finnik

В начале этого года, эстонская семья, прожив в Финляндии 17 лет, вернулись на родину, в Эстонии, спасаясь от преследования социальных служб.
Жалко, что большинство форумчан здесь, не понимает по-эстонски... Я постараюсь в кратце рассказать их историю, и если где-то что-то не правильно скажу, поправьте меня, те кто из Эстонии... такие тут есть...
История их началась с того, что как-то раз, возвращаясь домой на машине, мать с 12-летней дочерью, стали обганять мопо-ауто... машину на гололёде занесло, и они перевернувшись несколько раз через крышу, оказались в канаве... Ни мама, ни дочь не получили никаких травм... отделались... Нет, оказалось, что не отделались испугом... Дочь после этой аварии, вдруг полностью изменилась... У неё появились странные мысли... о смерте... как же они типо выжили в такой аварии... Она стала по-другому разговаривать, по-другому одеваться, а самое главное, она перестала нормально питаться...
Осенью дочь пошла в 7-й класс.. а там столкнулась с издёвками учеников... её дразнили "куради пакс" (чёртова толстушка), эээ... ну там по-нац. признаку по всякому... и эээ..."кюла-хоор" (деревенской шлюхой) Было и физическое насилие, когда один парень годом старше, её сильно толкнул, и она вывихнула ногу...
Родители обратились в полицию, к психологу и врачу, где так же пожаловалась, что ребёнок плохо питается... Врач посоветовал вести дневник питания, из которого позже выяснилось, что дочь иногда не ела до 3-4 дней...
Было принято решение, поместить дочь в лечебницу... Отец коментируя сказал, что он даже приветствовал это решение... Конечно хорошо, нужно же как-то с эти бороться...
Коментируя дальнейшее. мать рассказывает, что по-прошествию двух недель, дела с девочкой только ухудшились...На пару с дочерью, в палате была девочка, которая резала себя..(!) Их дочь, стала делать тоже самое, резать себя...
Это же больно, резать себя - спрашивает корреспондент...
Нет, когда на нервах, не больно... ну или когда злилась...
на кого..?
Ну на тех. кто меня туда отвёз...- отвечает она..
-Какими методами лечили вашу дочь в больнице? Делали анализы, проводили беседы с психологом..?
-Нет, ни чего не делали, совершенно ничего...
Через две недели, врачи сказали, что нет необходимости её там находиться, и её выпишут, и назначат амбулаторный приём...
А ещё через неделю, им пришло извещение, что их берут на учёт в "социалке", и будут проводить визиты...
Во-время визита, социальщики разговаривали с дочерю как с 2-х летним ребёнком, задавая приметивные вопросы... а потом, попросили возможность поговарить с ней "с глазу на глаз"..
Родители согласились, и пошли в магазин.., а когда пришли назад, обнаружили, что дочь собирает свои вещи в сумку... Обняв маму, она сказала, что должна уехать с соц.работниками... Отец спросил, в чём причина..? Ему ответили, типо так надо... А когда он вырозил не согласие, ему пригрозили полицией.
Вечером, им позвонили, и сообщили, что их дочь теперь находится в безопасном месте (!)
А через день, они узнали, что их дочь оттуда уже не вернёться...
Удевительное в этом деле то, что в этом маленьком посёлке Исокюро, Майт и Вивика прожив 5 лет, на ходились "на хорошем счету" у волостного руководства... Они практически их коллеги... Вивика - заведующая детсадом, а Майт, руководитель строительной фирмы строившей детский дом, и другие объекты социального назначения...
Если вначале супруги дамали, что случившееся касается проишествий в школе, отказ в питании, и "чёрных мыслей дочери", то к их изумлению, им сообщили, что дело в другом, якобы в насилии в семье (!)
Дальше идёт выяснение, что же такое произошло, что послужило поводом так думать?
У матери о насилии никто не спрашивал... В документах исписанных чиновниками, упоминается из допросов дочери, что она якобы заикнулась, что побаивается отца, но конкретно, ничего не говориться как.. Да, всё-таки есть одно упоминание, что отец однажды её толкнул...
А во-время визита соц.работников, однажды повысил голос... "Нет, он не кричал, но слишком суровым голосом говорил.." - говорит дочь...
"Сколько мы не спрашивали. и у волостных властей. и у соц.работников, нам так и не сказали, и не дали ни одного документа, в котором бы значилась причина, какой-нибудь факт насилия, кроме упомянутых дочерью...
Спустя ещё две недели, состоялось расширенное собрание с участием властей и врачей, после которого глав врач принял решение выписать дочь...
Мать в последнем разговоре там упомянула, что им теперь немного нужно всем отдохнуть, и они наверное съездят на рождество в Эстонию...

     

finnik

Так они и сделали, собрались и поехали... но не долго ехали...
Км послсе 10 от дома, их машину догнала полиция, и приказали им вернуться, обвенив их в попытке похитить ребёнка, вывозя из страны и тем подвергнуть его опасности..(!!!)
И так, не смотря на все их протесты, протест из эстонского посольства, ребёнка опять забрали...
Родители уже вобще ничего не понимали... как такое может быть, что вобще происходит..?!
Да, они не отрицают, что проблеммы с ребёнком действительно были, и они с охотой приняли заботу и пошли на все шаги чтобы помочь дочери... Но теперь они поняли, что совершили большую ошибку, доверившись и поместили дочь "между шестерён этой машине"...
Блокада длилась две недели, после чего родителям пришлось нанимать адвоката...
Адвакат свидетельствовал, что нет никаких причин, нет ни одной бумаги, ни одного факта обвиняющего родителей.
на следующий день, дочь отпустили. Они все вместе сели в машину, и поехали на родину, теперь уже не только встречать рождество. Уехали насовсем, бросив свой дом, любимую работу, пробыв в лучшей стране мира для проживания, 17 лет.

Здесь видио:
http://etv.err.ee/index.php?05446627&video=2904

     

mafalda

Это вы сами выдумали?здесь нет всей правды,а только ваше видение

     

finnik

я просто, чуть ли ни дословно перевёл видио..
судить ... эээ.. не не Вам... другим.. Как судишь ты - мы знаем...

     

mafalda

я не судья,но родители сделали глупость т.к. девочке у которой психические отклонения могли помочь и тем более это её добровольное решение,а потом у неё есть право бывать в семье когда она захочет

    кто голосовал?  

finnik

ах да, к концу повествования, я стал немного скращать...
Так в последний раз, когда дочь забрали с полицией, её поместили в неизвестный "детский дом, с условияи ограничивающими её передвижение и контаков.."
Ну ты то в курсе таких "детских тюрьмах"... с бетонной камерой для особо страптивых...
(последнее - не относится к переводу...)

А вот в как-раз о том, как ей "помогали", мать рассказывала, качая головой - НИКАК... т.е. вобще никак... просто резала себя ... ну я же написал уже впрочем...

     

mafalda

Больше нечего делать чем всякую чушь писать про тюрьмы и камеры,ну-ну сценарий для триллера,на такую лабуду но коммент

     

Pauli

Молодец,Финник.Пиши еще!
Не слушай местных девок,они ничего не понимают в жизни
Я бы тоже мог бы таких историй поведать,читать устанете
Дoвелось как-то встретить семейную пару.Он был одиноким,она незамужем.У него была депрессия,у неё масеннус.Время от времени нуждались в уходе.Там во время прохождения курса лечения и познакомились.Сошлись,расписались,с тали жить вместе.Потом переехали в Суоми....

     

mg-34

В Исокюро похоже системные проблемы, у меня знакомые финны тоже бежали от туда. В школе ребенка в течение нескольких били, толкали и издевались, конечно не до увечий, но регулярно. Поскольку обидчиков была толпа, администрация школы ничего толком сделать не могла. Люди просто сменили кишлак на город, теперь проблем нет.

     

ЯЩУР

На кой хрен это сюда выложили? что бы обсудить как плохо живется в Финляндии? ТАкие случаи - редкость - зачем их обсуждать? 100 процентов родители опять не идеальны. ВОзвращаются еденицы - это факт..... точка

     

Andrey1964

Ну двуличные соц. работники умеют делать одно а потом писать совсем другое, зная что им ничего не будет.
Знаем это лично на своём опыте.
Печально что есть спамеры пиарящие только блага этой системы.

     

Wahmurka

непонятно как они в прошлом году пару мобильных кранов через границу умыкнули, а тут через 10 минут нагнали.. похоже на эстонский саенс фикшн. и потом "курди пакс" - это финны говорили? что т о не верю.

     

Riku rik

Русский человек просто не может не видеть заговора во всем. Все таки 70 лет вранья и недоверия к власти сделали свое дело

     

Тыркин

содержательное, очень позитивное сообщение, а главное по теме. единственное, что по неизвестной причине Паули адресует свои слова поддержки и одобрения Финику, а не эст.журналистам программы Pealtnägija.
2 финик: эта семья обратилась в полицию с жалобой (не знаю, как правильно назвать) на действия социал.работников. интересно, в столь демократическом правовом государстве есть у них шансы наказать людей, сломавших им жизнь в Финляндии? как ты думаешь?

     

Dbrmn

Просто давно уже пора уяснить всем СЕМЬЯМ С ДЕТЬМИ живущим в Финляндии, что нужно :
1) Свести к минимуму контакты с социальной службой,психологами и т.п.
2) Поменьше трепать языком о своих семейных и прочих проблемах.
3)Научить детей не рассказывать о том что происходит дома.
Дополняйте список !

    кто голосовал?  

tontu

Дети должны сами понимать куда и на сколько их увезут ,что такое дет. дом и какая там будет жизнь ... это им надо рассказать в подробностях.
Не купили игрушку, на родителей обиделся..настучал учителям что родители плохие.. и все, здравствуй казенный дом, начинают выть , а уже поздно.

Я как то читал правила жизни в этих дет домах. Больше на армию было похоже.

     

Riku rik

Т.е жить в страхе, боятся соцслужб?

     

tontu

А что еще остается?
Если они уже на крайности переходят. Судя по тому что пишут газеты.
Как на самом деле знают тока родители отобранных детей.
Судя по этой эстонской семье- не верю что они какие нить изверги.

     

NO-NO

ну в какой то мере получается Да, ведь действительно, не понравился ты соседу или в садике неприветлив с воспиталкой, не оч разговорчив и не улыбчив ( теоритически) и тогда возможна встреча с этой самой опекой

     

Dbrmn

Т.е. поменьше трепать языком , и отказываться (не обращаться) за "помощью" ко всяким психологам школьным и социальным. И внушить ребенку чтобы отвечал на провокационные
вопросы что "мы живём хорошо, у нас всё есть".

     

NO-NO

знаю одну ненормальную, финку, на нее соседи настучали и у нее отобрали девочку
но тут конечно может и надо, она пьянь и гулящая баба, но что самое интересное, девочка к ней иногда с ночевкой приходит

     

Matildaaa

+1

за прохождение армии тут платят (Кела).
а там дети сидят не по 6 месяцев, а до исполнения 18 лет - разница очевидна((((

     

tontu

у нас в Кауниайнен живет мальчик лет 11-12, харкает на машины, всем факи показывает, плюет африканцам в лицо, материться..курит.. короче жесть... Я сочувствую детям которые ему на пути встретились..
При мне отобрал велик у пацаненка и домой на нем поехал, ржал и матерился..а тот за ним бежал..

И чето как то его опека не забрала.. И что получается?

     

tontu

такая же история, девочка одноклассница моей двоюродной сестры, иногда ночует у моей сестры ибо пойти некуда, мамаша с хахалем дома водку глушит. Ребенку 13 лет.

     

NO-NO

его дома не бьют и нет насилия а то что он вытворяет на улице - не причина изьятия из семьи, а жаль

     

Dbrmn

Вроде бы всем ясно что государство стремиться защитить права детей и это правильно когда речь идёт о серьёзных вещах (родители садисты,алкоголики). НО таких случаев в общем то единицы а большому аппарату социальных работников нужно находить себе каждодневную работу, вот и ищут всякие поводы и ЗАЦЕПКИ. А потом глядишь перевернут всё с ног на голову и досье готово.
Я конечно не понимаю структуры службы опеки но у меня создалось впечатление что они НИКОМУ (кроме своего начальства) не ПОДОТЧЁТНЫ и не утруждены вообще предъявлять какие-либо доказательства своей правоты.

     

tontu

Если изъятие детей сразу приняли только недавно, значит закон сырой.
Сейчас шумиха потихоньку подымается, по идеи в эдускунто должны взять на рассмотрение несколько поправок.-но это теоретически.
Проблема тока что в основном рус семьи хай поднимают, финские молчат в основном.
Мне почему то кажется что соц скоро совсем распустится и начнется полный террор и произвол.

     

tontu

да ладно, 18 стукнет, пойдет по статьям..

     

Riku rik

Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет. Живите дальше в страхе

     

ЯЩУР

да ничего подобного.... просто жить как жили.... И НЕ БИТЬ ДЕТЕЙ.. вот и все

     

hartikainen

Не битb - это хорошо, а если не слушются?

     

ЯЩУР

а если ты не выполняешь правила тебя тоже бить? наказания есть другие

     

Riku rik

Бить самое простое воспитание, но проклятые фашисты из социальных служб вмешиваются, не дают сволочи воспитывать

     

Riku rik

Вот ты скасячил на работе что-нибудь, может тебя тоже чуть стукнуть всем коллективом?

     

K@rina

с ними лучше вообще не соприкасаться никак, огребете по полной. мало не покажется

     

Brat-Kvadrat

Значит, ты хреновый папаша или хреновая мамаша, не умеешь, не хочешь или нет времени на воспитание, общение, выстраивание отношений с ребенком.

     

mafalda

Вот именно,что знают и родители,но ни один не сказал "виноваты,били,проглядели,законов не знаем,за помощью не обращались и т.д".Все в унисон,"а мы не виноватые это ЛС само зверствует",любому образованному человеку достаточно знать,как работает система защиты детей,чтобы и ребёнку помочь и до крайностей не дойти и в случаи нарушения доказать...Если и обсуждать историю,то с позиции правовой,а получается бабки на лавочке семечки,охают про "тюрьмы для детей"

     

Riku rik

Нах они мне вообще нужны? Или у них совсем работы нет, лишь бы к кому-то прицепится?

     

finnik

Ну ответ я думаю для большинства вполне себе очевидный, .. конечно же НЕТ.

Круговая порука...

"...можно верить, и в отсутствии веры,
можно делать и в отсутствии дела..(!)
Нищие молятся, молятся на
что их нищита гарантирована ...

И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и ТЕ - КТО ПРИДЁТ ЗА ТОБОЙ...(!)

Также скованные одной цепью
Связанные ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ!

     

ЯЩУР

разговор слепого с глухим

ДА кому вы нужны? полно по настоящему нуждающихся в этом семей. ЧТо если эстонская или русская семья значит ангелы? не пьют, наверное, не курят совсем, детей не бьют? так разве? У меня наоборот в голове. Если русский или эстонец это в 80 процентов хоть курит и точно оба употребляют... а отсюда и пошло и поехало...

нет желания воспитывать (надо ведь пивка попить не забыть) - вот и бьют детей.
Согласен, иногда одернуть можно но не бить........

     

Riku rik

Да, да конечно заговор

     

innovator

Ах как верно мыслите.Логично.На перспективу.Русский или эстонец--уже значит негодяй.К чему тогда усложнять и придумывать за что можно привлечь?Раз это само по себе равнозначно преступности--сажать за национальность,что там усложнять) И детей отбирать--ну мало ли что...В 30-40 годы работа в этом направлении уже велась в Германии,но вы переплюнули все прошлые наработки))

     

K@rina

когда у вас есть дети, вы становитесь очень уязвимым и некоторые этим пользуются

     

Riku rik

Это что-то новое. Как я становлюсь уязвимым и кто этим пользуется?

     

tontu

Тока что посмотрел на ютубе передачу какую то с пятого канала.
Тема та что детей забирают.
Там сибел чувак этот, Бэкхем или как то так его зовут.
Открыто заявил что чиночье в Финляндии тупо отмывает бабки, так как колоссальные суммы выделяются всем этим дет домам и т.д. Т.е. заинтересованность есть у всех плоть до верхов.
Его же слова подтвердил какой то Валерий их Хельсинки который живет тут 21 год позволивший в студию из самого Хельсинки.

Получается бояться действительно надо, если даже не купив дитю игрушку - родители нарушают его права и ребенка быстренько забирают в детдом.
Какая то хрень нарисовывается..
Так же подтвердили слова что в рекомендациях для соц служб написано что детей из русс семей забирать в первую очередь ибо русский детей бьют, дают поддатыльники и не пускают гулять с друзьями если например дите не сделало уроки- тем самым нарушая его права.
Вот такие дела.

     

Riku rik

В фи почти 10% безработных, кучи алкашни и другого неадеквата живущих очень хреново, деньги есть куда потратить


Параноя

     

tontu

от части я согласен смотря на своих знакомых с детьми

    кто голосовал?  

IRJ@

"На конце мочало, начинай сначало" Опять двадцать пять.За эти дни уже столько давали ссылок на ластенсуоелу лаки, что только самый ленивый туда не заглянул и не уяснил,что начиная с 12 лет учитывается мнение ребенка. Так вот,как стало понятно из статьи, после разговора с психологом/соц.работником ребенок отправился в лайтос. Видимо это было желание ребенка. Или опять заговор? Ой, неблагородное это дело обсуждать, домысливать, делать выводы о драмах в семьях на основании статей.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

juppi1

А ещё вам для размышления. Частные детдома может открыть не абы кто, а человек имеющий образование соцработника. Да и за каждого ребёнка он получает большие деньги. Да, кстати, и ответ на вопрос почему не забирают отморозков, а забирают хороших воспитаных детей- для себя же стараются. Детских домов таких тысячи отсюда и такая "забота" о безопастности детей, всем охота бабла подзаработать.

     

Dbrmn

Знаю пример насчёт "мнения ребёнка с 12 лет". Правда на 100% : полиция задержала несовешеннолетнего, они его должны или отдать родителям или соц властям. В полицию приезжает соц работник и говорит "- выбирай , или будешь здесь в полиции сидеть или поехали со мной в казённый дом где у тебя будет игровая приставка,и куча всего чего бы ты не пожелал." Не уточняя притом что в полиции он будет находиться максимум пару часов пока его родители не заберут домой, а в казённом доме до исполнения ему 18 лет.
-ребенок находясь во взволнованном состоянии выбирает как бы "ожидание" в тёплой комнате с игровой приставкой , не осознавая что остаётся там на месяцы ,если не годы.

     

juppi1

Послушайте, а вот если ребнок вечно весь в синяках ходит, получает он их в процессе игры допустим с братом, я как должна доказать, что я дитё пальцем никогда не трогала?

     

ЯЩУР

если в семье нет насилия - вам не надо будет ничего никому доказывать

     

lada

Моя коротенькая история. все-таки я думаю, что если есть проблемы, то обращаться нужно. Другое дело, что можно попасть к хорошему работнику и человеку, а можно к безответственному злыдню.
Моему ребенку 12 лет и у него с возрастом начались проблемы в школе. Ничего особенного, о то уроки забудет сделать, то мяч в коридоре пинает, то в школе ждет друзей после уроков, то духи разбрызгал во время дежурства. Я уже ему и так, и сяк. Объясняю, что надо учиться, что надо слушаться. И компьютер забрала, а он все какой-то рассеяный. Хороший, но сейчас так футболом увлекся, что его ничего больше не интересует. Я тогда ему сама предложила пойти к школьному куратору. Сходил. Вот как было. Куратор сразу начал спрашивать какая обстановка в семье. Где живет мама, где папа. Разведены - ага, а как новый муж мамы к тебе (сыну) относится. Мой говорит - хорошо, хороший чувак. Тот спрашивает, а почему ты решил ко мне обратиться. Он - потому что мама увидела замечания в вилме и получила инфу о ялкиистунто и посоветовала. Куратор сказал, что у него фиксу яйкя и они начали обсуждать почему сын так себя ведет и к чему это может привести.
У нас и раньше встречи с куратором были. У сына были проблемы с другом в классе, но куратор очень профессионально помог. Так что не знаю. Иногда помогают. Правда, это все не очень серьезные вещи.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Тыркин

- Ei ole sattumaa että kansainväliset yritykset tulevat Suomen sijaishuoltomarkkinoille. Nyt on puhuttu jo muutaman vuoden sijaishuoltomarkkinoista. Se kuulostaa pahalta, koska sijaishuolto ja markkinat ovat sanapari, jonka ei pitäisi kuulua yhteen, sanoo lastensuojelun erityisasiantuntija Aila Puustinen-Korhonen Kuntaliitosta.

Nyt kansainväliset sijoittajat ovat ostamassa pieniä toimijoita pois markkinoilta. Kehitys on samansuuntainen kuin aiemmin terveyspalveluissa. Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardsonin mukaan lastensuojelu muuttuu sitä vaikeammin hallittavaksi, mitä enemmän se siirtyy markkinoiden armoille:

- Siitä on tullut kyllä paikoin aika kova bisnes. Samalla tavalla kuin ennen oli huutolaisjärjestelmä, nyt meillä on kansainvälisiä yrityksiä, jotka tekevät rahaa sillä, että meillä on lapsia, jotka tarvitsevat apua.
http://yle.fi/uutiset/perhe_pakeni_..._maasta/5063197
выводы делайте сами

     

finnik

В данном случае это не статья... конкретные люди, отвечают на конкретные вопросы... Девочке заменили имя, скрыли лицо, фамилия не озвучиается... но это их дочь, которая отвечает на вопросы изолированно от родителей... Фактов насилия она не подтверждает...

82% изъятых детей старше 12 лет, изьяты "тахдонвастости" (против воли) САМИХ ДЕТЕЙ! И это при том, что в первую очередь, их должны допросить, узнать их желания... и действовать в ИХ ИТЕРЕСАХ!!!
Интересно получается, да... озвученные их интересы, никак не совпадают с действиями СС-овцев... Всё же разные выходят интересы у сторон...
Их лозунг - не работает, напрочь...

     

juppi1

Т.е вы думаете, что достаточно просто сказать "у нас в семье нет насилия" и всё? Что-то в свете многочисленных событий впечатление складывается совсем другое.

     

Andrey1964

Не стоит судить по себе, что все курят и пьют, и детей бьют.

     

tinto verano

валерий спецыалист? да, финик, засветился ты
я тоже этот бред смотрел, особенно "СПЕЦЫАЛИСТЫ ПО ФИНЛЯНЛДИИ" порадовали -валера, хилден, доцент

     

Pauli

Я не имею никакого понятия ни о каких эстонских журналистах ,и программа их мне неведома
Я думаю что проблемы есть у людей во всех странах.Где их сломали, еще надо разбираться.
Скорее всего что у них такая судьба.Несколько иначе могло быть,но сломались бы в любой стране,даже на своей родине.