View Full Version : "Русских здесь не любят"
Статья в "Известиях"
Недавно Институт Гэллапа провел опрос общественного мнения об отношении стран друг к другу, пытаясь составить своего рода "имиджевый" рейтинг государств. Выяснилось, что Россию недолюбливают во Франции, Польше, Великобритании и Южной Корее. Пальма первенства - у косовских албанцев (что понятно). На втором месте с 62 процентами оказалась Финляндия - а вот это уже совершенно неожиданно.
======================
Эксперты с цифрами пытаются спорить. В опросе принял участие 621 финн (всего же в мире было опрошено 50 тысяч человек), и делать какие-либо выводы на основании столь непредставительной выборки не имеет смысла, утверждает директор института Gullap Suomi Юхани Пехконен.
======================
"Меня обзывали "рюсся" (это пренебрежительное прозвище русских) и били, - рассказывает Яни Вялитало. - Когда я спрашивал: "За что?", отвечали: "Так у нас же с русскими война была. А у тебя мать русская".
======================
"Вскоре после переезда я почувствовала, что русских здесь не любят. Русские даже не хотят открыто говорить на родном языке", - рассказывает Людмила.
======================
"Практически каждый живущий в Финляндии русский может испытать русофобию на себе, - говорит Ольга Давыдова, работающая в университете Йоэнсуу. - Если в ресторане или баре финские мужчины слышат, что девушка говорит по-русски, они не постесняются спросить ее о цене за "интимные услуги".
С чем-то соглесен, с чем-то нет.
Полный вариант статьи здесь http://www.izvestia.ru/opinion/article3089111
Обсудим?
Это уже не недавно проводилось такое исследование, а месяца три взад! Россию не долюбливают, мягко говоря, значит на то есть причинки.
Это уже не недавно проводилось такое исследование, а месяца три взад! Россию не долюбливают, мягко говоря, значит на то есть причинки.
Отношения соседей(не только Россия-Финляндия) часто являются сложными, прошедшими через драматические моменты истории, противоречивыми и не всегда искренне дружескими.
Причины несомненно были и есть всегда... только вот вопрос, насколько они(причины) соизмеримы со следствиями.
Отношения соседей(не только Россия-Финляндия) часто являются сложными, прошедшими через драматические моменты истории, противоречивыми и не всегда искренне дружескими.
Причины несомненно были и есть всегда... только вот вопрос, насколько они(причины) соизмеримы со следствиями.
Из репейника уж виднее поди! Выбрал страну проживания и наслаждайся жизнью, а не кулыпайся в причинах и следствиях!
если я не ошибаюсь, эту статью уже обсуждали недавно на форуме)
либо я случайно в сети на нее наткнулась :)
тем не менее чувства после прочтения она вызвала неоднозначные. "Прописными истинами" о нелюбви к русским СМИ уже не в первый раз кормят читателей. Да, тема злободневная, но тем не менее сколько уже можно констатировать печальные факты? ;)
Примеры, на мой взгляд, "подтянуты за уши". В таком стиле и о нелюбви русских к какой-либо нации можно блокбастер написать. Мы ведь, русские, тоже не идеальные :)
Да и, честно говоря, в мире всегда кто-то кого-то недолюбливает. Так уж заведено..
Из репейника уж виднее поди! Выбрал страну проживания и наслаждайся жизнью, а не кулыпайся в причинах и следствиях!
Ваш совет приму к сведению.
По теме, пожалуйста, по теме...
Ну думаю есть причины к сожалению недолюбливать русских...приведу простой пример...есть такой маленький пляж на заливе в районе сипо на берегу моря и когда я там первый раз был в начале 90-х, то там была чистота от природы и был там пару лет назад и удивился, когда на стоянке машин не официальной кругом валялся мусор с русскими пакетами из под молока, конфет и всего чего угодно от колбасы до презирвативов...и как вы думаете как местные читающие жители должны относиться к русским???:(
Ваш совет приму к сведению.
По теме, пожалуйста, по теме...
Вам на какую тему мысль развить?
Отношения между Россией и Финляндией настолько хороши, что многим странам следовало бы поучиться так жить! Ой, ну не разводите болото и не драматизируйте без конца одно и тоже.
Отношения соседей(не только Россия-Финляндия) часто являются сложными, прошедшими через драматические моменты истории, противоречивыми и не всегда искренне дружескими.
Причины несомненно были и есть всегда... только вот вопрос, насколько они(причины) соизмеримы со следствиями.
Примеры, на мой взгляд, "подтянуты за уши". В таком стиле и о нелюбви русских к какой-либо нации можно блокбастер написать. Мы ведь, русские, тоже не идеальные :)
Примеры... в статье указывается на то, что национальный вопрос в Хельсинки ен стоит совсем. Провинция - иное дело.
Трудно судить мне, так как кроме Хлс. в Финляндии не жил нигде.
Что люди скажут... не из столичного региона?
Примеры... в статье указывается на то, что национальный вопрос в Хельсинки ен стоит совсем. Провинция - иное дело.
Трудно судить мне, так как кроме Хлс. в Финляндии не жил нигде.
Что люди скажут... не из столичного региона?
Русский - он и в Оулу русский! Издали уже виден и осязаем!
Примеры... в статье указывается на то, что национальный вопрос в Хельсинки ен стоит совсем. Провинция - иное дело.
Трудно судить мне, так как кроме Хлс. в Финляндии не жил нигде.
Что люди скажут... не из столичного региона?
:) я конкретно ничего сказать не могу, переезжаю после диплома только в июне. Надеюсь на себе негатива не испытывать. Но вообще хочется верить, что если поведешь себя нормально с людьми, то и они ответят тем же.
Конечно, всякие встречаются, но ведь и в России тоже, согласитесь.
Да и русских иногда в Финл таких встретишь, что за нацию и впрямь стыдно, честное слово! Может, отчасти и это нелюбовь финнов подпитывает?
Ну думаю есть причины к сожалению недолюбливать русских...приведу простой пример...есть такой маленький пляж на заливе в районе сипо на берегу моря и когда я там первый раз был в начале 90-х, то там была чистота от природы и был там пару лет назад и удивился, когда на стоянке машин не официальной кругом валялся мусор с русскими пакетами из под молока, конфет и всего чего угодно от колбасы до презирвативов...и как вы думаете как местные читающие жители должны относиться к русским???:(
Трудно не согласиться... к сожалению.
Мы все несем коллективную, что ли, ответсвенность. Вот каждый отвечает и за проституток и за воровство и хамовитых водителей на авто с русскими номерами.
Обычная человеческая психология - нормального, адекватного, спокойного человека никто не заметит, ди он по улице. Он - такой же как и все... и не важно, на каком языке он говорит.
А вот когда у Микадо была слышна только русская речь, или ловили вор, и он оказывался с "серпастым и молоткастым"... вот тогда и срабоатовало: "А! Ну понятно... он же русский!"
Тоже самое правило работает и в России. В частности в Петербурге и Петрозаводске - финны пьяные и безобразные свиньи.
Общественное мнение о нации, к сожалению, создают в большинстве - нерадивые туристы и не оч.законопослушные переселенцы.
А вот и неправда ваша!!! Вот и не угадали!!!
Переселенцы, как правило, самая законопослушная часть населения!!
Трудно не согласиться... к сожалению.
Мы все несем коллективную, что ли, ответсвенность. Вот каждый отвечает и за проституток и за воровство и хамовитых водителей на авто с русскими номерами.
Обычная человеческая психология - нормального, адекватного, спокойного человека никто не заметит, ди он по улице. Он - такой же как и все... и не важно, на каком языке он говорит.
А вот когда у Микадо была слышна только русская речь, или ловили вор, и он оказывался с "серпастым и молоткастым"... вот тогда и срабоатовало: "А! Ну понятно... он же русский!"
Тоже самое правило работает и в России. В частности в Петербурге и Петрозаводске - финны пьяные и безобразные свиньи.
Общественное мнение о нации, к сожалению, создают в большинстве нерадивые туристы и не оч.законопослушные переселенцы.
А вот и неправда ваша!!! Вот и не угадали!!!
Переселенцы, как правило, самая законопослушная часть населения!!
Еще раз перечитайте, пожалуйста.
Ой не знаю-за глаза можно не любить кого угодно и как угодно,но мне например трудно представить шоб кто-нить совсем вам незнакомый из финского населения вот так открыто станет выражать свою нелюбовь к вам тэт-а-тэт.
Ой не знаю-за глаза можно не любить кого угодно и как угодно,но мне например трудно представить шоб кто-нить совсем вам незнакомый из финского населения вот так открыто станет выражать свою нелюбовь к вам тэт-а-тэт.
Сугласен на все сто!
Да и русских иногда в Финл таких встретишь, что за нацию и впрямь стыдно, честное слово! Может, отчасти и это нелюбовь финнов подпитывает?
Нас здесь просто очень много:)
Очень своевременная и свежая тема, но меня терзают ещё два вопроса
1. Кого любят фины
2. В какой стране любят русских
2. В какой стране любят русских
Вспоминается
" - Хорошо там, где нас нет.
- Вот я и смотрю, где вас нет."
pofigist
18-03-2006, 22:47
loki
А не по ..., кого они любят?
пусть нелюбовь финнов к русским будет их собственной проблемой. может, они просто закомплексованные люди??? :)
хотя не знаю, может быть, если меня кто-нибудь обидит, то я по-другому запою..) Во всяком случае считаю, что до ответных оскорблений опускаться, наверное, не стоит. Пускай они своими же оскорблениями себя же унижают, есть ведь люди, которые поймут ситуацию правильно :)
Очень своевременная и свежая тема, но меня терзают ещё два вопроса
1. Кого любят фины
2. В какой стране любят русских
Финны любят нордически - чувства глубинны и объемны, но о них их обладатели даже и не догадываются.
Со вторым вопросом сложнее... в таких не был;)
loki
А не по ..., кого они любят?
Вопрос скорее риторический
раньше думал на америкосов, а потом и про них пакостей наслушался
немцам наверное симпатизируют больше всего, или точнее "не любят" меньше :laughing:
kanonerka
18-03-2006, 23:01
а мне наплеват,как относятся ко мне хот все фины,главное чтобы меня любил мой муж финн,а осталные что бы жит не мешали
pofigist
18-03-2006, 23:06
loki
Надо любить своих детей, друзей и т.д. У меня , правда нет ни одних ни других. Но совет для тех у кого они есть
а мне наплеват,как относятся ко мне хот все фины,главное чтобы меня любил мой муж финн,а осталные что бы жит не мешали
по большому счету согласна, но мы же не в пустыне живем, а среди людей. Настроение и в магазине, и на улице испортить могут. А это может косвенно и на отношениях с близкими сказаться
конечно, можно внимания не обращать, но не всегда выходит
Ирина Влади
18-03-2006, 23:14
Слышала мнение от финнов не из столичного региона, что Хельсинки превращается в "русский" город. Даже такое выражение "Если хочешь узнать, как живут в России - поезжай в Хельсинки". Но тут скорее всего не только о русских, но о, вообще, "неспокойности".
Но я, наверно, не в тему, сорри.
kanonerka
18-03-2006, 23:19
нахомит могут не зависимо от националности.окружаюwих я не трогаю,хотелос бы такого же отношения к себе.я уважаю ету страну,ети законы.и мне как-то всё равно любит меня сосед или нет...
Уже достаточно посмотреть как русскоязычные общаются на форуме suomi.ru -чтобы понять почему финны(поляки,эстонцы,немцы и т.д.)не любят русских.Для сравнения,загляните например,на keskustelu suomi.24.fi
Меня вообще коробит когда всю нацию сводят в одну формулу...и думаю к этим рамкам прибегают люди глупые, хотя должен заметить каждой нации свойствены свои традиции, культура...если честно не люблю арабов и имею право на это и думаю они меня не любят, а не люблю их по простым причинам: они врут, они ленивые, они грязные, они наглые, у них самая правильная вера, аллах акбар, но опять же срели них есть хорошие люди, которых я к сожалению не встречал.
kanonerka
18-03-2006, 23:41
Уже достаточно посмотреть как русскоязычные общаются на форуме суоми.ру -чтобы понять почему финны(поляки,эстонцы,немцы и т.д.)не любят русских.Для сравнения,загляните например,на кескустелу суоми.24.фи
а русские.то русских любят?а финны-финов?а русские финов?лично я за мир во всём мире!но моё мнение никто не спрашивает.по-моему достаточно уважат.Лично я не нуждаюс в любви людей которых я не знаю
Уж сколько говорится об этой нелюбви к нам, что я пристрастно выискиваю ее признаки по отношению к себе, а не вообще. Пока прихожу к тому, что наверно не любят, но не то что не демонстрируют этого, но даже и скрывают. Во всяком случае у меня есть опыт такого доброго ко мне отношения, что я с удовольствием рассказываю о нем друзьям в России. И, кстати, живу я как раз не в столичном регионе.
Да и где это народы-соседи любят друг-друга? Всегда в лучшем случае подшучивают. Анекдоты друг про друга рассказывают и малые народности, проживающие буквально на одной территории, и жители соседних стран. Так что финны вполне и вполне вежливы.
А для того, чтобы в баре от полудурка услышать оскорбительный вопрос о стоимости интимных услуг, в России и иностранцем быть не надо!
kanonerka
19-03-2006, 00:12
почему-то приходит в голову-,,понаехали тут!,,Может в етом дело?
Уж сколько говорится об этой нелюбви к нам, что я пристрастно выискиваю ее признаки по отношению к себе, а не вообще. Пока прихожу к тому, что наверно не любят, но не то что не демонстрируют этого, но даже и скрывают. Во всяком случае у меня есть опыт такого доброго ко мне отношения, что я с удовольствием рассказываю о нем друзьям в России. И, кстати, живу я как раз не в столичном регионе.
Да и где это народы-соседи любят друг-друга? Всегда в лучшем случае подшучивают. Анекдоты друг про друга рассказывают и малые народности, проживающие буквально на одной территории, и жители соседних стран. Так что финны вполне и вполне вежливы.
А для того, чтобы в баре от полудурка услышать оскорбительный вопрос о стоимости интимных услуг, в России и иностранцем быть не надо!
Да ладно, я тут почти 14 лет живу, наслышался в свой адрес(только на том основаниии, что русскоговорящий, чего я никогда не буду скрывать!), и от хроников и от вполне образованных людей, как один выразился:"только за то, что я родился в России!" А я Россию люблю, не смотря ни на что! И таким финикам дам по морде, чтоб не вякали!
Да ладно, я тут почти 14 лет живу, наслышался в свой адрес(только на том основаниии, что русскоговорящий, чего я никогда не буду скрывать!), и от хроников и от вполне образованных людей, как один выразился:"только за то, что я родился в России!" А я Россию люблю, не смотря ни на что! И таким финикам дам по морде, чтоб не вякали!
Эдик ты какой то агресивный стал, сразу по морде, а любовь она смегчает человека...мдяя...
Да ладно, я тут почти 14 лет живу, наслышался в свой адрес(только на том основаниии, что русскоговорящий, чего я никогда не буду скрывать!), и от хроников и от вполне образованных людей, как один выразился:"только за то, что я родился в России!" А я Россию люблю, не смотря ни на что! И таким финикам дам по морде, чтоб не вякали!
Меня окружают люди, которые по 20-15 лет здесь. То есть, приехали еще в те времена, когда русских было по пальцам и от русская речь, действительно, была в диковинку.
Так вот, при возникновении подобных тем на совместных вечеринках, их резюме одно и тоже: "Никто и ни разу не испытывал н асебе дискриминации по нац.признаку... ни в бытовом общении, ни на профессиональной почве"
Да, говорят, были конфликты, были недомолвки, но вполне обычные, такие, какие встречаются и везде и всюду вне зависимости от национальности.
Вот и думай... вроде финны окружают те же, а впечатления, опыт и выводы, оказывается разный.
Меня вообще коробит когда всю нацию сводят в одну формулу...и думаю к этим рамкам прибегают люди глупые, хотя должен заметить каждой нации свойствены свои традиции, культура...если честно не люблю арабов и имею право на это и думаю они меня не любят, а не люблю их по простым причинам: они врут, они ленивые, они грязные, они наглые, у них самая правильная вера, аллах акбар, но опять же срели них есть хорошие люди, которых я к сожалению не встречал.
Всем известна нелюбовь к сомалийцам. Это вроде и нормой стало - переносить отрицательные кач-ва на эту нацию целиком. Но вот в школе встретился молодой мужчина из Сомали - образец вежливости и деликатности. Во всем...
Не успел расспросить его, может он воспитывался в какой-то особой семье... но факт остается фактом - не все они такие.
Теперь его в пример ставлю, когда разговор о сомалийцах заходит.
:)
"но опять же срели них есть хорошие люди, которых я к сожалению не встречал", что я и написал...:)
"но опять же срели них есть хорошие люди, которых я к сожалению не встречал", что я и написал...:)
Видел... Читал...
НУ что сказать? "Надо чаще встречаться"(с):)
"но опять же срели них есть хорошие люди, которых я к сожалению не встречал", что я и написал...:)
Аналогично! Не люблю ещё хачиков, но никогда не скажу, что не люблю всех поголовно! Относится к любой нации!!!
А то, что я рассказывал, только со мной происходило, или с моими близкими! Никак, "где-то, кто-то расказал"!
kisumisu
19-03-2006, 00:59
бельский- это че за друзья - такие древние- ну как я.
могут сказать лишь за себя и своих друзей, проживших тут более 20 лет - не испытывали. а пьяный бред в кабаках "сколка стоя"? даже не воспринимаю за оскорбление (раньше такое было, сейчас- нет). ну и 1 раз соседка обозвала так, что аж глаза вылезли из орбит - в ответ я ей тоже высказалась. но она человек неадектватный и весь дом относится соответственно. а на больных я не обижаюсь.
ни в магазинах, ни офисах, ни в школе, ни в дет.саду- нигде не чувствовала ни разу отрицательного отношения ко мне со стороны финны. да мне в принципе и мнение их не волнует, так как я живу своей жизнью как полноценный гражданин этой страны
бельский- это че за друзья - такие древние- ну как я.
:) На самом деле, я думаю многие из "старых финских русских", так или иначе между собой знакомы... не так уж вас тогда много и было.
Ой не знаю-за глаза можно не любить кого угодно и как угодно,но мне например трудно представить шоб кто-нить совсем вам незнакомый из финского населения вот так открыто станет выражать свою нелюбовь к вам тэт-а-тэт.
НУ незнаю ..мне посреди улицы сказали.....шоооб вы всееее.....:(
kanonerka
19-03-2006, 01:09
НУ незнаю ..мне посреди улицы сказали.....шоооб вы всееее.....:(
а Вы бы ответили бы,,и Вам доброго здоров"ичка,, я так всегда говорю
П.С. помните мой рассказ про англичанина "они все из лесу вышли", так мне рассказала тётка, которая тут лет 25 живёт!
Ну, зачем-же сразу так!? Никого и ничего я не вспоминал, просто слышал много таких рассказов! Поэтому всегда, рассказываю только то, в чём 100% уверен!
Сомнений и мои близкие не вызывают. Поэтому и удивился, насколько разные истории жизни в одном и том же месте, в один и тот же период времени.
бельский- это че за друзья - такие древние- ну как я.
могут сказать лишь за себя и своих друзей, проживших тут более 20 лет - не испытывали. а пьяный бред в кабаках "сколка стоя"? даже не воспринимаю за оскорбление (раньше такое было, сейчас- нет). ну и 1 раз соседка обозвала так, что аж глаза вылезли из орбит - в ответ я ей тоже высказалась. но она человек неадектватный и весь дом относится соответственно. а на больных я не обижаюсь.
ни в магазинах, ни офисах, ни в школе, ни в дет.саду- нигде не чувствовала ни разу отрицательного отношенияundefined ко мне со стороны финны. да мне в принципе и мнение их не волнует, так как я живу своей жизнью как полноценный гражданин этой страны
При всём уважении к тебе кисуль...среди финов тоже достаточно пидоров, которым я бы с удовольствием по роже но вот терплю, хотя наверно надо было бы, ты меня знаешь, я могу.
При всём уважении к тебе кисуль...среди финов тоже достаточно пидоров, которым я бы с удовольствием по роже но вот терплю, хотя наверно надо было бы, ты меня знаешь, я могу.
А зачем?
Их это вряд ли изменит... их мнение тоже...
Хотя с тем, что среди любого этноса, нации и общества есть свои уроды, согласен на все 100%!
А зачем?
Их это вряд ли изменит... их мнение тоже...
Хотя с тем, что среди любого этноса, нации и общества есть свои уроды, согласен на все 100%!
Согласен...зачем?
Согласен...зачем?
Да, всё спирать та... что заставляет наш чайник закипать и срывать крышку, что аж с носика капает.
andrej_123
19-03-2006, 03:37
А вот и неправда ваша!!! Вот и не угадали!!!
Переселенцы, как правило, самая законопослушная часть населения!!
Правильно, только с точностью до наоборот. Начиная от Новой Зеландии и заканчивая Канадой, любая диаспора, гораздо криминальней чем коренные жители.
Mackintosh
19-03-2006, 06:08
любят - не любят.. не неплевать ли?.. почему с финнами отдельный разговор нужен? пошли они в одно место вместе со своей войной и латышскими товарищами.
Да и причём тут собственно любовь да симпатии?-мы же не инопланетяне,вот хоть убейте но не представляю я чтоб кто-то из незнакомых вам фиников на улице подошёл к вам и прям ни за что ни про что взял и признался в нелюбви ко всем русским вслух!
Mackintosh
19-03-2006, 06:36
да, а вообще-то, похоже, что все кто должен быть в курсе какую "политику" по отношению к соседним странам проводить в данный отрезок времени в филяндии - тот проинструктирован, это относится к финляндской администрации и к прессе.
Да и причём тут собственно любовь да симпатии?-мы же не инопланетяне,вот хоть убейте но не представляю я чтоб кто-то из незнакомых вам фиников на улице подошёл к вам и прям ни за что ни про что взял и признался в нелюбви ко всем русским вслух!
А в России, кстати, еще как могут. Какому-нибудь хачеку, типа "пошли вы все чернож...ые туда-то и затем-то". Из песни слова не выкинешь.
А последние приступы межнациональной любви на моей памяти случались в моем октябрятском детстве: очень мы любили и жалели голодающих и угнетенных детей Африки :) Теперь эти дети учатся у нас в институтах и приторговывают наркотой по студенческим общежитиям (об этом нас информируют уже наши ср-ва информации) и попробуйте объяснить определенному контингенту, что среди них большая часть нормальных людей, приехавших реально получать образавание.
если я не ошибаюсь, эту статью уже обсуждали недавно на форуме)
либо я случайно в сети на нее наткнулась :) (...)
Ссылка на статью в «Известиях» была дана 15.03 ( тема «Расизм в Финляндии»). Там же размещена ссылка на интервью, опубликованное в «Новых Известиях».
– Мы приехали в Америку в 1979-м, мне было шесть лет, и сразу оказались в тяжелой ситуации. Была «холодная война». Американцы просто презирали все, что связано с Россией. В школе меня ужасно не любили. Говорили: «Go home, you Russian pig!» (Убирайся домой, ты русская свинья!). Учиться было очень непросто. Может, это-то и заставило меня тщательнее изучать английский язык. Я ведь понимала: чтобы чего-то добиться, мне придется знать язык лучше самих американцев. Тут для меня пример – Набоков. То, как он освоил язык и писал на нем. У него ведь сложилась целая языковая система, геометрия слов. У него язык необыкновенный, и это невозможно объяснить!
http://www.newizv.ru/news/2006-03-15/42366/
любят - не любят.. не неплевать ли?.. почему с финнами отдельный разговор нужен?
Любовь и нелюбовь, не являются двумя единственными состояниями взаимоотношений.
Межну ними еще целый спектр эмоций.
И вряд ли можно ждать и требовать любви... на мой взгляд, это - наивно и немного глупо.
Достаточно покойного отношения и спокойного подхода, когд апороки и недостатки отдельных представителей не проецируются на всю нацию.
пошли они в одно место вместе со своей войной и латышскими товарищами.
А вот с этим вряд ли можно построить теплые добрососедские отношения.
PearLinShell
19-03-2006, 13:36
Вопрос этот периодически поднимается и мучает умы многих.
Мне совсем недавно пришла в голову мысль, что это не просто "рюсявиха", а просто "виерасвиха". То есть не любят или так скажем придираются (поскольку любить-то нас просто так за здорово живёшь - никто и не обязан) к тем , кто отличается каким-то образом.
Мысль эта пришла ко мне по-моему в теме расизм открытой Родогостом.
Там когда стали вспоминать - а в России (или СССР) нас что никто никогда не задевал ?
Да сколько угодно !!!!
Примеров можно привести бесчётное количество. Здесь когда дети осенью грязными сапогами в автобусе на сидение становятся - вы хоть раз слышали, чтобы кто-то сделал им замечание ? Правильно. И я НЕТ.
А когда в Питере во время месячного недомогания едешь в трамвае в 70-е годы и рядом встанет полная сил тётя, то она тебе "всю плешь проест" какая ты такая-сякая, молодая, сидишь и место старшим не уступишь.
И более свежий пример.
Я всегда полагала что в России иностранцы людей не раздражают.
Но после того как мы с финской подругой прокатились в электричке Питер-Выборг я поняла, что глубоко заблуждалась.
Это после того как моя соседка по вагону попросила нас говорить потише (хотя поверьте мне, мы и так говорили не громко). Но просто чужая речь, видать, не только финов раздражает.
То есть что я хотела сказать ?
Людям (не всем, так как не отношусь к ним) свойственно выплёскивать своё плохое настроение, недовольство, неудачи и неурядицы, короче всё, отчего на душе плохо - на других.
На детей - здесь нельзя ни в коем разе !!!
Кто остаётся - отгадайте с трёх попыток.
Только и всего. ИМХО. :xponka:
Valtteri
19-03-2006, 13:45
Не все равно. С недавних пор среди финских директоров стала популярной тема: "У нас очень мало специалистов со знанием русского языка и культуры! Какой ужас, как же мы будем работать с Россией!?" Реалии же таковы, что я не слышал, чтобы знание русского языка и культуры имело решающее значение при приеме на работу бывших русских, коих в Финляндии 25000, а то и больше. Почему противоречие? На мой взгляд потому, что ищут не *людей* со знанием русского языка, а финнов. Отношение к русским в общем и целом совесем не как к ровне. Именно в этом основная проблема развития сотрудничества с Россией.
Менять или не менять, можно ли менять (те. есть ли под таким отношением фактическая база), как менять -- это уже следующие вопросы.
Вопрос этот периодически поднимается и мучает умы многих.
Мне совсем недавно пришла в голову мысль, что это не просто "рюсявиха", а просто "виерасвиха". То есть не любят или так скажем придираются (поскольку любить-то нас просто так за здорово живёшь - никто и не обязан) к тем , кто отличается каким-то образом.
Мои собственные ощущения где-то близкии схожи с Вашими.
Думаю, что национальный подтекст ищет сам (в данном случае, русский)
То есть, легче всего найти причину своих неудач, будь то увольнение с работы, или отказ дувушки выпить с тобой в компании пива, именно в национальности.
Это легче... "А! Я - русский! Поэтому со мной так!"
Даннйо моделью человек ограждает себя от душевных травм, но, в то же время, не хочет задумываться об истинныхъ причинах, будь то непрофессионализм или грязь под ногтями.
Хотя, определенную степень "нелюбви" тоже списывать со счетов не надо. Просто, не всё так плохо:)
PearLinShell
19-03-2006, 14:04
Хотя, определенную степень "нелюбви" тоже списывать со счетов не надо. Просто, не всё так плохо:)
Естественно. Как говорится "инцидент имеет место быть".
Сама не сталкивалась (да и трудно, сидючи дома :) ), но часто слышала именно о том, что в барах частенько можно услышать вопрос "Хау мач?"
Насчёт устройства(то бишь неустройства) на работу мне уже легче, я могу списать это на "икярасизми" :)
Ну а вообще я заметила, что как правило "наезжают" так скажем "необразованные представители". А что ж на них обижаться ?
Никто же не обижается на "тётю Машу с пятого подъезда" :)
kisumisu
19-03-2006, 14:49
заметила что "хау мач" спрашивают не у всех, а только одетых ну скажем так- ярко и нестандартно для данного места. скажем мини-юбочки, кои я очень любила и люблю вызывали именно эти "хау мач" в 80 годы. я отвечала- зарплаты не хватит. перейдя в 90 годы - мне уже никто такие вопросы не задавал (постарела наверное) - да и стиль поменялся. если раньше в диско ходили в платичках и юбочках - сейчас же везде пускают в джинсах и попроще одетыми-
поэтому никто уже с такими предложениями не подходит.
моя же подруга, купив голубую норковую шубу- шла как-то вечером домой и у своего пдъезда к ней подошел солдатик и спросил- продажная ли она женщина. она есствено возмутилась. ну потом это недоразумение выснилось.
поэтому - что тут говорить- длинная ш8икарная шуба до пят у многих ассоциируется с "продажностью", потому что многие думают- ага, шуба дорогая- откуда деньги.
я вот лично сама так думаю, глядя на молодых девченок в питере в шикарных шубах. неужели у всех родители богаты? а девченкам-то по 17-18 лет. сама за свою жизнь пока на шикарную шубу не заработала - да и не очень конечно стараюсь- но скажаме шубы по 5000-10000 евро- мне не под силу...
[QUOTE=kisumisu]
моя же подруга, купив голубую норковую шубу- шла как-то вечером домой и у своего пдъезда к ней подошел солдатик и спросил- продажная ли она женщина. она есствено возмутилась. ну потом это недоразумение выснилось.
поэтому - что тут говорить- длинная ш8икарная шуба до пят у многих ассоциируется с "продажностью", потому что многие думают- ага, шуба дорогая- откуда деньги.
Да, есть у них такой пунктик. Мою родственницу, живущую здесь уже 15 лет, ее соседка в проституции обвинить не смогла, все-таки годы на виду друг у друга, но в подпитии назвала "русской мафией", а иначе "откуда деньги?".
~Aurora~
19-03-2006, 16:13
Статья в "Известиях"
Недавно Институт Гэллапа провел опрос общественного мнения об отношении стран друг к другу, пытаясь составить своего рода "имиджевый" рейтинг государств. Выяснилось, что Россию недолюбливают во Франции, Польше, Великобритании и Южной Корее. Пальма первенства - у косовских албанцев (что понятно). На втором месте с 62 процентами оказалась Финляндия - а вот это уже совершенно неожиданно.
С чем-то соглесен, с чем-то нет.
Полный вариант статьи здесь http://www.izvestia.ru/opinion/article3089111
Обсудим?
Вы знаете, а ведь этот опрос проводили два года назад. Или опять его провели? Хочу привести вот эту статью, где разложено по полочкам: почему и как, и зачем и отчего. Отношения между Россией и Финляндией – пришла пора переоценки? (http://www.brcinfo.ru/publics/public.php?id=1748) Откуда рюссявиха, а ведь в истории Финляндии есть и Большая виха и маленькая.
сама постановка дурацкая , имхо..
вот допустим я скажу "русских здесь любят" .. а теперь угадайте где это ? :)
~Aurora~
19-03-2006, 16:39
Не все равно. С недавних пор среди финских директоров стала популярной тема: "У нас очень мало специалистов со знанием русского языка и культуры! Какой ужас, как же мы будем работать с Россией!?" Реалии же таковы, что я не слышал, чтобы знание русского языка и культуры имело решающее значение при приеме на работу бывших русских, коих в Финляндии 25000, а то и больше. Почему противоречие? На мой взгляд потому, что ищут не *людей* со знанием русского языка, а финнов. Отношение к русским в общем и целом совесем не как к ровне. Именно в этом основная проблема развития сотрудничества с Россией.
Менять или не менять, можно ли менять (те. есть ли под таким отношением фактическая база), как менять -- это уже следующие вопросы.
С этим я столкнулась, как только приехала. Могли взять в Idän kauppa одной фирмы и без знания финского, но не без финского гражданства. Вывод: надо быть финном и не важно знать русский язык, можно делать бизнес и на английском с русской стороной.
Сегодня в Хесари просмотрела объявление на работу по продаже оборудования для саун в Россию, на первом месте стояли требования знание языков kotimaisten kielten lisäksi englannin ja venäjän taito. То есть русский поставили на последнее место, если у työntekijä не будет знания русского языка, это не страшно. Отправят на курсы русского. Главное свой и родной. :) Одного финского работничка отправили в Москву на год, набираться международного опыта с Россией. Потом он написал о том, как ему там хорошо живеться. Днем бильярд, а вечером бар или ресторан. Выучил один русский анекдот. :) Вызвали обратно и задвинули в другую область.
Про семинары слышала, как в России проводяться семинары куда приезжают финские специалисты. Бухают. :xdrinkers
С этим я столкнулась, как только приехала. Могли взять в Idän kauppa одной фирмы и без знания финского, но не без финского гражданства. Вывод: надо быть финном и не важно знать русский язык, можно делать бизнес и на английском с русской стороной.
Сегодня в Хесари просмотрела объявление на работу по продаже оборудования для саун в Россию, на первом месте стояли требования знание языков kotimaisten kielten lisäksi englannin ja venäjän taito. То есть русский поставили на последнее место, если у työntekijä не будет знания русского языка, это не страшно. Отправят на курсы русского. Главное свой и родной. :) Одного финского работничка отправили в Москву на год, набираться международного опыта с Россией. Потом он написал о том, как ему там хорошо живеться. Днем бильярд, а вечером бар или ресторан. Выучил один русский анекдот. :) Вызвали обратно и задвинули в другую область.
Про семинары слышала, как в России проводяться семинары куда приезжают финские специалисты. Бухают. :xdrinkers
Так же как и здесь-приезжают в Ф-ию русские партнеры-и тоже"бухают".Так что-никакой разницы-кто и откуда(если дело касается традиций)
Mackintosh
19-03-2006, 16:56
Любовь и нелюбовь, не являются двумя единственными состояниями взаимоотношений.
Межну ними еще целый спектр эмоций.
И вряд ли можно ждать и требовать любви... на мой взгляд, это - наивно и немного глупо.
Достаточно покойного отношения и спокойного подхода, когд апороки и недостатки отдельных представителей не проецируются на всю нацию.
А вот с этим вряд ли можно построить теплые добрососедские отношения.
"теплые" отношения между странами. вы о чем? отношения с прибалтикой/финляндией никогда не были добрососедскими за всю ИСТОРИЮ НЕЗАВИСИМОЙ ПРИБАЛТИКИ/ФИНЛЯНДИИ. и вряд ли теперь в 21 веке будут жизненеобходимыми в первую очередь для россии. скорее фины-эстонцы на хвост хотят упасть. а у нас хвосты убирают.
Valtteri
19-03-2006, 17:05
С этим я столкнулась, как только приехала. Могли взять в Idän kauppa одной фирмы и без знания финского, но не без финского гражданства. Вывод: надо быть финном и не важно знать русский язык, можно делать бизнес и на английском с русской стороной.
Сегодня в Хесари просмотрела объявление на работу по продаже оборудования для саун в Россию, на первом месте стояли требования знание языков kotimaisten kielten lisäksi englannin ja venäjän taito. То есть русский поставили на последнее место, если у työntekijä не будет знания русского языка, это не страшно. Отправят на курсы русского. Главное свой и родной. :) Одного финского работничка отправили в Москву на год, набираться международного опыта с Россией. Потом он написал о том, как ему там хорошо живеться. Днем бильярд, а вечером бар или ресторан. Выучил один русский анекдот. :) Вызвали обратно и задвинули в другую область.
Про семинары слышала, как в России проводяться семинары куда приезжают финские специалисты. Бухают. :xdrinkers
Видимо, я не ощибся в своих представлениях о ситуации. К сожалению, вопрос шире, чем прием на работу: пренебрежение к русским распространяется и на российских партнеров. Удивительно, что Финляндия вообще добилась каких-то успехов в торговле с Россией. Неоднократно читал призывы от финнов, продвинувшихся в российском бизнесе оставить попытки "научить русских правильно работать".
Но, как я уже сказал, здесь выбор: либо прагматизм и прибыль, либо удовольствие от того, что "спасаешь мир" за счет инвесторов.
Valtteri
19-03-2006, 17:11
"теплые" отношения между странами. вы о чем? отношения с прибалтикой/финляндией никогда не были добрососедскими за всю ИСТОРИЮ НЕЗАВИСИМОЙ ПРИБАЛТИКИ/ФИНЛЯНДИИ. и вряд ли теперь в 21 веке будут жизненеобходимыми в первую очередь для россии. скорее фины-эстонцы на хвост хотят упасть. а у нас хвосты убирают.
[сарказм]Да, как известно из одноименной книги: Россия не Америка, чтобы всякую мелочь чухонскую задабривать. Надо вообще границы закрыть, и чтобы вообще никто никогда на хвост не падал.[/сарказм]
Mackintosh
19-03-2006, 17:28
[сарказм]Да, как известно из одноименной книги: Россия не Америка, чтобы всякую мелочь чухонскую задабривать. Надо вообще границы закрыть, и чтобы вообще никто никогда на хвост не падал.[/сарказм]
точно хотят упасть, теперь больше уверен. вообще разговаривать не о чем. неинтересно.
~Aurora~
19-03-2006, 17:37
Видимо, я не ощибся в своих представлениях о ситуации. К сожалению, вопрос шире, чем прием на работу: пренебрежение к русским распространяется и на российских партнеров. Удивительно, что Финляндия вообще добилась каких-то успехов в торговле с Россией. Неоднократно читал призывы от финнов, продвинувшихся в российском бизнесе оставить попытки "научить русских правильно работать".
Но, как я уже сказал, здесь выбор: либо прагматизм и прибыль, либо удовольствие от того, что "спасаешь мир" за счет инвесторов.
На это я говорю, что с русскими могут работать только русские. :D
Надо было видеть выражение лица того человека, потом он начал мямлить, что да скоро будут принимать на работу в отдел по развитию торговли с Россией русскоговорящих. Но все равно это будут свои.
А русской стороне нужно сделать так, как в Германии. Там, как мне сказали кто работает на Германию, признают только немецкий разговорный в сфере бизнеса. Не знаешь немецкий, все капут переговорам. Даже английский не поможет, не договоришься. Незнаю правда это или нет, но немецкий язык набирает обороты по изучаемости.
На одном семинаре по изучению России, никто не умел говорит по-русски. То есть знания у них есть, но практики разговорного нет. Меня это удивило однозначно, так никто и не сказал мне слово по-русски. Только в последний день я сама разговорила одну женщину. Как она сказала, что двадцать лет она посвятила изучению России и она просто влюблена в эту страну. Но сам разговорный русский у нее на удовлетворительном уровне. Такая же ситуация в обратную сторону, приезжают vaihto-oppilaat в Финляндию изучать страну, культуру и язык. Но нету практики разговорного с носителями языка. Спрашиваю, почему? Ответ, что трудно или невозможно найти контакт с финнами.
Так же как и здесь-приезжают в Ф-ию русские партнеры-и тоже"бухают".Так что-никакой разницы-кто и откуда(если дело касается традиций)
Я не партнерство имела ввиду, а проведение семинаров с участием финских специалистов по теме семинара. Когда русская сторона предложила перенести семинар в Хельсинки, то получили мягкий отказ. Финской стороне нравиться больше на российской стороне. Вот где они русских любят, в России. :)
Valtteri
19-03-2006, 17:49
точно хотят упасть, теперь больше уверен. вообще разговаривать не о чем. неинтересно.
Правильно. Ведь в споре может родиться неудобная истина.
Valtteri
19-03-2006, 17:53
А русской стороне нужно сделать так, как в Германии. Там, как мне сказали кто работает на Германию, признают только немецкий разговорный в сфере бизнеса. Не знаешь немецкий, все капут переговорам. Даже английский не поможет, не договоришься. Незнаю правда это или нет, но немецкий язык набирает обороты по изучаемости.
Ну, русская сторона сама решит, что ей выгодно, а вот в Финляндии над этим вопросом надо поработать.
"теплые" отношения между странами. вы о чем? отношения с прибалтикой/финляндией никогда не были добрососедскими за всю ИСТОРИЮ НЕЗАВИСИМОЙ ПРИБАЛТИКИ/ФИНЛЯНДИИ. и вряд ли теперь в 21 веке будут жизненеобходимыми в первую очередь для россии. скорее фины-эстонцы на хвост хотят упасть. а у нас хвосты убирают.
Вас в польшую политику тянут?
Так я о "земной" бытовой жизни...
Общественное мнение в отношении к той или иной национальности формирует не МИД.
Финны любят нордически - чувства глубинны и объемны, но о них их обладатели даже и не догадываются.
Со вторым вопросом сложнее... в таких не был;)
А тут спор всё продолжается?
А вот ещё вопрос
Что русские сделали для того, чтобы заслужить "любовь" других народов, в частности финнов?
и вот ещё
"Многие коллеги меня критиковали за эту статью, - поделился с "Известиями" Кости Хейсканен. - Наши СМИ негативно настроены по отношению к России: их интересует проституция, бандитизм, не пишут почти ничего положительного. Волна антироссийских публикаций началась в 1990-е, с прошлого же года идет настоящая бомбардировка негативными статьями. Я никогда не думал, что у нас может быть такая ненависть. Если мы смотрим новости, где нам показывают, что Путин - диктатор, что в России бюрократия и проституция, какое мнение может сложиться об этой стране?".
Простите, а о чём пишут российские СМИ начиная с 90х годов?
http://www.utro.ru/articles/2006/03/19/531572.shtml
http://www.utro.ru/articles/2006/03/18/531387.shtml
http://www.utro.ru/articles/2006/03/16/530701.shtml
Прекрасное замечание "про то, как Набоков язык осваивал"!!! Хохотала до упаду!! Надо же!!! Нааабокоов....для которого английский с пеленок был практически чуть не первым родным языком!!!
Ссылка на статью в «Известиях» была дана 15.03 ( тема «Расизм в Финляндии»). Там же размещена ссылка на интервью, опубликованное в «Новых Известиях».
– Мы приехали в Америку в 1979-м, мне было шесть лет, и сразу оказались в тяжелой ситуации. Была «холодная война». Американцы просто презирали все, что связано с Россией. В школе меня ужасно не любили. Говорили: «Go home, you Russian pig!» (Убирайся домой, ты русская свинья!). Учиться было очень непросто. Может, это-то и заставило меня тщательнее изучать английский язык. Я ведь понимала: чтобы чего-то добиться, мне придется знать язык лучше самих американцев. Тут для меня пример – Набоков. То, как он освоил язык и писал на нем. У него ведь сложилась целая языковая система, геометрия слов. У него язык необыкновенный, и это невозможно объяснить!
http://www.newizv.ru/news/2006-03-15/42366/
А тут спор всё продолжается?
А вот ещё вопрос
Что русские сделали для того, чтобы заслужить "любовь" других народов, в частности финнов?
и вот ещё
Простите, а о чём пишут российские СМИ начиная с 90х годов?
http://www.utro.ru/articles/2006/03/19/531572.shtml
http://www.utro.ru/articles/2006/03/18/531387.shtml
http://www.utro.ru/articles/2006/03/16/530701.shtml
Об этом я говорил уже, когда приводил в пример ребенка своих знакомых, который родился в России, но во младенчестве переехал вместе с родителями в Финляндию.
Так изучаяя русский язык, он написал сочинения "Что за страна - Россия?"3
Что-то около: " В России очень хороший президент, он думает о русских и о стране... Но в России жить очень опасно - много воров, убийц и террористов"
Мнение это у ребенка - классический продукт выпусков новостей российских телеканалов, где в заглавных новостях дня - кремлевская хроника, а далее - происшествия - взорвалось, рухнуло, убило.
Есть о чем задуматься, на самом деле...
Прекрасное замечание "про то, как Набоков язык осваивал"!!! Хохотала до упаду!! Надо же!!! Нааабокоов....для которого английский с пеленок был практически чуть не первым родным языком!!!
Над чем смеялись? Сказано ведь иначе: «То, как он освоил язык и писал на нем». Неужели не чувствуете разницу?
~Aurora~
19-03-2006, 21:54
Об этом я говорил уже, когда приводил в пример ребенка своих знакомых, который родился в России, но во младенчестве переехал вместе с родителями в Финляндию.
Так изучаяя русский язык, он написал сочинения "Что за страна - Россия?"3
Что-то около: " В России очень хороший президент, он думает о русских и о стране... Но в России жить очень опасно - много воров, убийц и террористов"
Мнение это у ребенка - классический продукт выпусков новостей российских телеканалов, где в заглавных новостях дня - кремлевская хроника, а далее - происшествия - взорвалось, рухнуло, убило.
Есть о чем задуматься, на самом деле... Детям лучше такие новости не смотреть и не только по российским каналам.
Ну, русская сторона сама решит, что ей выгодно, а вот в Финляндии над этим вопросом надо поработать.
Это предложения я сделала в полушутливом тоне. ;) Но может и не за горами, когда русский язык будет респектом. На руках у меня отчет о проведенном форуме в Helsingin kauppakorkeakoulu. (Liiketoiminnan todellisuus Luoteis- Venäjällä). Очень интересный отчет.
Там написано, что финские предприятия по деятельности в России страдают от таких недостатков, как языковые проблемы (если например в Китае, можно переговоры провести на английском, то в России не часто так возможно), предубеждения и стереотипы. В заключении сказано, что для успешной и понятливой деятельности в России нужен русский язык и понятие русской культуры. И они надеються, что в будущем нужны будут специалисты со знанием России и русского языка.
От себя, есть одно НО. Пока такое поколение вырастет (которое будет свободным от предрассудков и стереотипов по отношению к России), пройдет много лет и нишы займут другие. Про русских, живущих в Финляндии, нигде не сказано ни слова, как про рабочий потенциал для блага развития сотрудничества. Вигвам получаеться. :smile:
Перестаньте копаться!!! Смеюсь именно над тем, как выражена "глубокая мысль о знании Набоковым английского языка"!! Вы сами вчитайтесь!! Я конечно не критикую, на каком уровне у наших многих соотечественников знания родного языка. Все росли и воспитывались в разных условиях. Но удивляться не перестаю все равно!!!
Над чем смеялись? Сказано ведь иначе: «То, как он освоил язык и писал на нем». Неужели не чувствуете разницу?
Детям лучше такие новости не смотреть и не только по российским каналам.
Быть может и да, но я хотел сказать этим примером несколько о другом.
Как освящаются события в российских СМИ.. это к разговору о негативе в финских масс-медиа.
skip
Есть о чем задуматься, на самом деле...
А чё тут думать то?!
Россия постепенно и верно выходит на вторую позицию торгового партнёра Финляндии, так скоро и первым станет, а у людей бабки в других странах крутятся...
И вообще все сейчас смотрят на Китай...
Вот и лаются... из-за бабосов
Как визит какой намечается так и пошло-поехало - шпионы, самолёты, тут русских не любят, там тверян и удмуртов гнобят...
А железку то на Питер чинят, чтобы машины с Ханко туда за 4 часа долетали
"Детям лучше такие новости не смотреть и не только по российским каналам".
Дети и без нас разберутся, что им смотреть, а что нет.
Детей нужно воспитывать так, чтобы они "умели читать между строк". Таким образом все сложности будут решены без родительской "цензуры"
Дети и без нас разберутся, что им смотреть, а что нет.
Детей нужно воспитывать так, чтобы они "умели читать между строк". Таким образом все сложности будут решены без родительской "цензуры"
Давайте, всё же говорить по сабжу... проблемы воспитания можно обсудить в соответсвующем треде.
Wellwalker
19-03-2006, 23:02
Странная ситуация с этой финской нелюбовью. Вроде во всех возможных газетах проведены опросы и напечатаны статьи, согласно которым ну не любят русских и все тут.
Однако в быту, за свои небольшие 2 года пребывания не столкнулся с особой неприязнью. Ну пару раз пьяненькие на улице чего-то вякали, ну так им наверняка на следующий день самим стыдно за это (если вспомнят), ну психологически не всегда уютно когда даже друзья и знакомые начинаю "гнать" на русских или Россию, выдавая в эфир чудовищной силы стереотипы. Но это же так, мелочь. Опять же ситуации о уволнение или неприеме на работу по причине русской национальности очень сильно преувеличены на мой взгляд (свой опыт пока не дает делать выводов).
Сравните же однако с жизнью эмигрантов и туристов другой расы. Мой друг из Колумбии (он немного коричневый, индейско-негритянско-еврейская кровь :) ) за полгода пребывания в Финляндии умудрился трижды нарваться на разборки в стиле "понаехало черножопых" с легким мордобоем. Просто так на улице и общественном транспорте. Может он такой "везучий", однако, на мой взгляд, деятельное негативное отношение к людям с другим цветом кожи в Финляндии настолько хуже, чем к русским, что нам русским просто не на что по большому счету жаловаться. Хотя, конечно, не исключаю, что я сам "везучий".
Странная ситуация с этой финской нелюбовью. Вроде во всех возможных газетах проведены опросы и напечатаны статьи, согласно которым ну не любят русских и все тут.
Однако в быту, за свои небольшие 2 года пребывания не столкнулся с особой неприязнью. Ну пару раз пьяненькие на улице чего-то вякали, ну так им наверняка на следующий день самим стыдно за это (если вспомнят), ну психологически не всегда уютно когда даже друзья и знакомые начинаю "гнать" на русских или Россию, выдавая в эфир чудовищной силы стереотипы. Но это же так, мелочь. Опять же ситуации о уволнение или неприеме на работу по причине русской национальности очень сильно преувеличены на мой взгляд (свой опыт пока не дает делать выводов).
Подписываюсь.
На собственном опыте, так я с описываемой великой и ужасной финской русофобией и не столкнулся... даже от пьяненьких дядечек в субботнюю ночь.
Или тоже везунчик?
:)
сама постановка дурацкая , имхо..
вот допустим я скажу "русских здесь любят" .. а теперь угадайте где это ? :)
Видимо там, где нас нет (с)
Подписываюсь.
На собственном опыте, так я с описываемой великой и ужасной финской русофобией и не столкнулся... даже от пьяненьких дядечек в субботнюю ночь.
Или тоже везунчик?
:)
Никогда не говори "никогда" (с) Мудрость такая есть ;)
Никогда не говори "никогда" (с) Мудрость такая есть ;)
Тоже примите за мудрость: Не стоит Вам обращаться к Бельскому:)
Надеюсь, поймёте правильно.
Спасибо.
Radogost
20-03-2006, 08:17
С этим я столкнулась, как только приехала. Могли взять в Idän kauppa одной фирмы и без знания финского, но не без финского гражданства. Вывод: надо быть финном и не важно знать русский язык, можно делать бизнес и на английском с русской стороной.
Как могли не взять на работу без фин. гражданства? Зачем им вообще это гражданство? Ерунда какая-то. Наверно очень серьезная фирма была, и бабки наверно закалачивает... Или им нужен был повод, что бы Вас не брать, а правду сказать постеснялись.
Сегодня в Хесари просмотрела объявление на работу по продаже оборудования для саун в Россию, на первом месте стояли требования знание языков kotimaisten kielten lisäksi englannin ja venäjän taito. То есть русский поставили на последнее место, если у työntekijä не будет знания русского языка, это не страшно. Отправят на курсы русского. Главное свой и родной. :)
На последнее место поставили "тайто". Значит уметь вообще ничего не надо. У Вас странная логика - ведь судя по объявлению требуют как русский так и английский в одинаковой степени. А свой и родной нужен - родной всегда родной, на нем общаться легче.
Про семинары слышала, как в России проводяться семинары куда приезжают финские специалисты. Бухают. :xdrinkers
Вы только слышали, а я вижу как русские (не все конечно) приезжают на семинары в Финляндию "побухать". Даже во время самого семинара умудряются пропустить грамм по сто, "для ради опохмела".
Summa summarum - не верю, что "наш" непрофессианолизм и незнание языков влияет на нелюбовь финнов к нам. Стоящего работника возьмут, а ради одного русского языка (еще не известно какого уровня) брать, не понять кого, я бы тоже не стал.
kisumisu
20-03-2006, 08:46
а мне вот интересно- а есть ли знание шведского? если написано что требуется - kotimaisten kielten lisäksi venäjä ja englanti - то значит знание и финского и шведского - обязательно, а вот русского - не обязательно, но желательно.
в фи на valtionvirka берут лишь граждан финляндии - может закон уже поменялся - но по крайней мере так было раньше. поэтому может это работа в idänkauppa была virkatyö?
если нет- тогда чушь полнейшая. гражданство тут не причем.
почему-то приходит в голову-,,понаехали тут!,,Может в етом дело?
Вспоминается Питер и отношение местных к кавказцам.Среди них наверняка тоже много хороших ,культурных и добрых людей.А ведут себя русские в Финляндии не лучше...по хуже пожалуй...
...Все финны помнят Зимнюю войну,когда русские поступили с финнами хуже фашистов и послевоевоенные годы страха,длившиеся аж до Ельцина.
За что нас любить-то?
Все финны помнят Зимнюю войну
А вот с этим соглашусь. но только отчасти.
Войну то помнят, как часть своей истории, но хватает ума у абсолютно подавляющего числа финнов, не перекладывать эту ответсвенность на современное поколение выходцев из России.
Молдое поколение, как и во всей Европе, вообще, космополитично.
Вспоминается Питер и отношение местных к кавказцам.Среди них наверняка тоже много хороших ,культурных и добрых людей.А ведут себя русские в Финляндии не лучше...по хуже пожалуй...
...Все финны помнят Зимнюю войну,когда русские поступили с финнами хуже фашистов и послевоевоенные годы страха,длившиеся аж до Ельцина.
За что нас любить-то?
Вот уже не надо. Не согласна категорически. Кавказцы ведут себя в Питере просто отвратительно. Хотя, согласна среди них есть и хорошие люди.
Reijo, не надоело еще про Зимнюю войну? :)
Вот уже не надо. Не согласна категорически. Кавказцы ведут себя в Питере просто отвратительно. Хотя, согласна среди них есть и хорошие люди.
Согласен. Наиотвратительнейше... трудолюбиво развозя каждое утро 5-миллионный город на работу, в университеты, в школы и детские сады... за рулем маршруток.
Уж не надо всё в одну кучу то.
Согласен. Наиотвратительнейше... трудолюбиво развозя каждое утро 5-миллионный город на работу, в университеты, в школы и детские сады... за рулем маршруток.
Уж не надо всё в одну кучу то.
Ну прямо ангелы города! Какая чушь! Ни разу не видела! При том, что пользуюсь постоянно. Вообще-то они как-то больше по криминальной части. И в одну кучу никто никого не складывал, для слепых повторю, серди них есть и хорошие люди. Но считаю несопоставимым сравнивать русских здесь и кавказцев в Питере, здесь такого кримнала нет.
Ну прямо ангелы города! Какая чушь! Ни разу не видела!
А я видел... каждый день.
При том, не называю Ваши слова "чушью".
Подумайте об этом... о манере вести диалог.
Вообще-то они как-то больше по криминальной части. И в одну кучу никто никого не складывал, для слепых повторю, серди них есть и хорошие люди.
Угу. Сначала сказать "они", а потом, мол, оправдаться "среди них тоже".
Предположу, если бы линия была обратная "они хорошие люди, но среди них есть трам-пам-пам" эффект был бы более верный...
Пока же, эмоции и популизм.
Но считаю несопоставимым сравнивать русских здесь и кавказцев в Питере, здесь такого кримнала нет.
Так дело, скорее, не в различиях одной нации от другой, а в отсутвии безнаказанности.
Вот уже не надо. Не согласна категорически. Кавказцы ведут себя в Питере просто отвратительно. Хотя, согласна среди них есть и хорошие люди.
да, хорошие люди есть
на моем факультете учатся 2 чеченских парня. в университете еще пара чеченских девчонок. Поверьте, к парням сразу же было настороженное отношение: за их громкий говор, постоянные шумные компании. Через 2 года общения поняла: они просто ДРУГИЕ, не такие, как мы. От этого сначала идет неприязнь. После того, как я поняла людей, стала по-другому с ними общаться.
Девчонки вообще очень хорошие, вместе ходим в театр и на звезд фигурного катания, когда они в Питер приезжают с представлениями). С ними очень интересно общаться, узнаю много нового. Про чеченскую войну рассказывают иногда, с точки зрения мирных людей, которые каждую ночь ложатся спать и не знают, проснутся ли завтра вообще. А так - они абсолютно нормальные, интересные люди. Поняла, что у них тоже есть повод не любить русских. Это как замкнутый круг.
PS. но это я так, к слову о Питере и кавказцах :)
Дрися мои! Русских любят и увазают ВЕСДЕ, толко вслух не говорят, боятся приснатся в своем СЛАБОУМИИ. И, на работу не берут, потому что ми умнее многих других, и очен поддерзиваю слова ис песни Гасманова, я родился в Советском Союсе/ сделан я в СССР и ето говорит о многом, ми умние и силние люди, а нас хотят унисит, но не очен удается, и есе савист, не хотят, что би ми гордилис, что ми Русские, а нам надо етим гордится!!! А, про симнию воину, почитаите последние исдания, есе не очен ясно, КТО ВИНОВАТ БОЛШЕ. Правду умалчивает история. А, вообше во всех странах люди не навидят не толко русских, они своих то не навидят и если кто послабзе, ему дело труба. Так, что гордитес, что ви Русские, толко конечно что би поведение било хорошее, но ето узе сависит от человека.
А вот с этим соглашусь. но только отчасти.
Войну то помнят, как часть своей истории, но хватает ума у абсолютно подавляющего числа финнов, не перекладывать эту ответсвенность на современное поколение выходцев из России.
Молдое поколение, как и во всей Европе, вообще, космополитично.
Молодое поколение России восхваляет ИМПЕРИЮ и не справляет ошибки СССР - за это в ответе перед финнами и Финляндией, за это получает "своё" здесь.
да, хорошие люди есть
на моем факультете учатся 2 чеченских парня. в университете еще пара чеченских девчонок. Поверьте, к парням сразу же было настороженное отношение: за их громкий говор, постоянные шумные компании. Через 2 года общения поняла: они просто ДРУГИЕ, не такие, как мы. От этого сначала идет неприязнь. После того, как я поняла людей, стала по-другому с ними общаться.
Девчонки вообще очень хорошие, вместе ходим в театр и на звезд фигурного катания, когда они в Питер приезжают с представлениями). С ними очень интересно общаться, узнаю много нового. Про чеченскую войну рассказывают иногда, с точки зрения мирных людей, которые каждую ночь ложатся спать и не знают, проснутся ли завтра вообще. А так - они абсолютно нормальные, интересные люди. Поняла, что у них тоже есть повод не любить русских. Это как замкнутый круг.
PS. но это я так, к слову о Питере и кавказцах :)
У нас на факультете училось десятка два армян. Более хамского поведения я честно говоря никогда в жизни не видела. Ребята вели себя так: мы платим, мы здесь и хозяева. Могли посредине лекции войти в аудиторию громко хлопнув дверью, обругать преподователя, нахамить. Отношение к другим студентам нагло-пренебрежительное.
При этом у нас в Питере сосед грузин. Есть конечно свои причуды, но, в принципе нормальный человек. Но больше примеров у меня, к сожалению, негативных. Не буду писать о них здесь, т.к. к теме не относится.
сама постановка дурацкая , имхо..
вот допустим я скажу "русских здесь любят" .. а теперь угадайте где это ? :)
Ни где, видимо.
Даже приезжие иностранцы не любят россиян в их же собственной стране.
Я, извините, не в Финляндии живу. Но у нас есть китайский рынок в городе, где видно как это галдящая китайская братия ведёт себя как у себя дома. Хамят, с презрением относятся к покупателям, дают им клички - типа "А подешевле"
И не только чисто русских так относятся, вчера наблюдала, как молодая китаянка хамила нашей женщине с татарской внешностью. Наша женщина её на место сумела поставить, с достоинсвом.
Все задаются вопросом : любят нас, не любят? А почему нас должны любить?
А я бы задала вопрос, почему нас не уважают?
а мне вот интересно- а есть ли знание шведского? если написано что требуется - kotimaisten kielten lisäksi venäjä ja englanti - то значит знание и финского и шведского - обязательно, а вот русского - не обязательно, но желательно.
в фи на valtionvirka берут лишь граждан финляндии - может закон уже поменялся - но по крайней мере так было раньше. поэтому может это работа в idänkauppa была virkatyö?
если нет- тогда чушь полнейшая. гражданство тут не причем.
Гражданство требуют везде где контроль государственных интересов через СУПО, а это минимум 80 % "виркапайкат" - даже трубопроводчики которые имеют доступ коммуникациям чистой воды и уборщицы офисов где есть важные документы, также все кто имеет доступ к базам данных, при этом ни каких "двойных" гражданств. В учёт берут всё - службу в армии, семейное положение, даже выпонение гражданского долга при голосовании..
Другое дело ЕС-проекты, здесь просто никто не давит, не лоббирует наши интересы. Хотя, сегодня http://www.kouvolansanomat.fi/ посмотрите "миелипитеет", там есть статья в защиту наших интересов.
~Aurora~
20-03-2006, 11:20
Как могли не взять на работу без фин. гражданства? Зачем им вообще это гражданство? Ерунда какая-то. Наверно очень серьезная фирма была, и бабки наверно закалачивает... Или им нужен был повод, что бы Вас не брать, а правду сказать постеснялись.. Не ерунда, а так и есть. А фирма серьезная и повод был.
На последнее место поставили "тайто". Значит уметь вообще ничего не надо. У Вас странная логика - ведь судя по объявлению требуют как русский так и английский в одинаковой степени. А свой и родной нужен - родной всегда родной, на нем общаться легче... Не странная логика. ;) А так и есть, возьмут на работу человека со знанием финского, шведского и английского. Знание русского не обязательно, могут просто написать в объявлении, что требуеться русский, но это не так. Работника могут отправит на курсы русского языка. No problem.
Вы только слышали, а я вижу как русские (не все конечно) приезжают на семинары в Финляндию "побухать". Даже во время самого семинара умудряются пропустить грамм по сто, "для ради опохмела". ... Fifty fifty. :)
Summa summarum - не верю, что "наш" непрофессианолизм и незнание языков влияет на нелюбовь финнов к нам. Стоящего работника возьмут, а ради одного русского языка (еще не известно какого уровня) брать, не понять кого, я бы тоже не стал. А вот никто про одно знание русского языка и не говорит. Когда мы говорим о русском языке, то конечно подразумеваеться и образование и опыт работы и т.д. У всех разный опыт и пути достижения цели.
Про русских, живущих в Финляндии, нигде не сказано ни слова, как про рабочий потенциал для блага развития сотрудничества.
Вот это удивляет! Сделали бы какую программу при поддержке EU, чтобы задействовать этот потанцеал. Не надо было бы безработных русских в таком колличестве содержать. У нас все от природы бизнесмены. Дали бы опору, они бы всю торговлю с Россией на ноги бы поставили...более эффективно всмысле. :)
Хотелось бы у специалиста узнать, а какие проблемы. трудности возникают у финнов в торговле с Россией?
~Aurora~
20-03-2006, 11:33
а мне вот интересно- а есть ли знание шведского? если написано что требуется - kotimaisten kielten lisäksi venäjä ja englanti - то значит знание и финского и шведского - обязательно, а вот русского - не обязательно, но желательно.
в фи на valtionvirka берут лишь граждан финляндии - может закон уже поменялся - но по крайней мере так было раньше. поэтому может это работа в idänkauppa была virkatyö?если нет- тогда чушь полнейшая. гражданство тут не причем.
Это была не государственная работа, а работа связанная с производством, где есть государственные интересы. Rewrew ответил на этот вопрос.
Мы вообще-то про то беседуем, как русских здесь "не любят". Жалко статистику не могу найти, что эстонцы стоят на втором месте после финнов по принимаемости на работу. А русские на предпоследних местах. :repa:
kisumisu
20-03-2006, 11:34
Гражданство требуют везде где контроль государственных интересов через СУПО, а это минимум 80 % "виркапайкат" - даже трубопроводчики которые имеют доступ коммуникациям чистой воды и уборщицы офисов где есть важные документы, также все кто имеет доступ к базам данных, при этом ни каких "двойных" гражданств. В учёт берут всё - службу в армии, семейное положение, даже выпонение гражданского долга при голосовании..
Другое дело ЕС-проекты, здесь просто никто не давит, не лоббирует наши интересы. Хотя, сегодня http://www.kouvolansanomat.fi/ посмотрите "миелипитеет", там есть статья в защиту наших интересов.
СУПО уже до уборщиц добралось?
я никогда не сталкивалась с тем, чтобы на работу допустим в министерство уборщицой требовалдось бы гражданство.
обычно в объявлении на работу четко указывается что требуется гражданство. если не указано- значит грубое нарушение законов о трудоустройстве (это касается тех, у кого есть право на житье тут и право на работу).
в свою бытность меня не взяли на работу на почту в офис- потому что это была вирка.
на данный же момент на почтах работает много иностранцев- сортировка почты например. я также работала в банке не имея в тот момент финского гражданства.
если кого-то этот вопрос интересует- есть työsuojeluvaltuutettu или профсоюзы - где можно получить всю инфу.
насчет того, что надо быть гражданином финляндии при поступлении на работу уборщицей ну хоть в министрество- не верю
и СУПО такими сошками не занимается. у них дела посерьезнее
kisumisu
20-03-2006, 11:36
Это была не государственная работа, а работа связанная с производством, где есть государственные интересы. Rewrew ответил на этот вопрос.
Мы вообще-то про то беседуем, как русских здесь "не любят". Жалко статистику не могу найти, что эстонцы стоят на втором месте после финнов по принимаемости на работу. А русские на предпоследних местах. :repa:
на последних местах- сомалийцы и цыгане- это все по той же старой статистике.
может уже новая статистика появилась?
~Aurora~
20-03-2006, 11:39
Хотелось бы у специалиста узнать, а какие проблемы. трудности возникают у финнов в торговле с Россией?
Увы, я уже не специалист. Однако могу сказать, что самая главная трудность это бюрократическая машина. :) В настоящее время в России бюрократизм просто процветает.
~Aurora~
20-03-2006, 11:43
на последних местах- сомалийцы и цыгане- это все по той же старой статистике.
может уже новая статистика появилась?
Угу, старая не меняеться. :D
Хотелось бы у специалиста узнать, а какие проблемы. трудности возникают у финнов в торговле с Россией?
Постепенный перехват инициативы и захват рынка.
Пример в логистике - на логистическом рынке с Россией остались только те финские фирмы (примерно 20%) которые почти полностью поменяли персонал на с финского на русский, работать в Россию надо с русским менталитетом. Те кто до упора не брали "рюсся" на работу застряли в очередях и на таможнях, в конце-концов свалили.
Так происходит везде кроме тех проектов которые просто откачивают деньги, но это тоже рано или поздно заметят.
Увы, я уже не специалист. Однако могу сказать, что самая главная трудность это бюрократическая машина. :) В настоящее время в России бюрократизм просто процветает.
В чём он бюрократизм заключается?
Легче ли русскому представителю финской фирмы преодалеть это явление/ избежать?
Вообще могут ли быть приемущества у русского представителя финской фирмы перед представителем финном?
Постепенный перехват инициативы и захват рынка.
Пример в логистике - на логистическом рынке с Россией остались только те финские фирмы (примерно 20%) которые почти полностью поменяли персонал на с финского на русский, работать в Россию надо с русским менталитетом. Те кто до упора не брали "рюсся" на работу застряли в очередях и на таможнях, в конце-концов свалили.
Так происходит везде кроме тех проектов которые просто откачивают деньги, но это тоже рано или поздно заметят.
Спасибо за ответ! Хороший пример!
Есть ли смысл Российской фирме использывать тот потециал:русских, живущих в Финляндии? И каким образом? Используется ли он вообще?
В чём он бюрократизм заключается?
Легче ли русскому представителю финской фирмы преодалеть это явление/ избежать?
Вообще могут ли быть приемущества у русского представителя финской фирмы перед представителем финном?
Например, на русской таможне. Финны зачастую просто не понимают, в чем проблема. А "проблема" обычно в том, что таможня хочет денег.
Еще встречалась с таким явлением, когда русские работники "растомаживают" товар на русской таможне под неправильными кодами, чтобы платить меньше денег. За все компании говорить не берусь, но знаю, что такая практика существует.
в свою бытность меня не взяли на работу на почту в офис- потому что это была вирка.
на данный же момент на почтах работает много иностранцев- сортировка почты например. я также работала в банке не имея в тот момент финского гражданства.
У банков своя охрана.
В остальных случаях сходите на мол.фи (посмотрите куда берут уборшиц "только с гражданством"), а вообще " на безрыбье и рак рыба" или "пойккеуслупа" и гарантия что близкий родственник (муж) несёт ответственность.
Valtteri
20-03-2006, 11:53
Вот это удивляет! Сделали бы какую программу при поддержке EU, чтобы задействовать этот потанцеал. Не надо было бы безработных русских в таком колличестве содержать. У нас все от природы бизнесмены. Дали бы опору, они бы всю торговлю с Россией на ноги бы поставили...более эффективно всмысле. :)
Похоже, у бывших русских образовался "стеклянный потолок", выше которого не подняться. К счастью, исключения есть, например, смотри Optio 16. marraskuuta sivu 42.
Есть ли смысл Российской фирме использывать тот потециал:русских, живущих в Финляндии? И каким образом? Используется ли он вообще?
Примеров много - работаю над этим.
Например, на русской таможне. Финны зачастую просто не понимают, в чем проблема. А "проблема" обычно в том, что таможня хочет денег.
Еще встречалась с таким явлением, когда русские работники "растомаживают" товар на русской таможне под неправильными кодами, чтобы платить меньше денег. За все компании говорить не берусь, но знаю, что такая практика существует.
Ну, а если не платить всё же таможне, то не будут же они мурыжить до второго пришествия? Пропустят по любому. Вот здесь и нужен русский Ваня, который пересидит русскую таможню. Я правильно поняла? А у финнов нервы слабые. Им надо всё быстро...а в России быстро не бывает...Да?
Примеров много - работаю над этим.
Мне очень интересно! Поделись! :)
Похоже, у бывших русских образовался "стеклянный потолок", выше которого не подняться. К счастью, исключения есть, например, смотри Optio 16. marraskuuta sivu 42.
Мне Optio ещё найти надо. А в инете нет Optio? Ссылку не скинишь?
Valtteri
20-03-2006, 12:00
Ну, а если не платить всё же таможне, то не будут же они мурыжить до второго пришествия? Пропустят по любому. Вот здесь и нужен русский Ваня, который прересидит русскую таможню. Я правильно поняла? А у финнов нервы слабые. Им надо всё быстро...а в России быстро не бывает...Да?
По рассказам дальнобойщиков как раз финны легче платят вымогателям с большой дороги. Русские пытаются отбрехаться, потому, что знают, что менты сами законов не знают, и надеются на тормознутых чухонцев.
По рассказам дальнобойщиков как раз финны легче платят вымогателям с большой дороги. Русские пытаются отбрехаться, потому, что знают, что менты сами законов не знают, и надеются на тормознутых чухонцев.
Так вроде таможня- это госдарственный представитель, а не "вымогателям с большой дороги". Или я чего то не понимаю?
Wellwalker
20-03-2006, 12:02
Вот это удивляет! Сделали бы какую программу при поддержке EU, чтобы задействовать этот потанцеал. Не надо было бы безработных русских в таком колличестве содержать.
Какая программа, вы смеетесь? 0.5% от всего населения, и нас не надо обучать читать и писать, как некоторых сомалийцев, мы уже квалифицированные работники, только выучить финский надо. Безработных финов больше, чем русских с любым статусом в Финляндии. Безработица среди русских эмигрантов не составляет социальной проблемы в масштабах страны. Ну да факт, что в Финляндии не просто найти работу иностранцу, но не может же государство бегать за каждым эмигрантом, подыскивая ему место. В Финляндии почти социализм, но все-таки не на столько.
Valtteri
20-03-2006, 12:06
Мне Optio ещё найти надо. А в инете нет Optio? Ссылку не скинишь?
В инете не нашел. Сори
Какая программа, вы смеетесь? 0.5% от всего населения, и нас не надо обучать читать и писать, как некоторых сомалийцев, мы уже квалифицированные работники, только выучить финский надо. Безработных финов больше, чем русских с любым статусом в Финляндии. Безработица среди русских эмигрантов не составляет социальной проблемы в масштабах страны. Ну да факт, что в Финляндии не просто найти работу иностранцу, но не может же государство бегать за каждым эмигрантом, подыскивая ему место. В Финляндии почти социализм, но все-таки не на столько.
Дык себе же (Финляндии) выгоднее организовать тот потанциал, который имеется.
Ну а если всё так как вы описали, то нет проблем. Значит те мои знакомые, котрые десятилетиями сидят на шее данного государства, ходя по языковым курсам для отмазки- это в масштабе Финляндии- мелочи...То я тоже могу спокойно сесть и сложить ручки. Зачем бегать. Никому не надо. Всех обеспечат сполна.
~Aurora~
20-03-2006, 12:09
В чём он бюрократизм заключается?
Легче ли русскому представителю финской фирмы преодалеть это явление/ избежать?
Вообще могут ли быть приемущества у русского представителя финской фирмы перед представителем финном?
Я бы не сказала, что у "русского" представителя есть преимущества. Скорее всего есть преимущества у того, кто имеет опыт работы в России и знаком с русским менталитетом. Все зависит от человека. Rewrew ответил и пример показал.
Да, хотела бы добавить. Недавно статью прочитала про то, что в Финляндии развился комплекс неполноценности (alemmuus) перед западным большим братом и комплекс превосходства (ylemmyys)перед восточным соседом. С маленьким братом на равных. Эта тоже проблема, когда человек думает, что он кого-то превосходит. Рано или поздно это видно.
Мне очень интересно! Поделись! :)
Вам свою "граду" отдать?
Valtteri
20-03-2006, 12:11
Так вроде таможня- это госдарственный представитель, а не "вымогателям с большой дороги". Или я чего то не понимаю?
Таможня это только первый этап. К тому же, он решается на уровне фирм. Товар покупается, растомаживается, продается обратно владельцу, но уже дороже. Несложно догадаться, кто получает прибыль от консультационных услуг по растомаживанию.
В России в каждом регионе свои правила. Например, в 90-х годах за ввоз радиотелефона взимали налог, тк. "радиотелефон может быть использован для преступной деятельности". Но то, что вы запатили на таможне, еще не освобождало вас от оплаты в каждом регионе. Можете представить, сколько разных налогов может придумать пытливый бюрократический ум.
Я бы не сказала, что у "русского" представителя есть преимущества. Скорее всего есть преимущества у того, кто имеет опыт работы в России и знаком с русским менталитетом. Все зависит от человека. Rewrew ответил и пример показал.
Да, хотела бы добавить. Недавно статью прочитала про то, что в Финляндии развился комплекс неполноценности (alemmuus) перед западным большим братом и комплекс превосходства (ylemmyys)перед восточным соседом. С маленьким братом на равных. Эта тоже проблема, когда человек думает, что он кого-то превосходит. Рано или поздно это видно.
Мне бы хотелось работать с Idänkauppa.
Хочу применить свои знания и получить опыт. С чего начать? К кому обратиться.
Необходимо ли какое-то определённое образование, для успеха в этом?
* Я конечно имею образование, опред. опыт и представление как надо действовать, но единственное думаю, что дельный совет не помешает*
Какая область деятельности наиболее нуждается в русскоязычном работнике?
Вам свою "граду" отдать?
Ой! Не надо всю! Я прошу только чуть-чуть!
~Aurora~
20-03-2006, 12:17
Похоже, у бывших русских образовался "стеклянный потолок", выше которого не подняться. К счастью, исключения есть, например, смотри Optio 16. marraskuuta sivu 42.
Как говорится "Всему свое время." Сейчас многие русские устраиваються на работу врачами в Финляндии. В настоящее время työvoimapula terveysalalla в Финляндии.
Valtteri
20-03-2006, 12:18
Мне бы хотелось работать с Idänkauppa.
Хочу применить свои знания и получить опыт. С чего начать? К кому обратиться.
Необходимо ли какое-то определённое образование, для успеха в этом?
* Я конечно имею образование, опред. опыт и представление как надо действовать, но единственное думаю, что дельный совет не помешает*
Какая область деятельности наиболее нуждается в русскоязычном работнике?
Здесь есть несколько деловых рекомендаций
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/0x30/keskustelu/thread.jspa?threadID=34362&tstart=0&forumID=13
Ой! Не надо всю! Я прошу только чуть-чуть!
Буду Вам по-чутьчуть!
Здесь есть несколько деловых рекомендаций
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/0x30/keskustelu/thread.jspa?threadID=34362&tstart=0&forumID=13
Спасибо большое! Почитаю!
Ну, а если не платить всё же таможне, то не будут же они мурыжить до второго пришествия? Пропустят по любому. Вот здесь и нужен русский Ваня, который пересидит русскую таможню. Я правильно поняла? А у финнов нервы слабые. Им надо всё быстро...а в России быстро не бывает...Да?
Неа, немного по-другому. Финн-то как раз будет сидеть и ждать, когда же таможня что-нибудь решит. И не вдомек ему, что таможня ничего не решает, а ждет денюшку или какие-нибудь сертификаты. А вот русские покупатели ждущие товар, нервничают, обрывают финну телефон, им надо срочно. В итоге следюущий раз русский покупатель закажет перевозку в другой фирме, имеющей опыт работы с российской таможней и занющей все тонкости этого непростого процесса.
Буду Вам по-чутьчуть!
Спасиб! Большое спасиб!
~Aurora~
20-03-2006, 12:20
Мне бы хотелось работать с Idänkauppa.
Хочу применить свои знания и получить опыт. С чего начать? К кому обратиться.
Необходимо ли какое-то определённое образование, для успеха в этом?
* Я конечно имею образование, опред. опыт и представление как надо действовать, но единственное думаю, что дельный совет не помешает*
Какая область деятельности наиболее нуждается в русскоязычном работнике?
Блэк, лучше мы к тебе обратимся. :) Как туризм в Ловииса ?
Wellwalker
20-03-2006, 12:22
Дык себе же (Финляндии) выгоднее организовать тот потанциал, который имеется.
У финов имеются фины и организовывать, предже всего, они будут этот потенциал. Миграционная политика Финляндией, насколько я понял из прессы, так до конца и не выработана, сколько, каких, и в какие сроки работников им нужно, пока так до конца и не ясно. В любом случае, уже приехавшие русские не способны удовлетворить даже самые малые потенциальные запросы, а ведь среди них есть еще и пенсионеры, домохозяйки и нетрудоспособные.
Ну а если всё так как вы описали, то нет проблем. Значит те мои знакомые, котрые десятилетиями сидят на шее данного государства, ходя по языковым курсам для отмазки- это в масштабе Финляндии- мелочи...
Конечно мелочи. Сколько их, таких русских? Тысяч 5-8? Возможно и столько не наберется.
То я тоже могу спокойно сесть и сложить ручки. Зачем бегать. Никому не надо. Всех обеспечат сполна.
Я такого не говорил. И вывод такой из моего поста можно сделать с трудом. Смысл в том, что русских здесь не так много и они совсем не так проблемны, чтобы выделять их в отдельную группу и заниматься с ними обособлено. Итак предостаточно всего на русском языке в помощь русско-язычному эмигранту.
Неа, немного по-другому. Финн-то как раз будет сидеть и ждать, когда же таможня что-нибудь решит. И не вдомек ему, что таможня ничего не решает, а ждет денюшку или какие-нибудь сертификаты. А вот русские покупатели ждущие товар, нервничают, обрывают финну телефон, им надо срочно. В итоге следюущий раз русский покупатель закажет перевозку в другой фирме, имеющей опыт работы с российской таможней и занющей все тонкости этого непростого процесса.
Значит в стоимость товаранадо автоматически включать расход на "подмазывание таможни". Все издержки в итоге- оплачивает покупатель. Я бы тогда просто закладывала расход в стоимость товара. Интересно а официально можно эту операцию провести?
И вообще можно поприкалываться ( полёт фантазии)- сообщать правоохранительным органам и печати о случаях вымогательста на таможне. Снять фильм скрытой камерой. Получится тогда проезжать без вымогательств?
Valtteri
20-03-2006, 12:25
Как говорится "Всему свое время." Сейчас многие русские устраиваються на работу врачами в Финляндии. В настоящее время työvoimapula terveysalalla в Финляндии.
Видите ли, желание есть быть не как все, а лучше :) А поскольку гениальностью господь не одарил, приходится играть теми картами, которые есть на руках. А тут такой кипешь по поводу тех, кто занет русский...
Я такого не говорил. И вывод такой из моего поста можно сделать с трудом. Смысл в том, что русских здесь не так много и они совсем не так проблемны, чтобы выделять их в отдельную группу и заниматься с ними обособлено. Итак предостаточно всего на русском языке в помощь русско-язычному эмигранту.
А помоему нас так просто ужасно много- особенно на Юге страны. В центральной и северной части возможно меньше. Но нами я бы советовала заняться. Себе же лучше было бы.
Блэк, лучше мы к тебе обратимся. :) Как туризм в Ловииса ?
Ой! Чё ты меня разсекречиваешь то? Ой как ты про мени много знаешь! ЁКЛМН!
Значит в стоимость товаранадо автоматически включать расход на "подмазывание таможни". Все издержки в итоге- оплачивает покупатель. Я бы тогда просто закладывала расход в стоимость товара. Интересно а официально можно эту операцию провести?
И вообще можно поприкалываться ( полёт фантазии)- сообщать правоохранительным органам и печати о случаях вымогательста на таможне. Снять фильм скрытой камерой. Получится тогда проезжать без вымогательств?
Блэк, я в такие подробности уже не в даюсь, т.к. сама всем этим не занимаюсь. Но, естественно, в итоге плательщиком является покупатель. Но насколько я понимаю, поправьте меня, если ошибаюсь, со всеми этими взятками выходит дешевле, чем легально :) Поэтому, пока все довольны и фильм снимать не кому :)
Блэк, я в такие подробности уже не в даюсь, т.к. сама всем этим не занимаюсь. Но, естественно, в итоге плательщиком является покупатель. Но насколько я понимаю, поправьте меня, если ошибаюсь, со всеми этими взятками выходит дешевле, чем легально :) Поэтому, пока все довольны и фильм снимать не кому :)
Значит взяткам быть?!
Возможно я сейчас нарушу все правила форума и схвачу бан навсегда, но некоторые люди по-другому вероятно не понимают.
Слышь, обиженный, ты за базаром своим гнилым следи, когда говном в следующий раз русских будешь поливать. И думай перед тем как свои ментальные испражнения в форум выливать.
Ты ЧМО.., за своим базаром следи!
Вот довольно красноречивый пример из ссылки данной Валтери:
Otsikosa oleva väite nykyään toistetaan melkein yhtä usein ja vakuuttavasti, kuin "Suomessa on työvoimapula". Kuitenkin 25.000 Suomessa asuvaa entistä venäläistä eivät millään tavoin tunne tämän harvinaisen kielen ja kulttuurin tuntemuksen auttavan heitä hyvien paikkojen saamisessa. Mistä tällainen ristiriita?
Hyville paikoille etsitään suomalaisia, joilla on kielitaitoa, eikä venäläisiä. Venäläiset ovat edelleen "huonompaa väkeä" monen suomalaisen (johtajan) mielessä. Pahinta on se, että mielikuva luonnollisesti kattaa myös venäläisiä kumppaneita. Ylimielisyydestä on varoittanut moni Venäjällä hyvin pärjännyt suomalainen.
Kyse on kuitenkin arvovalinnasta: Voi valita pragmatismi ja tehdä voittoa, tai voi opettaa Idän barbaareja elämään oikein sijoittajien laskuun.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=34362&tstart=0&forumID=13
~Aurora~
20-03-2006, 12:43
Видите ли, желание есть быть не как все, а лучше :) А поскольку гениальностью господь не одарил, приходится играть теми картами, которые есть на руках. А тут такой кипешь по поводу тех, кто занет русский...
Кому кипешь, а кому микешь. :)
Спасибо за ссылку. Но дело в том, что говорим не про то, что это круто знать русский. А про то, что специалистов по России в Финляндии мало. Люди выучиваються, но у них мало шансов попасть на работу, где нужен был бы этот специалист. Вот например проект Luoteis- Venäjällä там стоимость одной программы (например Menestys Venäjällä) переваливает за тысячу евров.
У нас был разговор о том, что много ли выпускников Aleksanteri-institutti находят работу по профилю. Очень мало. Сам институт принимает их на работу.
В итоге хочу сказать, что смотря на работы финских студентов по изучению России в разных областях. Видно одно, что у всех у них устойчивое предубеждение к России и к россиянам.
И ответ на тот пост "забавный":
Kyllä Suomessa Venäjä osaajia varmaan riittää,mutta nuo Venäläiset on niin nihkeitä tekemään kauppaa meidän kanssa.Tähän olis panostettava jo Yhteis työn ja avun annon merkeissä,varsinkin nyt kun täällä ruvetaan kohta nälkää näkemään.Yritykset lomauttelee väkeä,huonosti menee,herrat haluaa Natoon,saas nähdä kuinka meidän käy..!
Почему же "nuo Venäläiset on niin nihkeitä tekemään kauppaa meidän kanssa"???!!!
МОжет быть финны слишком дороги для русского кармана? Или может есть другие причины?
Видно одно, что у всех у них устойчивое предубеждение к России и к россиянам.
А можно по пунктам? В чём это предубеждение выражается?
~Aurora~
20-03-2006, 12:59
Ой! Чё ты меня разсекречиваешь то? Ой как ты про мени много знаешь! ЁКЛМН!
На двери нашего профессора висит плакат. Болтун находка для врага. (http://www.davno.ru/posters/1954/img/poster-1954e.jpg) :xdeal:
Граждане, интересующиеся деловыми отношениями с Россией!!
Мы там долго мучаемся, за что же нас любят-нелюбят...
Россия ждала-ждала... ответных чувств и поехала в Китай.
Пора начинать осваивать китайский, а то все проспим!
Китайская пресса о визите Владимира Путина в Китай
Китайцы придали визиту Путина невероятный масштаб, запрограммировав 260 мероприятий. Но поражает и количество российских гостей - более тысячи человек, пишет "Время новостей".
На фоне масштабного сотрудничества России и Китая в военной области гражданский сектор и культурные связи явно отстают. Устранить наметившийся разрыв и призван Год России в Поднебесной. Председателем оргкомитета мероприятия назначен первый вице-премьер Дмитрий Медведев. 20 марта в Пекине будет открыт российский информационный центр, пройдет официальная церемония встречи гостей, переговоры в узком и широком составе. На вечер намечена торжественная церемония открытия Года России в Китае и прием от имени председателя КНР Ху Цзиньтао.
Значит взяткам быть?!
Пока да. А будущее покажет.
И ответ на тот пост "забавный":
Kyllä Suomessa Venäjä osaajia varmaan riittää,mutta nuo Venäläiset on niin nihkeitä tekemään kauppaa meidän kanssa.Tähän olis panostettava jo Yhteis työn ja avun annon merkeissä,varsinkin nyt kun täällä ruvetaan kohta nälkää näkemään.Yritykset lomauttelee väkeä,huonosti menee,herrat haluaa Natoon,saas nähdä kuinka meidän käy..!
Почему же "nuo Venäläiset on niin nihkeitä tekemään kauppaa meidän kanssa"???!!!
МОжет быть финны слишком дороги для русского кармана? Или может есть другие причины?
Часть товаров, к сожалению, действительно не выдерживает конкуренции по цене, например, с теми же китайскими. И это не смотря на то, что финское качество намного лучше.
Блэк, ты же вроде в торговле работала? Уже в туризм переметнулась? Активная девушка какая :)
Граждане, интересующиеся деловыми отношениями с Россией!!
Мы там долго мучаемся, за что же нас любят-нелюбят...
Россия ждала-ждала... ответных чувств и поехала в Китай.
Пора начинать осваивать китайский, а то все проспим!
Китайская пресса о визите Владимира Путина в Китай
Китайцы придали визиту Путина невероятный масштаб, запрограммировав 260 мероприятий. Но поражает и количество российских гостей - более тысячи человек, пишет "Время новостей".
На фоне масштабного сотрудничества России и Китая в военной области гражданский сектор и культурные связи явно отстают. Устранить наметившийся разрыв и призван Год России в Поднебесной. Председателем оргкомитета мероприятия назначен первый вице-премьер Дмитрий Медведев. 20 марта в Пекине будет открыт российский информационный центр, пройдет официальная церемония встречи гостей, переговоры в узком и широком составе. На вечер намечена торжественная церемония открытия Года России в Китае и прием от имени председателя КНР Ху Цзиньтао.
А как же нам русским финам теперь быть? Мы не стой стороны планеты и не с тем языком ознакомились. Ну хорошо ещё я домой в Хабаровск могу вернуться и начать торговлю там на месте. До Китая- рукой подать :) Обязательно надо приобщтиться...не упускать же возможность! Вот только как же быть с Финляндией? Бросить что ли? Долго топчутся!
Блэк, ты же вроде в торговле работала? Уже в туризм переметнулась? Активная девушка какая :)
Дык я такая девушка! Я вначале в торговле, туризм прихватила и опять в торговле...
Но ничто не вечно под луной! Хочу Idänkauppa (и было дело-свой бизнес был и с таможней связывалась) - всегда хотела ...мож ещё расхочу?
А вот тоже интересно выссказывание из той же ссылки Валтера
" Et taida olla mikään Venäjän tuntija sinä maksuja.maksuja. Opi tuntemaan sitä maata, kulttuuria ja ihmisiä niin voit havaita, että Venäläinen ystävä on ystävä myös kaikista pahimmalla hetkellä. Venäläinen rakastaa ja vihaa sydämmestä. Kun pääset hänen sydämmeen osoita se myös samanarvoisesti. Ja snaju!
Kaupassa heillä pelaa samat säännöt."
А вот тут тоже вопросом на вопрос:
"... elämä on. Voin kuitenkin kertoa, että eivät ne työ/harjoittelupaikat aukeavan meille suomalaisillekaan (esim. kauppatieteiden tai metsätieteiden) opiskelijoille, joilta löytyy venäjän kielen osaamista ja kulttuurin tuntemusta. :-(
Tätä aihetta on vatvottu monet kerrat (missä ovat osaajat - missä ovat oikeasti osaajien tarvitsijat?). Olen ihan omakohtaisesti tämän todennut, mutta ehkäpä työelämässä on meneillään tälläinen "tarvitaan venäjän kielen osaajia-buumi", jota ei välttämättä edes yritetä tyydyttää...on vain kiva viskellä sanoja ilmaan ja toitottaa, että Venäjän lähialueilta löytyvät tulevaisuuden lupaavat markkinat .
Eli, hyvä Vladimir ei huolta kai meitä joskus tarvitaan...ni puha ni pera! :-) "
Отличная ссылка. Читаю не могу оторваться. И прямо в точку вопросы и ответы.
Не буду больше мучать публику отрывками. Читайте сами.
Можно было бы подискутировать на те же вопросы по русски...
Valtteri
20-03-2006, 13:47
Граждане, интересующиеся деловыми отношениями с Россией!!
Мы там долго мучаемся, за что же нас любят-нелюбят...
Россия ждала-ждала... ответных чувств и поехала в Китай.
Пора начинать осваивать китайский, а то все проспим!
Один лектор просветил: "Чтобы возник бизнес, нужны два человека, один с идеей, а другой с деньгами. Если у обоих только идея, то они разойдутся уже когда надо будет платить за пиво."
Другими словами, сотрудничать должны страны с разным уровнем развития.
Вы меня просто потрясли своим ответом!!! И вы еще думаете, что делать????!!
Читайте!! Призидента будут в поездке сопровождать 1000 (!) человек!! Чувствуете?!
Тут же сгнить, простите за грубость, можно..., пока разберешься со всеми чувствами
А как же нам русским финам теперь быть? Мы не стой стороны планеты и не с тем языком ознакомились. Ну хорошо ещё я домой в Хабаровск могу вернуться и начать торговлю там на месте. До Китая- рукой подать :) Обязательно надо приобщтиться...не упускать же возможность! Вот только как же быть с Финляндией? Бросить что ли? Долго топчутся!
Вы меня просто потрясли своим ответом!!! И вы еще думаете, что делать????!!
Читайте!! Призидента будут в поездке сопровождать 1000 (!) человек!! Чувствуете?!
Тут же сгнить, простите за грубость, можно..., пока разберешься со всеми чувствами
Я что-то не поняла причины потрясения :)
Я что значит "сгнить, простите за грубость, можно..., пока разберешься со всеми чувствами" Я не поняла...зачем гнить и причём здесь чувства...
И ещё вопросик:"И вы еще думаете, что делать????!!"
Ну а что делать то? Разъясните! PLS!
Чувства имела ввиду именно те, которые здесь мусолят изо дня в день по отношению Финляндии к России и наоборот, и сверху вниз, и вдоль и поперек....
Про остальное, в смысле "Что делать?" не скажу. Не я вам советчик. Я уже давно говорю, что нужно китайский учить, но никто не верит!! ВоТще, смотрим не на ту сторону планеты, запутались бесповоротно. А жизнь идет
Я что-то не поняла причины потрясения :)
Я что значит "сгнить, простите за грубость, можно..., пока разберешься со всеми чувствами" Я не поняла...зачем гнить и причём здесь чувства...
И ещё вопросик:"И вы еще думаете, что делать????!!"
Ну а что делать то? Разъясните! PLS!
Чувства имела ввиду именно те, которые здесь мусолят изо дня в день по отношению Финляндии к России и наоборот, и сверху вниз, и вдоль и поперек....
Про остальное, в смысле "Что делать?" не скажу. Не я вам советчик. Я уже давно говорю, что нужно китайский учить, но никто не верит!! ВоТще, смотрим не на ту сторону планеты, запутались бесповоротно. А жизнь идет
А! Фсё ясно! * сижу на чемодане с билетом домой.*
У нас там в Хабаровске спецов с китайским языком-завались. Ещё с времён СССР изучают со второго класса этот язык. Мои соседи и племянница им владеют. Китайцы ходят по улицам...как дома, а особенно хорошо чувствуют себя на рынке...
Усе еду домой! Спасибо! Наконец-то!
Я уже давно говорю, что нужно китайский учить, но никто не верит!!
зачем? на финско-китайской границе пока спокойно...
Слушайте, вы серьезно по-поводу китайского? Неужели действительнол учат и знают? Расскажите правду
А! Фсё ясно! * сижу на чемодане с билетом домой.*
У нас там в Хабаровске спецов с китайским языком-завались. Ещё с времён СССР изучают со второго класса этот язык. Мои соседи и племянница им владеют. Китайцы ходят по улицам...как дома, а особенно хорошо чувствуют себя на рынке...
Усе еду домой! Спасибо! Наконец-то!
Mackintosh
20-03-2006, 14:59
Прекрасное замечание "про то, как Набоков язык осваивал"!!! Хохотала до упаду!! Надо же!!! Нааабокоов....для которого английский с пеленок был практически чуть не первым родным языком!!!
да да смешно, она наверное але-але, та что статью написала и про Набокова.
kisumisu
20-03-2006, 15:07
не хочу в иданкауппа ни за какие коврижки. мне хватило 2 работы в этой сфере!
а вообще я лично считаю что если уж задействовать в иданкауппа русских, живущих тут- то не достаточно что мы "знаем и понимаем культуру и менталитет" - должно быть rautainen ammattitaito, которое зарабатывается опытом. если этого нет- то все эти разговоры про знание и понимание куьтуры и менталимтета- ничего общего с ведением бизнеса не имеют. знание культуры и менталитета являются большим плюсом к опыту работы- но сами по себе бизнес не крутят.
а "понимать" таможню что ей нужны взятки- это доступно любому, даже финну- у них опыт есть, когда таможня выманивает взятку себе.
многие финские фирмы просто перестали работать со взяточниками, а те кто остался- поменяли персонал на русских, которые знают "как ублажить таможню".
лично я видение бизнеса таким образом- не считаю каким-то достижением или вообще достойным уважения.
и если "использование русского потенциала" заключается в том, что знают как дать взятку- то такое использование "знатоков россии" не делает честь ни фирмам их использующих, ни самим работникам, которые в это вписались...
Valtteri
20-03-2006, 15:18
не хочу в иданкауппа ни за какие коврижки. мне хватило 2 работы в этой сфере!
а вообще я лично считаю что если уж задействовать в иданкауппа русских, живущих тут- то не достаточно что мы "знаем и понимаем культуру и менталитет" - должно быть rautainen ammattitaito, которое зарабатывается опытом. если этого нет- то все эти разговоры про знание и понимание куьтуры и менталимтета- ничего общего с ведением бизнеса не имеют. знание культуры и менталитета являются большим плюсом к опыту работы- но сами по себе бизнес не крутят.
а "понимать" таможню что ей нужны взятки- это доступно любому, даже финну- у них опыт есть, когда таможня выманивает взятку себе.
многие финские фирмы просто перестали работать со взяточниками, а те кто остался- поменяли персонал на русских, которые знают "как ублажить таможню".
лично я видение бизнеса таким образом- не считаю каким-то достижением или вообще достойным уважения.
и если "использование русского потенциала" заключается в том, что знают как дать взятку- то такое использование "знатоков россии" не делает честь ни фирмам их использующих, ни самим работникам, которые в это вписались...
Кису,
мы здесь уже 10-15 лет живем. И язык, и образование, и опыт приобрели. А вот оказывается нету нас, специалистов со знанием русского языка и культуры. Этот феномен меня удивляет.
В этом и разница, что финны не идут на нарушние законов, а некоторые русские идут.
а кто считает достижением? это, к сожалению, реальность и многие российские компании предпочитают иметь дело именно с такими фирмами. и чихать они хотели на чье-то уважение.
kisumisu
20-03-2006, 15:31
Кису,
мы здесь уже 10-15 лет живем. И язык, и образование, и опыт приобрели. А вот оказывается нету нас, специалистов со знанием русского языка и культуры. Этот феномен меня удивляет.
я думаю что это феномен не только финляндии- во франции эмигранты 2 и 3 поколения, с идиальным французским языком сидят без работы на социале, а потом устраивают погромища.
и потом специалист специалисту-рознь
если специалист- скажем врач, инжинер или что-то такое неординарное- то я думаю что это не вопрос- выучить язык надо. но надо на языке не только уметь говорить, но и писать и понимать все тонкости. в определенных областях свои тонки в языке и недостаточно что есть корка- нужен опыт. а опыт работы в другой стране- другой. сама система работы, поняяти работы, требовательность, лояльность, самоотдача- да много чего может быть разного тут и там (у нас дом)
немножко отвлекусь не по теме- когда я еще встречалась с мужем- и мы жили в питере- у него сильно заболел живот и я вызвала скорую. по фински я говорила со словарем. вот врач скорой у меня и спрашивает- какой стул у него - я не знаю как перевести - ну и перевожу по кальке(ах, эта калька в переводе!!!) - onko sulla tuoli?
муж конечно с вытаращенными глазми ничче не понимет и от боли воет. короче- мыкалась я мыкалась и потом в наглую и спрашиваю у мужа (а стыдно было тако спрашивать) - onko kakka, vessa? в конце концов разобрались. теперь я знаю что надо спрашивать - onko vasta kova? onko ummetus/ripuli - и в такие ситуации не попадаю.
так вот возвращаясь к специалистам- незнание языка и его тонкостей - одна из главных причин почему берут финского специалиста, а не русского. это мое мнение
ну и конечно предвзятое мнение работадателя играет роль.
мой муж лично никогда больше не возмет араба на работу- вот и "предвзятый работадатель"
Я уже давно говорю, что нужно китайский учить, но никто не верит!! ВоТще, смотрим не на ту сторону планеты, запутались бесповоротно. А жизнь идет
на прошлой книжной ярмарке в Германии видела китайские учебники географии. Так там пол Сибири закрашено в красный цвет как их территория!!!! ЧЕСТНО!!!
вот так вот их со школы и воспитывают!.. Поэтому учим китайский;)
Слушайте, вы серьезно по-поводу китайского? Неужели действительнол учат и знают? Расскажите правду
Нееет! Ну как это вам? У нас ещё и японский люди учат в университетах.
Да! Да! Есть школа со специализацией на китайский язык ( а может быть уже и несколько). Учат язык и читают и пишут по вертикали!
Правду говорю. Ещё в 70-е года и до них такая школа существовала. Не знаю только зачем ещё тогда столько народу попереучили на китайский, но сейчас и зрелых специалистов тогда хватает для бизнеса с китайцами. Да сами китайцы тоже по русски понаучились. Так что нет проблем.
Valtteri
20-03-2006, 15:55
на прошлой книжной ярмарке в Германии видела китайские учебники географии. Так там пол Сибири закрашено в красный цвет как их территория!!!! ЧЕСТНО!!!
вот так вот их со школы и воспитывают!.. Поэтому учим китайский;)
Учим АКМ :)
Да сами китайцы тоже по русски понаучились. Так что нет проблем.
когда я в сувенирном магазине одно время работала, с китайцами наобщалась более, чем достаточно. 90 % даже по-английски не понимает, не понимает слова "доллар". Некоторые не понимали арабских цифр, поэтому мы бегали китайским разговорником в руках. Тем более по-русски - боже упаси!
Даже из китайского консульства приезжали зачастую - 10-15 слов в запасе и переводчик. Китайский, правда :)
когда я в сувенирном магазине одно время работала, с китайцами наобщалась более, чем достаточно. 90 % даже по-английски не понимает, не понимает слова "доллар". Некоторые не понимали арабских цифр, поэтому мы бегали китайским разговорником в руках. Тем более по-русски - боже упаси!
Даже из китайского консульства приезжали зачастую - 10-15 слов в запасе и переводчик. Китайский, правда :)
А что у китайцев и цифры другие? Никогда не обращала внимания!
А что у китайцев и цифры другие? Никогда не обращала внимания!
да! для них есть специальные иероглифы. Я сама чуть не упала, кода узнала :)
не хочу в иданкауппа ни за какие коврижки. мне хватило 2 работы в этой сфере!
а вообще я лично считаю что если уж задействовать в иданкауппа русских, живущих тут- то не достаточно что мы "знаем и понимаем культуру и менталитет" - должно быть rautainen ammattitaito, которое зарабатывается опытом.
Кису я с тобой согласн. Но как же люди приобретут опыт, если их на работу не берут?
Кадры умелые и знающие надо бережно растить. Они с неба не берутся!
не хочу в иданкауппа ни за какие коврижки. мне хватило 2 работы в этой сфере!
Расскажи! Как тебе хватило?
Ребята, а как-нибудь можно попытаться вернуть к сабжу?
Valtteri
20-03-2006, 16:15
Кису я с тобой согласн. Но как же люди приобретут опыт, если их на работу не берут?
Кадры умелые и знающие надо бережно растить. Они с неба не берутся!
Да уж. Это как генеральшей стать: выйти за лейтенанта, да по гарнизонам с ним помотаться. А некоторые все на лотерею надеются.
Valtteri
20-03-2006, 16:17
Ребята, а как-нибудь можно попытаться вернуть к сабжу?
Давайте попытаемся.
Так вот, назрел вопрос, поражающий своей новизной: Любят в Финляндии русских или не любят? Прошу высказываться.
когда я в сувенирном магазине одно время работала, с китайцами наобщалась более, чем достаточно. 90 % даже по-английски не понимает, не понимает слова "доллар". Некоторые не понимали арабских цифр, поэтому мы бегали китайским разговорником в руках. Тем более по-русски - боже упаси!
Даже из китайского консульства приезжали зачастую - 10-15 слов в запасе и переводчик. Китайский, правда :)
Так я о тех китайцах, которые ездят в Россию и живут там и бизнесс с русскими ведут.
Мы же ближайшие соседи!
Вот как в Питере русские некотырые знают финский, так и финны говорят по русски. Так и с китайцами дело обстоит.
Давайте попытаемся.
Так вот, назрел вопрос, поражающий своей новизной: Любят в Финляндии русских или не любят? Прошу высказываться.
Это мы уже выяснили. И да и нет! Зависит от человека.
Что это обсуждать то?
да, я больше с туристами общалась :) поэтому не берусь на все сто судить
Ребята, а как-нибудь можно попытаться вернуть к сабжу?
дискуссия плавно перетекла в иное русло, часто так бывает, что не знаешь, куда дорожка заведет. Это же непредсказуемо!
Но будем держаться в пределах темы! :xpoletel:
дискуссия плавно перетекла в иное русло, часто так бывает, что не знаешь, куда дорожка заведет. Это же непредсказуемо!
Коли тема такая возникла, значит создадим новый топик.
Обсуждения можно продолжить здесь http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19132
А финов сдесь любят.?
На сколько я помню многие разговоры заканчиваются
или начинаются что фины такие секие и т. д.
И такое сплош и рядом, то какую хрень придумали,
то что говорят неясно, то денег мало платят ну и др.
сами знаете.
Koululainen
20-03-2006, 17:32
Да русским всегда и везде плохо.
Да русским всегда и везде плохо.
А почему???
Да русским всегда и везде плохо.
Незнаю, мне хорошо!!!! :agadou02:
Очень интересно вы пишете. В Ленинграде в прежние времена тоже существовали 2 интерната - индийский (где детей обучали языку хинди и знакомили с культурой Индии) и китайский (где соотвественно учили китайский и изучали культуру Китая).
К вопросу, как дела обстояли и обстоят в России на самом деле...
http://www.inopressa.ru/newsweek/2006/03/21/10:37:56/kitay
Нееет! Ну как это вам? У нас ещё и японский люди учат в университетах.
Да! Да! Есть школа со специализацией на китайский язык ( а может быть уже и несколько). Учат язык и читают и пишут по вертикали!
Правду говорю. Ещё в 70-е года и до них такая школа существовала. Не знаю только зачем ещё тогда столько народу попереучили на китайский, но сейчас и зрелых специалистов тогда хватает для бизнеса с китайцами. Да сами китайцы тоже по русски понаучились. Так что нет проблем.
en puhu suomea
30-03-2006, 17:46
Знаете, почему русских в финляндии не любят? посмотрите на себя! я могу узнать русских на улице за 3 метра!!! еще не слыша русской речи! безвкусно и неопрятно одетые, плохой макияж, без собственного стиля!!! зачастую (не говорю, конечно же за всех) не знают финского языка, да что там финского! даже английского! И это прожив в Финляндии 10-15 лет!!! У финнов совершенно другой менталитет. и, к тому же, любое государство, с малочисленной популяцией, и, к тому же прожившее столько лет под различным гнетом, испытывает комплекс по этому поводу и очень часто с националистическим уклоном. воть.
Vasilisa
30-03-2006, 18:34
Знаете, почему русских в финляндии не любят? посмотрите на себя! я могу узнать русских на улице за 3 метра!!! еще не слыша русской речи! безвкусно и неопрятно одетые, плохой макияж, без собственного стиля!!! зачастую (не говорю, конечно же за всех) не знают финского языка, да что там финского! даже английского! И это прожив в Финляндии 10-15 лет!!! У финнов совершенно другой менталитет. и, к тому же, любое государство, с малочисленной популяцией, и, к тому же прожившее столько лет под различным гнетом, испытывает комплекс по этому поводу и очень часто с националистическим уклоном. воть.
А знаешь, почему тебе только такие русские встречаются?
Потому что приличные люди узнают тебя за 5 метров и шарахаются на другую сторону улицы, дабы, Боже упаси, с тобой не повстречаться!
А знаешь, почему тебе только такие русские встречаются?
Потому что приличные люди узнают тебя за 5 метров и шарахаются на другую сторону улицы, дабы, Боже упаси, с тобой не повстречаться!
Вы стоите друг друга с теми, чьи сообщения вам отказываются давать...
Vasilisa
30-03-2006, 18:58
Вы стоите друг друга с теми, чьи сообщения вам отказываются давать...
Угу, исчо один психолог, ставящий моментально диагнозы!
А выражение "не суди, да не судим будешь" еще ни разу на слух не попадалось? Поразмыслите на досуге, будьте так добры! :mol:
Я же думаю, не вам все-таки судить, кто чего стоит.
Знаете, почему русских в финляндии не любят? посмотрите на себя! я могу узнать русских на улице за 3 метра!!! еще не слыша русской речи! безвкусно и неопрятно одетые, плохой макияж, без собственного стиля!!! зачастую (не говорю, конечно же за всех) не знают финского языка, да что там финского! даже английского! И это прожив в Финляндии 10-15 лет!!! У финнов совершенно другой менталитет. и, к тому же, любое государство, с малочисленной популяцией, и, к тому же прожившее столько лет под различным гнетом, испытывает комплекс по этому поводу и очень часто с националистическим уклоном. воть.
Странно, вы наверное ребёнок подземелья тем более i по-фински не говорите , поэтому у вас такое странное представление о нас самых прекрасных и элегантных. И с языком у нас всё в порядке и с работой. А комплексы -это у вас, и судя по вашему письму-большие!
Знаете, почему русских в финляндии не любят? посмотрите на себя! я могу узнать русских на улице за 3 метра!!! еще не слыша русской речи! безвкусно и неопрятно одетые, плохой макияж, без собственного стиля!!! зачастую (не говорю, конечно же за всех) не знают финского языка, да что там финского! даже английского! И это прожив в Финляндии 10-15 лет!!! У финнов совершенно другой менталитет. и, к тому же, любое государство, с малочисленной популяцией, и, к тому же прожившее столько лет под различным гнетом, испытывает комплекс по этому поводу и очень часто с националистическим уклоном. воть.
Откуда ты?Интересно лично с тобой пообсчаться,напиши мне в приват ,пожалуйста.Про язык-ето правда,но про одежду извини,у русских ,конечно часто блядский макияж(не у всех),но одеваются они лучше,моя жена -финка им завидует и чувство стиля присутствует.Но вот вопрос-именно етим они и выделяются!!Для финнов слишком яркий макияж и сексуальный стиль одежды отличает проститутку.
,моя жена -финка им завидует и чувство стиля присутствует....Для финнов слишком яркий макияж и сексуальный стиль одежды отличает проститутку.
завидует значит, говоришь................
Пожив здесь довольно, на мой взгляд, долго, мне кажется, что финские мужчины в своем большинстве просто боятся своей несостоятельности (естественно не в финансовом смысле) перед русскими и эстонскими женщинами.
Пожив здесь довольно, на мой взгляд, долго, мне кажется, что финские мужчины в своем большинстве просто боятся своей несостоятельности (естественно не в финансовом смысле) перед русскими и эстонскими женщинами.
наверное они понимают, что это единственное и главное, что нужно от них русским и эстонским женщинам
завидует значит, говоришь................
Лютеранская скромность не очень женственна
Откуда ты?Интересно лично с тобой пообсчаться,напиши мне в приват ,пожалуйста.Про язык-ето правда,но про одежду извини,у русских ,конечно часто блядский макияж(не у всех),но одеваются они лучше,моя жена -финка им завидует и чувство стиля присутствует.Но вот вопрос-именно етим они и выделяются!!Для финнов слишком яркий макияж и сексуальный стиль одежды отличает проститутку.
Бедный, Реиё, у тебя жена финка. Обвиняешь всех русский женщин, а сам(!?) какая у тебя мотивация жениться на финке. Мало верится , что полюбви!!!! Говорят, человек видит собственные грехи в поступках других людей!!!
Бедный, Реиё, у тебя жена финка. Обвиняешь всех русский женщин, а сам(!?) какая у тебя мотивация жениться на финке. Мало верится , что полюбви!!!! Говорят, человек видит собственные грехи в поступках других людей!!!
Я и сам себя в етом обвинял.Но она создала дом ,куда мне хочется приходить,родила мне дочку от которой я без ума,ето ли не любовь?
Конечно лябовь-на плечах у жёнушки сидеть да русских тёток хаять ан чём свет стоит-не студно?
Конечно лябовь-на плечах у жёнушки сидеть да русских тёток хаять ан чём свет стоит-не студно?
Я работаю и зарабатываю.Пока мало,но я здесь достаточно недавно.А на плечах ни у кого никогда не сидел
Бедный, Реиё, у тебя жена финка. Обвиняешь всех русский женщин, а сам(!?) какая у тебя мотивация жениться на финке. Мало верится , что полюбви!!!! Говорят, человек видит собственные грехи в поступках других людей!!!
Не надо записывать меня в свою партию.я переехал в Финляндию ухаживать за больной матерью-ИНГЕРМАНЛАНДКОЙ.Жену я встретил уже здесь ,моё здесь пребывание от жены не зависит.Остальное-не ваше дело.
Mariangela
03-04-2006, 08:59
Как-то в году 88-89 я познакомилась в Таллинне с одной компанией, все были эстонцами и один русский. Русский плохо говорил по-эстонски, но при обращении к нему переходили на русский и если он переспрашивал, то , что не понял, все тоже переходили на русский. В то время русских особо не жаловали(время перестройки), я спросила у одной девочки из этой компании, что это за русский, что ради него такие "жертвы". Она сказала, что это их друг и что это замечательный человек! неважно кто ты по-национальности, главное быть просто хорошим человеком, это везде ценится.
Как-то в году 88-89 я познакомилась в Таллинне с одной компанией, все были эстонцами и один русский. Русский плохо говорил по-эстонски, но при обращении к нему переходили на русский и если он переспрашивал, то , что не понял, все тоже переходили на русский. В то время русских особо не жаловали(время перестройки), я спросила у одной девочки из этой компании, что это за русский, что ради него такие "жертвы". Она сказала, что это их друг и что это замечательный человек! неважно кто ты по-национальности, главное быть просто хорошим человеком, это везде ценится.
мне друзья-эстонцы так говорят: мы русских не любим, но тебя, ТАнюшка, обожаем! :)
мне друзья-эстонцы так говорят: мы русских не любим, но тебя, ТАнюшка, обожаем! :)
Таа,срети русских мноко саметцательных людей,не пууту спорит
Ребятки! (это я ко всем ругающимся на этой странице)
Зря вы тут переругались опять. Ой зря!
Ромка, я от тебя вообще не ожидала!
Нас от того любить больше не станут, что мы глодку друг другу перегрызём :)
Так что добрее надо быть хотя бы к самому себе и себе подобным :)
Таа,срети русских мноко саметцательных людей,не пууту спорит
Я вот и вас и вашу жёнушку понимаю. Запросто!
Вы же видите какое "шатание" по отношению к самим себе у русских.
Тема эта легковоспламеняемая. Одно не осторожное слово- взрыв!
Может со временем утресётся, но пока критика восприниается как нож в спину.
мне друзья-эстонцы так говорят: мы русских не любим, но тебя, ТАнюшка, обожаем! :)
Невольно подслушанное.
В автобусе как-то болтали две девченки громко, по-английски, читать мешали.
Одна другой: "вообще-то, мы, финны, вас, русских, не любим. Но ты такое исключение!"
Насмешила. Глянул в их сторону, девченкам лет 16-18 на вид.
Значит не безнадежна, может еще поумнеет.
malyal-2
03-04-2006, 12:04
мне друзья-эстонцы так говорят: мы русских не любим, но тебя, ТАнюшка, обожаем! :)
так у тебя друзья НАЦИКИ чтоли??? Я например знаком сомногими естонцами , так нидля них нидля меня разницы нет какой по национальности...Так-то вот
Я вот и вас и вашу жёнушку понимаю. Запросто!
Вы же видите какое "шатание" по отношению к самим себе у русских.
Тема эта легковоспламеняемая. Одно не осторожное слово- взрыв!
Может со временем утресётся, но пока критика восприниается как нож в спину.
Главное не переходить на личности.я ведь никого конкретно не имел ввиды,я просто пытаюсь обьяснить,ПОЧЕМУ РУССКИХ НЕ ЛЮБЯТ.И я привёл не своё мнение,а мнение знакомых финнов
Главное не переходить на личности.я ведь никого конкретно не имел ввиды,я просто пытаюсь обьяснить,ПОЧЕМУ РУССКИХ НЕ ЛЮБЯТ.И я привёл не своё мнение,а мнение знакомых финнов
Вполне согласна! Но здесь (на форуме) очень часто перескакивают на личности.
Не знаю почему так. Сама удивляюсь. Мнения разные- ценны. В каждом мнении своя правда. Надо только уметь использывать критику для совершенствования и улучшения, а не бросаться сразу с отмщением обидчику.
~Aurora~
03-04-2006, 12:14
Главное не переходить на личности.я ведь никого конкретно не имел ввиды,я просто пытаюсь обьяснить,ПОЧЕМУ РУССКИХ НЕ ЛЮБЯТ.И я привёл не своё мнение,а мнение знакомых финнов
Или ПОЧЕМУ Я НЕ ЛЮБЛЮ РУССКИХ.. и мнение знакомых финнов держиться на вашем мнении. :rolleyes:
Или ПОЧЕМУ Я НЕ ЛЮБЛЮ РУССКИХ.. и мнение знакомых финнов держиться на вашем мнении. :роллеыес:
Я слишком недолго живу в Финляндии и слишком мало знаю русских,чтобы иметь собственное мнение
Невольно подслушанное.
В автобусе как-то болтали две девченки громко, по-английски, читать мешали.
Одна другой: "вообще-то, мы, финны, вас, русских, не любим. Но ты такое исключение!"
Насмешила. Глянул в их сторону, девченкам лет 16-18 на вид.
Значит не безнадежна, может еще поумнеет.
В Финляндии 17 лет- это типичное выражение, раньше принималось как комплемент, а теперь как оскорбление. :tomato:
Мне кажется вопрос любят здесь Русских или нет не так важен как вопрос любят тебя здесь или нет. Если тебя здесь не любят, то тебе не поможет если даже Руских здесь любят.
а зачем так грузиться по поводу "любят-не любят" ? разве нельзя просто сосуществовать на принципах нейтралитета?
а зачем так грузиться по поводу "любят-не любят" ? разве нельзя просто сосуществовать на принципах нейтралитета?
Согласен. Мне нравится отношение ньюёркцев: если я тебе не нравлюсь, отвали.
Как у Мадонны в песне I love New York.
XtreamCat
15-04-2006, 02:07
А я как раз знаю обратное.:) Любят здесь русских! Причем сильно! Да так сильно, - что самолично знаю несколько многодетных(тфа - три) семей, - между финским мужчиной и русской женщиной...:) - Не "нада" - ля-ля!;)
а зачем так грузиться по поводу "любят-не любят" ? разве нельзя просто сосуществовать на принципах нейтралитета?
Этим вопросм можно грузиться, лет в 14-16, когда жизнь проста и прозрачна, и наивный максимализм дозволителен.
Плохо, что с половым созреванием этот вопрос сам собой не у всех отпадает.
Согласен. Мне нравится отношение ньюёркцев: если я тебе не нравлюсь, отвали.
Как у Мадонны в песне I love New York.
Поинтерисовалась...и нашла :)
"If you don't like my attitude, then you can F-off
Just go to Texas, isn't that where they golf?
New York is not for little pussies who scream
If you can't stand the heat, then get off my street"
Get off my street (repeat 8x)
[Chorus]
(Get off my street) (repeat 15x)
Поинтерисовалась...и нашла :)
"If you don't like my attitude, then you can F-off
Just go to Texas, isn't that where they golf?
New York is not for little pussies who scream
If you can't stand the heat, then get off my street"
Get off my street (repeat 8x)
[Chorus]
(Get off my street) (repeat 15x)
Ну вот все станоBится на свои места:-)
Статья в "Известиях"
Недавно Институт Гэллапа провел опрос общественного мнения об отношении стран друг к другу, пытаясь составить своего рода "имиджевый" рейтинг государств. Выяснилось, что Россию недолюбливают во Франции, Польше, Великобритании и Южной Корее. Пальма первенства - у косовских албанцев (что понятно). На втором месте с 62 процентами оказалась Финляндия - а вот это уже совершенно неожиданно.
======================
Эксперты с цифрами пытаются спорить. В опросе принял участие 621 финн (всего же в мире было опрошено 50 тысяч человек), и делать какие-либо выводы на основании столь непредставительной выборки не имеет смысла, утверждает директор института Gullap Suomi Юхани Пехконен.
======================
"Меня обзывали "рюсся" (это пренебрежительное прозвище русских) и били, - рассказывает Яни Вялитало. - Когда я спрашивал: "За что?", отвечали: "Так у нас же с русскими война была. А у тебя мать русская".
======================
"Вскоре после переезда я почувствовала, что русских здесь не любят. Русские даже не хотят открыто говорить на родном языке", - рассказывает Людмила.
======================
"Практически каждый живущий в Финляндии русский может испытать русофобию на себе, - говорит Ольга Давыдова, работающая в университете Йоэнсуу. - Если в ресторане или баре финские мужчины слышат, что девушка говорит по-русски, они не постесняются спросить ее о цене за "интимные услуги".
С чем-то соглесен, с чем-то нет.
Полный вариант статьи здесь http://www.izvestia.ru/opinion/article3089111
Обсудим?
ну че-тебе легче стало от того что ты это обсудил?
любят-не любят какая нахрен разница?
делом надо заниматься а не трепом
сайт почти сдох изза трепа позорного
ms_Dynamite
15-04-2006, 14:55
Мне кажется вопрос любят здесь Русских или нет не так важен как вопрос любят тебя здесь или нет. Если тебя здесь не любят, то тебе не поможет если даже Руских здесь любят.
Согласна! Все зависит от твоего поведения и самоличного отношение к тем же финнам. Если ты из себя что то строишь и показываешь свое наплевательское отношение на Финку,то кто же к тебе будет нормально относиться,ктоме таких же как ты?Правильно озвучила Вашу мысль? :bratok:
Согласна! Все зависит от твоего поведения и самоличного отношение к тем же финнам. Если ты из себя что то строишь и показываешь свое наплевательское отношение на Финку,то кто же к тебе будет нормально относиться,ктоме таких же как ты?Правильно озвучила Вашу мысль? :браток:
Правильно. А те кто жалуются всегда могут вернутся туда откуда приехали - там то их точно любят.
ms_Dynamite
15-04-2006, 15:58
А жалуются очень даже многие..Я честно етого не понимаю,чем здесь плохо? Ладно, в маленьких городках скучновато,но всегда можно переехать в город побольше,где есть развлечения,тем более,что (!) в Финляндии матереальная помощь совсем неплохая! тебя выучат бесплатно,да еще и деньги за ето дадут! В чем проблема? Почему вместо того чтобы быть благодарными за то что судьба предоставила такой шанс,некоторые еще и бычат! В Росcии,где сейчас беспредел творится,все денег стоит,где могут обобрать как липовый листочек,где всем на друг друга наплевать и помощи (!) от государства никогда не дождешься,им кажется в сто раз лучше и веселее,чем в Финляндии, где для молодежи столько разных привелегий,где холеют и лелеют..
Я чстно ЕТОГО не понимаю,обьясните!! :fire:
А жалуются очень даже многие..Я честно етого не понимаю,чем здесь плохо? Ладно, в маленьких городках скучновато,но всегда можно переехать в город побольше,где есть развлечения,тем более,что (!) в Финляндии матереальная помощь совсем неплохая! тебя выучат бесплатно,да еще и деньги за ето дадут! В чем проблема? Почему вместо того чтобы быть благодарными за то что судьба предоставила такой шанс,некоторые еще и бычат! В Росции,где сейчас беспредел творится,все денег стоит,где могут обобрать как липовый листочек,где всем на друг друга наплевать и помощи (!) от государства никогда не дождешься,им кажется в сто раз лучше и веселее,чем в Финляндии, где для молодежи столько разных привелегий,где холеют и лелеют..
Я чстно ЕТОГО не понимаю,обьясните!! :фире:
Все в дело в приоритетах. Что важнее музеи или медицинское обслуживание?
Все в дело в приоритетах. Что важнее музеи или медицинское обслуживание?
важней всего тренер для сборной по футболу...
ms_Dynamite
15-04-2006, 16:07
Все в дело в приоритетах. Что важнее музеи или медицинское обслуживание?
По моему важнее,чтобы дали жить и учиться спокойно,не думая каждый день чтобы сегодня приготовить на ужин всей семье,чтобы все были сыты и довольны. В России люди или нищии или сказачно богатые,что-то среднего почти нет, когда в Финляндии все стабильно и понятно. Я не говорю,что я не люблю Россию,просто я ее не уважаю,потому что она не уважaет тех людей кто в ней живет.
важней всего тренер для сборной по футболу...
Тогда нужно ехать в Бразилию:-)
По моему важнее,чтобы дали жить и учиться спокойно,не думая каждый день чтобы сегодня приготовить на ужин всей семье,чтобы все были сыты и довольны. В России люди или нищии или сказачно богатые,что-то среднего почти нет, когда в Финляндии все стабильно и понятно. Я не говорю,что я не люблю Россию,просто я ее не уважаю,потому что она не уважает тех людей кто в ней живет.
Кто прoменял свободу на безопасность,потерял и то и другое. Так сказал основатель американской демократии и президент США. :molotok:
Кто прoменял свободу на безопасность,потерял и то и другое. Так сказал основатель американской демократии и президент США. :molotok:
А тогда угадайте: свободен и в опасности...Это где?
Кто прoменял свободу на безопасность,потерял и то и другое. Так сказал основатель американской демократии и президент США. :molotok:
...Тэодор Рузвельт в сегодняшних новостях 1-го канала
Я не говорю,что я не люблю Россию,просто я ее не уважаю,потому что она не уважaет тех людей кто в ней живет.
Это что за два совершенно разных явления: Россия и люди, которые в ней живут.
Мне всегда казалось, что это одно и то же. А если дальше развивать мысль, то народ всегда заслуживает то правительство, которое им правит. Вы, вообще, за демократию ?
Кто променял свободу на безопасность,потерял и то и другое. Так сказал основатель американской демократии и президент США. :молоток:
К счастью в Финляндии и то и другое.
ms_Dynamite
15-04-2006, 21:26
Кто прoменял свободу на безопасность,потерял и то и другое. Так сказал основатель американской демократии и президент США. :molotok:
Хехе..Да я себя и тут свободно чувствую.Свободно и безопасно,делаю что захочу( в пределах разумного)
ну че-тебе легче стало от того что ты это обсудил?
любят-не любят какая нахрен разница?
делом надо заниматься а не трепом
сайт почти сдох изза трепа позорного
(Маньяк какой-то... ) Вы по какому вопросу, товарищ ?
ms_Dynamite
15-04-2006, 21:40
Это что за два совершенно разных явления: Россия и люди, которые в ней живут.
Мне всегда казалось, что это одно и то же. А если дальше развивать мысль, то народ всегда заслуживает то правительство, которое им правит. Вы, вообще, за демократию ?
Я подразумевала правительство России. Правительство и есть Россия,она делает из России такую,какая она есть сейчас,именно правительство позволяет грабить страну,долеко скaзать не нищую.Есть что грабить, да и сами набивают карманы НАШИМИ деньгами.Научились делать деньги не из ничего.Но не для простого народа,а для себя. Придумали разные законы,высасывают из людей последние копейки.
Чесно,у меня слов и злости не хватает все свое возмущение описать.
Я подразумевала правительство России. Правительство и есть Россия,она делает из России такую,какая она есть сейчас,именно правительство позволяет грабить страну,долеко сказать не нищую.Есть что грабить, да и сами набивают карманы НАШИМИ деньгами.Научились делать деньги не из ничего.Но не для простого народа,а для себя. Придумали разные законы,высасывают из людей последние копейки.
Чесно,у меня слов и злости не хватает все свое возмущение описать.
Вы же не дня в России не работали...
какими вашими денгами...
или за то ,что вы толко там родилис вам уже должны денег дат просто так...
Вы же не дня в России не работали...
какими вашими денгами...
или за то ,что вы толко там родилис вам уже должны денег дат просто так...
Ну я в России живу и работаю, устраиваюсь без знакомст, да и нет их.
А те кто говорит, что все классно или живет за счет знакомств, или верх мечтаний работа продавцом в магазине.
И видеть, что одни мантулят ради обеспечения семьи по 12 часов в день без выходных, а другие пользуясь знакомыми и полномочиями швыряются дармовыми для себя, но кровными для народа деньгами становится не посебе.
Уж оченьхочется ЧК возвратить.
Уж оченьхочется ЧК возвратить.
Лучше Федора Михалыча, батюшку, Достоевского перечитать.
У него, умнечки, сто лет назад ответы на все ваши вопросы уже были готовы.
[russian.fi, 2002-2014]