aleme

Житель Финляндии написал интересное письмо fritzmorgenу. Думаю, будет интересно и читателям этого форума:

=======

Прочитал твою статью про безусловный доход в Финляндии и решил написать, поскольку твоё утверждение «даже там 560 евро значительная сумма», мягко скажем, неточно. Я живу и работаю в Финляндии 16 лет. Вот мои 5 копеек.

Выдаваемые в качестве безусловного дохода деньги (560 евро) чуть ниже обычного базового пособия по безработице (850 евро), но тут надо понимать все траты и высчеты.

Как вообще все это работает?

Вот трудится человек, работодатель отчисляет за него небольшой процент от зарплаты в TEL (фонд биржы труда). Кроме того работник капиталистического труда может дополнительно платить взносы в кассу по безработице, примерно 120 евро в год.

В случае потери работы человек регистрируется на бирже труда. Если работа потеряна не по его вине (сокращение, увольнение на испытательном сроке), биржа дает разрешение на выплаты, и после десятидневного ожидания начинается выплата пособия. Если работник сам виноват, то 90 дней ничего платить не будут.

Далее, если работник состоял в кассе взаимопомощи не менее 26 недель, касса платит чуть менее половины зарплаты около полутора лет. Если кассы нет, платит KELA, эти же самые полтора года, 850 евро или чуть более. С выплат в обоих случаях снимают налог (от 20%). Естественно, что человека дёргают, ему предлагают курсы, работу (хоть и вообще не по профилю) и так далее. Если стоящий на учёте отказался или не среагировал (не получил письмо, например) — на 3 месяца в отстойник такого кандидата и ничего не платить.

Если по каким-то причинам никто не платит пособия, остается только получать социалку.

Размер социалки как раз составляет 500 с хвостиком евро, после вычета налогов остается около 450 евро.

Естественно, социалка не платится, если на счету в банке лежат какие-то деньги (принеси, дружок, справки). Если есть более-менее приличная машина или квартира, то предлагают всё продать, ну и так далее... Нужно доказать, что денег действительно нет.

Социал получает огромное количество алкашей, профессиональных безработных, наркоманов и беженцев (после некоторого периода сытной жизни беженцам платят по той же схеме).

Вот эти люди сидят годами на социале, живут в социальном жилье, не работают и не собираются работать. Ну, платили пособие по безработице, предложили работу, человек отказался, всё равно социал будет платить, чего напрягаться?

Это — доходная часть. Теперь о расходах.

Имеем 450-500 евро в месяц. Нужно заплатить аренду (однушка в Хельсинки 1000 евро/мес, километров 100 отъехать — 400-450).

Если собственное жилье, то за однушку коммуналка будет более сотни (свет, вода включены), если дом, то страховка, отопление, налог под 250/мес будут по любому.

Транспорт, еда, одежда — остатка денег на все это не хватит однозначно. Я в расчетах исхожу из одного человека. В случае семьи всё естественно умножается.

Как же прожить на безусловное пособие (или базовое от KELA)?

Правильно, подать на социал, который доплатит, покроет часть аренды, меньшую часть расходов на жильё если своё жилье, медицину (которая платная), что-то из лекарств и ещё по мелочи.

Вывод. Жить так — это выживать, примерно как в России в девяностые. Так что «560 евро — значительная сумма» — это не вполне соответствует реальному положению дел. Но я понимаю, что из окна туравтобуса всё это не рассмотреть, поэтому многие соглашаются с этим, не вникая особо.

Кстати, ещё одно нововведение социальной системы, социалку упразднили с 2017 года, всё платит KELA теперь. В результате, как говорят, все алкаши, наркоманы и беженцы теперь забили все офисы KELA (о запах внутри!), а нормальные люди (пенсионеры, пособия на детей) ожидают на улице. Промеж алкашей ходят тетеньки с сумочками с крестом и помогают заполнять анкеты на пособия.

...

    кто голосовал?  

aleme

...

Немного о работе в Финляндии.

С работой всё очень по разному. Я по специальности айтишник (занимаюсь этим лет 25 уже), поэтому, естественно, знаю более предметно эту область. В IT устроиться несложно, при собеседовании никто не спрашивает возраст, дипломы и всё прочее, нужны практические навыки, ну и смотрят: что за человек.

Но! Это все в столичном регионе (Хельсинки, Вантаа, Кауниайнен и Эспоо), отъехать на 50-100 км, и работы для айтишника сразу сильно меньше (и зарплаты соответственно ниже).

Некоторым исключением являются города с множественными IT компаниями (Оулу, Тампере и другие города, в которых есть университеты), но после конца Нокии там тоже стало сильно хуже.

Соответственно айтишники или живут в столицах, выплачивая конскую аренду или ипотеку, или переезжают на 101й километр (шутка), где вполне реально жить в выплаченном доме, тратя на дорогу час-полтора, ибо скоростные дороги и ж/д хорошие.

После 60 вполне себе работают в IT, причем не только руководителями, но и вполне себе хорошими программистами. Например, на моей памяти проводили на пенсию программиста, который рубил покруче многих молодых.

Ему 63 года было, это минимальный возраст пенсии, нормальная в 65 (два года дают ощутимую прибавку). Но он решил выйти на пенсию раньше. Сейчас подняли пенсионный возраст на 2 года, если я не путаю, соответственно цифры будут 65 и 67.

После 58 лет если человек не работает, его уже никто никуда не дергает, он получает пособие, а ищет работу или нет, никого уже не волнует.

Да, про руководителей. Сильное отличие от России в том, что есть категория специалистов, которые не хотят «расти» в начальники. Дело в том, что налогообложение прогрессивное, и большую часть прибавки при повышении съест налоговая. Работы больше, отвечаешь за других, поэтому мотивация «расти» слабая, если только более ничего не умеешь делать.

Да, забыл сказать, что если живешь далеко, то часть расходов на дорогу списывается. Вкупе с прогрессивным («агрессивным» как тут говорят) налогообложением можно попасть в меньшую сетку налоговой шкалы и сэкономить.

Теперь про не IT.

Тут всё сильно хуже. В регионах вообще никакой работы, в столицах очень много гастарбайтеров из Эстонии, Польши. Проходя мимо любой стройки слышишь в первую очередь русскую и эстонскую речь.

Платят мало. 10-20 евро в час считается нормально. Естественно, в 50 лет не возьмут, ибо физическая работа, а силы уже не те...

Врачи. Полная печаль. Отток специалистов в Германию, США, Англию. Молодежь учится (практически бесплатное образование) и уезжает. В больницах младший и средний персонал сильно разбавился эстонцами (у них нет проблем с языком, ибо похожий). Укрупняют больницы, мелкие закрывают в регионах. Процесс идет медленно, но верно. Соответственно, пожилым нужно будет мотаться за много километров в больницу. Естественно, почти все лекарства по рецептам, думаю, ты в курсе.

Учителя — тоже самое. Причем школы закрывают интересным способом — приходит комиссия и «находит» плесень, всё, нужно закрывать. Школа под снос, учителя — на выход.

Бывает, ставят вместо школы такие времянки-бытовки и школьники занимаются в них. Но это если повезет и есть деньги у города.

Недавно вот недалеко сломали начальную школу, которая за год до этого была отремонтирована. Нелепо, как мне кажется.

Ещё одна средняя школа отбилась. Нагнали беженцев, пришлось снос отложить, ибо где их всех учить? Но беженцы — это вообще отдельная тема.

Что еще сказать? Есть государственные должности (чиновники, по фински virka), перевести сложно, ибо это не просто должность, но и защита от сокращений, увольнений и прочего. Часто virka’и переходят по наследству или по знакомству, как многое делается.

Вот как-то так.

    кто голосовал?  

Fotina

[QUOTE=aleme]...


Врачи. Полная печаль. Отток специалистов в Германию, США, Англию. Молодежь учится (практически бесплатное образование) и уезжает. В больницах младший и средний персонал сильно разбавился эстонцами (у них нет проблем с языком, ибо похожий). Укрупняют больницы, мелкие закрывают в регионах. Процесс идет медленно, но верно. Соответственно, пожилым нужно будет мотаться за много километров в больницу. Естественно, почти все лекарства по рецептам, думаю, ты в курсе.

Неправда. Я работаю врачом с 2011 года и знаю положение медицины не понаслышке. Работала в разных местах по программе специализации. Никакого массового оттока врачей нет, для етого нет особых причин. Многие работали за границей, часто в Германии и Англии, вернулись назад.
Закривают в мелких ТК дежурные службы. Например, сеичас чтобы из ТК-Кангасала попасть в Тампере в университетскую больницу со смешенным переломом или какои-нибудь болью в челюсти нужно отсидеть бесполезную очередь в Кангасала, получить направаление и отсидеть следуюшую бесполезную очередь в Валкеакоски и уже оттуда у дежурного есть право направить в ТАЫС. Ета реформа как раз частично направлена на то, чтобы упразднить ету волокиту и бесполезные киертоя.

    кто голосовал?  

eve

Ну и почему же медперсонала все время не хватает, несмотря на то, что набор в университет ведут, рассчитывая потребности?

Я не говорю про средний и младший мед.персонал, т.к. там все понятно: либо профессию меняют, либо действительно в ближайшие Швецию-Норвегию уезжают, благо там платят побольше.

    кто голосовал?  

Amanita M

потому что люди себя запускают. Больных людей становится все больше и больше, во всех странах

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Topik

Но правительство думает о людях )))
Снижение цен и доступность спиртного приведут к увеличению потребляемого алкоголя в Финляндии.
После реформы цены на крепкое пиво и сидр сократятся до 40%, а также резко вырастет популярность пива крепостью 3,5 - 4,7%.
http://fontanka.fi/articles/32275/

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Как же хорошо, что одиозный блоггер fritzmorgan имеет возможность рассказать правду о Финляндии. Открыть, так сказать, всем глаза на ужасы жизни в Финляндии.

     

*1*

А что он соврал? Правда про Келу не знаю. Я там лет 10 не был. Последний раз когда там был там сидели какие то невероятно тупые тетки с завышенной самооценкой. Типа паспортного стола в России Надо сходить понюхать.

    кто голосовал?  

Канарейка

А в чем их невероятная тупость заключалась?


Вот я люблю самых умных ибо это я!

-----------------

     

*1*

Да я пришел обновлять келакортти и когда заговорил с ними на вражеском английском языке они включили "моя твоя непонимать". Я напрягся и заговорил по фински, где я не эксперт но могу собрать предложение из слов чтобы меня поняли, но они продолжили "моя твоя непонимать", но тут уже явно из вредности. Пришлось подругу попросить им сказать чего я хочу, у нее свободный финский.

     

Yasmin

и они тупыми оказались? )) в своей стране на финском разговаривают

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

там же можно когда назначаешь себе appointment выбрать язык на котором с тобой общаться будут

написано в заведомо негативном ключе мол, "вот какие плохие, платят мало нахаляву" и мол "все валят из страны"

    кто голосовал?  

Канарейка

Достаточно было попросить переводчика или сотрудника, который говорит по английски.


Хотя, тот факт, что ты не знаешь финского, например, не делает тебя каким-то не особенно умным, а вот сотрудников кела сразу же и всех сделал невероятно тупыми.

-----------------

    кто голосовал?  

Articman

Если-бы ты сначала сказал, что ты и Африки/Азии и в каждом предложений прибавлял "мазафака", то тебе бы ещё и кофе принесли. В Красной Армии не бывал? Начнёшь общатся как нормальный человек - пошлют, и хорошо, если не врежут. А если через слово "тваюматьбл", то респект и уважуха.

    кто голосовал?  

protsay

О ужОс Финляндии!!! Всем добро пожаловать в Россию, здесь мёдом намазано. Нет Келы с запахом асоциалов, нет злых потомственно-племенных виркайа. Полная свобода и дЭмократия)))) А все ИТ обязательно учредители World of Tanks, с долей прибыли)))

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

World of Tanks белорусы делают если чё, так что надо в Минск ехать.

     

Канарейка

Минск не резиновый!

-----------------

     

anttisepp

Согласен с тем, что написано про школы, как про нас.
И про здравоохранение верно.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Дед

Всё правда, в мелочах типа суммы пособий есть неточности, но в пределах правил.

Что соврал то, обьясни?

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

это не изложение фактов, это факты, которым потом даётся оценочное суждение!

     

Дед

Ну расскажи нам, где соврано?
А то я без очков не рассмотрел...

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

а у меня и очков нету, в отличие от вас я тут всего на несколько лет одну и ту же новость можно подать по-разному, вот в чём соль

     

*1*

Ну вроде все правда только я не понял отношение автора к безусловному доходу. Он просто объяснил что 560 евро это не большая сумма и все. А хорошо это или плохо непонятно. По моему хорошо.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

как страшно жить ;(

их уже как лет 7 нету, всё в МФЦ перевели, которые выглядят вполне ничего и сервис норм.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

всегда прикалывало в таких постах, мол работы нету. Ну дык это твои проблемы, надо было самому эти вопросом озаботиться. В России тоже работы нету.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Это не Вы ли сами написали ему?
Ссылочку можно?

     

Daneel_Olivaw

http://fritzmorgen.livejournal.com/980561.html

     

Andre.Stolz

Повеселили в комментах разборки про оплату стиральной машины на немецком социале. Всё, как всегда. Когда один ловит другого на вранье, тот упирается до последнего, и потом выдает - сам козел!

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

да фигня всё это бро, я такой пост про любую страну мира могу загрохать, а уж про Россию-матушку родную на 2-3 листа

     

Yasmin

на социалке могут оплатить много чего) главное уметь

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Где этому можно научится? Надо же с чего-то начать свой путь к успеху

     

Микка К.

Мне не понравилось лишь это:
"...Вывод. Жить так (на 560 евро)— это выживать, примерно как в России в девяностые..."

Зачем сравнивать с Россией? Тем более,что там за эти деньги НАДО работать!

Считаю,что безработным в этой стране вообще ГРЕХ жаловаться

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

*1*

Знаю человека которому социал оплатил обучение в авто школе Карл!!! Пару тыщ евро. Я так не умею

     

Дед

Научи!

     

ulitk

Неправда, что безработному нужно продавать собственное жильё.
Наоборот, при назначении пособия принимаются во внимание коммун. расходы, проценты по лайне.

Всё об этом можно найти в нете на офиц. страничках.

И да, об очередях в КЕЛА:

"Toimeentulotukea voi omakotitaloihinkin hakea Kelan nettisivujen kautta 12.12.2016 alkaen."

    кто голосовал?  

eve

Да все, в общем, правильно в том письме. Причем написано нейтрально, без излишних негативных эмоций и нехороших слов.
Не понимаю, почему рассказ о реальной, а не "медовой" жизни в Финляндии так некоторых задевает? За новую державу обидно? Или привыкли к имиджу, что все у нас, переехавших, в отличие от оставшихся на родине "Ок" и не хочется признаваться в боли перелома (а подавляющее большинство иммигрантов проходят через ломку на определенном этапе новой жизни)?

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

У оставшихся на родине эпидемия спида, урезанный вдвое медицинский бюджет и четверть фальсифицированных продуктов. Где про это пост?

    кто голосовал?  

Yasmin

так что автор не так написал, ? в общем все верно... а мелочей неточных много, но тогда и письмо былоб на 50 страниц все конкретно размусоливать...

    кто голосовал?  

ulitk

Ну как бы, не очень мелочей.

Вот почитают тут и скажут: в Финляндии, если работу потерял, то продавай дом и машину.

     

Yasmin

продавай) а на что жить то собрался безработным)) другим тащить и его и его дом и машину? зажрались

    кто голосовал?  

Дед

Может я Вас удивлю, но это так и есть, социалка учитывала машину и свою квартиру и предлагала людям их продать и жить на это.

Анкеты на toimeetulotuki посмотрите вначале, а потом возмущайтесь.

    кто голосовал?  

eve

Да, так и есть. Не в первые месяцы, но при условии длительной безработицы, возможно, придется менять жилье и машину на более дешевые, а может, и вовсе продать, особенно, если кредит на них не выплачен. Социалка (или Кела теперь?) точно не будут приплачивать за возможность безработного иметь что-то, что они посчитают роскошью.Наличие дачи, дорогого автомобиля или дома в престижном районе скорее всего к "роскоши" отнесут.

    кто голосовал?  

grazhd

Тема топикстартера и раздел, в котором она опубликована, не про это. А про жизнь в Финляндии. Вероятно, чтобы сделать пост про эпидемию СПИДа, плохую медицину и фальсифицированные продукты в России, Вам нужно перейти в соответствующий раздел да и сделать это самому, и там и поддерживать свою тему.

Многое из описанного Автором меня не коснулось (социалка, жизнь в съёмной однушке за 1000, запахи от беженцев в Кела, работа в АйТи, закрытие школ...) - не коснулось меня лично, но не могу сказать, что это неправда. Как и не могу сказать, чтобы мною чувствовался негатив Автора относительно правды жизни в Финляндии - просто правда такова, и он её беспристрастно описАл.
Главный же сигнал, посылаемый Автором: если кто-то (Автор называет таких "наблюдающие из окна туристского автобуса") думает, что 560 евро - огромные деньги, и они как манна небесная сейчас посыпятся на головы живущих в Финляндии, - то это не так. И он аргументировал свою точку зрения цифрами и фактами.

    кто голосовал?  

Articman

И что? Это давно и везде так, не только в FI / EU, Но и в RU тоже.
Стоп! Да бы, батенька, разницы не видите между пенсионными отчислениями и страховкой безработицы фонда биржы труда. Вот-те на...и как после этого верить людям с 171 видео про Финляндию?

     

FIO

А вводный абзац к письму прямо-таки образец нейтральности:
«Не думал я, например, что в Финляндии должности чиновников передаются по наследству...»

Оказывается, моя дочь, получившая по конкурсу должность, наследовала её от меня. Да и муж дочери, тоже иммигрант, давно уже получил должность. Интересно, а он-то от кого её наследовал?

    кто голосовал?  

eve

Вводный абзац так звучал:
"Часто virka’и переходят по наследству или по знакомству, как многое делается."

Конечно, ближе к правде было бы сказать не "часто", а "иной раз", но и Вы перевираете.


PS: проработав несколько лет в крупной бюджетной организации, я имела удовольствие наблюдать, как тепленькие места (и не только должности управленцев) отдаются по-знакомству. Иной раз
Но все мы люди, не надо идеализировать финскую нацию.

И я понимаю, почему автор письма акцентировал на этом внимание. Еще несколько лет назад у меня были розовые очки и я была уверена в почти 100-процентной честности финнов. Очки спали... Се ля ви ))

    кто голосовал?  

*1*

Я думаю по знакомству и по кровным узам могут передаваться места где особой квалификации не требуется. Попробуйте так сделать в моей области, фирма сразу развалиться. Поэтому у нас набирают по квалификации, а не по связям.

     

eve

Требуется там квалификация, еще как требуется. Но при прочих равных условия, местечко запросто отдадут тому, за кого слово замолвлено.
Нет, даже не так, условия изначально могут быть неравными, потому что один, к примеру, много и ответственно пашет уже в данной фирме на временном контракте и думает "вот, он шанс, коллега на пенсию вышел!". А вот на тебе, приходит на место чел со стороны, частенько заблаговременно, месяца за 2-3 до освобождения вакансии) и получает ту вакансию. Хорошо, вроде может и честно, по мейлу остальным соискателям приходит отписка об огромном каком-то конкурсе и бла-бла-бла... на собеседование было приглашено десяток желающих и место досталось лучшему из них. Но! Никакого десятка собеседуемых никто в глаза не видел, а кабинет для тех собеседований, между тем, у всех на глазах каждый день. Дальше - круче. Со временем выясняется, что и непосредственное начальство интервьюируемых не видело и никто даже мнения того начальства не спрашивал. А человечка в коллектив спустили, так сказать, с высоты другого руководителя, который в том самом кабинете до собеседований сидит и вот как-то так ловко решения принимает. А еще скорее и не принимает вовсе, а ловит уже от тех, от кого зависит и сам

Не скажу, что так всегда. Но не БЕЗ этого ))))

    кто голосовал?  

FIO

Вроде бы текст простой: «А вводный абзац к письму прямо-таки образец нейтральности»

ЧИТАЙТЕ:
«Житель Финляндии написал мне письмо, объяснив, что я был несколько оптимистичен — нормально жить на те суммы, которые в Финляндии выдают в качестве пособий, довольно тяжело. Письмо меня удивило. Не думал я, например, что в Финляндии должности чиновников передаются по наследству... Собственно, вот это письмо:»
Источник: http://fritzmorgen.livejournal.com/980561.html

У меня здесь помимо дочери куча племянников и племянниц, получивших должность (virka) не «по наследству».

Конечно, всякое случается, но даёт ли тот или иной случай право делать такие обобщения?

     

vilkas

Ну простите ему,он все ж не писал от себя своё видение.. он же не подписался,что это от лица СуомиРу..

общая то картина маслом нормальная?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

eve

Простите, мы о письме жителя Финляндии говорим? Или о неком Моргене, блогере, который письмо получил и преподнес так, как ему захотелось?

    кто голосовал?  

sportster1966

Хорошо так написано.. . Постепенный переход Суоми в разряд стран "восточной" Европы . Прибалтика 2-0.

    кто голосовал?  

sportster1966

А где 100 000 рабочих мест, тех которые Пример министр обещал, а? Могет тогда и смешные 560е не нужны были.

    кто голосовал?  

aleme

ПЕНСИОННЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ - ПРИМЕР К ЭТОМУ ИЗ ПИСЬМА:
Вот трудится человек, работодатель отчисляет за него небольшой процент от зарплаты в TEL (фонд биржы труда).

     

Amanita M

На том же дорогущем Сато, на данный момент, можно снять однушку в сеутту за 500. Человек статьи врет и утрирует)

клац)

Социалка может оплатить многое, как писали, и автошколу, и дорогие лекарства и т.п.

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Iria86

Где? Хочу автошколу за счет социала!!!

     

Amanita M

я тоже хочу, но водителем работать не собираюсь. Поэтому, за свой счет

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

prizivnik

когда то социал оплатил сыну С категорию.В- не оплачивают.

     

vilkas

А чего врет? Горожские однушки и по 400 евро в месяц бывают,но ето ничего не значит. Потому что можно три года в очереди стоять на однушку и не дождаться. А на свободном рынке у частника за650- уже счастье, потому что да- тысячу!!
Хорошая тема, раскрывает страхи людей о потере стабильности в такой медово-паточной финляндии. А вот да ,как ни грустно туда катимся.студентам на треть сократили пособие и урезали Кела,зато обяжут брать на 200 евро в месяц больше кредитов,чтоб потом,когда семьи заведут эти кредиты отдавать и еще вольше пахать.а доход этот безусловный по ме так пробный шар,как населеие по хитрому с государственной шеи скинуть. Мне так видится.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Amanita M

на Сато много квартир на данный момент за 500-700 е, что ты тут пишешь?)
вообще, смешно, когда жалуются на налоги и не видят в упор на что они идут? нет, не только на оплату безусловного дохоа. А как же школа и стипендия для ваших детей?) и многое другое

Условия труда в Финляндии, намного лучше, чем во многих странах. 8 часов в день, подумаешь?! А отпуск, а отпускные?)
добираешься на хорошем общ транспорте, без пробок ездишь на хороших дорогах..

есть такой тип людей, которые жалуются и не хотят мыслить позитивно. Им будет везде жизнь ужасная, ибо от себя не переедешь

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?