puppetman79

Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.

Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.

    кто голосовал?  

Vnik

Да в самом начале 90-х, до кризиса, хорошо было. Работы много было, рабочих рук реально не хватало. Брали на работу без языка, лишь бы руки и ноги были. Марка была сильной, финны летали по югам несколько раз в год, благодаря этому, не сильно экономя. Банки давали дешевые кредиты, бум строительства своих домов.
А вот когда кризис грянул, все стало плохо. Марку девальвировали в два раза, многие потеряли работу, не смогли выплачивать кредиты. Выкарабкались где-то году к 96-му.

    кто голосовал?  

Pauli

Я здесь присутствую,но старожилом меня назвать нельзя,я в 80-е не жил еще в Суоми.
Но некоторые впечатления у меня от 80-х остались.Я был туристом в Суоми 1983 году.Посетил несколько финских городов."Беспросветной безысходности" не видел,нашу советскую группу в места,где она была,не водили.
Как-то вечером нас свозили на экскурсию на финскую новостройку.Строились новые дома ,своими руками,в свободное время.
Заходили в один из домов,там молодая семья,будущий хозяин приколачивал доски к потолку.Хороший инструмент,отличного качества доски и пр.Впечатление произвело...
Это было зимой,многое было как в зимней сказке.Велосипеды возле подъезда,финны в мороз легко одеты и без лохматых шапок (karvalakki).У нас тогда в Петрозаводске никто зимой на велике не ездил каждый ходил в karvalakki.
В гостиницах в номерах запах,пах линолеум.Но не раздражал.В "Президенте",в Хельсинки,впрочем,не пахло.
Полно финнов-друзей Советского Союза,приходили в гостиницу вечером пообщаться.Приходят,а мы до их прихода уже успевали бухнуть,рожи красные.
Днем обед в ресторане,но днем мы все трезвые,ресторан несильно заполнен,играет музыка и финны танцуют наших дам.
"Беспросветная безысходность" в те годы была везде,в СССР была "советская безысходность",а в этом фильме режиссер просто сгустил краски.Фильм,кстати,хороший.

    кто голосовал?  

peer

Первый раз попал в Фи по приглашению во второй половине 80-х, переехали уже в 91-м. Тогда друзья устроили мне действительно ознакомительные экскурсы: побывал в финском дурдоме под Турку. (жена друга с персоналом возили группу легкобольных в Стокгольм! Я сам только что вернулся и был потрясен городом! Но они-то что поймут? Ну, может что-то…Тогда этот гуманизм меня просто сразил!) Съездили на птицеферму в Сомеро, кот. владел знакомый знакомого. Чистота и фактически отсутствие персонала поразила, как и автоматическая сортировка яиц по размеру.
Побывал в конторе по скупке металлолома и был поражен, что ЭТИМ можно жить и даже очень неплохо.
В Кеуруу жила приятельница, которая была типа бригадира на джинсовом производстве. С разрешения владельца устроила мне ознакомительную экскурсию. Оказалось, что большинство подобных производств работают субподрядчиками и шьют джинсы по договору со многими брендами. Помню, что тогда у них шли James. Перенастроить производство с бренда на бренд занимало полдня с момента получения лекал, ткани и фурнитуры! Тогда только появилась «варенка» stonewash и уже сшитые джинсы действительно «варили» крутили в огромных барабанах вперемешку со специальной галькой, привозимой с побережья Греции на фурах! Когда галька отполировывалась ее покупал местный предприниматель и что-то из нее прессовал.
Постепенно все швейные производства в Фи стали неконкурентоспособными и были перемещены/проданы. Turo Tailor – старинный и крупнейший производитель мужских костюмов Фи шьет их сейчас в Эстонии.
Разница между уровнем жизни в Х-ки, Турку и сельской местности была значительной имхо, только по одним машинам и домам было видно, но ущемлёнными или обиженными последние себя никак не считали.
После распада СССР жена знакомого финского коммуниста жаловалась, что родственники и соседи долго еще подкалывали.
Фактически банкротство партнера по клиринговой торговли и ориентирование 25% экспорта на ту же страну нанесло сильнейший удар по экономике…но ведь, в конце концов, страна справилась. Ну, об этом написаны десятки книг.

    кто голосовал?  

Naali

У Каурисмяки всё всегда очень мрачно, по нему не стоит судить. Но да, в 1990е здесь был довольно большой кризис. Много предприятий разорилось, много народу сидело без работы. Но например молодёжь из небогатых семей при желании вполне нормально переезжала в города и училась.

    кто голосовал?  

Jade

Разные классы жили по-разному в 80-е, как и теперь. В Финляндии революций не было.
Tulitikkutehtaan tyttö/Девушка со спичечной фабрики — третий фильм Каурисмяки про жизнь именно работяг на конвейерах, он не отражает образа жизни даже мастеровых высокой квалификации, уж не говоря о буржуазии, фермерах, интеллигенции и т.д.
На мой взгляд, присутствует некий элемент чернушности в подчёркивании бездуховной жизни рабочего класса.
Фильм никак не для изучения слоёв фин.общества 80х/90х.

См." фильм завершает «пролетарскую трилогию» Аки Каурисмяки, начатую фильмами «Тени в раю» (1986) и «Ариэль» (1988). Как вспоминает режиссёр, в припадке человеконенавистничества ему пришла в голову идея снять фильм..конвейер по производству спичек в первых кадрах указывает на то, что быт героев есть естественное продолжение господствующей системы производства, что именно в ней следует искать корень их бед. В том, что у Каурисмяки общество превращает людей в вещи, в объекты, что все они в той или иной степени жертвы капиталистической системы хозяйствования..
Se on Kaurismäen niin sanotun työläistrilogian kolmas ja viimeinen osa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulit...taan_tytt%C3%B6

Конвейерная кабала была в той же самой красивой упаковке уже в 80х, мне довелось на экскурсии наблюдать рыбный завод.
Просто теперь меньше конвейерных рабочих в связи с резким ростом механизации -
бывшие винтики конвейера стали винтиками социалки.
По сравнению с теперешним фин. обществом главное различие в отношении к социалке, в 80-е и ещё в 90-е социалка - это жуткий стыд, а теперь не позор, а почти нормально.

    кто голосовал?  

Pauli

Как это в Финляндии не было революции? Финляндия входила в состав империи,и как феврале 1917 в Петербурге началось,так и до Финляндии докатилось,буржуи в Гельсингфорсе ходили с красными бантами,как в столице империи.А гражданская война в Финляндии была такой же кровавой,как в самой России (то же количество жертв в пересчете на количество населения).
Твой взгляд на этот фильм - тяжелое наследие старого режима,последствие штудирования тобою курса марксизма-ленинизма.Какое "изучение слоев фин.общества"?
Многие считают,что фильм очень сентиментальный.Отмечен многими призами,кстати,и вполне заслуженно.
Что говорит о "бездуховности" "рабочего класса"? Не читают в постели Карла Маркса?

    кто голосовал?  

Jade

Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
Хотя, возможно, и до сих пор не представляете, сколько фермы стоят?!

Вон в глубинке под Лахти ферму продают за 2 650 000 €
Korpikyläntie 198, Korpikylä, Hollola
https://www.kiinteistomaailma.fi/ho...satilat/1302975

В Финляндии гражданская война закончилась в 1918 победой капиталистов-помещиков, крупную частную собственность никто не отменял, контрастное расслоение на богатых собственников и бедных неимущих так всегда и рулило.
Подумайте, как можно сравнивать уровень доходов богатых фермеров в сельской местности с уровнем доходов работяг на заводе в городе?
Вам самому не смешно, нет?

     

Pauli

Мне это смешно читать.
Хде отменили крупную частную собственность? В России отменили? В России крестьяне опять попали в крепостное право,назвали по-другому-колхозы

     

VarlogMD

Ребята в цене на пару нулей ошиблись. По сегодняшнему времени - она и даром никому не нужна. Содержать ее - некислое удовольствие с такими ценами на все, в тч. и на отопление, а проку с нее, как с козла - молока.
Так что "просить" за нее могут сколько угодно... У нас тут тоже дачи есть по 2-3млн. Хозяева радуются, когда хотя бы за треть суммы умудряются продать свои "фазенды". Знаю через знакомых случай, когда русский продал тут дом с постройками и тд, по цене участка, плюс гараж. Хотя только в участок под млн вложил. Дизайн ландшафтный делал.

    кто голосовал?  

Vavilen

ЭТо ты красиво ее подрезал,на лету прям,долго смялся .

    кто голосовал?  

Jade

В 80-х финны были добрее, ласковее и жили богаче, нежели теперь.

У нас в Ленинграде с 80-х вежливость куда-то испарилась, а грязь наросла, агрессивные отношения и повальное хамство уже никого не удивляли.
Финляндия в сравнении с сов. бытием контрастно впечатляла в 80-е чистой умытостью, ухоженностью, вежливейшим сервисом и семейным добродушием -
мужчины с колясками повсюду, ласковые бархатные голоса повсюду, никаких повышенных интонаций, родители шалуна не ругают и прохожие ему мило улыбаются, даже если дитя лежит по середине магазина и ножками сучит.

Финки не красотки и не умницы, а мужья у них заботливые, симпатичные и ласковые, ещё и умельцы при том, что и деньги делают.
Почему у нас людей деньги портили, а финнов деньги не портили?!
Тогда, в конце 80-х, именно семейным отношениям среди финнов позавидовала белой завистью.
Пока я по бизнес-визе ездила туда-сюда, каждый раз финские тётушки провожали меня в обратную сторону с кучей мешков и со слезой в глазах, как в "сибирскую ссылку".
Тогда всё ещё радовала тёплая атмосфера провожающих и встречающих,
которую отмечал Куприн в своих заметках о Финляндии:

"..посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы.
На каждой станции, вплоть до Перки-ярви..
И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои.
Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же..машет пушистым хвостом.."
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

    кто голосовал?  

Vavilen

Ну ясно ведь ,послевоенное поколение ,прошедшие ад и ужас .
А когда много денег и нет стрессов все добрые и ласковые.
Но вот сейчас Суоми открыло свое истинное лицо,когда трудная ситуация.

    кто голосовал?  

Jade

У вас весьма слабые представления о фин. сельском хоз-ве, раз путаете фермерство с дачами.
Речь в теме зашла о доходах сельской местности, а не о том, как эпидемия портит.
Вы тоже по-колхозному представляете доходы фермеров или как?

Например, крупные клубничные фермеры имеют до 4 000 000е в год -
Suomen mansikkakeisari myy vuodessa marjoja neljällä miljoonalla eurolla
https://www.hs.fi/talous/art-2000005740416.html

В 90х клубничных фермеров было порядка 3-4 тысячи, потом их число раза в два сократилось,
хотя и осталось около тысячи.
В Фи порядка 60 ферм с клубничными полями больше 10 гектаров, а мелких тысячи.
Прикиньте, у мелких фермеров с 2га клубники 10 000кг? это 50 000е за лето или сколько?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi...a-alasta-1.7213
https://www.proagria.fi/sites/defau....joensuu__0.pdf

     

VarlogMD

Я специально написал по сегодняшнему времени. Зная финнов - они никогда не станут избавляться от "курицы несущей золотые яйца". Даже машину тут продают, когда светит неподъемный ремонт или она вот-вот встанет. Что уж говорить про "бизнес-недвижимость".
А дачи - это просто пример того, как "миллионная собственность" становится за несколько лет чемоданом без ручки. Купить за 2-3 млн можно. Попробуй теперь продай хотя бы за пол цены, потому что реальная, а не спекулятивная цена в разы меньше, и все это прекрасно знают.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Кстати, глянул повнимательнее - домик 1911года, т.е. еще в составе Российской Империи построен. Это про вот это вот "угнетение" они до сих пор кукарекают? Ну ка, в сегодняшнее "свободное время" финскому фермеру себе такой домик отгрохать, без мам-пап-икредитов...
Вот, кстати, конкретный пример людей застрявших в 80х, когда все было на подъеме и все скупали. Кому сегодня эти 100-летние дрова в финской глуши нужны? Лошадей разводить? У меня есть знакомый фермер, который разводит лошадей. Работал на заводе со мной, на полную ставку, пока не уволили за то, что болтал дофига и не то, что нужно и характер проявлял.

     

alexer

Так может это русское поместье какое было в те времена...

    кто голосовал?  

VarlogMD

А мб и шведское?) Таких "картано" тут хватает...
Кстати, к вопросу о "исконно-финском-равноправии". Крепостного права не было, но голожопые и зажиточные были всегда. Особенно хорошо жили те, кто имел лавку в Гельсингфорсе или Петербурге.

     

Jade

И как это влияет на доходы в сельской местности?
См. инфо налоговой — вон, например, в Лапландии больше 1000 чел. с доходом в год от 2,7 млн евро до 100 000, а всё население Лапландии всего 176 тыс.

https://www.is.fi/verotiedot/

     

VarlogMD

На доходы в сельской местности больше всего влияет то, что она почти обезлюдела. Особенно быстрыми темпами оттуда валит молодежь, и правильно делает. Но косвенно и "дачники" влияют. Перекладывать раз в год террассы, и тротуарную плитку... нехило так в кассу местных строймаркетов приносило. Плюс зп местным штрейхбрехерам, которые очень воодушевленно работали без чека, за наличку. Плюс, сколько денег приплыло в эти кунты за время строительства этих дач. Сейчас, в основном, уплывают обратно или куда-то дальше.
Да, остались какие-то зажиточные фермеры или просто хоккеисты, купившие дачи... (работал когда-то с сыночком такого). У них лыжный домик за пару лямов на курорте был. Но их все меньше...
Особенно улыбает, когда такой "зажиточный" прибегает с какой-нибудь ржавой фигулькой и просит за две копейки выточить новую, т.к. не купить уже такую...
Но не спорю, видел и "богатых", у которых в оборудование молочной фермы вложены миллионы... кредитных денег. Своего у них только одежда на теле. Все остальное в кредите или в залоге.

    кто голосовал?  

Jade

В Лапландии сейчас почти 180тыс, а до 1918 было меньше 70тыс.
В Рованиеми - столице Лапландии, в 1980 было 43тыс, а в 2020 уже больше 63тыс.
Вы хоть примеры с цифрами давайте.

Финны обеднели, а не страна обезлюдела.
Селу не нужен рост фермеров, поэтому бедные всегда уезжали в город "на заработки".
Но вот с чего вы решили, что при переезде в город на голову молодёжи сыплется доход?

Абсолютно каждый маакунтакескус - центр.город провинции - растёт, набирая бедноту, поэтому уже 50% населения Хки, Турку, Тампере не имеет в собственности даже своего жилья, уже больше 40% таких неимущих без своего жилья и в Оулу, Куопио, Йоэнсуу, Ювяскюля, Лахти.

Если в 80х меньше четверти фин.населения жила в съёмном жилье, то теперь треть - вот такое обнищание.

     

VarlogMD

Если про цифры, то в 80-м году население Финляндии было почти на 800тыс меньше. Естественно, вся эта "прибавка" осела в городах, плюс естественный отток. Я ничего не решал про доход молодежи в городах. Это она сама так решила, что логично, хотя бы по причине лютой безработицы в провинции.

И да, финны не обеднели. Они возвращаются туда, где их реальное место, а не то, что они себе возомнили набрав кредитов от ЕС. И это естественный и неизбежный процесс. И все эти цены на недвижимость - следствие набранных долгов. Дурак не тот, кто в погребе сеет, а тот, кто там жать собирается.

И еще по поводу цифр. Если вы считаете, что фермер, собрав 10т клубники получает 50килоевро и это его "доход", то у меня для вас плохие новости. Хорошо, если с таким урожаем, он не пойдет в кунту за дотациями...

    кто голосовал?  

Jade

Долги ЕС никаким боком к вашему карману.
Ваша личная собственность без долга банку — показатель.

Финны обеднели, т.к. бедных стало больше и у бедных ничего - вся собственность концентрируется в руках малого процента финнов:
если в 1988 на 10% самых богатых приходилось 36% всей собственности, то через 10 лет 43%,
а теперь уже почти 50%.
25% финнов имеют собственность от 257 900е и выше, а 25% финнов неимущие, имеют от нуля до 9400е максимум.

см. Vaurain kymmenesosa omistaa jo liki puolet Suomen nettovarallisuudesta
https://yle.fi/uutiset/3-11970481

В провинции/маакунта Уусимаа безработных больше 8,2% при населении 1,6 млн - это тучи по сравнению с маакунта Лапландия, где всего 11% безработица.
И чего же логичного в переезде?

В городах на социалке 8-10% - например, в Хки больше 10% населения (67тыс)
https://ulkomaalaistaustaisethelsin...toimeentulotuki

     

VarlogMD

Когда я говорил про долги, я имел в виду кучу "лишних" денег, которые крутятся в экономике и которые плодят безконтрольный рост цен. Это кстати про околонулевую инфляцию тут. Или вы реально считаете справедливой ценой за двушку в крупном городе под 200килоевро? Или 2.5млн евро за кучу столетних дров посреди финских полей? Я об этом. Если бы не было этих денег и кредитов, взятых у ЕС, то цены были бы в 10раз ниже.
Потому кстати и бедных стало больше, и по этому же у богатых стало больше собственности. Деньги к деньгам. Под залог взять еще кредитов проще, чем с голой задницей.
По поводу цифр безработных - я хз. Я знаю, что в провинции сносят дома, потому что там жить некому. И в моем городе в планах снос около 30-ти зданий в ближайшие годы(не частных домов), потому что они стоят пустые. Народ едет туда, где есть хотя бы шанс устроиться на работу и жить в социуме. Потому что тяжело жить там, где закрылся в прошлую субботу последний в районе р-киоски.

    кто голосовал?  

Jade

Вы вообще не в ту степь свернули от 80-х и тем более от фермерства.
В отличие от конвейерного работника, помещик фермер ни разу не зациклен на стоимости жилья -
усадьбу избушку строит на раз-два и это вообще практически не имеет значения в его фермерских затратах.

К сожалению, беседа с вами зациклена на "избе", поэтому бесполезна, т.к. вы не способны двинутся дальше этой конвейерной деУшки-станочницы со спичечной фабрики.

У вас просто по-колхозному примитивное понимание фермерства в Европе и вообще на Западе.
Советую уже сдвинуться с буксовки и смотреть на источник доходов шире

     

Jade

Интересно, почему "городские" норовят опустить сельских за 2 минуты так, что модер трёт и ветки не видно ))

     

SP.FI

Пару дней назад написал достаточно длинный пост, в котором развёрнуто ответил на Ваши вопросы, потому что вопрос как раз касается меня.
После попытки редактирования знаков препинания случайно нажал на кнопку «Удалить» и случайно удалил весь пост🤦.
Повторять написанное нет никаких сил.
Скажу одно по выделенному.
Возможностей самореализации было во все годы достаточно много. Не все желали самореализовываться.
А с первого января 1993-го года таких возможностей стало ещё больше после введения закона о собственности иностранцами и соответственно возможности организовывать иностранцами свои фирмы.
Др 01.01.1993 иностранцы имели право владеть только 15-ю % чего-либо. Это и недвижимость, и бизнес, и вообще всё в Финляндии.
Не самореализовывались и в те годы, и сейчас только бездельники.
По-моему, ничего не изменилось за более чем 30 лет. Те, кто хотят работать, живут достойно. Те, кто хотят висеть на шее у Финского государства, довольствуются пособиями, и как следствие этого перебиваются «с хлеба на воду».

    кто голосовал?