Serg

ах, какой слог...
да ну? тебе пофиг куда деваются уплаченные тобой налоги? мне тут ванта-саномат через день рассказывают о закрытии очередной общественной программы из-за недостатка финансирования. и асвальт я например кое-где новый хочу. вместо расходов на курсы для товарищей, которым они нужны только для доп пайка и отставшей социалки

     

Sanoma

Ах как приятно, хоть кто-то назовёт милочкой . Но вы то, дорогой мой, не надо кричать, точнее просто завывать виртуально.

Вот я совершенно согласная с Сергом. Ну не безразлично мне куда идут деньги из моего кошелька. А налоги берутся и из моего кошелько тоже, и не маленькие.

     

Wisper

Абсолютно пофиг, радует, что не только толстомордый чиновник или бездельник из множества государственных организаций будет жиреть, но и люмпену чуть-чуть достанется. А хотим мы или не хотим, в любом обществе 10-15% которые ни за какие коврижки не будут работать. А пособие все таки хоть как то сдерживает криминогенность. В России за десятку могут жизни лишить. Я тут то же одного "радетеля" за налоги знаю, то же кричит, что он безработных кормит, а у самого дочь на социале,да еще и в "темную" подрабатывает. Так что оставьте уж безроботных в покое. А то за эти копейки им здесь уже столько кости перемыли, что кусок в горле застревает наверное.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Рад что хоть я доставил на мгновенье радость и жаль, что больше некому. А "завываю" не из-за безработных, не из-за этих крох, а из-за чиновников разных мастей и рангов, которые за ничегонеделанье получают вполне приличные деньги из наших кошельков. Мне кажется, что здесь собака-то и порылась.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

ах, какой слог...

"Я знал что тебе понравится"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

вот очень с тобой в этом согласен - если не лень, смотри мой пост выше.
вон у американца не забалуешь на безработице, но и 50 баксов в нагрудном кармашке рекомендуется иметь на случай ночной встречи с тем безработным

"Я тут то же одного "радетеля" за налоги знаю..."
а у нас у всех есть или родственники или знакомые на социале. не могут или не хотять - две большие разницы. мы здесь за вторых говорить принялись

"Так что оставьте уж безроботных в покое"
неа, вор должен сидеть в тюрьме, а здоровый человек кормиться сам

     

Serg

армию забыл
тока неувязочка - в перечисленных тобой случаях мы хотя бы догадываемся за что платим

     

Wisper

Как мне кажется мы все платим в бюджет, а там уже специально обученные люди все это распределяют. Ой ребятки пустое все это( я имею в виду наши споры). А жизнь она хоть и говорят, что похожа на зебру, полоска белая, полоска черная, но у некоторых она бывает сплошная либо белая, либо черная. Ведь встречаются же вороны белые.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ank

А я очень рад, что финны в космос не летают.
Просто очень рад.

Ох не сглазить бы.

     

Serg

а если бы они еще и истребители перестали закупать и летчиков для них за границей учить...

     

Serg

дык это и с самого начала было ясно - так, погудели, воздух посотрясали и спать разошлись

     

Wisper

ага. Спокойной ночи

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

А вот и нет! Я как всегда *Гыыы* под своими высказываниями имею довольно устойчивую базу

С Вами категорически не соглашуть относительно инфляции и роста цен в Финляндии.
По роду деятельноти, знаком с докладом европейского статистического агентства Eurostat за 2004 год.
Так в Финляндии за отчетный период зафиксирована ДЕФЛЯЦИЯ в 0.2%!
*для справки: дефляция - это инфляция со знаком минус...*

     

Belskyi

Вас тоже туда же
http://www.russian.fi/forum/showpos...29&postcount=73

     

Belskyi

Строго говоря... Ваше желание - по иному расходовать бюджетные деньги - вполне легко удовлетворяется... избирайте "нужного" депутата в Парламент или городской совет... и на этом уровне, добивайтесь нового асфальта
А заявления на форуме "Я, Вася Пупкин не согласен с системой соц.защиты Финляндии", лишь простые муки клавиатуры

     

Serg

нет-с, увольте, господин Бельский, ибо аполитичен вне всякой меры. стыдно сказать - имен крупнейший гос деятелей не знаю, а вы "выбирайте" депутата

"А заявления на форуме "Я, Вася Пупкин не согласен с системой соц.защиты Финляндии", лишь простые муки клавиатуры"
вы действительно считаете, что мы тут за дело какое боремся? ну что вы право - собственно единсвенная цель нашего, как впрочем и вашего, пребывания на этом форуме - лишь яростно посотрясать воздух и благополучно разойтись

     

banc

Такие темы обсуждают не самодостаточные люди, а просто слабоумные идиоты я вам скажу.
Что значит работать или сидеть на соц.обеспечении?
Народ куда котимся?
Давайте на чистоту:
Если мозгов нету работать на себя-работайте на дядю;
Если хватает-работайте на себя.
Что тут обсуждать то?
Безработные пособия получать совестно-откажитесь нахрен тогда!
За квартиру нечем платить живите в машине-нет машины-живите в лесу!
Мать природа не оставит без внимания, мож целюлит пройдёт после пары недель на травке(ну иль в спальнике на крайняк).
Если чел стремиться к лучшему-значит у него есть цель!
Цель главное, а средства туфта!
Вот таки дела люди добрые.

     

Belskyi

Ну если аполитичны..хех тогда ждите, пока о Вашей колдобине в асфальте вспомнит добрый дядя в гор.совете
А посотрясать воздух...дааа ! Это мы мастаки!
А вообще, если по сути самого поста... всё же считаю социальную ориентацию финского государства позитивной.

Ведь кроме алкоголиков и тунеядцев, социалка РЕАЛЬНО вытягивает тысячи и тысячи студентов, матерей, пенсионеров и инвалидов. Система работает. И я рад, что на Маннерхейментие не стоят люди на инвалидных колясках и не заглядывают в окна проезжающих автомобилей в надежде получить 20 центов. Искренне рад.

А побочный продукт этой системы.. в виде алкоголиков и трутней... общество вытенет, ради тех. кому действительно нужна поддержка!

     

Belskyi

Давайте...на чистоту...

Категорически не согласен с Вашим утрерждением.

     

banc

Категорически не согласны работать на дядю?
Иль не согласен что мозгов не хватает работать на себя?
Чётко надо ставить своё несогласие плиз!
Самое важное в таком вопросе енто вопрос о времени.
Время оно идёт и всё в нашей жизни мизменяет:
Сосед богатеет;
Давняя подруга рожает ребёнка новому мужу;
Родня умирает.
Только жизнь собственная не нашедшая смысла течёт по реке времени и не приносит результатов материальных ДА?
Открыть свой бизнес не даёт достаточное количество знаний и опыта.
Дети занимают время, которое мог бы потратить на образование себя любимого.
В конце концов денег нету на обыденные дела.
Жизнь летит к чёрту и руки опускаються перед мыслью чего-либо сделать самому.
Вывод:
Этот мен офинел и нет вариантов его поднять.
Ну чего ж тут ещё скажешь-несогласен это самая лёгкая фраза в таких рассуждениях.

     

Belskyi

Оба как! Прямо не Суоми.ру, а форум предсказательниц и пророков Ванга писте фи?)
Может Вы и пальцы за меня загибать будете? (с)

А не согласен я был с Вашим утвержеднием" Если мозгов нету работать на себя-работайте на дядю" ибо первопричина "работы на дядю" у подавляющего большинства, совершенно не в их умственных способностях.

     

Wisper

Вот так вам всем. Пришел "умный" Гога и все разъяснил.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg

"...Такие темы обсуждают не самодостаточные люди, а просто слабоумные идиоты..."

прикольные у некоторых дуриков приглашения к дискуссии

     

ank

Этот анекдот какой-то совсем не смешной.

     

Natalie

Беееельский, ну ты же умный человек, я заметила, а что говоришь такое?
КЕМ зафиксированна и задокументированна? тем же самым государством.. выводы оглашать вслух?
что видим мы? цены на продукты питания и предметы первой необходимости - растут, на топливо - растут, на общественный транспорт - растут, на арендную плату - растут..
так что не надо мне рассказывать тут про огромную дефляцию, не ощущает ее так называемый рядовой человек, даже если она и существует на самом деле.. :/

     

Belskyi

Нет. не государством, а независимой комиссией Евросоюза - Евростат. которуму не доверять, или подозревать в предвзятости именнок Финляндии, у меня причин нет.
Да и в самой стране... занижение на бумаге темпов реальной инфляции, может обернуться очень неприятными последствиями для экономики в целом. Тем более, анализируя экономику Суоми, объективных причин для роста инфляции , действительно нет.
Скандинавия вообще отличилась... мало кто из Северных страны вышли за показатели инфляции больше 0.5%
Это экономическая теория. конечно... посмотрим на практику...
Есчтественно что-то дорожает. но ен стоит уж ТАК мрачно смотреть на вещи Уже третий год лично моя квартплата остается неизменной, интернет стал дешевле...
Хожу в магазин... всего конечно и не упомнишь, но вот как я покупал хлеб по 1.89, так и покупаю...и уже долгое время.
А вот сыр "похудел" с 7.99 до 7.49 мелочь, но всё же из таких мелочей и складывается годовые показатели по стране.

И я не говорил про огромную дефляцию... показатель в 0.2% , скорее можно принять за нулевой показатель инфляции, но отсутствие динамики в этой сфере финансов, скорее хорошо, нежели плохо

     

Ashin

Бельский, никакие 2.2% не помогут. Потомучто только нещастная ТВ-лупа за 4года
выросла на 40е. Бензин, еда, одежда, электричество, вода....

     

kolobok

граждане бараны и овцы! ДОКОЛЕ!! мы их кормим! даем им шерсть, мясо, рога и копыта! а что делают пастухи?! травы год от года не хватает! шерсть уже прямо под корень стригут! самим на сугрев не хватает! ветеринары - не лечат! не медицина , а черт знает что! а главное! козлов с нами в одно стадо! ну ладно псы, хоть мы их и кормим, но все-таки и криминала среди баранов меньше, да и от волков какая - никакая защита, но козлы! доколе!!! пастухи отвлекают внимание от главных врагов баранов- это сами пастухи! граждане бараны! нынешняя система стада трещит по швам! пастухи говорят, что часть комбикормов идет на прокорм козлам - долой казлов!

     

gorozhanka

Ещё для справки:ДЕФЛЯЦИЯ-искусственное изъятие из обращения части избыточной денежной массы.И проводиться она действительно в целях борьбы с инфляцией,НО путём ПОВЫШЕНИЯ НАЛОГОВ,учётной ставки банков,сокращения бюджетных расходов,стимулирования сокращения кредитов,роста сбережений и т.д.
Так что этот показатель отнюдь не в вашу пользу.

     

Natalie

Бельский, ты как то опять пропустил самую знАчимую часть моего предыдущего поста: "обычный" человек этих прелестей жизни НЕ ощущает.. а видит то, что видит - рост цен повсюду.. тебе повезло что квартплату тебе не поднимают, но рискну заметить, что подобных тебе - единицы.. и то, что сыр "похудел" на несколько центов, с лихвой компенсируется ростом цен на иные каждодневные продукты.. и это опять же, не из чьих то там отчетов, а из реальной жизни..
пускай прозвучу эгоисткой, но мне плевать на отчеты, к которым ты так трепетно почему то относишься, зато мне не все равно что лично у меня... читай выше, повторяться не стану..

     

Wisper

Да перестаньте вы биться с Бельским, у него сыр аж на 30 центов подешевел, а у меня все овощи"выросли" в цене на 100-150%. Статистики всегда могут красивую жизнь нарисовать, только в их "картину" очень трудно попасть. Не понимаю я такого абстракционизма

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sanoma

Раньше во времена маркки можно было за 6 марок и кофею попить и булочку с'ьесть. Где вы сейчас на одну евру такое купите? Раньше можно было вдвоём неплоxo перекусить в ресторанчике на 60 марок. В каком сейчас ресторанчике вы сможете перекусить вдвоём на 10 евро?

     

Мягкие Лапки

Я фигею, дорогая редакция(С) То есть,скажем, НОКИА - сборище безмозглых?




banc, продолжайте писать анекдоты, у вас это получается лучше

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Sanoma

А Оллилла самый тупой видимо . Он ведь не владеет Нокией, он только её генеральный директор.

     

Мягкие Лапки

Оллилла тупой дважды Быть ген.директором такой компании - и работать на дядю....

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Natalie

дык я ж не бьюсь.. а очень мило беседую..

     

Belskyi

Я трепетно отношусь не к отчетам... я лишь замечаю их подтверждение в реальной жизни.
Описанного Вами, бешеного роста цен на ВСЁ, я, ей Богу, не заметил.
Может мы в разным Финляндиях живём?

     

Belskyi

А почему вы не договариваете..вернее выделяете один только механизм? Механизмы дефлиции различны... и вы их привели м... сокращение бюджетных расходов, рост сбережений ... ну или повышением учетной ставки банков.

Если вы хоть сколько разбираетесь в финансах..можете оценить насколько механизмы дефляции имеют преимущество перед непосредственно процессом инфляции.

     

Belskyi

Колебания цен на свежие овощи ежегодны и носят сезонный характер.

     

Natalie

Belskiy
острим-с?
я преувеличила, теперь в ответ ТЫ про БЕШЕНЫЙ рост цен пишешь? )))))))

в Финляндии думаю мы одной живем, только вероятно очень по разному воспринимаем окружающую действительность.. ты радуешься подешевевшему сыру, а меня раздражает.. -> опять же, смотри выше..

в некотором роде я даже завидую такому твоему отношению к жизни.. может и сама бы так относилась, если бы так катастрофически не не хватало финансов.. радовалась бы так же понижению на несколько центов, скажем колбасы для примера.. но - никак.. причины - выше..

а может и в разных Финляндиях все же живем.. вот подумала над твоими постами - ну правда, НЕ ВИЖУ я описанного в вышеназваных отчетах в реальной жизни.. (((((

кстати, можно и на ты.. я по простому давно перешла, мне кажется можно с ВАМИ настолько уж не расшаркиваться.. хотя могу обратно на Вы.. если возникнет такое желание.. у Вас..

     

gorozhanka

Я не считаю себя асом в экономики,но на мой взгляд,ваш вопрос странен:это тоже самое,что спросить:...можете оценить насколько повышение налогов,сокращение бюджетных средств имеют преимущество перед увелечением колличества обращающихся в стране бумажных денег сверх потребностей хоз.оборота.
И то и другое создаётся искусственно,о каком преимуществе идёт речь?Уж если вы хотите оценить инфляцию в Финляндии,то давайте посмотрим на дефлятор и индекс потребительских цен.

     

Belskyi

Ну мы прямо Версаль устроили Не будет ли любезны Ваше высочество....

Ок!На ты!

А вот в этом Вы правы. В том, что многое зависит от отношение к действительности И не то чтобы я радуюсь 30 центам, на которые похудел сыр... а лишь замечаю это, в силу финансового образования, но при этом оставляю место для маленькой...мизерной, но всё же положительной эмоции

     

Belskyi

Инфляцию/дефляцию...определяет именно их уровень за отчетный период... зачем идти огородами, если есть непосредственные цифры?

Дефляцмя потребительских цен...означает их снижение. Это тоже ясно.
Опять же это всё теория.
На практике же... инфляция или дефляция в 0.2 % за год*по сути -> к нулю* это ОЧЕНЬ хорошие показатели для экономики гос-ва, свидетельствующие о ее стабильности.
При этом сопоставляя с процентом повышения з/п *собственно с чего и начинался разговор* на лицо увеличение доходов населения. Пусть чуть более 2-х процентов... но и факт. о котором говорят многие юзеры, что повышение лишь покрывает инфляцию - неверно.

     

ank

Уже слышал про эту дефляцию. Звучит очень подозрительно, однако, говорят, научный факт.

Старый анекдот есть на эту тему. Есть три степени вратья: "маленькая ложь", "большая ложь" и "статистика".

Если меня правильной математике в университете учили, то настоящей дефляции быть не должно. А если она, не приведи господь, начнется, то наступит очень неприятная жопа. Навроде того шоу, что имело место быть в Москве в 98ом, только совсем наоборот.

Вобщем если она действительно начнется, то я лично, постараюсь оказаться где-нибудь рядом с Фомой Брутом, а за действом наблюдать по CNN.

     

kolobok

да не было никакой дифляции! гонки это все! просто финны нашлепали много фалишивых купюр по 500е , т.е. не то чтобы фальшивых, а неправильных.. нашлепки у них не было лазерной, потом спохватились.. еврокомиссия велела всю партию собрать и сжечь, а финны сказали что так и сделали (это и отражают цифры), но сожгли не всё а только то что без нашлепки остальное по кармашкам распихали.. короче , все это к производительным силам имеет отношение довольно слабое

     

Wisper

Бельский, вы действительно так думаете или просто дурака валяете. Если второе, то не поминайте Господа всуе, а если первое- ну тогда даже не знаю кто вам сможет помочь.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

IKO

конечно же владеет, но почему то перестал вкладывать деньги в акции НОКИА, как и все остальные высокопоставленные менеджеры. у него есть акции НОКИА миллиона на 2 евро, ну так в Талоуссаномате написали!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

То что есть акции еwё не делает человека владельцем предприятия, только если у него 100% акций, тогда он владелец . У меня тоже есть акции Нокии. Ну и что? У Оллилла зарплата примерно два миллиона евро в год, может даже уже и побольше. Так что если у него акций на два миллиона евро, то ето очень маленький процент от всей Нокии. Он там генеральный директор, а ето должность выборочная, с которой совет акционеров его может даже снять. Если будет за что.

     

IKO

и вы тоже владелец(а) НОКИА! владеть 100% огромной компании просто не реально! надо же привлекать инвестиции продаваая акции! А если у него есть акции то он будет работать в поте лица что бы увеличить чистую прибыль компании так как он в этом заинтересован тоже! а на зарплату можно работать долго и не особо напрягаясь!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

Не владелица, а совладелица, большая разница. Владелица я только акций Нокии. И что-то я не работаю в поте лица на Нокию. Т.е. совершенно на неё не работаю. У человека зарплата самая высокая в Финляндии, вот он и потеет, чтобы оправдать должность и зарплату. Будет плохо работать, снимут. Всего-то и делов .

     

IKO

У него не малые деньги инвестированы в акции, так что елси НОКИА пролетает то и он оппадает на деньги вот и работает! вы владеете частью компании эквивалентной номинальному значению ваших акци на день продажи!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Sanoma

А вот ета фраза мне совершенно не понятна. Во первых "долго", уволить могут кого угодно и когда угодно, если работаешь на кого-то. Да и бизнес иногда разваливается, ничто не вечно. И во вторых, если работаешь не напрягаясь, то уволят точно.

     

Sanoma

Ико, о чём ты споришь? Оллилла владеет Нокией на 100%? Нет! Разговор окончен.

У Оллилла очень небольшой процент акций, почти всё продал несколько лет назад.

     

Sanoma

Работает только из-за акций хочешь сказать? А не из-за зарплаты в более два миллиона евро?

     

Natalie

этта как понимать?

     

_doctor

Я, к сожалению, (а может быть, к счастью ) не акционер и особенностями финских условий не особенно интересовался, но финские товарищи рассказывают, что в связи с особенностями налоговой системы, играть на акциях в ***** - не очень-то просто и выгодно. Вот такая мина под проклятых владельцев средств производства. Наверное, Оллилла тоже всё посчитал и продал акции, когда закончился совсем уже безумный взлёт

     

Sanoma

А вот объясните мне, владение акциями разве делает человека владельцем или совладельцем предприятия? И потом ведь не все фирмы акционерные. У меня у подруги муж является директором довольно крупного концерна, куда входит одна из крупных газет Финляндии, несколько мелких газет, местный телевизионный канал, и ешё много чего. Концерн не акционерное общество. Муж подруги владеет 25 процентами этого концерна. Не акциями, а четвертью предприятия. Мне кажтся большая разница владеть частью предприятия, и тогда действительно совладелец, или владеть акциями, которые могут упасть когда угодно хоть до ноля, и ты как не был, так и не будешь ни владельцем, ни совладельцем данного предприятия.

     

gorozhanka

[QUOTE=Belskyi]Инфляцию/дефляцию...определяет именно их уровень за отчетный период... зачем идти огородами, если есть непосредственные цифры?

Дефляцмя потребительских цен...означает их снижение. Это тоже ясно.
Опять же это всё теория.
На практике же... инфляция или дефляция в 0.2 % за год*по сути -> к нулю* это ОЧЕНЬ хорошие показатели для экономики гос-ва, свидетельствующие о ее стабильности.
При этом сопоставляя с процентом повышения з/п *собственно с чего и начинался разговор* на лицо увеличение доходов населения. Пусть чуть более 2-х процентов... но и факт. о котором говорят многие юзеры, что повышение лишь покрывает инфляцию - неверно.[/QUO
Нет,я абсолютно не понимаю ваших выкладок:ведь дефляция(изъятие из обращения части избыточной ден.массы,так о какой дефляции цен может идти речь?)-это исск.мера в противовес инфляции,но она ведь не является показателем её уровня .Общий уровень инфляции в экономики страны характеризует ДЕФЛЯТОР(показатель расхождения между реальным и валовым нац.продуктом).И мне с точки зрения обывателя интересен ИНДЕКС ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН,который отражеет динамику стоимости "корзины" потребит.товаров и услуг:прод.товаров,жилья,пром.товар ов массового потр.,топлива и др.И именно ИНДЕКС ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН и есть основной показатель уровня инфляции в стране.У вас есть данные по этим параметрам?
А в стране я наблюдаю падение уровня жизни,дифференцию доходов населения и индексация доходов явно отстаёт от динамики роста цен.

     

Gala

Товарищи!!Вы ударились в профессиональные диспуты,однако не все могут разделить (либо опровергнуть) ваши мнения,поскольку не все имеют финансовое образование
И (мое мнение) вы уже довольно далеко удалились от темы,перешедши к диалогу только нескольких заинтересованных лиц.
Давайте вернемся к вопросу "кто кого кормит"
Меня интересует вопрос:почему государство установило именно такие условия для (не обижайтесь,пожалуйста) ингерманландцев,например,переехавши х в Финляндию жить,а т.ж. для различных переселенцев (беженцев там и т.п.)?
Государство само говорит людям "МОЖЕТЕ сидеть ровно в течение 3 лет и получать пособие"-а если человек "может",то он (в большинстве случаев) и захочет..

-----------------
Gala