Raido

По мотивам свежей темы об отобранных детях:

Есть в Финляндии примеры смешанных (ру-фи) или чисто русских семей с детьми, где все в порядке? Где детей не бьют в школе или детском саду (или дома), социальная служба не навещает для профилактики, а родители не трясутся от страха за детей ?

В следующем году планировала завести своего, но что-то на фоне свежих обсуждений желания рожать остается все меньше. Раз уж все так мрачно, как оно выглядит на форуме, то какой смысл, если я не в состоянии защитить его от произвола властей, одноклассников или учитетелей (реального или мнимого)....

     

wowa malahov

Мнимое конечно,не бойтесь.
Все эти случаи имеют свои истории.
Я уверен на 100%.
Фины дают денги и за это они требуют определёного воспитания и отношения к детям.
В России всё по другому.
Я это понимаю,но не одобряю.
Я бы вообше никого не трогал,если только прямое насилие и угроза.
Ну и алконафты с нариками,тех надо изолировать от детей.
Остальных оставить в покое,отношения сами выравниются,если не будут мешать.

     

Hnu

Таких как раз подавляющее большинство, просто о них нигде не пишут, ибо не за чем.

     

leijona3

Да и на форуме никто не будет хвастаться своим счастьем...

     

Olka

Подтверждаю.

     

seppala

Совершенно согласна. Пишут об из ряда вон выходящем.

     

leijona3

Ваше счастье зависит только от Вас и Вашего мужа.
Будете Вы бить детей или ваш муж будет "воспитывать" Вас кулаками,в семье будут пьянки или наркота, будете детей оставлять беспечно одних -тогда стОит бояться финских властей... И это будет правильно.

(ПыСЫ: Я всегда трясусь за своих детей...потому как "чёкнутая на детях". )

     

Клеопатра

У всех смешанных семей (с кем лично общаемся) все хорошо. У нас тоже.


Не бьют

Не навещают, даже для профилактики (заняться им что ли больше нечем?)


Какого страха? Нет, не трясемся

Если в смешанной семье все хорошо, то и у детей все в порядке. Вот если смешанная семья разводится -то да, бывает что папаши устраивают шоу с привлечением лс. Но эти шоу опять же заканчиваются мирно (если мамы адекватные).

     

Raido

всегда так думала (неадекватные истории случаются только у неадекватных семей). но что-то начинает казаться, что в отношении родителей здесь действует презумпция виновности (и особенно русских родителей). То есть, неважно из каких источников была получена информация, при каких обстоятельствах был нанесен вред ребенку (в том числе при обстоятельствах, исключающих возможность родителей как-то на них повлиять), родитель - все равно первый и главный подозреваемый :-(

если у меня в семье все в порядке, а у одноклассника моего ребенка - полный мрак, и этот одноклассник поднимет руку на моего ребенка, то первым подозреваемым окажусь я? бред какой-то...


я вообще-то воспринимаю все истории про зверства социальной службы с приличной долей скептицизма ( по большей части стараюсь вовсе игнорировать) и прекрасно понимаю, что никто из родителей ни за что не признает, что лупил детей почем зря, сценарий всегда "кто-то нехороший соврал/настучал, прибежали сотрудники, отобрали ребенка, не разобравшись", но...



ну, из новостей впечатление создается, что нечем...




про алкоголиков и наркоманов, у которых отобрали детей, - ни одной истории. только про незаслуженно обиженых (или "незаслуженно" обиженых) русских мам.



я такая же (поэтому и тему создала). и я четко знаю, что в счастье, здоровье и благополучии своих близких я заинтересована куда больше чиновника. еще бы чиновник это понять смог...


ок, заканчиваю ныть. у хороших людей все будет хорошо :-) Спасибо всем большое.

     

leijona3

Из каких новостей-российских?
Я Вам настойчиво рекомендую их не смотреть-сплошная ложь и необъективность.
Здесь очень большая нагрузка на соцработников -поэтому дел у них много .

Вы знаете, я каждый день молю Бога,чтобы никто не причинил вреда моим детям-в том числе и я...

     

Liria

По РФ новостям ничего про Фи не показывают , было пару раз за последние дцать лет... большинство вообще о Фи, ничего не знают. что там и как .
Иногда показывают о французских проблемных ситуациях с детьми..
или о усыновленных в Америке..

     

leijona3

В последние пару лет довольно часто.
Автор уже бояться начал-значит не так уж и мало.:

Подозреваю,что это связано с увеличением активности "защитника-антифашиста" Бякмана.
Правда,тут случайно в одной передаче даже услышала о том ,что мол ,на границе с Суоми наши доблестные таможенники не пропустили в РФ фуру с просроченным финским сыром,мол,с завода его такой уже везли...Самое интересное ,что не нашла ни одного упоминания об этом ни в росс. , ни в финских новостях.

     

Musja

Вчера только показывали в "Другие новости" этих из Вантаа у которых новорождённого забрали впридачу с другими детьми.

     

Hnu

Ну так кому-то очень нужно, чтобы соотечественникам так казалось. Тут Бэкман с Астаховым очень стараются.

     

leijona3

Да уж...
Два клоуна.
Одному нет дел до своих детей в Росии ,любитель покататься за рубеж за счёт российского бюджета , а другой,видимо,живёт от российских подачек .

     

Olka

+1, наверное народу просто неизвестно какими кошмарными историями занимается социалка со своими соотечественниками. Зато как только в ефире возникает кто-то русский - туши свет, и тут уже неважно кто виновaт, а кто прав, включается лампочка "наших бьют!" и рука сама тянется за народной дубиной.

     

-sie-

плюс 1000
.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Haha

Почему при общем благополучии в стране есть "кошмарные истории" и "очень большая нагрузка на соцработников"????

Я понимаю - в России: нет работы в провинции, повальное пьянство и наркомания, криминализация общества.... Но здесь-то??? Безработица не так велика (мне про это БК недавно ссылку давал), огромная и качественная помощь семьям с детьми и работа воспитателей и пр . -- на высшем уровне (это из сообщений на данном форуме я узнала). Откуда же тут уроды, которые могут спокойно на глазах у всех соседей замучить до смерти собственного ребенка 8 лет от роду???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

wowa malahov

Мня это тоже интересно.
Отбирают тысячи детей,а в СМИ появлются единицы,да и то,со странными историями.
Да и не выглядят они нариками или алконафтами.
Как то видел финку,укоторой 4 или 5 детей,ривитало,живёт одна.
Летом пиво пьёт не стесняясь,бутылки винные стоят на столиках,орёт на детей.
Народу вокруг тма, и никто ничё не говорит.

     

leijona3

А крик относится к физическому насилию?
Я вот тоже порой кричу. Но без этого никак порой ,так как моя троица меня не услышит из-за собственного шума...

     

vappu

Вся информация, которая у вас есть, получена из российских СМИ - поэтому вам и кажется, что к русским особое внимание. На самом деле, только русские озвучивают на всю Россию свои и детские проблемы, и российские журналисты все это подхватывают. Здесь социальные службы не имеют права говорить и комментировать НИЧЕГО о своей работе. Поэтому и журналисты местные не берутся писать - они могут написать только одну точку зрения - родителей, а это противоречит правилам объективности. Поэтому этих историй в финских СМИ и о финских детях нет до тех пор, пока не случаются преступления, приведшие к смерти детей - это уже не дело опеки. а криминальной полиции, поэтому есть доступная инфолрмация с разных сторон дела.

     

Raido

Лучше бы комментировали, хотя бы постфактум. Обзор дел, рассмотренных за год публиковали или что-то в этом духе. При отсутствии информации из достоверных источников волей-неволей начинаешь допускать возможность, что те источники, что есть, в какой-то степени достоверны...

Относительно российских сми - я их не читаю и не смотрю, разве что очень-очень редко, не каждый месяц. и финские почти не смотрю. форум выборочно читаю :-) и все равно просачивается информация.
Не знаю, что именно там пишут, но друзья звонят периодически и спрашивают, не боюсь ли я здесь рожать. да что друзья, когда приезжаю в Россию, парикмахеры и врачи, практически незнакомые люди спрашивают о том же. когда 100 раз ответишь, что здесь все в порядке, на 101 начинаешь задумываться - может, это я чего-то не вижу?

в общем, надо кое-что подправить в консерватории, чтобы не пугать людей, а информировать)

     

-sie-

не бьют.
не навещают.
не трясёмся

     

Люся

И у нас так же. Причем я веду себя довольно-таки вольно и в саду и в школе и на продленке и в магазине, я веду себя с о своими детьми искренне и эмоционально, если злюсь-это видно всем, если пришло хотение поцеловаться- лезу целоваться. Почему-то все окружающие финны и нефинны реагируют совершенно адекватно и соразмерно ситуации.

     

IrinaKo

Вот тут статейка про Бэкмана
http://www.hs.fi/kotimaa/Johan+B%C3.../a1305608123204

Забавный парень - ему в глаза говорят - вот тут ты черным по белому соврл , зная что врешь. Очернил людей. А с него как с гуся вода - а я провоциравал, а тут все средства хороши
"Esimerkiksi näin: Kesällä Bäckman piti Pietarissa tiedotustilaisuuden. Uutistoimisto Interfaxin mukaan hän sanoi, että Suomessa viedään vuosittain 10 000 lasta perheiltään huostaan – eli joka kuudes ikäluokasta. Todellisuudessa THL:n tilaston mukaan uusia tapauksia on vuodessa noin 2 500.
Kun Bäckmanille esittää nämä luvut vastaväitteenä, hän kiistää ensin sanoneensa niin ja sanoo sitten, että ei ole tehnyt mitään virheitä. Useiden sähköpostien jälkeen hän kuitenkin myöntyy.
"Käytän julkisissa esiintymisissäni tarpeen vaatiessa provokaatiotaktiikkaa. Provosoin siis tahallani ja ammattimaisesti. – – Provosointi koskee myös lukuja", Bäckman kirjoittaa.
Bäckmanin luvut menivät läpi venäläisessä mediassa, ja jutun kirjoittanut toimittaja suhtautuu asiaan maltillisesti.
"Ei se ole meidän vikamme, jos luvut, jotka hän antaa, ovat vääriä", Interfaxin Shislin sanoo.""
Прелесть какая
"Myös Vlast-lehden toimittaja Zubov sanoo uskovansa, että Bäckmanin toimista hyötyy eniten Bäckman itse."
Целью он обозначил обличать враждебное отношение финов к русскоязычным то что результат прямо противоположный его ничуть не смущает продолжает с еще большим этузазизмом.
Либо болен либо подлец либо совсем дурак. Он не дурак - это однозначно. остается либо болен либо цель у него другая. А может то и другое вместе.

     

IrinaKo

Предлагаю для тех кому закон запрещающий избиения не нравится - битье разрешить.
Но не их детей - а их самих разрешить быть желающим , за дело ,конечно
Опаздал - по заднице ремнеи, напортачил - по мослам и без ужина. Пятно на штанах - на горох в угол. Они же утверждают что фифект имеется - вот и проведем опыт .... на них.

     

Milli-Q

Из приведенного на форуме о Завгородней списка русскоязычных семей, столкнувшихся с социальной службой, я немного знакома с двумя. Оба конфликта случились, когда девочки в семьях достигли переходного возраста. Обе пошли сами в службу или написали на родителей "доносы". Одна девочка живет в детском доме, в другом случае семья уехала из Финляндии. Не было в семьях насилия над детьми, но ведь и учителя в школах часто стонут, когда надо в класс 12-14 леткам идти... Я сама мама девочки и моя умница и отличница с 11 до 13 лет зажигала так... Я лавировала как канатоходец, слушая её постиянное:"НЕТТТТ". Я и в полиции побывала. Дочь твердила: " Я-Свободный человек в свободной стране."

     

Stalk

Есть и достаточно, у меня есть такие знакомые , о страдальцах узнаю только по ТВ , нужно просто понять финского мужа , не строить и не грузить его , все сделает что может, а что не может особо ломаться не будет.
Друзья и подруги учите историю страны и ее развитие , не возносите и не принижайте достоинства Финляндии попробуйте полюбить свой дом , дерьма везде хватает
И если уж перступили "границу" не оглядывайтесь , Ваш дом там где у Вас ДОМ!

     

sulovit

Хотел разьяснение написать ... но этот пост из серии тапая еще тупее ... Дам совет ... не слушай ты эти российские сми... особенно новости...
Астахаву опять на халяву в Финляндию захотелось ... в россии проблем с детьми непаханное поле ... одних безпризорников тысячи!

     

Жесть

Мне что-то непонятно, как такие вещи могут помешать женщине стать матерью? Может, не время просто пока, зачем искать искусственные преграды.

     

Jade

Вы недавно переехали сюда из России, поэтому не в курсе фин. реалий? Всего несколько случаев среди русских за многие годы, а вам уже кажется, что все подряд ненормальные??
А как там у вас в России - есть примеры нормальных семей, где всё в порядке?
Или все там у вас сразу становятся ненормальными - бомжами и беспризорниками?

     

anttisepp

Не читайте.
Посмотрите вокруг - страна полна счастливыми семьями.
Но если Вы живете не в Суоми, то может быть Вы и правы.

     

juppi1

А куда подевались все любители похаять финку и всё что в ней происходит? Прям читаешь и не узнаёшь суми.ру.

     

leijona3

Что за финка, как её имя?

     

Andrey1964

Так тута Супня да новая чухня сутками сидят и и баба марфа у них типа играющего тренера.

     

Wikipedia

Поддерживаю автора топика, т.к. нахожусь в очень похожей ситуации. Живу в Финляндии почти всю жизнь, условия вроде все для детей, но вот меня эти разговоры в сми тоже пугают. Детей, конечно, все равно планирую, но уже заранее обдумываю ситуации (напр. где взять знакомого юриста, что сказать директору, если ребенка начнут обижать). Тупо, конечно, сама понимаю- если так думать, сама детей настроишь, что они "иностранцы" и чужие. Бить вроде не планирую, но вот тревога какая-то есть...

Про Астахова и Бэкмана поддерживаю на все сто.

     

mafalda

вроде не планирую-это что?если вроде,то лучше не рожайте,купите дубинку и себе по голове,оч полезно для мозга

     

Wikipedia

это я выразилась неудачно. Детей бить не буду. Меня родители никогда не били (даже не шлепали), хотя я выросла в стандартной советской семье. Я не имею в виду, что в России всех детей бьют, просто в нашем поколении это было гораздо более распространено, да и сейчас кажется тоже.

     

leijona3

http://www.novosti-helsinki.com/obs...nokoy-mamy.html
Почитайте,из соседней ветки заняла-может полегчает некоторым и закончат тут истерить.

     

juppi1

Истории все замечательные, возможно всё так радужно и было, но только события происходили (видно из историй) до 2008 года. Теперь всё изменилось.

     

reminna

Возможно она написана на заказ?

     

Клеопатра

Пока у нас нет детей, мы вообще большую часть своей жизни более-менее умеем контролировать. Планируем отпуск, расходы, свободное время и т д. С появлением ребенка весь этот распорядок и контроль летит к чертям, потому что ребенок получается не таким, как мы его запланировали, а каким его Бог нам послал. Его темперамент, способности, здоровье - все это очень мало от наших усилий зависит.
Так что вы,наверное, не лс боитесь, а более глобально боитесь потерять контроль над своей жизнью - и правильно делаете


ВСЕ обдумать заранее просто нереально.

     

Liria

Дети , конечно огромный удар, по человеческому эгоизму...
мне интересно, а к своим родителям у вас какие чувства ??? они тоже помеха?
а вы для них были обузой?

     

Knop-Ka

Как верно! (пора заводить цитатник)

     

tinto verano

езжай домой от греха подальше и рожай там. Рождаемость надо дома поднимать

     

Wikipedia

Спасибо за ссылку, очень интересная статья. При чем тут "истерить"? Я просто обдуманно подхожу к вопросу.

     

Asohnvej

я могу похаять, исходя из своего личного опыта. Вроде не дурак и не истеричен, но "бытовуха" не нравится. На многие прописные истины аборигены, ввиду своего ....... воспитания просто клали ... . Но так как я ситуацию изменить не могу -силы неравные, то оставлю это для себя И потом я не с Россией сравниваю. Смысл сравнивать Скандинавскую страну с страной Треьтьего мира, с которой считаются только из-за возможной неадекватности применения военного распадающегося потенциала и поставщика дешёвой нефти и газа? Сравнение изначально не в пользу России, тут даже не нужно быть аналитиком.
Когда высасывать будет нечего или в военно-стратегическом смысле страна перестанет из себя что-то серьёзное представлять, что этот регион вообще превратится в гиганскую "банановую Республику". Мне так кааацца (copyright Аркадий Райкин)

     

Advanced murka

Детей рожают для себя, вне зависимости от того, как себя ведет ЛС
Хочется, готовы? рожайте. Никто никаких гарантий спокойного будущего не даст, но и способность при необходимости защищить своего ребенка - часть пирога под названием "материнство".

Мне нравится популярное тут словечко leijonaemo

     

Margenta

Нормальные, счастливые семьи с детьми - есть?

Отчего ж нет-то? Прожив тут ...цать лет, узнала про всякие кошмары со смешаными семьями и ЛС.

     

Advanced murka

Нормальные и счастливые семьи с детьми тоже имеют право делать свои наблюдения со стороны и критически размышлять

И лучше заранее. Чтобы это самое счастье сохранить и приумножить.

     

tanja83

Я живу в Финляндии уже 15 лет переехала когда то сюда с мамой но теперь уже 11 лет живу одна так как матЬ вернули обратно в россию...я могу сказать что у меня в данный момент счастливая семья и здоровые дети..никто никого не обижает ни в семье ни в школе..У меня уже 5 лет финское гражданство одно единственное.муж любиший и понимаюший .с соцыальными службами нет никаких проблем... Это наверное редкость что в семье с русскими всё хорошо?