yannara

Хотел бы услышать ваши мнения, как вы относитесь к системе и програм, которые переведены на русский. Я Windows RUS просто терьпеть не могу. Конечно может и из за того, что я офинел, но слова как "проводник" или "по умолчанию"... де еще и не говоря о сетевых меню.... то извините меня.

Если я не один такой, то интересно... почему это так вышло. Термены в Microsoft Windows наверно просто так не поменяешь... значит с самого начала люди ощиблись с переводом?

Ах да, если хотите, то можете здесь перечислять термены каторые вам смешны.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

ank

     

DJ.

Интересно, чем же Вам "по умолчанию" не нравится и в каком контексте?

     

Pöllö

Ой, я то же самое хотела спросить

Но в основном согласна, что в русском виндоусе многие термины как-то коряво звучат

     

mdn

Например?

Тот же проводник - как лучше?

     

yannara

Проводник, это чел каторый работает в поезде.... а "по умолчанию" это от глагола "умолкни!". Вот "панель управления" правильно перевели...

Конечно я могу здесь быть и не прав, так как русский язык у меня корявый, да и вообще считаю что вся техника должна быть только на английском.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Pöllö

Ха Щас мне не вспомнить, виндовс английский

     

DJ.

Обозреватель

     

Pöllö

Нет, по умолчанию - это by default - с этим всё ок )

     

DJ.

¨
Похоже кто-то просто русского языка не знает Если "по умолчанию" от "by default", то все правильно - правильнее и не скажешь УЧИТЕ РУССКИЙ!

     

йцукен

А я не знаю что такое термены.
А если по существу, то если бы не microsoft, то и вообще русского языка в компьютере не было бы. IHMO

     

adam

А как же БК-0010 и ДВК? Майкрософ и рядом не стоял. Потом еще были пк "Поиск" и "Искра", Слизанные с IBM XT.

     

йцукен

Да-да! Ещё был Sinkler и др. Только всё началось то на самом деле с win95.

     

Pöllö

А как же Win 3.0?

     

йцукен

Так же, как и Win 1.0.

     

adam

Что началось?
Большие машины были русифицированы за долго до появления персоналок.

     

Мурлыкиус

По-моему, русский язык как-то не уживается с техникой. На английском получается короче, поэтому удобнее для всяких там меню. Как ни верти, а всякие меню, панели, браузеры--слова иностранного происхождения. В механике та же беда: суппорт, карбиратор, обтюрация, компрессия, ДВД-ченджер(ну и гадость на слух). Всякий там маркетинг, бизнес-план, бухгалтерия, менеджмент--обидно, вроде язык могучий, а русские слова не придумываются. И за научно-техническим прогрессом не успевает, приходится заимствовать. И все равно на том же английском звучит короче и почему-то удобнее

     

йцукен

И у многих были дома "Большие русифицированые машины"?
Тем более действительно никакой windows там не было!
Да и тема-то: Microsoft и русский язык.

     

yannara

Вот этого мнения я и добивался. Именно это меня впрочем и раздрожает, что в русском языке очень охотно пользуются заменами от английского. Финский мне кажется, более чистый от этого.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

adam

Я лишь показываю, что приписывать майкрософту исключительную роль в русификации систем не корректно.

     

adam

Просто сейчас за этим никто не следит, и все термины замещаются заимствованными словами. Тот же "компьютер" например. Никто больше не говорит ЭВМ.

     

Мурлыкиус

Ну, разве что если писать по-русски
выкл-вкл, откр.-закр., файл каким словом назвать, не знаю, но если получится длинно, можно сократить.

     

DJ.

А я еще помню бэйсик на русском языке в довиндусные времена

Вернее даже не на русском, а руссифицированном, т.е. вместо PRINT было ПРИНТ

     

adam

Был какой-то язык, я уж не помню. Может версия фортрана, которая была переведена на русский. То есть, вместо "print" было "печать"

     

yannara

Я сейчас еще задумался над этой темой, и еще раз понял, что так много слов слизано с английского, по сравнение с финским. На пример, computer - tietokone, или machine - kone, car - auto. Нету нечего общего в финском и английском языке... поняли, чего добиваюсь?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

bee

однако
computer - tietokone - эвм
machine - kone - агрегат, аппарат, устройство, прибор...
car - auto - машина (хехе), автомобиль, тачка...
все есть, пользуйте

     

bee

указатель, навигатор, поисковик...

     

bee

исходно, изначально?

     

soedenitel

Между тем эта ситуация пожалуй наверное только в потребительской электронике, наверное потому, что англоязычная техника в этой нише прочно обосновалась, но даже так было не всегда. Ну а вот в разного рода специализированной электронике ситуация иная. Закончил ВУЗ, который специализируется на электронике для аэрокосмической отрасли и могу утверждать, что, например, в разного рода летальных аппаратах, от отечественных вертолётов и пассажирских самолётов, до челнока Буран вся электроника на русском, даже служебные сообщения на русском. В российском ЦУПе на мониторы вся служебная инфа выводится на русском. Комплекс С-300 мы изучали на военной кафедре, в этом комплексе ВЫЧИСЛИТЕЛЬ, а не компьютер, является центральным элементом системы (кстати именно в этой подсистеме не смогли американцы в своём пэтриоте превзойти С-300), на всех ручках управления и клавишах обозначения на русском языке и вся телеметрия тоже на русском...

Относительно майкрософта, дело в том, что майкрософт локализует для России свои продукты силами своих же сотрудников, потому и выбирают из словаря наиболее совпадающие с их терминами слова.

В частности, в первых версиях их интернет-браузера поддерживающего язык Ява был прикол. Когда запускалось ява-приложение, в строке статуса выводилось сообщение: "Запущено приложеньице " - так сотрудники майкрософт перевели на русский слово applet. Тогда ещё не было устоявшегося соответствия слов, а перевести это слово как приложение, они не решились, так как так уже было переведено слово application
:-)

Относительно того, что "вся техника должна быть на английском" - английский язык просто лучше всего подходит к преобладающей на сегодня в вычислительной технике парадигме конечного автомата или автомата с магазинной памятью. Английский язык - это язык ориентированный на то, чтобы фиксировать состояние объектов, в то время как русский язык ориентирован на описание не состояния, а фунционала объектов. То есть, английский является более конкретным, потому видимо на текущем этапе англоязычная цивилизация и преуспела больше в развитии вычислительной техники. Русский же напротив, является достаточно абстрактным, он больше ориентирован на описание изменений в отношениях между объектами.

Современная вычислительная техника пока ещё не доросла до парадигм русского языка, хотя попытки и даже успешные в реализации парадигмы постоянно изменяюшихся отношений между объектами, а не состояний этих объектов, были. Например, русский космический челнок Буран...Знаете чем он принципиально от американских челноков отличается? На Буране по сути был реализован киберорганизм, то есть сначала был создан программно-аппаратный комплекс, а затем реальные пилоты научили его летать и после обучения эта система без живых людей была отправлена в полёт, в то время как американские челноки без человека приземлиться не могут. То как Буран осуществил посадку стало вообще феноменом, он это сделал как опытный пилот выходя с глиссады несколько боком, тем самым компенсируя боковой ветер - удивлены были все, в том числе и люди обучавшие Буран летать.

     

yannara

Очень интересное мнение об описание разнице русского и английского, спасибо вам

Причина, почему русская космическая аппаратура имеет свой оригинальный русский язык, это потому что техника в этой области секретная. А вот компьютеры и автомобили - это международная область.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

soedenitel

Дело конечно и в секретности тоже, но это не первично. Существует ещё требование независимости от иностранных производителей, которое входит в понятие стратегической безопасности. Только благодаря этому в России ещё сохранилось собственное производство микросхем, хотя конечно технологически оно и сильно отстаёт от западной микроэлектроники. Именно поэтому вся та бытовая электроника которой мы пользуемся в быту отнюдь не международная, здесь технологическая монополия у США (у них тоже по требованиям стратегической безопасности не происходит утечки фундаментальных знаний в другие страны) и поэтому там даже теоретически ничего кроме английского на системном уровне быть не может.

     

jurgal

ОС переводит свои, сама Microsoft, и поверь там сидят лингвисты такие отличные, каких в русских универах не найти. Автора никто не заставляет пользоваться русскоязычной версией ОС.
А по поводу языков программирования, есть такая ну очень известная компания 1С, и в системах 1С встроенный язык, прикладной, существует в двух версиях, на русском и английском. И программить очень удобно на обоих языках.
Я понимаю, что автор не считает РФ - Эдемом, как впрочем и я, но русским языком можно описать намного ярче все, чем английским и финским.

     

adam

А где их тогда нашли?

     

jurgal

возможно там и нашли =) и теперь их там нет )))

     

adam

Глубокое заблуждение

     

annodomini

Майкрософт привлекает сторонние фирмы при локализации как например ОРФО для модулей правописания в русском офисе.