susan

а вот со мной можно, но почему то мужчины сразу не хотят никаких дружб......или или......св......

     

Lumikello

Все зависит от поведения женщины. Если она не допускает отношения за определенные границы, но с ней интересно, мужчина будет с ней дружить. Также и наоборот.

     

susan

да витси мужчины не хотят дружить.......

     

Масяня

детские дружбы мальчики-девочки стрелялки рогатки пулялки есественно, а так при раскладе он и она дружба рано или поздно перерастает во что-то
например, чел физически не привлекателен но привлекателен в общении вдруг начинает закатывать глаза и краснеть, вроде как этого не должно быть вроде как друзья, потом начинаются всякие потуги вытащить тебя на отношения, в результате ссора и всякая фигня

     

Lumikello

У каждого свой личный опыт. У Вас свой, у меня свой. Оспаривать не буду.

     

jamaba

согласна
мне кажется если кому повезет в жизни найти дружбу с мужчиной -- это на вес абсолютного золота.
иногда очень не хватает мужского дружеского взляда на вещи, честности и прямолинейности.
хотя и в дружбе ж+ж это всё конечно несомненно пристутствует зачастую.

     

Масяня

может в старости мне повезет и у меня будет свой друган дедок ))

     

Lumikello

не появится.
Со своими дедками друганами дружу по 20-30 лет уже. Новых друганов не появляется. Чем старше, тем труднее найти друга. Опять же личный опыт.

     

Масяня

хехехе
в детстве же были друганы а старчество тоже детство хехе

     

Kri

я гораздо больше перечисленного тобой и это "большее" не вместить твоим зауженным рамкам восприятия жизни...
или ты надеялся на то, что я сейчас начну доказывать обратно? матом? да, но никогда не при детях и по ситуации: курю? за год пачку: посуду бью? за 5 последних лет толькостакан из рук нечаянно выпустила: пью? то, что я изредка выпиваю в удовольствие не мешает мне заниматься фитнесом и иметь шикарную подтянутую фигуру так что уймись уже со своими устарелыми подколами

     

Kri

ты не понимаешь: я не только не доверяю мужчинам, но я по убеждениям не доверяю людям и так же считаю, что 100% и мне не надо доверять, потому что человеческая природа такова.. игры с доверием это русская рулетка, не по мне
а дружба между мужчиной и женщиной в моем случае может быть только тогда, когда людям друг от друга ничего не надо, никаких ожиданий - полная свобода отношений, идеал

     

Submariner

Это не противоречит сказанному мной, а лишь его подтверждает.

Ты не доверяешь людям + мужчины это люди = ты не доверяешь мужчинам

Одна только несуразица мешает мне на 100% поверить в твои доводы и рассуждения: получается, подругам своим ты тоже не доверяешь? Как же вы тогда дружите?

     

Финист

закончить спич можно было бы так: "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую, сладкую конфету..."

     

Kri

стоп, давай тогда определимся, что ты имеешь в виду под доверием?
скажем так: подругам я доверяю настолько, насколько им полезно это вместить и насколько это безопасно для меня самой, все это касается откровенничаний, которые мужчинам не нужны и неинтересны, а вообще ты меня плохо знаешь если еще не понял, что я стараюсь жить так, чтобы мне нечего было скрывать - отсюда отпадает необходимость доверия, как риск быть от кого-то зависимым

     

Kri

да успокойтесь уже, для меня не имеет значения ни чужие пересуды ни похвала, так как главный судья себе я сама

     

Lumikello

Весело читать. В этом возрасте стыдно не иметь шикарной фигуры. Для этого даже и фитнесом заниматься не нужно.

     

Kri

хотите поговорить об этом создахйте отдельную тему, думаю узнаеете много интересного

     

susan

тогда это не есть доверии, и с одной стороны это как бы правильно, но с другой стороны это тогда не подруги.....
но доверии означает немного другое......


ну сам себя не похвалишь, то ждать придется долго.....

     

Submariner

Ты патологически боишься кому-то довериться, поскольку - по твоему мнению - это означает твою зависимость от этого человека.

Если ты человека знаешь и ему доверяешь (в том числе, веришь и знаешь, что он не использует ту информацию, которую ему доверили, в ущерб твоим интересам), то никакой зависимости нет. Если нет уверенности в надёжности человека, то зависимость появится.

Видишь разницу? Ты считаешь, что если есть доверие - то есть зависимость. Я считаю, что если доверие есть, то зависимости нет.

Спорить не буду. Не хочу.

     

tosik

Хвалю вас всех !!!! Дорогие мои и лябимые ..))

Доверяьте , да доверенными будите ...
Ублажайте, да и блаженными будите ))

     

Brat-Kvadrat

Никогда не искал кому бы можно было довериться. Зачем?

     

Kri

Субмаринер, все примерно так. Не буду тоже спорить, ибо каждый из нас имеет разный опыт, разный взгляд на людей и даже разную интуицию. Я доверяю только своей интуиции, ибо она одна меня еще не подводила и ты мне так и не ответил - что такое доверять?

     

Финист

довериться-доверять... где-то очень близко. а как же общаться, тем более дружить без доверия?

     

Масяня

поговорить по душам а потом закопать в огороде

     

Brat-Kvadrat

Легко. Дружа ради общего веселья, а доверяются лишь от слабости, либо в поисках союзников.

     

Kri

ну так может ты тогда расскажешь, что такое, по твоему доверие и зачем доверять?

например мой недавний пример: я отдала на время свою канареечку одной знакомой, но не дала другой, которая тоже была не против, потому, что первой я доверяю больше, но это не означает, что мы с первой самые что ни на есть подруги
повторюсь опять же все эти пафосные "друг и доверие" - ограниченные детской психикой понятия, которые в нашей взрослой жизни совсем не должны быть взаимосвязаны: вот есть у меня одна подруга, люблю ее, но птичку бы тоже не доверила=)

     

Brat-Kvadrat

Очень редко у меня появляется желание поговорить по душам, раз-два в год. И те 2 раза остаются не реализованными.

     

log_in

Почему дружбе с противоположным полом придается такое значение? Ценится, похоже, именно факт дружбы с разнополым, но не сама дружба.
А мнением мужским можно в любое время у любого поинтересваться. Не для этого ж только дружбу заводить.

     

Финист

дружба познаётся в беде...

     

Marmir

я могу ответить. доверие - это когда ты откровенен с другим человеком. являешься в общении с ним самим собой. никаких ролей, масок или фильтрации. релаксация коммуникаций.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kri

вот вы доверите уход за своим ребенком какой-нибудь нянечке со стажем и с хорошей репутацией, но это же не означает, что эта нянечка станет вашей лучшей подругой

     

susan

так доверие бывает на разных ступенях к разным людям......

     

Масяня

тихо сам с собою я виду беседу

     

log_in

Слабость не является обязательно слабостью(недостатком). Дружба не есть постоянные утехи. У вас многое разграничено и окрашено в суровые тона.

     

Kri

ну вот опять все упирается в толкование понятий: то, что ты описала для меня открытость, а доверие для меня это больше вверять кого то кому то, оставлять под чужую ответственность

     

Масяня

подруга это одна на 100 которая настоящая 100% проверенная остальные все приятельницы или знакомые

     

Submariner

Подпишусь под этим определением.

     

log_in

Вы приводите неуместные примеры, сравнивая веши разного характера.

     

Kri

все это называется одним словом - Гордыня

     

susan

вот а доверие как раз когда можно быть открытой....

     

Масяня

так пусть попережевывает вашу инфо так может он или она станут другом а так как у партизана ) тихо сам с собою )

     

log_in

Глупости. Это всего-лишь частное мнение. У всех, и у вас в том числе, имееются границы.

     

Kri

отчего же разного? обьясните, или же у вас нет детей и вам этого не понять, а я как мать уверяю, что это самый наглядный пример..


просто есть человеческие слабости, которые можно простить друзьям, но которые как раз ограничивают это "доверие" с ними

     

Финист

как же тут не понять, что доверие условие необходимое(для дружбы), но не достаточное

     

XIII

Для дружбы мужчины и женщины от Нее требуется бескорыстность, от Него - отсутствие проблем с сексом.
Если этот паритет буден соблюден, то при наличии желания дружить, всё очень даже возможно.
Прогноз благоприятный.

     

Kri

повторюсь: просто есть человеческие слабости, которые можно простить друзьям, но которые как раз могут ограничивать это "доверие" с ними

     

Brat-Kvadrat

Предлагаете для проверки ее - беду - постоянно искать?

     

Marmir

ну просто поменяй тогда в постах других доверие на открытость.
друг - это человек, с которым ты открыт.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Brat-Kvadrat

Как раз по поводу дружбы я не заморачиваюсь, типа, настоящий друг, не настоящий, доверять, не доверять, проверять, не проверять. ))

     

Финист

а зачем постоянно проверять-лучше верить, доверять

     

Kri

а знаешь, бывает полностью открываешься человеку, которого видишь в первый и последний раз..это кто он тогда?
кстати, в барах много таких "дружбанов" встречала, чего только выслушивать не приходилось)))

     

XIII

Да вообще дружба - на вес золота.
Большущая категория людей вообще не способны дружить. То есть не умеют и всё тут.
А мы тут замахиваемся на такие тонкие и спорные материи, как дружба разнополых.

А если уж брать ту выборку, для которой всё-таки дружба не является нечто недостижимым, то тут такой расклад: людям должно быть интересно друг с другом.
Женщинам с мужчинами интересно. Мужчинам с женщинами зачастую не очень.

     

Marmir

это называется "эффект случайного попутчика". к теме данной беседы отношения не имеет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Масяня

бескорыстие это когда принимаешь его Эгоцентризм как должное, бормочешь да дорогой, конечно дорогой, как скажешь дорогой, ща все сделаю?? ))
не только секс но еще чтобы в голове что-то было основательное типа Мозг

     

Brat-Kvadrat

Не знаю, это вы про проверки начали. )))

     

XIII

Для меня нет логики в том, как ты увязала "бескорыстие" с "принятием эгоцентризма"
Как не пытаюсь связать воедино, не связывается.

А по сути твоих слов: дружба она такая; принимаешь чела со всеми его косяками и тараканами.

То есть ты исключаешь дружбу Придурка и Идиотки?
Почему же? Если у них общие интересы и им комфортно друг с другом.

     

log_in

Никто не парится. Каждый дружит в силу своих возможностей и в пределах своей широты.

     

Финист

это я к тому, что дружба-это не всегда совместное веселье, хотя и без этого какая дружба

     

Brat-Kvadrat

Не согласен, многие усложняют и драматизируют.