alx_spb

Вот попалось - Финляндия может начать платить жителям "базовый доход". Читал про подобное, но первый раз применительно к Финляндии. Кто что думает?

     

*1*

Ну я бы не отказался. Но откуда деньги? С налогов? Но ведь тогда нагрузка на бизнесс возрастет т.к. надо будет покрывать этот базовый доход. Работники станут дороже обходится. Не знаю даже.

     

alx_spb

В продолжение - вот и вот.

     

Вишня

Жителям- в смысле гражданам Финляндии?
Сама идея- крутая, конечно.

     

Pusja

Там написано: жителям Финляндии, т е тем, кто живет здесь. Вы думаете , что граждане Финляндии не живут в других странах ( напр Россия, Америка, Швеция и т д)?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

eve

Будет ли она такой крутой, если при этом уберут все остальные пособия?

     

Mariangela

конечно, я лично кроме обязательной сотни на ребенка, никаких пособий никогда не получала, поэтому лично мне такой расклад очень даже нравится

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

    кто голосовал?  

eve

Это смотря, как новшество оформят. Будет ли оно служить интересам работающего населения или спасует перед голодающими бездельниками

     

Cecile

Жителям, это значит всем , кто живет в Финляндии, гражданство к этому не имеет никакого отношения.

     

Cecile

При условии сегодняшней ситуации, не пойдет на это правительство.

    кто голосовал?  

Mariangela

Ну почему же нет..
по итогу это будет дешевле, чем дальше содержать и провоцировать на далееничегонеделание социальщиков.
Хотя уверена, что налоги для работающих поднимут.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

    кто голосовал?  

Cecile

Хорошо бы было, но для осуществления этого нужны рабочие места с достойной зарплатой, а этого нет.

     

Mariangela

Рабочие места есть. Было бы желание искать их. Если припрет- работу найти можно.
А зачем, если всяческие пособия сыпятся и так...

Странно, но именно это говорят знакомые, которые не работают.
Мол, пусть идиоты работают, а им и так неплохо.

А мне честно, совершенно не хочется кормить здоровых лбов и их семей.
Буквально недавно одна хорошая знакомая, живущая с сыном-подростком, очень высоко-интеллектуальная, и интересная во всех отношениях, но принципиально неработающая уже четверть века, сказала мне, что ищет сейчас ищет жилье, но не менее 75 метров.
А я, как идиотка, ючусь втроем на 62, своих, правда, оплачивая их сама.
А с утра до вечера в пахоте.
Справедливо? Не думаю...
Вот именно поэтому считаю очень справедливым -минимум для всех, а дальше уж сами...
Может тогда и задумаются, нужно ли работать или нет.И снизойдут до этого.

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

    кто голосовал?  

alx_spb

До боли знакомая ситуация

    кто голосовал?  

Cecile

Но каждый сам выбирает путь в этой жизни. С чего вы взяли, что если все начнут работать, то вам налоги уменьшат, так же и будете их платить. У меня, например, высшее образование, полученное в России и работы по этой специальности здесь нет. Пришлось здесь получать средне-специальное образование и работать по профессии, которая особо не нравится, но есть слово надо. Так вот не все готовы идти и здесь учиться,не всем дано и не все хотят. А на тему квартир, тоже можно людей понять.

     

Vnik

Хорошая идея. Работающие не будут волком смотреть на безработных, ведь они тоже будут получать такие же деньги. Безработный не будет отказываться от любых халтурок, ведь в этом случае у него никто не отберет пособие.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Заплатит рабочий человек не 2 тысячи налога, а 3, за это ему выплатят тысячу базового дохода - те же тестикулы, только в профиль. Ну и т. зр. тех, кто ведет наш караван - уж пусть лучше работающий волком на безработного смотрит, чем на чиновника или банкстера.

    кто голосовал?  

Articman

Идея только на первый взгляд хорошая для проживающих в стране. Для государства это очень выгодно. За счёт "базового дохода" государство снимает с себя современные социальные гарантии населения, например, по поддержанию здоровья малообеспеченных людей. То есть, если сейчас, находясь на социальных пособиях, на лекарства и лечение гос.службы перенимают на себя если не всю, то большую часть расходов, то после перехода на "базовый доход" государству будет уже безразлично, на что человек потратил свои деньги.
Было сказано о повышении мотивации тех, кто будет получать не социальные пособия,а базовый доход. Мотивация это будет обусловлена не ростом самосознания безработных и тунеядцев (сейчас почему у них её нет?), а элементарной нехваткой денег на оплату аренды квартир, лекарств и т.д.
Но самое главное во всей этой истории непонятно, куда этим мотивированным безработным себя трудоустраивать, как не в низкооплачиваемый сектор рабочего рынка, где и без того сейчас уже конкуренция среди постоянно нарастающей группы мигрантов с отсутствием какого-либо образования вообще. Но это государство, к тому времени, тоже интересовать не будет. Дали на руки NN-ую сумму денег, а дальше -ваши проблемы.
Но огромные суммы социальных отчислений, бесспорно, государство сэкономит. Однако, при том шатаний из стороны в сторону современных политиков, это лишь даст определённой категории людей очередной раз превратить сэкономленное в пыль.

     

*1*

А разве медицина в Финляндии не бесплатная?

     

Чон Сон Ы

Бесплатно только для психов, алкашей и больных венерическими заболеваниями. Остальные, будьте любезны оплачивать.

    кто голосовал?  

*1*

Фигня, от рака точно лечат бесплатно

     

Time

я думала и для раковых бесплатно, ан нет, подруги пришли такие счета после смерти мужа, что она в ужасе, оплачивать нечего - безработная!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

фиалка/роза

вот не знаю, но слышала! видимо базовый доход будет платит толко социалка, с биржи снимают, пока не нашёл работу. в 2017 году этускаситтелият, которые в социале считают переводятся в КЕЛА, а в социале будут работат толко с длителными безработными и кто до 65 лет, то биш до пенсии, в 65 лет на такуэляке переведут. на социал хотят перевести людей, чтобы снизит процент безработицы, что люди зря висят годами на бирже и не работают. но говорят социал будет платит менше!!! кто что слышал???? но и на работу гонят не будут, спите спокойно дома))

     

Cecile

Kunnallisen terveydenhuollon ja sosiaalihuollon maksujen määrää seurataan asiakasmaksukortilla. Maksukaton maksukertymän seurantajakso on kalenterivuosi. Jos maksujen yhteismäärä ylittää kalenterivuoden aikana 679 euroa, ovat maksukattoon sisältyvät palvelut tämän jälkeen kalenterivuoden loppuun saakka maksuttomia. Lyhytaikaisesta laitoshoidosta peritään kuitenkin 17,60 euron maksu hoitopäivältä.


Maksukaton määritteleminen
Maksukattoa laskettaessa otetaan huomioon perheen alaikäiset lapset huoltajien valinnan mukaan toisen euromäärää laskettaessa. Lapsella on myös oma kortti, joka maksukaton ylittyessä yhdistetään huoltajan kortin kanssa. Maksukaton ylittymisen jälkeen kortti vaihdetaan vapaakorttiin. Alkuperäiset kuitit suoritetuista hoitomaksuista on hyvä säilyttää, sillä vapaakortin saamiseksi on pyydettäessä esitettävä myös alkuperäiset kuitit suoritetuista hoitomaksuista.


Maksukatossa otetaan huomioon seuraavat maksut:
terveyskeskusmaksut
poliklinikkamaksu
kotona annetun erikoissairaanhoidon maksu
päiväkirurgisen hoidon maksu
sarjahoitomaksu
yksilökohtaisen fysioterapian maksu
yö- ja päivähoidon maksu
kuntoutus
lyhytaikaisen laitoshoidon hoitopäivämaksu
psykiatrian päiväsairaalamaksu.

Maksukattoon kuulumattomat maksut
Sellaiset maksut, joiden perusteena on tapaturmavakuutuslain, maatalousyrittäjien tapaturmavakuutuslain, sotilasvammalain, liikennevakuutuslain, potilasvahinkolain tai niitä vastaavan aikaisemman lain perusteella korvattava hoito, jäävät kuitenkin pois maksukaton piiristä. Samoin maksut, joiden suorittamiseksi on myönnetty toimeentulotukea, jäävät maksukaton ulkopuolelle. Palvelusetelin omavastuuosuudet eivät kerrytä asiakasmaksulain mukaista maksukattoa.

Kun asiakas esittää tämän vapaakortin kunnallisessa terveydenhuollossa, ei korttiin merkityltä henkilöltä saa periä maksua terveyskeskuksen lääkärissäkäynnistä, poliklinikkakäynnistä, päiväkirurgisesta hoidosta, sarjahoidosta, yksilökohtaisesta fysioterapiasta, yö- ja päivähoidosta eikä kuntoutushoidosta. Lyhytaikaisesta laitoshoidosta peritään 17,60 euroa hoitopäivältä.

Maksuttomuus ei koske hoitoa, jonka perusteena on tapaturmavakuutuslain, maatalousyrittäjien tapaturmavakuutuslain, sotilasvammalain, liikennevakuutuslain, potilasvahinkolain tai niitä vastaavan aikaisemman lain perusteella korvattava hoito.
Jokaiselle korttiin merkitylle alle 18-vuotiaalle annetaan oma rinnakkaiskortti.

    кто голосовал?  

Cecile

Если до 679е то да,должна.

    кто голосовал?  

retro

а как же лечение в соседней Эстонии? эстонский счёт отправляешь в KELA на компенсацию по финским расценкам (Kela taksat) и дальше уже ждёшь магию. установка того же импланта в Таллинне (сама работа) , а не деталь. оплачивается от KELA в грошах порядка 100 евро за девайс, насколько я знаю. полный фуршет по имплантации стоит около 1200 евро , но 100 евро компенсации тоже хорошо

     

Cecile

И еще на тему налогов, из них обеспечивается все образование, вся социальная структура, Вы заболеете, не готовы ж платить 5000 за операцию? Поэтому вам это обойдется по минимуму, а именно 35е в сутки. Так что спите спокойно, ваши и мои налоги идут на хорошие цели,а не только на безработных.

     

*1*

А может кто обйяснить на пальцах чем базовый доход будет отличатся от социалки если возьмем государство из 2х человек? Один не работает а второй работает. Если 2 мало то добавте

     

Ден Сяо Пин

Ужож объяснили шо дадут тысчу в зубы и пашелна. Хата дорожает, илектривчество дорожает, зуб отвалился то твои проблемы и неча больша к нам тут ходить, панимаишь,да? Надоело им платить по счетам когда всё дорожает вот тебе всё время одно и тоже бабло будут платить а дальше хоть под мостом живи если нехватает.
А да, и ещё эта, самое прикольное шо заплати с этого халявного "дохода" налог!!!

    кто голосовал?  

Den327

Мое ИМХО, что как раз от социалки он отличаться и не будет.
Но сосиалитоимисто и КЕЛА организации разные, и клиент социалки, ограничен во многих "ништяках". Тут и машина, не более 1500-2000, и хорошее жилье мимо, много чего еще наберется.
В конце концов, социальный прожиточный минимум, намного меньше КЕЛАвского пособия.
А еще, социалка учитывает ВСЕ доходы, и если например в этом месяце у вас доход больше, а потом резко уменьшился, то социалка учитывает эту разницу и платит в следующий раз меньше - типа могли сэкономить...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

Тем, что он гарантирован. Если раньше безработный не брал любую работу, чтобы не потерять пособие, то теперь в этом случае у него этот доход никто не отнимет.

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Думай дальше. Як я понимаю расклад, бабло то будет платитцо тем кто безработы. А теперича врубаем считалку и плюсуем к базовому баблу приработку и в результатике имеем равное бабло на что корячаццо бывшие заслуженные деятели искусства дохтура профессоры математивческих физивческих и прочая наук. И где тута мотивация тады у тех хто пашет за две копейки сейчас?

     

Vnik

Нет, всем будет платиться, каждому живущему в Фи, и одинаково. И Малексу, и его неработающей сожительнице, которая сможет пойти на любую работу, не теряя при этом пособие. Думаю, Малекс будет ее к этому всяко стимулировать.

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Тоись уважаемый хочет нам сказать шо нынча работающим в супер-пуппер секторе "не бей лежачего" будет обязана добавка к зарплате? Где в очередь вставать?!!!! Я тока за буду. Только не будет этого. Государевы жулики не дурачки с рынка. Работающим шиш пока оне работают. А не работают -тады и приходите.

    кто голосовал?  

Den327

И самое главное - клиент КЕЛА имеет возможность накопить, а клиент социалки, лишен такого права...

     

AndreiEnergetik

Кто нибудь поделится ссылкой на текст самого проекта, который обсуждается.

Или статью толковую финскую. А может уже тут обсуждалось, да я пропустил- соббщите плииз тогда номер поста.

СПАСИБО

     

nifi

http://m.geektimes.ru/post/265112/ меня вот тоже сегодня спросили правда ли это?

     

ptzmies

"Для общества выгод больше:
Во первых очень большое количество государственных служащих в настоящее время заняты распределением всевозможных пособий и субсидий — на сокращении этих служащих планируется экономить несколько десятков миллионов евро в год."
Помереть со смеху. Это десять дней содержания наших бегунов с юга.

    кто голосовал?  

пельмешка

но ведь все эти служащие станут безработными!!

     

ptzmies

Представляю себе собеседование:
- Кем работал?
- Госслужащий, субсидии распределял.
- Понятно. А делать-то хоть что-нибудь умеешь?

    кто голосовал?  

Vnik

Ну и хорошо, эти базовые деньги им в зубы и пусть не пиликают. Они ж не производят никакого продукта, а обслуживают те же расходные статьи государственного бюджета. Хотят работать и зарабатывать больше - к станку, детали точить.

    кто голосовал?  

пельмешка

Да там тетки сидят предпенсионного возраста,какие уж там станки!

    кто голосовал?  

Laska

А какие это гос служащие? Если социал, то там секретари считали пособие и они переходят в кела,соц.работники не распределяют пособия, у них другая задача. А если заберут возможность дополнительной помощи с учетом индивидуальных проблем, то люди первые закричат, чтобы все вернули. В Кела теперь все сосредоточится, да там и зарплата смех.

     

retro

В Кела и работают гос. служащие, у них свой прикольный TES, у тех , кто в главной конторе работает в отдельных кабинетах. etätyö на даче или дома там в порядке вещей. В Кела можно устроиться только по знакомству и работают там обычно до самой пенсии, там редко сокращают. 3700 евро у конкретного человека зарплата в Кела, это смешная зарплата для Финляндии, согласен. Но там есть тема с разными seteli, работник Кела может их получить за половину номинала, lounasseteli, virikeseteli. До абсурда лично у меня пока не доходило, типа отгулять свадьбу за толстую пачку из 250 lounasseteli, которые ограничены в сроках использования, но думаю, что в Финляндии возможно всё

    кто голосовал?  

Laska

Зарплата в любой конторе не у всех одинаковая, я о тех, кто считает пособия, они не могут делать etätyö, они сидят принимают людей и делают начисления, никто не имеет права брать личные документы клиентов к себе домой. И зарплату посмотрите по сетке секретаря. Так что не убедили...

     

Микка К.

Кончай уже троллить,а то сейчас быдло-кодеры из Нокии побегут вешаться ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

panda199f

Думаю идея Базового дохода, правильная. Во-первых сократят Туотоймисто, Кела, Социалку. В каждом городе есть их офисы! Пересылают бумаги туда-сюда, особого толку от них нет. Столько ненужных работников в каждом городе можно сократить! Освободятся помещения которые арендуют. Работающие граждане не будут точить зуб на безработных так, как будут тоже получать Базовый доход. Целому социальному классу который сейчас находится на пороге нищеты будет дана реальная возможность улучшить своё положение. Базовый доход будет стимулировать безработных искать работу и подработки, так как в отличае от нынешней ситуации будет существенно отличаться сама система. Сейчас социальщик получает свои деньги и понимает, что найти работу трудно и зарплата не сильно будет отличаться от его пособия (пособие+асумистуки), поэтому социальщик и не дергаются менять шило на мыло неразумно. А при базовом доходе любая работа будет только плюсом и даёт возможность зарабатывать даже на любых подработках.

    кто голосовал?  

K@rina

Они за свои теплые кресла держаться будут до последнего, доказывая свою "нужность"

    кто голосовал?  

Vnik

Да, да и, еще раз, да!
Добавлю к этому, что люди пойдут на "невыгодные" работы, которые сейчас выполняют "младшие братья" с южного побережья залива, и составят им реальную конкуренцию, что заставит последних уехать домой.
Какая-то социалка все же останется, так как останется все же некоторый слой людей, кому и при базовом доходе будет не хватать до прожиточного минимума из-за высоких расходов на жилье. Но, безусловно, их станет на порядок меньше.

    кто голосовал?  

Agata

Количество работников соцслужб и так сократится в 2017 году, когда оплата тоймеентулотуки перейдет в КЕЛА. Только сократят, в основном, секретарей и etuuskäsittelijät. Соцработников и sosiaaliohjaajat эти сокращения врядли коснуться, потому как люди наконец-то смогут заниматься социальной работой, а не тратить все рабочее время на решения по пособиям.

     

*1*

А что такое "социальная работа"?

     

Канарейка

Вообще-то социальная служба это не только раздача денег тунеядцам и алкоголикам, но и в принципе любая работа связанная с незащищенными слоями населения: дети, пенсионеры, инвалиды, больные.

-----------------

     

panda199f

Будет базовый доход соц.работников и социалиохяят тем более можно будет практически всех сократить.

     

Agata

Каким образом наличие базового дохода сможет решить проблемы адаптации и интеграции инвалида в обществе? Или как связан базовый доход с лечением наркомана или человека с проблемами психического здоровья?
Это на самом деле очень хорошо, что на форуме работу соцработников воспринимают исключительно как выплату пособий. Значит люди просто не сталкивались в своей жизни с большими социальными проблемами.

     

Time

если я с профсоюза получаю деньги, то мне и базовые платить будут? что то жирно очень...

     

Микка К.

Излишки можешь перечислять в пользу любых бедных/нуждающихся,без ограничений

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Time

хорошо, я внукам отдам...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Vnik

Выплаты из профсоюзной кассы - это выплаты из бюджета, а не как многие думают "за счет профсоюза". Это же смешно, человек в год платит 30 евро "в кассу", а потом получает в течении двух лет больше 1000 Евро в месяц. Откуда деньги такие, Зин? Конечно, из бюджета. Так что эта кормушка частично тоже закроется, точнее, пособие от профсоюза сократится как раз на вот эту вот сумму базового дохода.
Не секрет, что многие так и мечтают, отработать 10 месяцев хоть чушкой, хоть тушкой, а потом можно "сесть на кассу" на два года, и уехать в родовое имение в Эстонию свиней там выращивать.

    кто голосовал?  

Time

ну не 30, и у меня не 1000, но в остальном согласна, сидеть не хочу, мне 700 ев это очень мало...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Vnik

Ну у тебя нет родового имения в Эстонии, а также "черных" подрядов за наличку здесь на стройках.