Wisper

Мне кажется вообще-то считать деньги в чужом кошельке дело низкое, а чей это кошелек безработного или трудяги дело десятое.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

ах, какой слог...
да ну? тебе пофиг куда деваются уплаченные тобой налоги? мне тут ванта-саномат через день рассказывают о закрытии очередной общественной программы из-за недостатка финансирования. и асвальт я например кое-где новый хочу. вместо расходов на курсы для товарищей, которым они нужны только для доп пайка и отставшей социалки

     

Wisper

Абсолютно пофиг, радует, что не только толстомордый чиновник или бездельник из множества государственных организаций будет жиреть, но и люмпену чуть-чуть достанется. А хотим мы или не хотим, в любом обществе 10-15% которые ни за какие коврижки не будут работать. А пособие все таки хоть как то сдерживает криминогенность. В России за десятку могут жизни лишить. Я тут то же одного "радетеля" за налоги знаю, то же кричит, что он безработных кормит, а у самого дочь на социале,да еще и в "темную" подрабатывает. Так что оставьте уж безроботных в покое. А то за эти копейки им здесь уже столько кости перемыли, что кусок в горле застревает наверное.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

вот очень с тобой в этом согласен - если не лень, смотри мой пост выше.
вон у американца не забалуешь на безработице, но и 50 баксов в нагрудном кармашке рекомендуется иметь на случай ночной встречи с тем безработным

"Я тут то же одного "радетеля" за налоги знаю..."
а у нас у всех есть или родственники или знакомые на социале. не могут или не хотять - две большие разницы. мы здесь за вторых говорить принялись

"Так что оставьте уж безроботных в покое"
неа, вор должен сидеть в тюрьме, а здоровый человек кормиться сам

     

Belskyi

Строго говоря... Ваше желание - по иному расходовать бюджетные деньги - вполне легко удовлетворяется... избирайте "нужного" депутата в Парламент или городской совет... и на этом уровне, добивайтесь нового асфальта
А заявления на форуме "Я, Вася Пупкин не согласен с системой соц.защиты Финляндии", лишь простые муки клавиатуры

     

Serg

нет-с, увольте, господин Бельский, ибо аполитичен вне всякой меры. стыдно сказать - имен крупнейший гос деятелей не знаю, а вы "выбирайте" депутата

"А заявления на форуме "Я, Вася Пупкин не согласен с системой соц.защиты Финляндии", лишь простые муки клавиатуры"
вы действительно считаете, что мы тут за дело какое боремся? ну что вы право - собственно единсвенная цель нашего, как впрочем и вашего, пребывания на этом форуме - лишь яростно посотрясать воздух и благополучно разойтись

     

Belskyi

Ну если аполитичны..хех тогда ждите, пока о Вашей колдобине в асфальте вспомнит добрый дядя в гор.совете
А посотрясать воздух...дааа ! Это мы мастаки!
А вообще, если по сути самого поста... всё же считаю социальную ориентацию финского государства позитивной.

Ведь кроме алкоголиков и тунеядцев, социалка РЕАЛЬНО вытягивает тысячи и тысячи студентов, матерей, пенсионеров и инвалидов. Система работает. И я рад, что на Маннерхейментие не стоят люди на инвалидных колясках и не заглядывают в окна проезжающих автомобилей в надежде получить 20 центов. Искренне рад.

А побочный продукт этой системы.. в виде алкоголиков и трутней... общество вытенет, ради тех. кому действительно нужна поддержка!

     

Sanoma

А когда для безработного берут из твоего кошелька, то тогда ето тоже дело десятое?

     

Wisper

Блиииин, как мне надоели эти тупые разговоры про безработных, тогда давайте и образование платное и медецину, лапсинлися-долой, парламентариев всех к стенке- зажрались СССУУУКККИИИ. полицию к чертовой матери, бюрократический аппарат всех на пастбища-оленей пасти. Все они тоже из "твоего кошелька".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sanoma

Да что ж ето вы так нервничаете то! Господи ж ты боже мой! Voi, voi

     

Wisper

С чего это вы, милочка решили, что я нервничаю. Я спокоен, тем более, что моему спокойствию ни что не мешает. Хоть вой, хоть не вой

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sanoma

Ах как приятно, хоть кто-то назовёт милочкой . Но вы то, дорогой мой, не надо кричать, точнее просто завывать виртуально.

Вот я совершенно согласная с Сергом. Ну не безразлично мне куда идут деньги из моего кошелька. А налоги берутся и из моего кошелько тоже, и не маленькие.

     

Calve

С этим согласен на 100 %. На прошлой неделе нападение на вод. рейсового автобуса было , кровь мешками льется . А деж. по участку лениво спрашивает-А что же вы от нас хотите , вы же стоите на ногах еще ?
5 швов сделано водиле. Скорая и не приезжала .

     

Serg

армию забыл
тока неувязочка - в перечисленных тобой случаях мы хотя бы догадываемся за что платим

     

gorozhanka

Кажется обсуждение этой темы доказало мою правату в отношении целенаправленности государственной политики в этом вопросе:На кого вы сразу напали?-правельно!-на самых не защищённых-безработных!Которые сидят опутанные как паутиной пособиями на бедность и даже бояться влезать в наши дискуссии.Почему же вы не обратили свой гнев и недовольство на,скажем предпринимателей,получающих субсидии и дотации от государства,ведь эти выплаты так же, как и мизирные пособия безработным ,относятся к трансфертным платежам и осуществляются из гос.бюджета.А уж как испльзуются на самом деле эти средства и где оседают-знают только сами предприниматели,но не скажут.А их манипулирование с налогами!Ведь не для кого не секрет ,что на фирму пытаются записать всЁ!И квартиру и телефон и машину и бензин,дачу,обеды в ресторанах,(ПОСМОТРИТЕ ТЕМУ:ВОПРОС ТЕМ УКОГО ЕСТЬ СВОЙ БИЗНЕС,особенно сообщения 6 и 7.,)
За это вам не обидно платить из своего налога?За чью-то болтавню по телефону,отдых на Канарах и т.п.?Государству не выгодно обращать внимание на такии вещи,тем самым создавая угрозу своему благополучию.Гораздо проще и разумнее свалить всё на самую бесправную прослойку населения-БЕЗРАБОТНЫХ(если среди них и попадаются недобропорядочные,то всё-таки их мало,да и получаемые ими деньги- не велики),которые не смогут ответить,а значит и поколебать общественное мнение.Кстати,во многом и система образования построена так,что бы не выучить Карлов Марксов и Энгельсов.Так же государство сознательно поддерживает алкогольную политику.Здесь двойная выгода:колоссальные выгоды+безвольная масса,которой легче управлять.
Но вернёмся к теме.Так что,давайте оставим безработных в покое.Но не уменьшаться ваши налоги в случае репрессивных мер к безработным:тут же потребуются средства на другии нужды:например на здравоохранение(если раньше безработный болел сидя дома,то теперь ему потребуется даже с насморком- врачь,для получения больничного листа),на полиц.аппарат для сдерживания роста того процента,о котором уже говорили выше.,и т.д.
И потом,вы забываете,что мы живём в кап.гос. и безработиться постоянное и неотъемлемое составляющее капитал.общества.Государство физически не может обеспечить всех работой.Так что,не нападайте на того же ТОУТО50(?),выбирающего пассив-тем самым он кому-то активному уступил место.
И проблема-то получается :не как наказать безработных,а почему государство не хочет обеспечить достойный уровень жизни работающим.?Практически каждый депут является лобистом чьих-то интересов(и все расценки за голоса при голосовании и т.д. уже давно известны) и далеко не всегда-народных!Никто же не хочет наступать себе на горло.(вот,наверное заинтересованные и защищали здесь депутатов).Иногда,для поддержания имеджа ДЕМОКРАТИИ время от времени выносятся на обсуждение дельные предложения,как например,не так давно :предложение упразднить армию посредников в лице КЕЛ и СОциала и т.п. между государством и неимущеми и ввести выплату всем ,так называемой национ.зар.платы.Но проект ,конечно,зарубили.А это на мой взгляд было хорошим решением выхода из положения.
Есть ещё,по моему самый простой и безболезненный для большенства предпринимателей(так как их деньги тоже не легко даются):это либо резкое снижение квартирной платы,либо не отнимание помощи за кварт. при поступлении на работу.В этом случае пострадают только жиреющие владельцы недвижимостью-домами,а точнее их прибыли(окупаемость квартир и домов очень быстрая,а затраты на сод.- минммальные).Есть ли у вас предложения?
Прошу прощение за "сырой" материал,но на шлифовку просто нет времени.

     

Serg

нет. вы это себе придумали, и теперь видите в любом слове подтверждение

     

Serg

не нападали - вы предложили именно этот вопрос обсудить, его и обсудили

     

Serg

безработных видим каждый день, про предпринимателей же не знаем практически ничего, по-этому и не обрушили. но сильно сомневаемся в реальности списывания в рассходы вообще всего что угодно

     

gorozhanka

[QUOTE=Serg]безработных видим каждый день, про предпринимателей же не знаем практически ничего, по-этому и не обрушили. но сильно сомневаемся в реальности списывания в рассходы вообще всего что угодно[/QUOTE

Вот вы сами и подтвердили мою правату:т.к. государство не афиширует и не освещает широко эти вопросы,поэтому-то вы ничего и не знаете,неужели гос. будет тыкать пальцем в это и говорить:вот виновник ваших бед!Вот куда идет львиная доля ваших налогов!.Нет,оно вам укажет на безропотного безработного.
Но деньги не даются легко ни тем,ни другим,поэтому я за то,чтобы было справедливое государственное регулирование,позволяющее достойно существовать и тем,и другим.(поскольку,как я уже говорила,безработиться-это продукт капитализма и если мы хотим жить в капитал.гос-ве,то нам придётся с этим мериться.)

     

Serg

лично мне ему достаточно сложно вообще на что-то указать, ибо пересекаюсь я с ним исключительно редко вы какие-то конкретные факты "указания" имеете в виду или так, вообще?

"... хотим жить в капитал.гос-ве,то нам придётся с этим мериться"
мы же вроде с безработицей вообще еще и не начинали бороться

"...безработиться..."
уже второй раз вижу это слово - может мы о разном просто говорим?

     

Serg

выгода - однозначно, управлять - из области полит детектива

     

Serg

уступил - молодец, сделал доброе дело? (ИМНО) более чем странная мысль

     

gorozhanka

Может быть моя мысль не покажется такой уж странной,если вдуматься:По-моему ясно,что рабочих мест всем не хватит,И представьте ситуацию,когда на одно место претендуют ,пусть,двое:Человек пассивный,без особых амбиций,довольствующийся малым куском хлеба,и -активный ,амбициозный ,желающий сделать карьеру.Но трудоустраивают-первого.Куда заведут амбиции и энергия ,первого-в теневой бизнес,политику или КРИМИНАЛ -никто не может предсказать.Так,что может иногда и благое дело мирно сидеть на диване.

     

Serg

"Может быть моя мысль не покажется такой уж странной"
нет, чесно сказать от вдумывания кажется еще более абсурдной

"По-моему ясно,что рабочих мест всем не хватит,И представьте ситуацию,когда на одно место претендуют ,пусть,двое"
это если представлять себе реальную экономическую жизнь как игру Монополия - есть только 4 жд, 4 синих улицы, 4 зеленых улицы и т.д. и это раз и навсегда.
в реальном мире все чутка сложнее. и водопроводчик Вася в конце концов может преподавать НВП в школе, а не ждать пока Петя ему даст поработать.

     

Serg

снижение за счет чего? цены не берутся просто с потолка, думается мне

помощь это разница между доходом и некоторым прожиточным минимумом. если вы зарабатываете больше этого минимума, то причем здесь квартира

     

Serg

где-то я это уже слышал... а, Носов "Незнайка на Луне"...
что мешает тогда вам быстренько разжиреть немного?

     

Serg

конечно, ведь у нас море времени на жевание ваших длинных сырых постов

     

Toyota50

И есче если так не нравится, что здес пособия платят , знаю несколко стран где пособия равны бутилке пива, могу обяснит куда ехат

     

Wisper

ах, какой слог...

"Я знал что тебе понравится"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Как мне кажется мы все платим в бюджет, а там уже специально обученные люди все это распределяют. Ой ребятки пустое все это( я имею в виду наши споры). А жизнь она хоть и говорят, что похожа на зебру, полоска белая, полоска черная, но у некоторых она бывает сплошная либо белая, либо черная. Ведь встречаются же вороны белые.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

дык это и с самого начала было ясно - так, погудели, воздух посотрясали и спать разошлись

     

Wisper

ага. Спокойной ночи

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ank

А я очень рад, что финны в космос не летают.
Просто очень рад.

Ох не сглазить бы.

     

Serg

а если бы они еще и истребители перестали закупать и летчиков для них за границей учить...

     

banc

Такие темы обсуждают не самодостаточные люди, а просто слабоумные идиоты я вам скажу.
Что значит работать или сидеть на соц.обеспечении?
Народ куда котимся?
Давайте на чистоту:
Если мозгов нету работать на себя-работайте на дядю;
Если хватает-работайте на себя.
Что тут обсуждать то?
Безработные пособия получать совестно-откажитесь нахрен тогда!
За квартиру нечем платить живите в машине-нет машины-живите в лесу!
Мать природа не оставит без внимания, мож целюлит пройдёт после пары недель на травке(ну иль в спальнике на крайняк).
Если чел стремиться к лучшему-значит у него есть цель!
Цель главное, а средства туфта!
Вот таки дела люди добрые.

     

Belskyi

Давайте...на чистоту...

Категорически не согласен с Вашим утрерждением.

     

banc

Категорически не согласны работать на дядю?
Иль не согласен что мозгов не хватает работать на себя?
Чётко надо ставить своё несогласие плиз!
Самое важное в таком вопросе енто вопрос о времени.
Время оно идёт и всё в нашей жизни мизменяет:
Сосед богатеет;
Давняя подруга рожает ребёнка новому мужу;
Родня умирает.
Только жизнь собственная не нашедшая смысла течёт по реке времени и не приносит результатов материальных ДА?
Открыть свой бизнес не даёт достаточное количество знаний и опыта.
Дети занимают время, которое мог бы потратить на образование себя любимого.
В конце концов денег нету на обыденные дела.
Жизнь летит к чёрту и руки опускаються перед мыслью чего-либо сделать самому.
Вывод:
Этот мен офинел и нет вариантов его поднять.
Ну чего ж тут ещё скажешь-несогласен это самая лёгкая фраза в таких рассуждениях.

     

Belskyi

Оба как! Прямо не Суоми.ру, а форум предсказательниц и пророков Ванга писте фи?)
Может Вы и пальцы за меня загибать будете? (с)

А не согласен я был с Вашим утвержеднием" Если мозгов нету работать на себя-работайте на дядю" ибо первопричина "работы на дядю" у подавляющего большинства, совершенно не в их умственных способностях.

     

Wisper

Вот так вам всем. Пришел "умный" Гога и все разъяснил.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

"...Такие темы обсуждают не самодостаточные люди, а просто слабоумные идиоты..."

прикольные у некоторых дуриков приглашения к дискуссии

     

ank

Этот анекдот какой-то совсем не смешной.

     

Мягкие Лапки

Я фигею, дорогая редакция(С) То есть,скажем, НОКИА - сборище безмозглых?




banc, продолжайте писать анекдоты, у вас это получается лучше

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

kolobok

граждане бараны и овцы! ДОКОЛЕ!! мы их кормим! даем им шерсть, мясо, рога и копыта! а что делают пастухи?! травы год от года не хватает! шерсть уже прямо под корень стригут! самим на сугрев не хватает! ветеринары - не лечат! не медицина , а черт знает что! а главное! козлов с нами в одно стадо! ну ладно псы, хоть мы их и кормим, но все-таки и криминала среди баранов меньше, да и от волков какая - никакая защита, но козлы! доколе!!! пастухи отвлекают внимание от главных врагов баранов- это сами пастухи! граждане бараны! нынешняя система стада трещит по швам! пастухи говорят, что часть комбикормов идет на прокорм козлам - долой казлов!

     

Sanoma

Раньше во времена маркки можно было за 6 марок и кофею попить и булочку с'ьесть. Где вы сейчас на одну евру такое купите? Раньше можно было вдвоём неплоxo перекусить в ресторанчике на 60 марок. В каком сейчас ресторанчике вы сможете перекусить вдвоём на 10 евро?

     

Sanoma

А Оллилла самый тупой видимо . Он ведь не владеет Нокией, он только её генеральный директор.

     

Мягкие Лапки

Оллилла тупой дважды Быть ген.директором такой компании - и работать на дядю....

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

IKO

конечно же владеет, но почему то перестал вкладывать деньги в акции НОКИА, как и все остальные высокопоставленные менеджеры. у него есть акции НОКИА миллиона на 2 евро, ну так в Талоуссаномате написали!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

То что есть акции еwё не делает человека владельцем предприятия, только если у него 100% акций, тогда он владелец . У меня тоже есть акции Нокии. Ну и что? У Оллилла зарплата примерно два миллиона евро в год, может даже уже и побольше. Так что если у него акций на два миллиона евро, то ето очень маленький процент от всей Нокии. Он там генеральный директор, а ето должность выборочная, с которой совет акционеров его может даже снять. Если будет за что.

     

Natalie

Belskiy
острим-с?
я преувеличила, теперь в ответ ТЫ про БЕШЕНЫЙ рост цен пишешь? )))))))

в Финляндии думаю мы одной живем, только вероятно очень по разному воспринимаем окружающую действительность.. ты радуешься подешевевшему сыру, а меня раздражает.. -> опять же, смотри выше..

в некотором роде я даже завидую такому твоему отношению к жизни.. может и сама бы так относилась, если бы так катастрофически не не хватало финансов.. радовалась бы так же понижению на несколько центов, скажем колбасы для примера.. но - никак.. причины - выше..

а может и в разных Финляндиях все же живем.. вот подумала над твоими постами - ну правда, НЕ ВИЖУ я описанного в вышеназваных отчетах в реальной жизни.. (((((

кстати, можно и на ты.. я по простому давно перешла, мне кажется можно с ВАМИ настолько уж не расшаркиваться.. хотя могу обратно на Вы.. если возникнет такое желание.. у Вас..

     

Belskyi

Ну мы прямо Версаль устроили Не будет ли любезны Ваше высочество....

Ок!На ты!

А вот в этом Вы правы. В том, что многое зависит от отношение к действительности И не то чтобы я радуюсь 30 центам, на которые похудел сыр... а лишь замечаю это, в силу финансового образования, но при этом оставляю место для маленькой...мизерной, но всё же положительной эмоции

     

Natalie

этта как понимать?

     

Belskyi

Это метастазы Исправляюсь

     

ank

Уже слышал про эту дефляцию. Звучит очень подозрительно, однако, говорят, научный факт.

Старый анекдот есть на эту тему. Есть три степени вратья: "маленькая ложь", "большая ложь" и "статистика".

Если меня правильной математике в университете учили, то настоящей дефляции быть не должно. А если она, не приведи господь, начнется, то наступит очень неприятная жопа. Навроде того шоу, что имело место быть в Москве в 98ом, только совсем наоборот.

Вобщем если она действительно начнется, то я лично, постараюсь оказаться где-нибудь рядом с Фомой Брутом, а за действом наблюдать по CNN.

     

kolobok

да не было никакой дифляции! гонки это все! просто финны нашлепали много фалишивых купюр по 500е , т.е. не то чтобы фальшивых, а неправильных.. нашлепки у них не было лазерной, потом спохватились.. еврокомиссия велела всю партию собрать и сжечь, а финны сказали что так и сделали (это и отражают цифры), но сожгли не всё а только то что без нашлепки остальное по кармашкам распихали.. короче , все это к производительным силам имеет отношение довольно слабое

     

IKO

и вы тоже владелец(а) НОКИА! владеть 100% огромной компании просто не реально! надо же привлекать инвестиции продаваая акции! А если у него есть акции то он будет работать в поте лица что бы увеличить чистую прибыль компании так как он в этом заинтересован тоже! а на зарплату можно работать долго и не особо напрягаясь!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

А вот ета фраза мне совершенно не понятна. Во первых "долго", уволить могут кого угодно и когда угодно, если работаешь на кого-то. Да и бизнес иногда разваливается, ничто не вечно. И во вторых, если работаешь не напрягаясь, то уволят точно.

     

Sanoma

Не владелица, а совладелица, большая разница. Владелица я только акций Нокии. И что-то я не работаю в поте лица на Нокию. Т.е. совершенно на неё не работаю. У человека зарплата самая высокая в Финляндии, вот он и потеет, чтобы оправдать должность и зарплату. Будет плохо работать, снимут. Всего-то и делов .

     

IKO

У него не малые деньги инвестированы в акции, так что елси НОКИА пролетает то и он оппадает на деньги вот и работает! вы владеете частью компании эквивалентной номинальному значению ваших акци на день продажи!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

Ико, о чём ты споришь? Оллилла владеет Нокией на 100%? Нет! Разговор окончен.

У Оллилла очень небольшой процент акций, почти всё продал несколько лет назад.

     

Sanoma

Работает только из-за акций хочешь сказать? А не из-за зарплаты в более два миллиона евро?