LeoKo

Попросили денег в долг в очередной раз. Что всколыхнуло волну предыдущего опыта, который ясно даёт понять - давать НЕЛЬЗЯ!
Тут есть 2 момента:
1. Морально-этический - не дашь, тогда, какой же ты друг? Тут есть что-то общее с брачным контрактом. Всё упирается в "Как можешь ты мне не доверять!"
Вроде бы верно - если уж впрягаешся, то впрягайся по-полной... Но, реально, друга можно превратить во врага.
А ещё реальный случай: Осенью в Питере знакомый застрелился! Неплохой был человек, бывший морской офицер. Но, в какой-то момент, набрал столько долгов, что отдать было уже нереально... Многие попали на деньги и приобрели чувство вины...
Получается, давая, подставляешь человека...
2. Юридический - Как получить долг (не пребегая к беззаконию)?
Ну, действительно, видишь - надо помочь человеку, но "попадать" неохота. Бегать потом за ним, увещевать, давить на совесть...
Вроде, пишут расписки, но имеют ли они юридическую силу, в частности, в Финляндии?
И ещё, частный случай: Пару раз затевал покупку средств передвижения " в долю".
Будучи друзьями, естественно, ничего не оформляли. Но отношения изменялись и "раздел имущества" стоил нервов и финансовых потерь. За одним до сих пор бегаю!
Так как быть? Составлять контракт что ли??? Как???
Или вообще не связываться?
(а как, кстати, пишется-то правильно? Слитно или раздельно?)

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

pofigist

LeoKo

Однозначно не давать. Или, конечно, если есть желание завязать с дружбой с не большими мат.проблемами, тогда конечно вперед. Или человек не умеет зарабатывать или планировать свои разходы или имеет не соразмерные разходы с доходами. Ето ваши проблемы? Не надо быть нянькой взрослому человеку

     

FINOCHKA

Расписка имеет юридическую силу, если подписываются 2 свидетеля.

Долг - это такое дело, в котором ВСЕГДА ТЫ останешься виноватым.
Поэтому думай

По-моему, давать в долг нужно тогда, когда у другой стороны совсем КАПЕЦ!
То есть нет денег именно на проживания.

     

Lundqvist

Ну и что.Доходило до суда.А человек говорит мне нечем отдават.Зарплата 3000 рубл.
Имушества нет.Ну и обязал его суд выплачиват ежемесячно по 370 рубл.До конца жизни.
Добавлю,что должен он был почти 20000 евро !

     

ПАУТИНА

Давать в долг надо только друзям, и только такую сумму, которую другу не жалко подарить в том случае если он не сможет тебе их вернуть.

     

LeoKo

Ну, так это не в долг!!! Это ПОДАРОК!
Если на жизнь нету, то как он отдаст?
Другу надо, наверное, именно дарить, чтоб не возникало у него чувства вины...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

FINOCHKA

Верно.
Но согласись, что если это ДРУГ, то нужно помочь, если есть возможность.
Согласна с Мармир полностью.

А если этот друг садиться тебе на шею и регулярно на ней так "ездиет", то стоит призадуматься нужна ли ему ТВОЯ дружба или что-то другое?!

     

Lundqvist

По своему опыту: 9 из 10 не отдают.
Расписки-полная фигня.Во всяком случае в России.

     

PearLinShell

По своему опыту - отдают всегда.
Вот, очевидно, из этого каждый потом и исходит. Давать или не давать?
В долг даю всем и всегда....
Один раз просто незнакомая женщина подошла на остановке, услышав русскую речь, и сказала, что вот она только что переехала в наш район и у неё даже на молоко денег нет. Дала, не задумываясь.
В долг давала как маленькие, так и большие суммы - всегда возвращали.
Только один раз мои денежки чуть не "накрылись". Когда один молодой человек назанимал тут у всех, а потом в Россию свалил. Но.... Мне и он, с опозданием правда, но вернул..
Для должников есть одно золотое правило, которому меня мама научила:
"Если занял в долг у кого-то до получки, а получку не выдали, то перезайми у другого, до след. получки, но долг верни вовремя.
Тогда тебе всегда будут в долг давать"
Мне, к счастью, это не пригодилось. Должником не приходилось быть, всё больше кредитором.

     

LeoKo

Так и делал тот, который застрелился в итоге!
По-моему, ПЕРЕЗАНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ! Это всё равно что опохмеляться!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Suhov

самое неприятное влезать в долговые отношения с родственниками, согласен. им и не откажешь, вроде, и не надавишь, и гарантии никакой не попросишь. поэтому уж лучше как то сторонкой их обходить в финансовых вопросах.
с друзьями проще, они сами всё понимают как правило, без лишней фамильярности.

     

PearLinShell

Ну это так же, как некоторые опохмеляются только после большой пьянки, а некоторые каждый день.
Т.е. о хронических случаях надо говорить отдельно...
Естественно, я в долг ни пьянице, ни игроку не дам... Сорри....

     

Гном

не представляю как можно оказаться без копейки денег в финляндии, надо быть либо конченым алкашом либо идиотом

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Suhov

а ещё не надо налево и направо кричать что есть деньги, которые могут занять. скажи просто - я программист, или водопроводчик. все деньги уходят на рюкзаки, компьютеры и водку. :

     

PearLinShell

Бывают ещё женщины от мужей убежавшие...

     

Liria

[QUOTE=PearLinShell]По своему опыту - отдают всегда.
Вот, очевидно, из этого каждый потом и исходит. Давать или не давать?
В долг даю всем и всегда....
Один раз просто незнакомая женщина подошла на остановке, услышав русскую речь, и сказала, что вот она только что переехала в наш район и у неё даже на молоко денег нет. Дала, не задумываясь.

Помочь голодающему, это святое! Если на рынке подходят старушки и просят на хлебушек ,тоже даю.

     

LeoKo

Это другая тема! Благотворительность - это одно, а подачки развращают обоих...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Liria

Родственники это отдельная тема, если просят даю, но меньше чем просили и говорю что могут не возвращать.Попробуй откажи родственнику , обида на всю жизнь.

     

PearLinShell

Тут согласна с тобой. Это абсолютно другая тема. Кстати тоже интересная. Не подаю никогда.

     

Lundqvist

Случай из моей жизни.
Москва.2000 год.Соседка,одинокая старушка под 80 лет.Каждый ден ходила к метро,как на работу и стояла там целый ден с протянутой рукой и табличкой"Подайте на хлебушек".В 2005 она умирает,родственников нет,казённные похороны.Милиция находит в квартире 385 000 рублей ! Мелкими купюрами.
Вот вам и "подайте на хлебушек".

     

Liria

С миру по нитке , голому на рубаху. Милиции повезло !!!

     

Gorod(495)

Хочешь испортить отношения? Дай человеку в долг деньги.
Могу одолжить маленькую сумму в очень исключительных случаях...

     

daisi

В самую точку. А родным ещё труднее, но приходилось одалживать и давать в долг.
Хотя, если знаешь, что отдадут, то почему бы нет?

     

pofigist

LeoKo

Вопрос, а нужны ли такие друзья?

     

LeoKo

Так, главное дело, он ведь и проявляется в этом!
Думаешь - ну ОН-ТО отдаст, а получается - опять попал...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

PearLinShell

Понимаешь, Пофи, есть друзья и есть ДРУГ. Когда он оказывается в беде, то ты не в долг даёшь, не даришь ничего, ты просто помогаешь ему, даже не задумываясь... Потому что его боль - это и твоя боль. А деньги - это только деньги...

     

Михалыч

Очень мудрые слова. И если друг не может отдать, то ему и не надо напоминать о долге.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Marmir

я рассуждаю так: если это мой ДРУГ и ему НАДО, а у меня ЕСТЬ, то денег дам сразу же и без лишних вопросов.

     

Suhov

вот прально. давал несколько раз - никаких проблем не было. просто долг долгу рознь. есть такие что просят для своей выгоды, типа вложить куда то под бешеные проценты, а есть реальная нужда. первых нужно отправлять в банк, а вторым помогать по мере возможности. какой же ты друг если даже выручить не можешь.

выясни что к чему, зачем и какие реальные мотивы. оцени риск невозврата и оттуда определяй сумму и что попросить (и надо ли) в качестве гарантии.

     

LeoKo

Конфликт мотивов получается, когда это ДРУГ, а риск невозврата ВЕЛИК.
При этом ДАРИТЬ не могу себе позволить, т.к. небогат...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Suhov

тогда так и скажи: поскольку знаю что отдать вряд ли сможешь, то не обессудь, могу предложить только .... (что реально считаешь нужным в его ситуации). а зачем душой кривить с другом. ложная щедрость - себе проблемы.

     

Liria

Значит Вам везет с друзьями и они Вас не разу не подводили.Но есть народная поговорка "Хочешь потерять друга,дай ему в долг." Мудрость народа так сказать. Я так расставляю приоритеты, что крупные суммы не даю, а если с девченками шопингуешь и ей что то понравилось и нет в данный момент на это нужной суммы всегда даю.

     

Гном

однозначно не давать, можно объяснить что деньги лежат в банке под проценты или что собираетесь что-нибудь в ближайшее время купить и деньги могут понадобиться в любой момент
нормальные люди в долг не живут а если еще и "какой же ты друг если не даешь в долг" от таких "друзей" нужно держаться подальше

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Михалыч

Если есть свободная деньга, даю в долг, не могу отказать. Бывали проблемы, которые ничему не научили. Продолжаю поступать так же. Ужасно не люблю кредиты и самому брать в займы. Стараюсь всегда выполнить свои обязательства досрочно. Правду сказать и меня редко подводят. Вероятно надо знать кому даешь.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Люся

я даю в долг ДРУЗЬЯМ.... Я верю,что они отдадут.... Больше никому не даю....

     

pofigist

LeoKo

Хотя за енную сумму ты поймеш настоящая ли у вас дружба или хотя бы достойный ли человек твой "друг". Если разговор о не большой сумме то может оно того стоит! А понятия долгов в Фи, я плохо понимаю, практически все можно купить в рассрочку или взять кредит в банке, получается, что твой корефан хочет решать свои проблемы твоими руками

     

pofigist

milla9

А кто такие друзья? Сегодня таковые, а завтра киллерам друг друга заказывают. Хотя ето у людей у которых есть реальные финансы.

     

Люся

Вообще-то давно уже не даю...тут у все х свои финансы есть...украинским помогаю....

     

pofigist

PearLinShell

Извини, но я не понимаю. По мне лучший друг ето У.Е. Не могу я слепо никому верить и т.д. Я все прокручиваю через здравый смысл. И ети понятия перестают быть такими безоблачными

     

-sie-

дай, не жадничай..
не отдаст, так не отдаст.. забудь, деньги- вода

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Gorod(495)

У LeoKo серьёзная дилема... Он видимо уже дал в долг столько, что в пору самому занимать

     

LeoKo

Фантазии оставьте при себе!
Если нечего сказать по-существу - просто читайте...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

pofigist

Suhov

По моему родственника еще легче послать. Я его себе в общение не выбирал, а на кровные отношения мне покласть, кореш все таки другое дело. Его по личному желанию приближают к себе

     

Suhov

ну кому как. бывают родственные связи такие крепкие, и замысловатые, да ещё с традициями или типа "семейной этикой". изгоем в "семье" быть не все хотят. отщепенцем так сказать. поэтому предпочитаю там вести себя дипломатично, лишнего не трындеть, всем вожливо отказывать.

     

pofigist

-sie-

Не жадничай, дай мне пятихатку!

     

LeoKo

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

-sie-

пофичек, ты же знаешь, была у мну лишняя- отдала бы не задумываясь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

daryal

деньги-это брызги, седня они есть, завтра нет. как уже написали ранее, все зависит от суммы. а если по мелочи, то почему бы и не одолжить.
но есть такие, которые из-за 3-х евров удавятся, был недавно у мя такой случай,с моей знакомой, как-то так получилось, что сначала я заплатила за что-то, потом она, и получилась разница в 3 евро, если бы это была подруга, или человек который на такое внимания не обращал, я бы про эти 3 евро и забыла, я от них не обеднею и не разбогатею. но ей при случае напомнила, и она потребовала досконального объяснения откуда ТАААКОЙ долг, можно подумать это я ей была миллион должна неприятно так было...

     

Marmir

а я вот родственнику скорее всего не дам. ну если речь не про ерунду. потому что за родственника не отвечаю. и, как правило, не могу быть в нем уверена. он данность. а вот друзья - это другое.

     

jamaba

Полностью согласна. Когда мои родственники просят в долг денег ( и обычно много ) у них нет никаких намеренний отдавать.
Друзья же, может долг и не отдали, зато другими средствами помогли, например связями.

     

SKAZULYA

Когда учились в универе здесь в Финляндии, раз в год занимали друг у друга деньги (русские студенты друг у друга) на продление визы на учебу. Сумма была хорошая и мало у кого была в нужном количестве на счету. Деньги давались как правило на день, но зато почти все и порой было страшновато, отдадут ли. Но все всегда возврашали в срок и друзьями остаемся до сих пор, практически все так и остались работать здесь после учебы.

С родственниками... Брат покупал квартиру, просил денег в долг... Немного, 3000 евро... Не дашь - плохая, дашь - надо будет просить долг обратно - опять плохая. В итоге деньги дала с уговором на год. Брат живет особо себя не стесняя ни в чем. Когда прошел год и я стала спрашивать о долге... В обшем, отдавал брат деньги со скандалом и после етого не обшались совершенно больше года и до сих пор отношения очень натянутые... Я младшая в семье, на то время была студенткой, подрабатывала, конечно....но...

Деньги даю и всегда спрашиваю "Когда точно отдадите?". До того срока людеи не трогаю, потом начинаю напоминать о долге... Но здесь, вФи., люди, как правило, не занимают...русские, не русские...менталитет меняется...

-----------------
SKAZULYA

     

pofigist

Ёжик

Ты повторяеш мои мысли про родственников! Опять сошлись во мнение

     

Marmir

ок, Поф. значит так и порешим - роственникам денег не даём. ну тока маме с папой. и не в долг.

     

pofigist

Liria

А не покласть ли на ети обиды? Если у родственников такое ущербное мышление на кой продолжать с ними общение?

     

Liria

На дальних мне как то по боку, а вот если близкие сестра и племянницы , то не могу я их слать куда подальше.Совесть не позволяет.

     

pofigist

PearLinShell

Опохмелить страждущего ето святое!

     

PearLinShell

Так ты ко мне приди - я тебя и опохмелю, а денег не дам. Сорри...

     

pofigist

PearLinShell

Благодарен тебе! Но к счастью в состоянии ( стучу по дереву) сам себя опохмелить! Ето я чистo гипатетически и не о себе

     

PearLinShell

Ну если чисто гипотетически, то давая в долг пьянице или игроку, мы тем самым бьём по его семье (если она у него ещё есть), т.к. жене потом все эти долги отдавать.
А если семьи нет, то мы своей добротой подводим его к краю пропасти... ИМХО.

     

pofigist

Liria

Совесть им не должна позволять так себя вести. Ваше поведение не много напоминает жертву изнасилования. Какой то казел не смог себя удержать, а девушка убивается, что сама виновата