Belskyi

Хотелось бы поговорить о мести и возмездии. Об их уместности, нужности и масштабе.
Должна ли справедливость торжествовать, и торжествует ли она, когда обидчик отомщен?
Где проходит грань разумного, когда мститель становится на тот же уровень, что человек нанесший оскорбление?

А в качестве примера:

     

Пружинка

ИМХО, мстят только слабые люди. Месть отвратительна...
Возмездие все равно настигнет человека, в тот самый момент, когда он сам этого не ожидает.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

MACTEP

По-моему пример, приведённый Wisper-ом очень характерный для сурового Севера. Каков край таковы и нравы. Мало того, я ещё и с мужиком этим и с его другом согласен. Неоправдано только то, что любовник погиб. Неоправдана такая жертва. Любовнику можно было отомстить и меньшими жертвами, например обгадившегося, полузамёрзшего привезти обратно. Чтоб выжил и жил он с этим позором до конца....Месть мести рознь.

     

Topik

Мстить надо всегда ! Только когда поступок отамщён чувствуешь себя спокойно ! И не каких соплей о морали и человечности !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Mefistofel

надо уметь прощать - это настоящее мастерство сразу вспомнила один фильм..(не помню как называется, если кто смотрел/ знает название, пусть подскажет. так вот там "по традиции" ну или правилам - семья убившего имела право послать от своих старшего/главу удить убийцу после того, как кровь на рубашке вывешенной на солнце полностью пожелтеет. так и перебили 2 семьй друг друга, а пошло всё из-за пустяка или случайности.. "давайте жить дружно!"(c.)

     

vilkas

Сторонюсь людеи мстительных и злопамятных.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Topik

Не надо делать в жизни гадости и не надо будет потом за них мстить !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

andrej_123

В точку.
+1

     

vilkas

пишите,друзья пишите,остаётся только выбирать с кем ни в какую разведку нифафто.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

daisi

Соглсна, надо уметь прошать, но забывать етого не стоит, чтобы ешё раз не попасть в неприятную ситуацию. А по поводу истории, что ж муж жене таким же образом не отомстил? Ведь его с рогами оставили.

     

MACTEP

Насчёт злопамятных...вспомнилось тут вольная народная расшифровка - я просто злой и память у меня хорошая

     

Black

А это о какой теме речь то? Дайте ссылку, что бы разобраться...

     

Zaichik

Что считать местью? Просто чью-то дурь, ответ на зло или что-то другое? Вспоминается вендетта. Не делайте другим зла и никто вам мстить не будет. А если уж сделали, то будьте готовы расплачиваться. За свои поступки надо уметь отвечать. Зло должно быть наказуемо. Я так считаю. Если зло не наказывать, то оно будет повторяться снова и снова.

     

andrej_123

Когда добро победит зло? - Тогда, когда все добрые убьют всех злых!

     

Канарейка

Если на каждое зло отвечать злом, мир рухнет...
Кстати, а как жить с этим? Ведь на душе потом гадко, до тошноты и такая брезгливость к самому себе...

     

Zaichik

Если человек тебя ударил, а ты не дашь сдачи. Он ударит тебя снова, и снова, и снова. Ты будешь терпеть? Ето ведь, как в школе киусаминен, будут дразнить пока или сам не остановишь негодяя или другие не вмешаются.

     

Канарейка

Вы путаете защиту и месть. Защищать себя я буду, но мстить - никогда.

     

Zaichik

Я спросила сначала, что есть месть. Пост 13. А потом высказала свои мысли. Где грань между зашитой и местью? И ведь и зашита и месть будут ответом на зло.

     

Black

А как насчёт такой мести, которая "ПРОУЧИТЬ" обидчика?

     

Канарейка

А я не Вам ответила, я просто высказала свое мнение по теме.
А месть - это когда ночей не спишь и только думаешь, какую гадость человеку сделать, да так, что б побольнее...

     

Канарейка

Никогда, да я и отходчивая для мести, я зла не помню...

     

Black

А вот как кто тут на форуме другому досаждает...разве грешно немного "проучить" весело и забавно проучить и тем самым "нежно" так отомстить...
Месть бывает разная...

     

Zaichik

Я против мести и против зла. Но если уж совершил плохой поступок, и понимаешь ето, то лучше извиниться перед человеком, которого обидел. Мне бы не хотелось зря обижать людей, которые бы потом носили в себе обиду на меня. Надо уметь не только прошать, но надо уметь признавать свою вину и уметь извиняться. Ето гораздо проше и лучше всех местей и злов вместе взятых

     

Wisper

Во избежание гнусных инсинуаций поясняю, этот пример из произведения Юлиана Семенова, царствие ему небесное.
А из жизни могу сказать, что те приятели которые работали на Северах отмечали, что плятства там практически не было-боялись. Потому что закон-тайга, а прокурор-мишка косолапый.
А месть-категрия очень интересная. Если человек обманул государство, частную компанию, частное лицо на определенную сумму денег и факт сей доказан,то он несет наказание (т.е. практически месть).
А если человек вероломно обманул друга,товарища,доверившегося ему человека (тем самым убивая веру в людей) и умудрился это сделать так, что его к суду привлечь нельзя то мстить ему "низко","опуститься на его уровень", как многие здесь утверждают и проч. проч. проч.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

ты не обижаися,но смотрится такое отвратительно. Много раз наблюдала,как истерично гонялись тут дамы друг за другом по всем топикам,а остальные недоумевали,с какого- такого перепугу пары спускаются. Помню несколько таких епизодов. И пару хороших интересных собеседников ушедших именно из-за нежелания вступать в разборки.
еwе отвратно ,когда из желания отомстить за что-то в реале выносят на форум,просто жють,как жена,например, мужа поливает,даже если он и плохои,зачем об том всему интернету знать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Black

СОгласна! Я с удовольствие прощу, если у меня попросят прощения, но если никто не попросил и не собирается...а пребывает в самодовольном наслаждении от собственной изобретательности и способностей, то я в любом случае постараюсь "отзеркалить" человеку его собственное самодовольство или "плохое поведение"...

     

Канарейка

Всем известно. что у государства совести нет, а у меня, например, есть и мне с ней жить...

     

Wisper

ПРошу прощенья, немного подкорректирую.
"Не надо делать гадости и не надо будет потом ждать за них мести"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Black

Если человек сделает вам пакость(это я теоретически вообще) и ходит довольный и безнаказанный...и когда- угодно, вы знаете,это может повториться....То вы каждый раз прощать будете или каким-то образом постараетесь образумить и поставить на место наглеца? Или это уже с вашей стороны будет недостойная месть?

     

Wisper

Что так таки не у одного государства нет совести? Ни уФинляндии,ни у Швейцариии т.д.? Весело И все УПК именно от бессовестности?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Вы знаете, если все время прощать, то пакостливому человеку и пакостить неинтересно будет.
Я сделаю все, что бы оградить себя от зловредного человека и его возможных действий, но мстить не стану. Повторю: защищать я себя буду, но мстить за нанесенную мне обиду - никогда. Говорю ж: отходчивая я!..

     

Zaichik

Интересно, автор темы собирается мстить, ему мстят или же он хочет совершить что-то, за что будут мстить? Лучше не совершaйте. Поставьте себя на место того, кому хотите сделать плохо, и подумайте понравилось бы вам ето. И мстить не надо. Лучше намекните обидчику, что простите, если извинится.

     

Black

Вот здесь шутливый пример от которого, я думаю, Бельский и пошёл плясать с новой темой:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18037

Замечу, что весь разговор там между нами полу-серьёзно- шутливый.
Так же и мой последний ответ.

     

Black

Я тоже отходчивая...за 5 минут...
Зла не держу, но огражу себя от подобных людей. Добро должно уметь защищаться...

Сама кстати прошу прощения, если вдруг...нечаяно...причём ласково и искренне от души...

     

vilkas

я дуууумала ,что мы о мести. А у нас оказывается весь форум переписка с Бельскии.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Black

Вот так вот можно заблуждаться..
Бельский просто близко к сердцу принимает некоторые замечания или посты.
Но забавно всё равно...Как кошка-мышка...забавы...

     

vilkas

Да,о мести. Все ,ну не все а некоторые расуждают,анадоли мстить. Кто за,кто против. НЕ даи БОГ,дорогие товарисчи,попасть вам под колёса поезда мстяwего. И мстя его страшна. Мне довелось,как осмелившеися доверять человеку,на которого была направлена месть. Я пару лет света белого не видела. Об способах мести напишу когда-нить роман.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

С мужиком? Мужчина мстит за свою женщину подобным образом и остается мужиком?
Извините. но это мерзкая, трусливая тварь, которая желая мести, не нашла в себе сил просто набить морду.

     

vilkas

То есть на серьёзныи вопрос,а надо ли мстить и вообwе на любои серьёзныи вопрос на форуме не надо задумываться. Надо пошуршать по форуму,поискать кто и кого на сеи раз желает подковырнуть...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Понимаете, не стоит быть столь категоричным, мне ваше понятие о спокойствии кажутся... ну не соплями, быть может... а чем-то не совсем совместимым с умным человеком.

     

Black

Да нееет...
Щас Бельский и по серьёзному продолжит...

     

IKO

полностью согласен!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Вот с этим согласушь. Человек проверяется "на вшивость" один раз (для меня)
Дальше, как бы он не льстил. не заглядывал бы в глазки... всё равно останется педикулёзником

     

Zaichik

Может не надо совершть таких поступков, которые могут повлечь за собой месть. Может всё закончилось бы гораздо проше, если побороть свою гордость и извиниться. Возможно человеку ничего другого и не надо было.
Интересно, суwествует ли ешё в Италии вендетта? Вот ето месть так месть. Целые семьи вырезались. А мы о какой мести тут толкуем? О маленькой или о большой?

     

vilkas

Кроме него ничьи ответы не принимаются? А мне вот позиция Кенарика нравится.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

IKO

насчет етои исстории то любовник не при делах, не повезло попал под раздачу, виновата жена, ее надо било просто послат нах, а с любовником пит далше водку!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Нет. Абсолютно нет. Когда у людей хватит мужества, ума и сил порвать порочный круг зла - ты мне, я тебе.

     

Black

Причём здесь это? Он просто автор темы...
Мне все мнения нравятся.

     

Belskyi

Так моё мнение, если брвть пример с государством, то убийцу нельзя наказывать расстрелом. Не должно государство, становится само убийцей, хотя, казалось бы и оправдано.
Относительно людей... у каждого своя совесть, и своя воля. Каждый сам решает, в вопросе о мести, стоновится ему таким же дерьмом или нет.
Это дело, сугубо добровольное.

     

vilkas

Ну ладно,поидём дальше. Ситуация: Развелись муж с женои. По её инициативе. И все друзья мужа стали обьектом мести. Ну а уж женwину,осмелившуюся с ним свою жизнь связать ,травили особо изоwрённо. Кто и у кого должен просить проwения? Какая гордость,мы о чем?
Ситиация из первого поста вообwе дикая по моему. Жена изменяла,так прости или пошли её на три советских буквы.. нет,надо над мужиком поглумиться.Мстители,,млинн.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

А где Вы месть увидели?
Тоесть государство за убийство девочки и изнасилование приговаривает убить и изначиловать дочь убийцы?
Разве?

Вы неверно воспринимаете наказание в юриспруденции.
Лишение свободы, это ограничение человека не только в свободе на передвижение, но, главное, в отлучении его от общества... в воспитальных целях.
Так, проецируя это же на человеческие, "земные" отношения, за предательство, я лишаю человека возможности общаться со мной, разрывая с ним какие-либо связи... и совсем не обязательно для наказания, самому стовится предателем.

     

Belskyi

Блек, давайте не будем превращать тред в балаган.
Уже достаточно тредов о "секретах женщины в постеле"
Вы к созданию треда не имеет никакого отношения. Он был основан на сообщении Виспера, которое и внесено в заглавный пост.

     

IKO

Бельский, вы что????? я вас просто не узнаю, мне так приятно от вас такое слышать!!!!!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Zaichik

Ну тут конечно сложно. может быть женшина видела, что всё идёт к разводу и решила уйти первой, чтобы не быть брошенной. Я бы на месте мужа наверное попросила бы проwения, чтобы избежать нападок разьярённой фурии. Пыталась бы задобрить её. Кто-то из великих сказал, что нет ничего страшнее женской мести.

Второй случай ешё не прочитала, но кажется действительно дикость.

     

Belskyi

А это показывает отношение к жене, как "курица не птица, баба не человек"
То есть, виноват мужик, а у женщины не было головы на плечах раздвигая ноги...

     

Belskyi

Тут тоже сложный вопрос.
Вот говоря о подлости и предателсьве, которые повлеки за собой не только душевные страдания но и реальные последствия, мне извинения не нужны.
То есть, для меня это будет пустое сотрясание воздуха, которое ничего не решит.

     

Belskyi

Это характеристика мести и мстителя, гонимого низменными желаниями.
Я противник, как Вы знаете и мести, и битья морды...
Свершившегося это не изменит, лишь испортит лицо одному и изобьет в кровь костяшки другого.
А пар... пар надо выпускать иначе... если человек именуется не только прямоходящим но и разумным.

     

Siniсhka

надо уметь прошать.

     

Black

Ох! Как ты мне мстишь, Бельский!
Ну ладно я тебя прощаю...в этот раз...