли переносить душ на первый этаж?
Между комнатой и кухней есть кладовая,можно там устроить душевую.
Но не будет ли это влиять на влажность?

А в сауне без душа как? Так то можно в любом помещении сделать, нужна вытяжная вентиляция и придется покрывать пол и стены перед финишной отделкой водостойкой мастикой (vesieriste)

-----------------
ХХVII
 
Old 14-03-2023, 21:56   #6
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,574
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Сауна 2 на2 находится в цокольном этаже,там же душ.
Стоит ли переносить душ на первый этаж?
Между комнатой и кухней есть кладовая,можно там устроить душевую.
Но не будет ли это влиять на влажность?

Не будет это влиять на влажность, вы же сделаете правильную вентиляцию при этом?
При желании осушитель воздуха поставите дополнительный, который будет быстро убирать любую влажность.
Например, https://www.power.fi/c/3640/koti/ko...ilmankuivaimet/ - со ссылкой аккуратно, не рекомендую (в первую очередь из-за уровня цен - дико дорого, вам), привожу именно как пример приборов.

Так что стоит или нет - решайте сами, вообще лучше делать так, как вам удобнее. А если делать не сами будете, то полную гидроизоляцию вам и в старом месте с 0 же будут делать.
 
Old 14-03-2023, 21:59   #7
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Имеются стены,оклеенные обоями.При ближайшем рассмотрении оказалось,что они отходят от стен,есть пустоты.
Похоже,что на стенах оргалит или двп,потом картон тонкий и далее обои.
Если на этот "пирог" поклеить новые обои,будут волны..
Оторвать все?
Как в таком случае клеить обои?

Надо все снимать, включая двп (lastulevy). Возможно придется обновить также стеновую теплоизоляцию.
Если планируете ставить рекуператор, то стены и потолок нужно покрыть пароизоляцией, а зашить стену лучше всего гипсокартоном. Потом шпаклевка и уже обои.

-----------------
ХХVII
 
Old 14-03-2023, 22:58   #8
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,755
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
вы собираетесь ремонтировать дом под постоянное проживание? у вас есть понимание как ваш дом построен? может быть перед покупкой заказывали отчет?

дело в том, что технологии 40-50х годов (когда строили эти дома) заметно отличаются от нынешних. каркасники тогда утепляли опилками, толщина слоя - 100 (сейчас даже сарайки утепляют больше). вентфасада не существовало как такового, соответственно и пароизоляцию не делали (роль паробарьера и ветрозащиты играл крафт). если собираетесь там жить постоянно в условиях финской зимы (речь о комфортном, а не абы каком существовании), то наверняка придется перелопачивать весь дом. отсюда стоит подумать о перепланировке дома под ваши собственные нужды. вполне может оказаться так, что цоколь у вас вообще станет техпомещением, душ уйдет наверх, а сауна будет на улице... или может вообще дешевле новый построить будет.
Petter правильно написал - возможно придется обновлять всё утепление. в таком случае у вас скорее всего от старого дома останутся только балки каркаса, которые вы еще и усиливать будете и наращивать снаружи, чтобы усилить утепление хотя бы до 250 (а лучше все 300). Можно конечно же довольствоваться естественной вентиляцией (щели-труба), но обогрев в стране не дешевый. особенно в перспективе. топить улицу как в РФ тут накладно.

в Финляндии есть целое движение переделки этих домов под разные потребности. тысячи решений уже найдены, обдуманы и переделаны. я всё же настоятельно рекомендую ознакомится с темой - книги, журналы, форумы, группы ФБ, всевозможные материалы в интернет... наверняка там вы сможете найти приемлемые для себя решения, а возможно и такие варианты, о которых сейчас даже не догадываетесь.
 
Old 14-03-2023, 23:20   #9
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Благодарю всех ответивших!
Дом планируемся не для постоянного проживания,как дача.
С отоплением затык.
Пока топится дизелем.
Изучаем тему,что с этим делать дальше.Рекуператор,скорее всего,не будем делать.Дорого.
Возможно,поставим ilmalämpöpumppu.
Tarkastus,да,заказывали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-03-2023, 11:35   #10
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Благодарю всех ответивших!
Дом планируемся не для постоянного проживания,как дача.
С отоплением затык.
Пока топится дизелем.
Изучаем тему,что с этим делать дальше.Рекуператор,скорее всего,не будем делать.Дорого.
Возможно,поставим ilmalämpöpumppu.
Tarkastus,да,заказывали.

Ilmalämpöpumppu для такого дома лучшее решение.

-----------------
ХХVII
 
Old 15-03-2023, 12:07   #11
kimmo
Пользователь
 
Аватар для kimmo
 
Сообщений: 76
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-04-2006
Status: Offline
Повезло поучаствовать в нескольких проектах,все между 1 и 3 кольцом в Хельсинки.Все дома посажены глубоко и гаражик встроены под большим углом в подвальном,туда заехать практически ну никак. Дренаж мы делали, изоляцию и утепление. Приходилось засыпать крошкой дренажной 30 см у фундамента. Экскаватор и рабочий 1,5 две недели,обкапывать приходилось весь дом,до 2х метров на ковш шириной.Там где грунт сыпучий шире.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:02   #12
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Надо все снимать, включая двп (lastulevy). Возможно придется обновить также стеновую теплоизоляцию.
Если планируете ставить рекуператор, то стены и потолок нужно покрыть пароизоляцией, а зашить стену лучше всего гипсокартоном. Потом шпаклевка и уже обои.

Есщи зашивать гипсокартоном,то возникнет проблема с батареями...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:03   #13
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kimmo
Повезло поучаствовать в нескольких проектах,все между 1 и 3 кольцом в Хельсинки.Все дома посажены глубоко и гаражик встроены под большим углом в подвальном,туда заехать практически ну никак. Дренаж мы делали, изоляцию и утепление. Приходилось засыпать крошкой дренажной 30 см у фундамента. Экскаватор и рабочий 1,5 две недели,обкапывать приходилось весь дом,до 2х метров на ковш шириной.Там где грунт сыпучий шире.

В таркастусе о дренировании не говорится ничего...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:15   #14
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от виллему
Есщи зашивать гипсокартоном,то возникнет проблема с батареями...

Тогда так оставляйте. Как есть)))
*в чём проблема, с батареями?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:16   #15
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от виллему
В таркастусе о дренировании не говорится ничего...

О дренаже, так понятнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:20   #16
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Есщи зашивать гипсокартоном,то возникнет проблема с батареями...

Ну так если у вас дача, исходите из бюджета. Понятно, что вам рекуператор не требуется. Так же, можно не делать пароизоляцию, значит оставлять ластулевю, если они целые

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:29   #17
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так если у вас дача, исходите из бюджета. Понятно, что вам рекуператор не требуется. Так же, можно не делать пароизоляцию, значит оставлять ластулевю, если они целые

Они целые,только картон,на котором держатся обои,отошел местами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:31   #18
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Тогда так оставляйте. Как есть)))
*в чём проблема, с батареями?

Из-за направляющих и гипрока их придется выдвигать вперед.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 20:50   #19
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Они целые,только картон,на котором держатся обои,отошел местами.

Тогда удалить этот "картон" вместе с обоями. Думать над решением типа вагонки (самый плохой вариант), декоративной штукатурке + покраске, облицовке панелями типа искусств.камень и т.п. Т.е. то, что наименее подвержены плесени, деформациям при перепадах температур, общем приличном виде за вменяемые для дачного дома деньги. Можно попробовать комбинации, на отд.стенах разными типами отделки. В инете полно решений, много недорогих и отличных по результатам. Типа - одну/две стены выложить плитами "под камень", остальные заштукатурить фактурно. Будет круто и относит.недорого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:35   #20
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Тогда удалить этот "картон" вместе с обоями. Думать над решением типа вагонки (самый плохой вариант), декоративной штукатурке + покраске, облицовке панелями типа искусств.камень и т.п. Т.е. то, что наименее подвержены плесени, деформациям при перепадах температур, общем приличном виде за вменяемые для дачного дома деньги. Можно попробовать комбинации, на отд.стенах разными типами отделки. В инете полно решений, много недорогих и отличных по результатам. Типа - одну/две стены выложить плитами "под камень", остальные заштукатурить фактурно. Будет круто и относит.недорого.

Судя по профилю,вы живете в том регионет,где RMT у нас,может,есть у вас контакты умельцев,которых можно привлечь к ремонту?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:38   #21
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
В доме сильный запах.
Жил пожилой человек.
Предполагаем,что обои и картон напитали его,поэтому,конечно,есть желание это все убрать.
Но начиталась еще на спец.форуме,что это может быть из за несовершенной вентиляции.
Надо разбираться.
Попытались растопить камин,полагая,что огонь поможет вытянуть хоть немного запах.
Но дымоход оказался забит мин.ватой(зачем?для сохранения тепла?)
В итоге,дым пошел в дом,сработала сигнализация.Дети повеселились)
 
Old 16-03-2023, 21:38   #22
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Судя по профилю,вы живете в том регионет,где RMT у нас,может,есть у вас контакты умельцев,которых можно привлечь к ремонту?

Напишите мне в ПС.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:44   #23
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от виллему
В доме сильный запах.
Жил пожилой человек.
Предполагаем,что обои и картон напитали его,поэтому,конечно,есть делание это все убрать.
Но начиталась еще на спец.форуме,что это может быть из за несовершенной вентиляции.
Надо разбираться.
Попытались растопить камин,полагая,что огонь поможет вытянуть хоть немного запах.
Но дымоход оказался забит мин.ватой(зачем?для сохранения тепла?)
В итоге,дым пошел в дом,сработала сигнализация.Дети повеселились)

Запах неприятный может быть плесенью. Это опасно для здоровья. Вы, видимо, не присутствовали при осмотре и покупке?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:46   #24
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Запах неприятный может быть плесенью. Это опасно для здоровья. Вы, видимо, не присутствовали при осмотре и покупке?

Присутствовали,долго и нудно и многократно.
Это не плесень.
При таркастусе не обнаружено ничего,влажность в норме.
Влажность еще до таркастуса мерил наш друг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:53   #25
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от виллему
Присутствовали,долго и нудно и многократно.
Это не плесень.
При таркастусе не обнаружено ничего,влажность в норме.
Влажность еще до таркастуса мерил наш друг.

Значит, кто-то умер там.
*в таком доме не может быть без плесени.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 21:59   #26
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Значит, кто-то умер там.
*в таком доме не может быть без плесени.

Не пугайте)
И тем и другим
Пс.Наверное,треть Финляндии живет в таких домах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 22:04   #27
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
Не пугайте)
И тем и другим
Пс.Наверное,треть Финляндии живет в таких домах

У меня знакомые живут, минимум три семьи. Но у них не воняет ничем и дымоходы не залеплены г*вном разным. И обои не отваливаются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 22:13   #28
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня знакомые живут, минимум три семьи. Но у них не воняет ничем и дымоходы не залеплены г*вном разным. И обои не отваливаются.

И у нас не будет вонять)
Мы там и не живем еще.
Дом продавался в первый раз,хозяину было 95 годиков.
Домам,в которых живут старые люди,свойственен запах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2023, 22:30   #29
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от виллему
И у нас не будет вонять)
Мы там и не живем еще.
Дом продавался в первый раз,хозяину было 95 годиков.
Домам,в которых живут старые люди,свойственен запах.

Запах от отсутствия обмена воздуха. Когда замените обои, обновите потолок, начнете жить, будет нормальный.
Раз у вас имеются батареи, подумайте об илмавесипумппу, мне кажется это будет правильней, чем воздушник.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-03-2023, 12:59   #30
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Запах от отсутствия обмена воздуха. Когда замените обои, обновите потолок, начнете жить, будет нормальный.
Раз у вас имеются батареи, подумайте об илмавесипумппу, мне кажется это будет правильней, чем воздушник.

Для него придется батареи менять.
Эх,правильно финны шутят "этот дом состарит любого")))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-03-2023, 15:30   #31
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,755
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
если вы планируете дом использовать как дачу, то может и не нужно вовсе водяное отопление? избавитесь от лишних труб, которые мешают. решите все проблемы со стенами. простые конвекторы помогут в холодные периоды ваших приездов. а может у вас и печь дровяная есть...
непонятно опять же - есть ли у вас водопровод/канализация... а если есть, то какие. это тоже может быть существенным фактором. хотя проблема зимовок комфортабельных домов тоже решаема. на форуме кажется Vnik писал, как он сделал на совей даче.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-03-2023, 16:34   #32
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
если вы планируете дом использовать как дачу, то может и не нужно вовсе водяное отопление? избавитесь от лишних труб, которые мешают. решите все проблемы со стенами. простые конвекторы помогут в холодные периоды ваших приездов. а может у вас и печь дровяная есть...
непонятно опять же - есть ли у вас водопровод/канализация... а если есть, то какие. это тоже может быть существенным фактором. хотя проблема зимовок комфортабельных домов тоже решаема. на форуме кажется Vnik писал, как он сделал на совей даче.

Камин есть,но тепла он не дает,так...на огонек полюбоваться.
Хотим поменять на что-то более теплоотдающее.
Вода из своей скважины,но подведена и городская.
Слив тоже "kunnan "
Морально не готовы мы пока трубы снять.
Да и емкость,насос от масла надо утилизировать впоследствии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2023, 14:34   #33
виллему
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
Вчера встречались с потенциальным ремонтником.
Советует,таки,ставить гипрок на стены.
Можно батареи выставить вперед,можно утопить в стену.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно