Православие и вопросы веры-2

[rybka]

А вы у батюшки благословения спросили ? И не покаялись? Так и отлучение получить недолго..Л. Толстой вот почитал...
по всей видимости, вы очень плохо знакомы с этикой православия...

[chajka]

А 2+2=4, А 3+3=6 Блестящий уровень....
Ну вот, а то история, психология, еще куча умных наук...а дальше первого класса вам не удалось пройти.

[радиособака]

по всей видимости, вы очень плохо знакомы с этикой православия... Лучше,чем вам кажется. На изучение религиозных первоисточников и трудов представителей иных конфессий благословение требуется на 100% Этот вопрос регулярно задают православные на форуме А.Кураева. Официальную позицию РПЦ я вам озвучил.

[chajka]

Не только библию,а в отличие от вас ещё Талмуд, Коран и Веды. Молитвослов правда лишь перелистал,поскольку эта книга не несёт информации.
А вы попробуйте почитать. Есть молитва о даровании разумения в учении.

[Бархударов]

А махровый антисемитизм Кронштадского-это тоже чудо? Он был духовным вдохновителем Чёрной сотни,т.е. впрямую противоречил И.Христу. Людей образно можно разделить на пчел и мух
Пчела когда прилетает на унавоженное поле найдет единственный цветок и сядет на него.
А муха залетев в цветущий сад, найдет кучку дерьма и сядит на нее.
Ну это так, для тех кто понимает.
А черная сотня
В Чёрную Сотню 1905—1917 годов входили Святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), протоиерей Иоанн Восторгов, всего не менее 500 новомучеников и исповедников Российских. Из известных мирян — капитан крейсера «Варяг» Руднев, художник Виктор Васнецов с братом, Мичурин, Менделеев, жена и дочь Достоевского и др.
Есть хорошая книга Кожинова о Черной сотне.
Я думаю, чем вешать гнилые либерасткие ярлыки, надо бы разобраться с вопросом.
Уверен, что проживи Достоевский подольше, он бы обязательно стал бы черносотенцем.
Вот Вам цветущий сад Ищите... :D

[радиособака]

Ну вот, а то история, психология, еще куча умных наук...а дальше первого класса вам не удалось пройти. Ваш аргумент-сам дурак? Похвально. Ещё один образец православного воспитания. Хамство уже поехало..Будем мата ждать?

[chajka]

Ваш аргумент-сам дурак? Похвально. Ещё один образец православного воспитания. Хамство уже поехало..Будем мата ждать?
Все мы искушаемы грехом, и я тоже.

[kisumisu]

черная сотня
эта что ли?
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4634
дык тут сразу же товарища забанили, как поинтересовался можно ли силой бороться против врагов и привел в пример одного "святого", который собственноручно задушил противника веры.
дааа...

[радиособака]

Людей образно можно разделить на пчел и мух
Пчела когда прилетает на унавоженное поле найдет единственный цветок и сядет на него.
А муха залетев в цветущий сад, найдет кучку дерьма и сядит на нее.
Ну это так, для тех кто понимает.
А черная сотня
В Чёрную Сотню 1905—1917 годов входили Святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), протоиерей Иоанн Восторгов, всего не менее 500 новомучеников и исповедников Российских. Из известных мирян — капитан крейсера «Варяг» Руднев, художник Виктор Васнецов с братом, Мичурин, Менделеев, жена и дочь Достоевского и др.
Есть хорошая книга Кожинова о Черной сотне.
Я думаю, чем вешать гнилые либерасткие ярлыки, надо бы разобраться с вопросом.
Уверен, что проживи Достоевский подольше, он бы обязательно стал бы черносотенцем.
Вот Вам цветущий сад Ищите... :D Достоевский был писателем мирового уровня. Но как человек...Он свою жену в карты проигрывал..Я должен этим восторгаться? Все православные похожи-без дерьма ни шагу. Вот и вся ваша культура..

[SannamannA]

Ок! Предъявите мне магнитное поле? Радио волны? Да можно назвать, уйму чего еще. Каким органом чувств Вы хотите ощутить предъявленного Бога? Все очень просто есло Вы хотите его видеть. Смотрите... но для этого нужно иметь зрение.. Как его получить ? Соблюдайте заповеди, т.е. живите по совести и делайте добрые дела. ВСЕ!! Проверьте, и увидете, Бог Вам сам откроется. Какие Вам еще нужны доказательства будут тогда? Другое дело, если мы не хотим....тогда ...появляются всякие теории ..

Я очень легко могу доказать вам существование магнитного поля и радиоволн и уйму еще чего разного, потому что они измеряются при помощи современных научных приборов. Бога никакие приборы не фиксируют. Вы мне конечно на это можете возразить, что дескать не изобрели пока еще приборов для измерения бога, но когда-нибудь изобретут и зафиксируют. Я вам на это отвечу, что в день, когда это произойдет, все атеисты мира признают факт существования бога. Именно таким путем развивается наука.

[chajka]

Радиособака, вы не опровергли существование, например, чудотворных икон. факт был озвучен, но нечего сказать?...
Sannamanna, а вы что думаете по этому поводу? Их прощупать и изучать дают...

[радиособака]

черная сотня
эта что ли?
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4634
дык тут сразу же товарища забанили, как поинтересовался можно ли силой бороться против врагов и привел в пример одного "святого", который собственноручно задушил противника веры.
дааа... Та самая.Их сайт привели верно.

[радиособака]

Радиособака, вы не опровергли существование, например, чудотворных икон. факт был озвучен, но нечего сказать?... Есть вполне научное определение-ПЛАЦЕБО. Вам знаком этот термин?

[Бархударов]

Я вам на это отвечу, что в день, когда это произойдет, все атеисты мира признают факт существования бога. Именно таким путем развивается наука.Да нет пожалуй, не захотят признать-то, веть если Бог есть, то надо жить по его закону, а хочется попить, поблудить и т.д. Бог приходил на землю 2000 лет назад и что?

[chajka]

Есть вполне научное определение-ПЛАЦЕБО. Вам знаком этот термин?
Очень знаком, я медик по образованию. Но Вам всеже не знакомо, что значит чудотворные иконы.

[радиособака]

Да нет пожалуй, не захотят признать-то, веть если Бог есть, то надо жить по его закону, а хочется попить, поблудить и т.д. Бог приходил на землю 2000 лет назад и что? Вы и ваши единоверцы упорно пытаются называть меня Атеистом,хотя я в самом начале дискуссии определил себя,как АГНОСТИКА. для тех,кому не известен этот термин-повторяю ещё раз:Агностицизм признаёт наличие высшего разума,т.е. Бога,но считает,что религиозные конфессии не имеют к этому факту никакого отношения.

[kisumisu]

Да нет пожалуй, не захотят признать-то, веть если Бог есть, то надо жить по его закону, а хочется попить, поблудить и т.д. Бог приходил на землю 2000 лет назад и что?
ана- а верующие не пьют и не блудят
насмешили.
знавала тут одну "верующую" проститутку из СССРа- так она после мужчин ходила к батюшке замаливать грехи. стыдно даже говорить чем она занималась, вписав в дело и свою родную дочь в 14 лет! а на груди висел крестик и мне они читали проповеди, взяв меня за ручку и глядя в глаза- все про бога и всепрощение....

[Бархударов]

Да успокойтесь, я ж это не Вам сказал... :) Пожалуйса будьте Агностиком, если Вас это устраивает. Ни кто Вам ничего не навязывает.. :)

[kisumisu]

Очень знаком, я медик по образованию. Но Вам всеже не знакомо, что значит чудотворные иконы.
и вы чудотворными иконами лечите раковых больных?

[радиособака]

Очень знаком, я медик по образованию. Но Вам всеже не знакомо, что значит чудотворные иконы. Понятие чудо,это из области сказок в первом приближении,а во втором-наука ещё не дала полного определения этому явлению. Плацебо-только часть определения. В отличии от церкви,наука на месте не стоит,и рано или поздно определение будет дополнено. Лет так 100 назад по определению церкви и ваш КОМПЬЮТОР был бы записан в ранг ЧУДЕС.

[Бархударов]

ана- а верующие не пьют и не блудят
насмешили.
знавала тут одну "верующую" проститутку из СССРа- так она после мужчин ходила к батюшке замаливать грехи. стыдно даже говорить чем она занималась, вписав в дело и свою родную дочь в 14 лет! а на груди висел крестик и мне они читали проповеди, взяв меня за ручку и глядя в глаза- все про бога и всепрощение....
Ну Вы разницу чувствуете между той, которая хочет выбраться и кается, и той которая говорит у меня все Ок! ?

[Pauli]

..... Я вам на это отвечу, что в день, когда это произойдет, все атеисты мира признают факт существования бога. Именно таким путем развивается наука.
За всех атеистов только не говори.
Атеисты тоже всякие бывают.Многие атеисты,оказавшись в действительно опасных ситуациях,вмиг вспоминают давно забытые молитвы и очень искренне молятся.Некоторые после этого совершенно искренне отказываются от атеизма.

[радиособака]

За всех атеистов только не говори.
Атеисты тоже всякие бывают.Многие атеисты,оказавшись в действительно опасных ситуациях,вмиг вспоминают давно забытые молитвы и очень искренне молятся.Неёторые после этого совершенно искренне отказываются от атеизма. И от Православия тоже отказываются,даже в массовом порядке,как после революции.

[радиособака]

Ну Вы разницу чувствуете между той, которая хочет выбраться и кается, и той которая говорит у меня все Ок! ? А вот Протестанты считают иначе. Не нужно каяться,нужно не грешить..

[Brat-Kvadrat]

За всех атеистов только не говори.
Атеисты тоже всякие бывают.Многие атеисты,оказавшись в действительно опасных ситуациях,вмиг вспоминают давно забытые молитвы и очень искренне молятся.Неёторые после этого совершенно искренне отказываются от атеизма.
Мне кажеться, это скорее в минус вере в Бога, чем в плюс, ибо верить человек стал из под палки, из-за страха.

[leena]

МОЛИТВА АТЕИСТА

Старею я. А в глубине души,
Как нищенка, как старица юродивая,
Что потеряла медные гроши,
Как дождь осенний, плачется мелодия.

Но вот с небес снисходит первый снег, -
Старушка радуется, как ребёнок,
И старческий её беспечный смех,
Уже, как детский колокольчик, звонок.

Проходит год...Проходит много лет, -
Но то, что в глубине юродки пело
И изливало несказанный свет,
Не покидает старческое тело.

Мелодия с годами молодеет!
Она мне улыбается, как та
В лесу случайно встреченная дева,
Чьи нежно вопросительны уста.

Ты не ошиблась милая: я тоже
В предчувствии любви томлюсь и жду!
Я, как и ты, охвачен нервной дрожью
И тороплю любовную беду.

Куда спешить? С ума сошёл мой пульс!
У грешных мыслей подкосились ноги...
Я – атеист! Но в эту ночь молюсь.
Кому? Несуществующему Богу.

За сто веков из плачей и молитв
Магнитное образовалось поле,
Чья энергетика и мне велит
Повиноваться некой Высшей Воле.

Стихотворение М. Богославского.

[SannamannA]

Да нет пожалуй, не захотят признать-то, веть если Бог есть, то надо жить по его закону, а хочется попить, поблудить и т.д. Бог приходил на землю 2000 лет назад и что?

А какое отношение это имеет к проблеме?

[Бархударов]

А вот Протестанты считают иначе. Не нужно каяться,нужно не грешить..Покаяние-в переводе с греческого обозначает, обращение, т.е. от греха к добру. Не грешить это и значит обратиться к добру.

[радиособака]

Фамилия у автора многоговорящая. А стишок то так себе,хоть я и не атеист...

[Ollikainen]

А вот Протестанты считают иначе. Не нужно каяться,нужно не грешить..
Слушайте,я протестант и официально заявляю - вы заблуждаетесь.:)....искренность покаяния определяется Богом и духовным отцом...кстати,у протестантов тоже есть духовники:).....хотя я вас понимаю -сегодняшняя церковь далека от образа "невесты Христовой",но всё таки истинно верующие имеют место быть и именно им уготовленно Спасение.....

[Бархударов]

А какое отношение это имеет к проблеме?Самое прямое люди тогда и сейчас те же, и сейчас не поверят- не захотят им просто это не нужно хотят жить в свое удовольствие, а Бог говорит соблюдай заповеди...

[kisumisu]

Ну Вы разницу чувствуете между той, которая хочет выбраться и кается, и той которая говорит у меня все Ок! ?
так она (эта дама) даже выбираться не хотела! и потом- это лицемерие- прикрываться богом и раздвигать ноги за деньги!
так и все грехи смертные можно делать а потом объяснять что "дьявол искушал" и отди на покаяние.
лучше уж не делать грехов и быть атеистом, чем лицемерным верующим. ИМХО

[SannamannA]

Радиособака, вы не опровергли существование, например, чудотворных икон. факт был озвучен, но нечего сказать?...
Sannamanna, а вы что думаете по этому поводу? Их прощупать и изучать дают...

А откуда вы знаете, что это именно икона повлияла на конечный результат произошедшего, а не бабай, который живет у меня за холодильником :) Вы мне можете доказать, что бабая там нет?

[Ollikainen]

ана- а верующие не пьют и не блудят
насмешили.
знавала тут одну "верующую" проститутку из СССРа- так она после мужчин ходила к батюшке замаливать грехи. стыдно даже говорить чем она занималась, вписав в дело и свою родную дочь в 14 лет! а на груди висел крестик и мне они читали проповеди, взяв меня за ручку и глядя в глаза- все про бога и всепрощение....
Ну и что,я знал бандитов,которые имели обычай после каждого убийства отстаивать службу с толстыми свечами и щедро жертвовать на храм.....после етого им не снились их жертвы......

[kisumisu]

Ну и что,я знал бандитов,которые имели обычай после каждого убийства отстаивать службу с толстыми свечами и щедро жертвовать на храм.....после етого им не снились их жертвы......
и что? чем тот бандит, который покаялся лучше, чем атеист, который не сделал этого греха???? получается что замолив грешок бандит попадет в рай, а атеист- из-за того что не верит- в ад?
не замечаете противоречия????

[Бархударов]

лучше уж не делать грехов и быть атеистом, чем лицемерным верующим. ИМХОНе знаю лучше ли, вот только грехов, не делать видимо не получится..

[leena]

Фамилия у автора многоговорящая. А стишок то так себе,хоть я и не атеист...А вы уже до того возомнили себя пророком темы "Православие и вопросы веры", что думаете - это вам стихи посвящаются?

Что я могу для Бога сделать? Лишь простить радиособаку. Спокойной вам ночи, ангела-хранителя.

[радиособака]

Покаяние-в переводе с греческого обозначает, обращение, т.е. от греха к добру. Не грешить это и значит обратиться к добру. http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=162&t=28566 Заставила таки ваша необразованность ссылку привести. Или вы Далю не доверяете? Он кстати Лютеранином был.

[SannamannA]

Самое прямое люди тогда и сейчас те же, и сейчас не поверят- не захотят им просто это не нужно хотят жить в свое удовольствие, а Бог говорит соблюдай заповеди...

Люди такие же как тогда? Вы это серьезно? :lol: Может быть вы и остались на их уровне, но не надо обобщать. Вы что, вокруг себя вообще ничего не видите? Чего достила наша цивилизация за 2000 лет? Что знали и могли люди 2000 лет назад, и что можем мы?

И вообще, что у вас за логика? Каким образом существование бога может зависеть от того, верим мы в него, или не верим? Или он есть, или его нет, а вера тут не при чем.

[Бархударов]

и что? чем тот бандит, который покаялся лучше, чем атеист, который не сделал этого греха???? получается что замолив грешок бандит попадет в рай, а атеист- из-за того что не верит- в ад?
не замечаете противоречия????Да, все очень логично . Бандит на кресте рядом со Христом покаялся...всю жизнь убивал и грабил..И Господь сказал ему нынче будешь со мною в раю.
А об атеизме..Верующий в Меня, имеет жизнь вечную...

[SannamannA]

За всех атеистов только не говори.
Атеисты тоже всякие бывают.Многие атеисты,оказавшись в действительно опасных ситуациях,вмиг вспоминают давно забытые молитвы и очень искренне молятся.Некоторые после этого совершенно искренне отказываются от атеизма.

Опять повторяю, теперь уже для вас - никакого отношения к вопросу о существовании бога эти молитвы не имеют и никакой доказательной силой не обладают.

[Ollikainen]

и что? чем тот бандит, который покаялся лучше, чем атеист, который не сделал этого греха???? получается что замолив грешок бандит попадет в рай, а атеист- из-за того что не верит- в ад?
не замечаете противоречия????
Неа,не попадёт:).....помните слова Иисуса Марии Магдалине...."иди и больше не греши"...насчёт безгрешности атеистов -ето ложь,которой они себя успокаивают,не грешить человек не может,Иисус ужесточил иудейский закон добавив ответственность даже за мысли и уровняв их с делами....так что мы с вами ничем не лучше етой проститутки или бандита...

[радиособака]

А вы уже до того возомнили себя пророком темы "Православие и вопросы веры", что думаете - это вам стихи посвящаются?

Что я могу для Бога сделать? Лишь простить радиособаку. Спокойной вам ночи, ангела-хранителя. Я бы пожалуй оскорбился,если бы мне такой перл посвятили. В вашем прощении как то не нуждаюсь. И ангелов с демонами на меня насылать тоже не надо. Я затрагивал только приведённый стих,а не вашу личность.Корректней пожалуйста.

[Бархударов]

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=162&t=28566 Заставила таки ваша необразованность ссылку привести. Или вы Далю не доверяете? Он кстати Лютеранином был.
Да нет скажу я Вам, В греческом написании стоит слово МЕТАНИЕ- т.е обращение. А православие на Русь пришло из греции лет так за 850 до Даля..

[Бархударов]

молитвы не имеют и никакой доказательной силой не обладают.Хотите убедиться?

[Бархударов]

И ангелов с демонами на меня насылать тоже не надоНу да, тогда у Бога помощи просить придется . А у Агностиков как с этим?

[kisumisu]

Да, все очень логично . Бандит на кресте рядом со Христом покаялся...всю жизнь убивал и грабил..И Господь сказал ему нынче будешь со мною в раю.
А об атеизме..Верующий в Меня, имеет жизнь вечную...
а я не хочу вечной жизни. бессмертие- это мучение. лично я не хочу

[радиособака]

Слушайте,я протестант и официально заявляю - вы заблуждаетесь.:)....искренность покаяния определяется Богом и духовным отцом...кстати,у протестантов тоже есть духовники:).....хотя я вас понимаю -сегодняшняя церковь далека от образа "невесты Христовой",но всё таки истинно верующие имеют место быть и именно им уготовленно Спасение..... Покаяние существует и в православии и в лютеранстве. Разница в том,Что для лютеран на первом месте стоит-не греши,а согрешив-покайся.В православии главное-покаяние,а не греши-второстепенно.Есть даже русская пословица Не согрешивши-не покаешься.

[kisumisu]

Неа,не попадёт:).....помните слова Иисуса Марии Магдалине...."иди и больше не греши"...насчёт безгрешности атеистов -ето ложь,которой они себя успокаивают,не грешить человек не может,Иисус ужесточил иудейский закон добавив ответственность даже за мысли и уровняв их с делами....так что мы с вами ничем не лучше етой проститутки или бандита...
не согласна
почему вы меня сравниваете с проститутками и бандитами? я таких "грехов" не совершала- поэтому и не могу быть с ними сравниваемая
а насчет лжи- так вот ЛОЖЬ - это вера в бессмертие. мы умираем- после нас остается тоько ПАМЯТЬ.
а грехи- сколько там в библии грехов? если жить 10 заповедям- то этим и ограничивается "греховодность"
если же взять что человек греховен в первородном греху (как это обычно уже у верющих считается)- то тут мы точно не отличаемся- все занимаются сексом- даже монахи и монахини.

[радиособака]

Да нет скажу я Вам, В греческом написании стоит слово МЕТАНИЕ- т.е обращение. А православие на Русь пришло из греции лет так за 850 до Даля.. А может всётаки из Византии? Что то непонятное у вас с историей,и Даль вам не авторитет...

[Бархударов]

а я не хочу вечной жизни. бессмертие- это мучение. лично я не хочуВы очень правильно сказали, и Вы это правильно почувствовали..
Знаете почему мучение? За грехи.. душа это чувствует.. Вот покаяние для этого и есть :) Что б мучения небыло..
А хотим мы или нет вечность придет, а какой она будет зависит от нас..

[kisumisu]

Хотите убедиться?
давай- вылечи молитвой ну или иконой тех больных, которых я знаю, которые неизлечимы- и тогда я поверю в чудодействие молитв/икон
а так- я не видела еще ни одного исцеленного от смертельной болезни -молитвамиили- иконами
и оставь "свидетельские2 показания, написанные тысячи лет наз- дам- в том темном тысячелетии

[радиособака]

Ну да, тогда у Бога помощи просить придется . А у Агностиков как с этим? Агностики не молятся,т.е. у бога ничего не просят. Мы с Богом сотрудничаем.

[Бархударов]

А может всётаки из Византии? Что то непонятное у вас с историей,и Даль вам не авторитет...В греческом подлиннике слово " метания " ( покаяние ) состоит из двух корней: "мета" - перемена и "ноима" - мышление, и означает "перемену образа мыслей" (Лук.1:17).

[kisumisu]

Вы очень правильно сказали, и Вы это правильно почувствовали..
Знаете почему мучение? За грехи.. душа это чувствует.. Вот покаяние для этого и есть :) Что б мучения небыло..
А хотим мы или нет вечность придет, а какой она будет зависит от нас..
нет, не за грехи- просто все надоедает рано или поздно
вот у меня тетя- 85 лет, не верующая, хотя может и коротенькую молитву прочитать- так вот - она устала жить- там болит, тут болит- а представьте - это длится вечно- там болит, тут болит- врагу и не пожелаешь. так что "за грехи"- это неправда
жить надо достойно и счастливо- а жить лишь мыслью о бессмертии- это к счастью- не мой удел и не моя мечта.

[радиособака]

В греческом подлиннике слово " метания " ( покаяние ) состоит из двух корней: "мета" - перемена и "ноима" - мышление, и означает "перемену образа мыслей" (Лук.1:17). А чего это вы к Грекам прицепились? По вашему может и Христианство в Греции зародилось? Да и на каком языке Библия написана? Может с оригинала процитируете,а не с Греческого перевода?

[Бархударов]

нет, не за грехи- просто все надоедает рано или поздно
вот у меня тетя- 85 лет, не верующая, хотя может и коротенькую молитву прочитать- так вот - она устала жить- там болит, тут болит- а представьте - это длится вечно- там болит, тут болит- врагу и не пожелаешь. так что "за грехи"- это неправда
.Почему не правда вот умер алкаголик, тела нет, а душа осталась и тяга к спиртному осталась и усилилась даже.. и так все грехи...-действительно врагу не пожилаешь

[SannamannA]

Хотите убедиться?

Что вы имеете в виду?

[Бархударов]

А чего это вы к Грекам прицепились? По вашему может и Христианство в Греции зародилось? Да и на каком языке Библия написана? Может с оригинала процитируете,а не с Греческого перевода?Вы меня на вшивость проверяете? :)

[Esmiralda]

Не бросайте в меня помидоры, но я не понимаю как можно верить в "Бог-троица" или "иконам"? это же идолопоклонство!!! Также не понимаю в исламе, как можно одевать паранджу, как религиозная одежда?

P.S Чувствую помидоры летят со всех сторон :wisdom:

[v.v.]

давай- вылечи молитвой ну или иконой тех больных, которых я знаю, которые неизлечимы- и тогда я поверю в чудодействие молитв/икон
а так- я не видела еще ни одного исцеленного от смертельной болезни -молитвамиили- иконами
и оставь "свидетельские2 показания, написанные тысячи лет наз- дам- в том темном тысячелетии
Сколько их было,чудестных исцелений и спасений,удивительных историй и чудес,а всё равно находятся скептики и неверующие.Для того чтобы видеть надо открыть глаза.Для принятия веры в Бога надо открыть сердце.

[SannamannA]

За всех атеистов только не говори.

Ладно, я не буду говорить за атеистов. Поправлюсь: в тот день, когда существование бога будет доступно наблюдению и измерению, его признает наука.

[радиособака]

Вы меня на вшивость проверяете? :) На соответствие ваших знаний вашим заявлениям.

[радиособака]

Не бросайте в меня помидоры, но я не понимаю как можно верить в "Бог-троица" или "иконам"? это же идолопоклонство!!! Также не понимаю в исламе, как можно одевать паранджу, как религиозная одежда?

P.S Чувствую помидоры летят со всех сторон :wisdom: Судя по всему вы-человек светский. Чтобы понять психологию верующих-надо больше с ними и их пастырями общаться. Только тогда поймёте.

[радиособака]

Сколько их было,чудестных исцелений и спасений,удивительных историй и чудес,а всё равно находятся скептики и неверующие.Для того чтобы видеть надо открыть глаза.Для принятия веры в Бога надо открыть сердце. А для того,чтобы верить,надо закрыть глаза..(шутка с долей истины)

[ihmi]

Атеизм - не вера в несуществование Бога, а отрицание его существования. Две большие разницы. Поэтому ваш вывод неверен. И я могу сказать, что думал Фрейд по поводу религии. Он считал ее всеобщим неврозом навязчивых состояний.

Вот именно. Поскольку _доказать_ его несуществование вы не можете, остаётся голимая вера.

[SannamannA]

Вот именно. Поскольку _доказать_ его несуществование вы не можете, остаётся голимая вера.

В таком случае, вы также должны верить и в существование бабая и спагетти-монстра, потому что доказать их несуществование вы не можете.

[Olka]

В таком случае, вы также должны верить и в существование бабая и спагетти-монстра, потому что доказать их несуществование вы не можете.

Признавайся, ты махровая атеистка или безобидный спагетти-монстр?

[ihmi]

Нет не проще. Я вам тут уже второй день толкую, что атеизм опирается на науку. ....Еще вопросы будут?

До изобретения вольтметра электричество было чудом неизмеримым и невидимым.
В радиоволны никто не верил.
До изобретения счётчика Гейгера и радиации не было.
Наука просто ещё не изобрела прибора под названием Богомеритель.
Но когда нибудь это случится! Ведь Бог то есть. Я то это наверно знаю.

[Olka]

А как называются люди не отрицающие существование Бога, но не верующие в него?
Просто неверующие?

[ihmi]

Совершенно верно.Только надо обратить внимание на то,что расцвет России и Православия идут в Противофазе. Симптоматично,не так ли?

Отец А.Мень в своих книгах имел прямо противоположную точку зрения на это утверждение. Ведь не будешь же ты доказывать что в совке мы имели расцвет России?

[ihmi]

А как называются люди не отрицающие существование Бога, но не верующие в него?
Просто неверующие?

Истину говоришь

[SannamannA]

До изобретения вольтметра электричество было чудом неизмеримым и невидимым.
В радиоволны никто не верил.
До изобретения счётчика Гейгера и радиации не было.
Наука просто ещё не изобрела прибора под названием Богомеритель.
Но когда нибудь это случится! Ведь Бог то есть. Я то это наверно знаю.

Я уже написала ранее, что когда это случится, наука признает факт существования бога. Тогда это будет для нас знанием и верить нам будет уже не нужно. А до тех пор знать о существовании бога вы не можете, а можете только верить.

[SannamannA]

Признавайся, ты махровая атеистка или безобидный спагетти-монстр?

Я махровый Масянямонстр :)

[ihmi]

и что? чем тот бандит, который покаялся лучше, чем атеист, который не сделал этого греха???? получается что замолив грешок бандит попадет в рай, а атеист- из-за того что не верит- в ад?
не замечаете противоречия????

Истинное раскаяние глубоко преображает людей. Это не "замолив грешок".
Просто вам не встречались истинно раскаявшиеся люди. Подскажу первые пришедшие на ум имена: А.Сахаров. генерал Пётр Григоренко.... Сравните их жизнь ДО и После покаяния.

[Махровый]

Я махровый Масянямонстр :)
Это я- Махровый!
Сестра чтоль? :)

[радиособака]

Отец А.Мень в своих книгах имел прямо противоположную точку зрения на это утверждение. Ведь не будешь же ты доказывать что в совке мы имели расцвет России? Как ни странно покажется,но при СССР было очень много достижений(космос, термояд и т.д.) СССР мог реально противостоять США,был великой державой. Есль бы в основе идеологии стояла социалдемократия,а не коммунизм,то и развала бы не было. А ком. идеология во многом с Православия списана. Достаточно сравнить кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь. А Мень-такое же частное лицо,как и я.Читал,и во многом с ним не согласен.

[радиособака]

Истинное раскаяние глубоко преображает людей. Это не "замолив грешок".
Просто вам не встречались истинно раскаявшиеся люди. Подскажу первые пришедшие на ум имена: А.Сахаров. генерал Пётр Григоренко.... Сравните их жизнь ДО и После покаяния.Про Григоренко-не знаю.А насчёт Сахарова по подробней пожалуйста..Признаться ,не доводилось слышать о его Отношении к Православию...

[kisumisu]

Истинное раскаяние глубоко преображает людей. Это не "замолив грешок".
Просто вам не встречались истинно раскаявшиеся люди. Подскажу первые пришедшие на ум имена: А.Сахаров. генерал Пётр Григоренко.... Сравните их жизнь ДО и После покаяния.
что значит "истинное раскаянние"?
никто не знает что творится в голове другого- нет такого чтобы ВЫ знали о чем я думаю- поэтому- раскаяние на словах не обязательно подтверждается раск5аянием на деле
Вспомнилось " 12 стульев"- как изнуренков решил голодать, дабы жена не ушла. голодал днем, а как жена пошла спать- полез в кастрюлю с супом.
так и раскаяние- вы не можете знать что внутри человека и что он делает тогда, когда вы "спите"
Ндиничные случаи не говорят о массах
и вообще я лично почему религия ОБВИНЯЕ Тчеловека в грехах сразу после его рождения. ПОЧЕМУ???
Почему надо замаливать грехи за новорожденного? он родился от секса
откажитесь от секса, оденьте тяжелые рясы и в монастрыь- подальше от грехов и будет вам счастье. а то получается- живут верующие такой же разухабистой жизнью как и простые смертные, но вера в бога якобы дает им всепрощение и делает их лучше.
я вот никак не могу понять этого. ну никак.

[Brat-Kvadrat]

и вообще я лично почему религия ОБВИНЯЕ Тчеловека в грехах сразу после его рождения. ПОЧЕМУ???
Почему надо замаливать грехи за новорожденного? он родился от секса
откажитесь от секса, оденьте тяжелые рясы и в монастрыь- подальше от грехов и будет вам счастье. а то получается- живут верующие такой же разухабистой жизнью как и простые смертные, но вера в бога якобы дает им всепрощение и делает их лучше.
я вот никак не могу понять этого. ну никак.
Первородный грех не из-за секса. :) Первородный грех, это наследство за грехопадение Адама, за его ослушание. Поэтому, ты и я были греховны при рождении, т.к. наш невообразимо на сколько дальний родственник согрешил. :gy:
Кстати, по этому поводу можно спекулировать: Бог не может снять с нас этот грех, если мы об этом не попросим, значит Бог не всемогущ. Но согласно Библии Бог всемогущ. :crazy:

[rybka]

Все православные похожи-без дерьма ни шагу. Вот и вся ваша культура..
Вы забылись, что за хамство?! вы можете хвалить вашу агностику сколько угодно, но уважайте другие религии. и не поливайте грязью

[rybka]

А чего это вы к Грекам прицепились? По вашему может и Христианство в Греции зародилось? Да и на каком языке Библия написана? Может с оригинала процитируете,а не с Греческого перевода?
ха-ха, вы ничего не путаете? Какая Библия, может уточнить? Новый завет таки был написан на греческом. Ветхий на древнееврейском

[rybka]

Первородный грех не из-за секса. :) Первородный грех, это наследство за грехопадение Адама, за его ослушание. Поэтому, ты и я были греховны при рождении, т.к. наш невообразимо на сколько дальний родственник согрешил. :gy:
Кстати, по этому поводу можно спекулировать: Бог не может снять с нас этот грех, если мы об этом не попросим, значит Бог не всемогущ. Но согласно Библии Бог всемогущ. :crazy:
ну вот, а говорите, что читали библейские "сказки". первородный грех был снят: прощен за страдания Иисуса Христа

[Brat-Kvadrat]

Вопрос Рыбке и другим добровольно взвалившим на себя несуществующие грехи.

Представим ситуацию: вы в кинотеатре и ваш сосед, какой-то очень всемогущий человек, уже несколько раз видел демонстрируемую картину, пусть это будет "Титаник". Обернувшись к вам этот всемогущий человек говорит: если Титатинк не утонет, я сделаю вашу жизнь раем, если же утонет, то вы и ваши дети будете должны мне (тут озвучивается астрономическая сумма) до конца веков, я также буду решать жить вам или умереть. Ваша реакция?

[Brat-Kvadrat]

ну вот, а говорите, что читали библейские "сказки". первородный грех был снят: прощен за страдания Иисуса Христа
Да? Очень хорошо, значит, все мы будем в раю. :)

[rybka]

Не бросайте в меня помидоры, но я не понимаю как можно верить в "Бог-троица" или "иконам"? это же идолопоклонство!!! Также не понимаю в исламе, как можно одевать паранджу, как религиозная одежда?

P.S Чувствую помидоры летят со всех сторон :wisdom:

Если кратко и понятно, но не научно, то: 1. Троица едина: Бог-Отец и исходящие от Него как лучи от солнца Бог-Сын (Пророк Иисус Христос) и Святой Дух (Святые).
2. православные не поклоняются иконам, а образам , т.е. образу Бога и святых через иконы

[rybka]

Да? Очень хорошо, значит, все мы будем в раю. :)
разочарую, кроме первородного человек совершает каждый день непомерное кол-во грехов.
я бы не хотела говорить ою этих базовых вещах. всем атеистам рекомендую ознакомиться с религиозной литературой перед вступлением в дискуссию

[rybka]

Вопрос Рыбке и другим добровольно взвалившим на себя несуществующие грехи.

Представим ситуацию: вы в кинотеатре и ваш сосед, какой-то очень всемогущий человек, уже несколько раз видел демонстрируемую картину, пусть это будет "Титаник". Обернувшись к вам этот всемогущий человек говорит: если Титатинк не утонет, я сделаю вашу жизнь раем, если же утонет, то вы и ваши дети будете должны мне (тут озвучивается астрономическая сумма) до конца веков, я также буду решать жить вам или умереть. Ваша реакция?
при чем здесь человек??

[Brat-Kvadrat]

разочарую, кроме первородного человек совершает каждый день непомерное кол-во грехов.
я бы не хотела говорить ою этих базовых вещах. всем атеистам рекомендую ознакомиться с религиозной литературой перед вступлением в дискуссию
Зачем мне ваша литература, если я общаюсь с Богом напрямую? :lamo:

[Brat-Kvadrat]

при чем здесь человек??
А что не так? Вы не может ответить на простой вопрос? Как же вы учились в школе? :D

[rybka]

Как ни странно покажется,но при СССР было очень много достижений(космос, термояд и т.д.) СССР мог реально противостоять США,был великой державой. Есль бы в основе идеологии стояла социалдемократия,а не коммунизм,то и развала бы не было. А ком. идеология во многом с Православия списана. Достаточно сравнить кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь. А Мень-такое же частное лицо,как и я.Читал,и во многом с ним не согласен.
не зря же Сталин в духовной семинарии учился ;)...

[rybka]

А что не так? Вы не может ответить на простой вопрос? Как же вы учились в школе? :D
я вам ответила, учитесь читать между строк

[Chuhna]

я вам ответила, учитесь читать между строк
А у вас там ОДНА строка. Сверху читать или снизу?

[Kitten]

Одна пожилая женщина живёт в соседней деревне на расстоянии 8 км от нашей маленькой церковки. И по воскресеньям автобусы не ходят. И вот она 8 км отшагала, чтобы прийти к началу службы (у нас сегодня началось в 9.30). Я считаю, что это - маленький подвиг. Она болгарка.
Если ето та болгарка, которую знаем мы, то передайте ей привет из Tapiola!

[Brat-Kvadrat]

я вам ответила, учитесь читать между строк
Я думаю, что все вопросы и вся критика, предъявляемые Библии, давно известны, но самые лучшие церковные умы не могут удовлетворительно ответить на эти вопросы, на эту критику. Да, попытки предпринимаются, возможно с точки зрения самих отвечающих ответы исчерпывающие, но это не так, нет в ответах присутствия Божественного Духа, почему-то обходит он стороной проповедников. :(

Я даже могу представить церковные риторические пособия в которых учат плавно уходить от неудобных вопросов, изъясняться витиевато, талдычить одно и тоже. :gy:

[kisumisu]

все равно я так и не поняла- какие повседневные грехи я совершаю?
вот сейчас встала, позавтракала, выгуляла собаку, потом поработаю, после на велике поеду посмотрю квартиру, которую мы ремонтируем, свезу туда чертежи, приеду, поглажу, убюеру, сделаю маникюр- и муж придет с работы- покормлю выведу собаку, возможно схожу в зал, потмо - в душ, посмотрю телевизор, выведу на ночь собак и лягу спать
и так- зо дня в день практически- ГДЕ Я ГРЕШУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ????

человек совершает каждый день непомерное кол-во грехов.

[Chuhna]

ГДЕ Я ГРЕШУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ????
Помолиться забываешь. Грех.

[kisumisu]

Помолиться забываешь. Грех.
вот ия думаю- все верующие почему-то считают что все грешат каждый день
я\ а не грешу - сегодня даже о сексе не думала. пока

[Olka]

А у меня мыслей всяких грешных много, каюсь.

[Brat-Kvadrat]

вот ия думаю- все верующие почему-то считают что все грешат каждый день
я\ а не грешу - сегодня даже о сексе не думала. пока
Если человек здоров и с гормонами у него всё в порядке, о сексе невозможно не думать. ;)

[Olka]

вот ия думаю- все верующие почему-то считают что все грешат каждый день
я\ а не грешу - сегодня даже о сексе не думала. пока

Как это? Пока писала небось и подумать успела?
А о булочке вкусной думала? На мужчин в зале заглядывалась? То-то же.

[kisumisu]

Как это? Пока писала небось и подумать успела?
А о булочке вкусной думала? На мужчин в зале заглядывалась? То-то же.
легче крышкой гроба сразу же накрыться, чем жить, думая, что все что ты не делаешь - грех
брррррр

[kisumisu]

у меня появилась идея- как доказать существование бога
верующие уверяют что молитвами и чудотворными иконами можно оживить живое существо- человека- предлагаю встретиться, я принесу ну хоть мертвую мышку- вы помолитесь и мы посмотрим результат. если мышка оживет- то я признаю существование бога

[Ollikainen]

А чего это вы к Грекам прицепились? По вашему может и Христианство в Греции зародилось? Да и на каком языке Библия написана? Может с оригинала процитируете,а не с Греческого перевода?
Новый Завет в оригинале был написан именн на греческом -языке межнационального общения в восточной части Римской Империи.Вы не знали??Христианство в нынешнем виде зародилось именно там.До реформы Ап. Павла,снимавшей с обращённых язычников обязанность соблюдать Закон Моисея христианство было довольно малочисленной сектой иудаизма..Если хотите -можно и по гречески...Не пытайтесь спорить с недоучившимся пастором лютеранской церкви:)

[rybka]

И от Православия тоже отказываются,даже в массовом порядке,как после революции.
при переписи 1918 или 1920 (я уж точно не помню) 80% населения заявили, что они исповедуют православие! большевики были в шоке!

[Masha_ne_vasha]

у меня появилась идея- как доказать существование бога
верующие уверяют что молитвами и чудотворными иконами можно оживить живое существо- человека- предлагаю встретиться, я принесу ну хоть мертвую мышку- вы помолитесь и мы посмотрим результат. если мышка оживет- то я признаю существование бога
Идея
Надо было даже "думать", чтоб такое придумать
Не богохульствуйте :lol:

[Ollikainen]

А может всётаки из Византии? Что то непонятное у вас с историей,и Даль вам не авторитет...
Ага ,и разговаривали в Византии не на греческом ,а на византийском...

[Ollikainen]

Первородный грех не из-за секса. :) Первородный грех, это наследство за грехопадение Адама, за его ослушание. Поэтому, ты и я были греховны при рождении, т.к. наш невообразимо на сколько дальний родственник согрешил. :гы:
Кстати, по этому поводу можно спекулировать: Бог не может снять с нас этот грех, если мы об этом не попросим, значит Бог не всемогущ. Но согласно Библии Бог всемогущ. :цразы:
Может,но не хочет.Если ребёнок не попросил прощения за шалости - он ничему не научился...

[Ollikainen]

у меня появилась идея- как доказать существование бога
верующие уверяют что молитвами и чудотворными иконами можно оживить живое существо- человека- предлагаю встретиться, я принесу ну хоть мертвую мышку- вы помолитесь и мы посмотрим результат. если мышка оживет- то я признаю существование бога
Иисус ето делал,апостолы тоже...количество верующих ето не добавило...
....После ваших слов приходят на ум крики фарисеев..."Если ты сын Божий -сойди с креста!!"...

[rybka]

Зачем мне ваша литература, если я общаюсь с Богом напрямую? :lamo:
не всем так везет. не скрывайте открытые вам знания

[Ollikainen]

не всем так везет. не скрывайте открытые вам знания
Вопрос с каким Богом он общается...если с христианским ,то чтение Библии етому не помеха...

[Esmiralda]

Если кратко и понятно, но не научно, то: 1. Троица едина: Бог-Отец и исходящие от Него как лучи от солнца Бог-Сын (Пророк Иисус Христос) и Святой Дух (Святые).
2. православные не поклоняются иконам, а образам , т.е. образу Бога и святых через иконы
Рыбка дорогая,

Для меня это не научное об´яснение не понятно .Почему не один Бог, а троица? Ведь Иисуса не пророком считают, а Богом. Даже ДР отмечают.

Почему через, но не напрямую?

Ты очень хорошо знаешь иудейскую и соответственно исламскую религию (не обряды).
Например, научно доказано в иудейской и мусульманской религиии:
обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины. Недавно читала, что правительство США выделило деньги, что бы делать обрезание африканцам в Африке так, как это останавливает заражение СПИДом.

свинина-научно доказано: глисты, мясо свинины самое близкое к человеческому, даже делали трансплантацию органов, еще проблема холестирина

кашерное\халал мясо, гигиенически правильная обработка мяса и например какое мясо животного можно есть (запрещается употреблять в пищу насекомых, земноводных и пресмыкающихся) Овощи — капусту, салат, укроп и т. п. необходимо очень внимательно проверять и тщательно мыть, так как на них могут находиться червячки и взрослые насекомые. Многие фрукты являются излюбленным местом обитания червей — такие, как инжир, абрикосы — и поэтому перед едой их следует проверять с особой тщательностью т.д

Скажи мне плз, если такое же научное в православии?

этим вещам я верю, потому что они научно доказаны, но не верю парандже, еврейской "бороде" или иконам.
Верю в Христианство в ее первоначальном виде (протистанское ближе), когда все было просто, но не верю что есть посланик-Папа Римский и богатые церкви (как ты сказала: "образу Бога и святых через иконы").

Также для меня было шоком узнать, что в православии пожелые копят деньги на костюм или платье, что бы их хоронили в этом. Грех это для меня! Все должны хоронится в простой простыне (кафан) и должны быть скромные похороны, а не застолье (равенство)

Также не понимаю, почему мусульманин должен в день 5 или 3 раза делать намаз. Хоть мне мусульмане доказывали, что это здоровье; гимнастика, гигиена они моют руки и ноги 5 раза в день, но я не понимаю это! Можно ходить по улице или лежа, сидя или стоя молиться и вечером принять душ после "спорта" т.д
Не понимаю, как можно поставить запрет на карикатуру пророка. Ведь это же только карикатура!

P.S не верю! (c)

[Chuhna]

обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины.
Мыться просто надо чаще, а не по живому резать.

[Brat-Kvadrat]

не всем так везет. не скрывайте открытые вам знания
Я не скрываю. :) Все спасутся, и верующие и безбожники, Отец добр и простит всех, безбожникам, правда, будет стыдно за своё земное поведение.

[Ollikainen]

Рыбка дорогая,

Для меня это не научное об´яснение не понятно .Почему не один Бог, а троица? Ведь Иисуса не пророком считают, а Богом. Даже ДР отмечают.

Почему через, но не напрямую?

этим вещам я верю, потому что они научно доказаны, но не верю парандже, еврейской "бороде" или иконам.
Верю в Христианство в ее первоначальном виде (протистанское ближе), когда все было просто, но не верю что есть посланик-Папа Римский и богатые церкви (как ты сказала: "образу Бога и святых через иконы").

Также для меня было шоком узнать, что в православии пожелые копят деньги на костюм или платье, что бы их хоронили в этом. Грех это для меня! Все должны хоронится в простой простыне (кафан) и должны быть скромные похороны, а не застолье (равенство)

Также не понимаю, почему мусульманин должен в день 5 или 3 раза делать намаз. Хоть мне мусульмане доказывали, что это здоровье; гимнастика, гигиена они моют руки и ноги 5 раза в день, но я не понимаю это! Можно ходить по улице или лежа, сидя или стоя молиться и вечером принять душ после "спорта" т.д
Не понимаю, как можно поставить запрет на карикатуру пророка. Ведь это же только карикатура!

П.С не верю! (ц)
В протестанстве(лютеранстве) незапрещены изображения Бога и святых,но им не молятся(Тихвинская Бмтерь....и. т.п).Богов не трое -Бог Триедин -Отец ,Сын и Святой Дух лишь части единого целого ...людям знакомым с ёгой ето довольно просто понять -другим не очен:)Насчёт похорон -етоявные пережитки языческих верований -к православию и вообще к христианству не имеющих отношения.Карикатура=оскорбление и надсмехательство над Богом,удивляюсь,как можно ето терпеть!!!И почему христиане терпят издевательства над их Богом??

[Brat-Kvadrat]

[/B]
Может, но не хочет.Если ребёнок не попросил прощения за шалости - он ничему не научился...
Не может, потому и послал сына своего на смерть, а мог не посылать и просто объявить на радость людям всеобщую амнистию.

[Ollikainen]

Мыться просто надо чаще, а не по живому резать.
В пустыне с водой,знаете ли проблема,енто вам не Хвинляндия:)Вот и сказал им пророк ,надо обрезываться "для здоровя мусульманина":)

[Brat-Kvadrat]

Вопрос с каким Богом он общается...если с христианским ,то чтение Библии етому не помеха...
Разве Бог не один?

[Chuhna]

В пустыне с водой,знаете ли проблема,енто вам не Хвинляндия:)Вот и сказал им пророк ,надо обрезываться "для здоровя мусульманина":)
Меня больше не мнение пророка, а Эсмиральды интересовало.

[kisumisu]

ну и к какому заключению пришли? я таки все-таки еще не одного воскресшего из мертвых НЕ ВИДЕЛА. не надо посылать читатя деяния апостолов и Иисуса- когда своими глазами УВИЖУ- поверю.
так что никто из вас МНЕ лично не смого ничего доказать- атолькоссылки на библию и деяния.

[Brat-Kvadrat]

В пустыне с водой,знаете ли проблема,енто вам не Хвинляндия:)Вот и сказал им пророк ,надо обрезываться "для здоровя мусульманина":)
Пророк был не в курсе, что вера расползется до стран, где нет проблем с водой? Отчего каждому отдельному региону не были даны отдельные правила?

[Ollikainen]

Не может, потому и послал сына своего на смерть, а мог не посылать и просто объявить на радость людям всеобщую амнистию.



И чё ета амнистия изменила бы?Люди не стали бы от неё лучше... Греховная природа человека останется греховной:(Альтернативой Иисусу был бы второй Потоп,на месте Бога я бы сделал именно так...

[Brat-Kvadrat]

ну и к какому заключению пришли? я таки все-таки еще не одного воскресшего из мертвых НЕ ВИДЕЛА. не надо посылать читатя деяния апостолов и Иисуса- когда своими глазами УВИЖУ- поверю.
так что никто из вас МНЕ лично не смого ничего доказать- атолькоссылки на библию и деяния.
Ну как же Юрий Лонго оживлял людей, все про это знают. :gy:

[Olka]

ну и к какому заключению пришли? я таки все-таки еще не одного воскресшего из мертвых НЕ ВИДЕЛА. не надо посылать читатя деяния апостолов и Иисуса- когда своими глазами УВИЖУ- поверю.
так что никто из вас МНЕ лично не смого ничего доказать- атолькоссылки на библию и деяния.

Кису, радиацию например увидеть невозможно, но ведь ты ЗНАЕШЬ и ВЕРИШЬ что она существует, или нет?

[kisumisu]

обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины. Недавно читала, что правительство США выделило деньги, что бы делать обрезание африканцам в Африке так, как это останавливает заражение СПИДом.

свинина-научно доказано: глисты, мясо свинины самое близкое к человеческому, даже делали трансплантацию органов, еще проблема холестирина

ссылки на научные исследования плиз
а то я все никак не припомню- были ли глисты у меня от свинины?

[Ollikainen]

Разве Бог не один?
У него есть противник -ангел Люцифер возомнивший себя Богом...

[kisumisu]

Кису, радиацию например увидеть невозможно, но ведь ты ЗНАЕШЬ и ВЕРИШЬ что она существует, или нет?
увидеть невозможно, но почувствовать- МОЖНО, ибо от сильной радиации человек заболевает смертельно. А от слабой- даже ВИДЕТЬ можно- к примеру- ЗАГАР
только не понимаю- причем тут радиация и воскрешение из мертвых- получается кого-то воскресили- а я не вижу?

[Elki-Palki]

Например, научно доказано в иудейской и мусульманской религиии:
обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины. Недавно читала, что правительство США выделило деньги, что бы делать обрезание африканцам в Африке так, как это останавливает заражение СПИДом.
Что бы СПИДом не болели рубить надо под самое основание. Еще надежнее в районе ушей.

Еще я слышал, что полное излечение гарантируется только тогда, когда больной овладеет 99 девственницами.

В Финляндии СПИДа мало, хотя мужчины и не обрезаны.


кашерное\халал мясо, гигиенически правильная обработка мяса и например какое мясо животного можно есть (запрещается употреблять в пищу насекомых, земноводных и пресмыкающихся) Овощи — капусту, салат, укроп и т. п. необходимо очень внимательно проверять и тщательно мыть, так как на них могут находиться червячки и взрослые насекомые. Многие фрукты являются излюбленным местом обитания червей — такие, как инжир, абрикосы — и поэтому перед едой их следует проверять с особой тщательностью т.д

В среднем в мусульманских странах люди заражены паразитами и другими тяжелыми заболеваниями, распостраняющимися через желудочно-кишечный тракт значительно чаще чем финны. Хотя финны едят свинину, овощи и фрукты вообще могут не мыть (если "kotimainen") и живут счастливо до глубокой старости.

Выходит, что глупость эти халал и обрезание.

Ё!

ЗЫ. Может тебе образание нравится по некоторым другим причинам? ;)

[Olka]

"обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины. Недавно читала, что правительство США выделило деньги, что бы делать обрезание африканцам в Африке так, как это останавливает заражение СПИДом."

Не расскажешь подробнее каким образом обрезание может остановить заражение спидом? :ogo:
С медицинской точки зрения польза обрезания, по последним данным, очень даже спорная.
Приведу лишь один пример. У обрезанных мужчин гораздо чаще появляются трещинки на головке полового члена, из-за её незащищённости крайней плотью и сухости, а соответственно и увеличивается риск инфекций.

[Ollikainen]

Пророк был не в курсе, что вера расползется до стран, где нет проблем с водой? Отчего каждому отдельному региону не были даны отдельные правила?
Много ли таких стран??Пророк однажды отошёл к праотцам ,а его последователи сделали из чисто практической рекомендации религиозную догму...так часто бывает..:)

[Olka]

только не понимаю- причем тут радиация и воскрешение из мертвых- получается кого-то воскресили- а я не вижу?

Это я к тому, что если ты не видишь или не ощущаешь чего-то, ещё не знает, что оно не существует.

[Chuhna]

...последователи сделали из чисто практической рекомендации религиозную догму...так часто бывает..:)
У недалеких дураков.

[Esmiralda]

Мыться просто надо чаще, а не по живому резать.
одним мытьeм дело не ограничиваеться. Тоже самое можно сказать, мыться надо почаще, что бы раком не заболеть ;)
Если Вы не сделали обрезания, то прочитайте это :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

Медицинские показания
Операция обрезания устраняет целый ряд заболеваний, возможных лишь у необрезанных при патологическом строении полового члена.

Воспаление и заражение мочеводных путей. У некоторых мужчин отверстие крайней плоти оказывается аномально узким; такой врождённый порок развития (фимоз), сопровождаясь частичным сращением крайней плоти с головкой, влечёт за собой многочисленные болезненные явления. Скапливающаяся при этом в препуциальном мешке смегма своим механическим и химическим раздражением вызывает воспаление головки пениса или вызывает зуд, заставляющий детей чесаться, что может служить первым толчком к мастурбации[источник?]. У детей до трёх лет фимоз носит физиологический характер и обнаруживается, по наблюдениям врачей, у 80 % детей. Тем не менее, подобное явление, как правило, не требует хирургического вмешательства, поскольку с возрастом эти сращения постепенно уничтожаются.

Затруднённое мочеиспускание. При несовпадении положения наружного отверстия мочеиспускательного канала и отверстия крайней плоти может быть затруднено мочеиспускание с задержкой мочи в препуциальном мешке и увеличением объёма мочевого пузыря.

Кожные заболевания. В ежемесячнике «Archives of Dermatology» (март 2000 г.) приводится исследование связи между обрезанием и кожными заболеваниями мужского полового органа. Вывод учёных заключается в том, что у необрезанных мужчин опасность заразиться в 3 раза выше, чем у обрезанных.

Риск заболевания раком. Смегма канцерогенна, в силу чего рак головки полового члена или крайней плоти встречается почти исключительно у необрезанных мужчин.

Восприимчивость к СПИДу. В настоящее время получены данные [26], согласно которым обрезание снижает риск заражения мужчины вирусом иммунодефицита (СПИД); основываясь на этих данных, некоторые исследователи рекомендуют массовое обрезание как одну из профилактических мер для стран и регионов с высоким риском ВИЧ-инфицирования (прежде всего для стран Африки).
Американская медицинская Ассоциация (American Medical Association, AMA) разработала рекомендации относительно обрезания и распространила этот доклад в 2000 году. [источник?]Согласно данным AMA, обрезание способствует снижению инфекций мочевых путей на протяжении первого года жизни. Вместе с тем, AMA подчёркивает, что наряду со снижением риска рака пениса, частота этого явления столь мала, что риск проведения обрезания превышает пользу

[Brat-Kvadrat]

Много ли таких стран??Пророк однажды отошёл к праотцам ,а его последователи сделали из чисто практической рекомендации религиозную догму...так часто бывает..:)
Очень много. Гораздо больше чем стран, где с водой проблемы.
Отошёл пророк и отошёл, почему правила и запреты были оставлены полудиким семитским племенам без учёта распространения веры и без учёта культурно-технической эволюции?

[Ollikainen]

"обрезание с медицинской точки зрения, должны делать все мужчины. Недавно читала, что правительство США выделило деньги, что бы делать обрезание африканцам в Африке так, как это останавливает заражение СПИДом."

Не расскажешь подробнее каким образом обрезание может остановить заражение спидом? :ого:
С медицинской точки зрения польза обрезания, по последним данным, очень даже спорная.
Приведу лишь один пример. У обрезанных мужчин гораздо чаще появляются трещинки на головке полового члена, из-за её незащищённости крайней плотью и сухости, а соответственно и увеличивается риск инфекций.
При плохой гигиене и жарком климате под крайней плотью накапливаются бактерии и вызывают воспаление...для бедуинов пустыни,которым проповедовал пророк ето был выход...

[Chuhna]

Операция обрезания устраняет целый ряд заболеваний, возможных лишь у необрезанных при патологическом строении полового члена.
Уверяю, что обрезание по самые уши предотвратит от гораздо большего числа заболеваний. Хотите оспорить?

[Ollikainen]

Очень много. Гораздо больше чем стран, где с водой проблемы.
Отошёл пророк и отошёл, почему правила и запреты были оставлены полудиким семитским племенам без учёта распространения веры и без учёта культурно-технической эволюции?
Ето к мусульманским теологам пжалста...я всего лишь лютеранин..

[Elki-Palki]

AMA подчёркивает, что наряду со снижением риска рака пениса, частота этого явления столь мала, что риск проведения обрезания превышает пользу

...
Ё!

[Olka]

При плохой гигиене и жарком климате под крайней плотью накапливаются бактерии и вызывают воспаление...для бедуинов пустыни,которым проповедовал пророк ето был выход...

Безусловно, в те времена. Я же говорила о нашем времени.

[kisumisu]

эт получаетсчя детишек заделываем канцерогенными средствами? ужас!

Риск заболевания раком. Смегма кан церогенна , в силу чего рак головки полового члена или крайней плоти встречается почти исключительно у необрезанных мужчин.

[Ollikainen]

Безусловно, в те времена. Я же говорила о нашем времени.
К сожалению в исламе не было своего ап.Павла...

[Ollikainen]

эт получаетсчя детишек заделываем канцерогенными средствами? ужас!

Риск заболевания раком. Смегма кан церогенна , в силу чего рак головки полового члена или крайней плоти встречается почти исключительно у необрезанных мужчин.
Вы путаете сперму и смегму:)Смегма-остатки спермы и мочи,скапливающиеся при плохой гигиене под крайней плотью и могущие вызвать воспаление:)

[kisumisu]

Вы путаете сперму и смегму:)Смегма-остатки спермы и мочи,скапливающиеся при плохой гигиене под крайней плотью и могущие вызвать воспаление:)
я подумала что у нее опечатка.

[Esmiralda]

Ето к мусульманским теологам пжалста...я всего лишь лютеранин..
Обрезание-было у евреев, потом это переняли мусульмане.

У меня золотая середина в религии, все что исповедуют иудеи и мусульмане, которая доказано наукой, я верю! В этом у них все сходится... Если есть научное докозательство чего-то в православии, то тоже верю! А так для меня религия не имеет значение, лижь бы человек был хороший :) Но умирать буду по-мусульмански, без дорогой одежды (простая простыня), что бы все было очень скромно. Также буду завещать мои органы, если от них будет польза кому-то, но помоему это запрещаеться в Исламе, но я не уверена.
Вот такая у меня религия!

[Esmiralda]

В протестанстве(лютеранстве) незапрещены изображения Бога и святых,но им не молятся(Тихвинская Бмтерь....и. т.п).Богов не трое -Бог Триедин -Отец ,Сын и Святой Дух лишь части единого целого ...людям знакомым с ёгой ето довольно просто понять -другим не очен:)Насчёт похорон -етоявные пережитки языческих верований -к православию и вообще к христианству не имеющих отношения.Карикатура=оскорбление и надсмехательство над Богом,удивляюсь,как можно ето терпеть!!!И почему христиане терпят издевательства над их Богом??
Язычество, но обряд у всех православных, а поп на это не обращает внимание? Тогда почему не убирают этот обряд?
Бог един, как у иудеев, мусульман так и у христиан. Нет их и нашего, Он есть общее, сын мой :)

[Esmiralda]

Уверяю, что обрезание по самые уши предотвратит от гораздо большего числа заболеваний. Хотите оспорить?
Chuhna, как я могу спорить, о том чего у меня нет.

[Chuhna]

Chuhna, как я могу спорить, о том чего у меня нет.
Нет чего, ушей? ;)

[Olka]

Chuhna, как я могу спорить, о том чего у меня нет.

ну.... женское обрезание тоже пока существует, шоп у них руки поотсыхали.

[Esmiralda]

Что бы СПИДом не болели рубить надо под самое основание. Еще надежнее в районе ушей.

Еще я слышал, что полное излечение гарантируется только тогда, когда больной овладеет 99 девственницами.

В Финляндии СПИДа мало, хотя мужчины и не обрезаны.

В среднем в мусульманских странах люди заражены паразитами и другими тяжелыми заболеваниями, распостраняющимися через желудочно-кишечный тракт значительно чаще чем финны. Хотя финны едят свинину, овощи и фрукты вообще могут не мыть (если "котимаинен") и живут счастливо до глубокой старости.

Выходит, что глупость эти халал и обрезание.

Ё!

ЗЫ. Может тебе образание нравится по некоторым другим причинам? ;)
Е,

я дала сылку на счет обрезания википедии, а теперь вы на счет 99 девствениц!


Я знаю что такое кошерное\халал мясо (в семье есть и еврее и мусульмане) только не религиозные, и знаю что такое финское мясо. Вкус и запах совсем другой. Конечно, мне все равно если мясо кошерное\халал, я далеко от таких вещей, но мои подружки тут еврейки не едят мясо, а мусульманки, не религиозные кушают мясо, тут с закрытым носом.

Потом моральные цености
Согласно этому подходу, цель законов:

1. сократить до минимума число животных, которых можно убивать;
2. производить умерщвление животных наиболее безболезненным способом;
3. воспитать отвращение к пролитию крови.

Жестокость по отношению к животным прямо запрещена Торой. Охота и умерщвление
животных для развлечения — запрещены. Убивать животных можно только для еды,
для медицинских исследований и т. п. Шхита (забой скота согласно Торе) — является одним из наиболее гуманных методов умерщвления животного.

В соответствии с законами кашрута\халала, любое раненое животное уже не кошерно\халал. Поэтому убивать животных следует быстро — одним ударом, чтобы уменьшить боль до минимума. Инструменты, которыми пользуется резник (нож, топор), должны быть острыми. Животное при этом теряет сознание в доли секунды.
Тора запрещает также употреблять в пищу кровь. Этим объясняются специальные законы забоя скота, замачивания и соления мяса, обеспечивающие удаление крови. Таким образом Тора учит не быть жестокими.
Все сходится с халал мясом.

Подружка вчера рассказывала как они резали курицу, она без головы ходила по двору. У мусульман и иудеев строго запрещаеться мучать животное. Я ей об´яснила, что надо открыть крыля курицы, держать под ногами, а потом одним острым ударом ножа зарезать горло, при этом она теряет сознание в доли секунды, кров выходит как фонтан, а она мертвая. А не так что бы курица без головы ходила по всему двору!

[SannamannA]

Шхита (забой скота согласно Торе) — является одним из наиболее гуманных методов умерщвления животного.

Любое умервщление уже само по себе негуманно.

[Elki-Palki]

Е,

я дала сылку на счет обрезания википедии, а теперь вы на счет 99 девствениц!


Я знаю что такое кошерное\халал мясо (в семье есть и еврее и мусульмане) только не религиозные, и знаю что такое финское мясо. Вкус и запах совсем другой. Конечно, мне все равно если мясо кошерное\халал, я далеко от таких вещей, но мои подружки тут еврейки не едят мясо, а мусульманки, не религиозные кушают мясо, тут с закрытым носом.

Потом моральные цености
Согласно этому подходу, цель законов:

1. сократить до минимума число животных, которых можно убивать;
2. производить умерщвление животных наиболее безболезненным способом;
3. воспитать отвращение к пролитию крови.

Жестокость по отношению к животным прямо запрещена Торой. Охота и умерщвление
животных для развлечения — запрещены. Убивать животных можно только для еды,
для медицинских исследований и т. п. Шхита (забой скота согласно Торе) — является одним из наиболее гуманных методов умерщвления животного.

В соответствии с законами кашрута\халала, любое раненое животное уже не кошерно\халал. Поэтому убивать животных следует быстро — одним ударом, чтобы уменьшить боль до минимума. Инструменты, которыми пользуется резник (нож, топор), должны быть острыми. Животное при этом теряет сознание в доли секунды.
Тора запрещает также употреблять в пищу кровь. Этим объясняются специальные законы забоя скота, замачивания и соления мяса, обеспечивающие удаление крови. Таким образом Тора учит не быть жестокими.
Все сходится с халал мясом.

Подружка вчера рассказывала как они резали курицу, она без головы ходила по двору. У мусульман и иудеев строго запрещаеться мучать животное. Я ей об´яснила, что надо открыть крыля курицы, держать под ногами, а потом одним острым ударом ножа зарезать горло, при этом она теряет сознание в доли секунды, кров выходит как фонтан, а она мертвая. А не так что бы курица без головы ходила по всему двору!

Вначале ты мотивировала халал и кошерное мясо, потому что глистов не будет, а когдя я тебя привел факты, что в Финляндии глистов значительно меньше, чем в мусульманских странах, ты начала давить на какие то эмоциональные, ненаучные вещи, как мусульманки едящие мясо с закрытым носом, быстроту убивания живоных, и пр. В ЕС животных убивают еще быстрее, чем перерезаним горла и спусканием крови.

То же касается и обрезания. Если арабы времен Магомета не мыли члены, от этого они гноились, то это не значит, что сегодня мужчинам надо обрезаться.

Ё!

[SannamannA]

У меня золотая середина в религии, все что исповедуют иудеи и мусульмане, которая доказано наукой, я верю!

Я не поняла, при чем сдесь вера? Если что-то на самом деле доказано наукой, то это уже знание и верить в это уже не надо.

[kisumisu]

когда соседи-евреи в Молдавии резали курицу- зрелище было не из приятных- надрезали горло и еще с живой спускали кровь....так что не знаю- где гуманнее убивают житвотных для еды.
В Финляндии хорошее мясо- не знаю кто закрывает нос при кушании дорого говяжьего филе

[4tatarina]

Что бы СПИДом не болели рубить надо под самое основание. Еще надежнее в районе ушей.

Глупость, напалм надежнее

[Elki-Palki]

Глупость, напалм надежнее
А кассетные бомбы эффективнее.
Ё!

[&Irene&]

А как вы относитесь к возведению в ранг святых нашего Алексия? Наверняка и ранее бывали такие же "святые" так почему в это нужно верить?

[Ollikainen]

А как вы относитесь к возведению в ранг святых нашего Алексия? Наверняка и ранее бывали такие же "святые" так почему в это нужно верить?
А можно ссылочку о том ,кто етого желает??

[&Irene&]

А можно ссылочку о том ,кто етого желает??

Я не могу ссылку дать, надо искать. Видела по телевизору, где-то года полтора - два назад, что его хотят возвести и он бы не против. Но вот Николай 2 например тоже святой.

[Ollikainen]

Я не могу ссылку дать, надо искать. Видела по телевизору, где-то года полтора - два назад, что его хотят возвести и он бы не против. Но вот Николай 2 например тоже святой.
Ну он хоть мученик,а Алексия то за что??Нам лютеранам не понять...

[&Irene&]

Ну он хоть мученик,а Алексия то за что??Нам лютеранам не понять...

Вот и мне не понять (я теперь тоже лютеранка) и про Николая не понять. Наверное по этому и веру сменила. Вообще-то отворот от православной церкви произошел поле венчания в ней, как не странно это звучит. Когда за каждый шаг вымогают деньги - это уже не религия.
Вот например гибель "курска". Всем вдовам обещали горы золотые, а в итоге отгрохали церковь, а вдовы с детьми как жили в трущёбах, так и живут. Ну вот нахрена им церковь? ССылок так же не дам, рассказы очевидцев.

[v.v.]

Вот и мне не понять (я теперь тоже лютеранка) и про Николая не понять. Наверное по этому и веру сменила. Вообще-то отворот от православной церкви произошел поле венчания в ней, как не странно это звучит. Когда за каждый шаг вымогают деньги - это уже не религия.
Вот например гибель "курска". Всем вдовам обещали горы золотые, а в итоге отгрохали церковь, а вдовы с детьми как жили в трущёбах, так и живут. Ну вот нахрена им церковь? ССылок так же не дам, рассказы очевидцев.
Зачем Вы врёте и расказываете сплетни?

[leysal]

Почему веруюшие такие не терпимие? У нас как то церковние активисти закидивали камнями человека, котории открил гей-клуб. Мне интересно они вообше библию читали?

[радиособака]

Вы забылись, что за хамство?! вы можете хвалить вашу агностику сколько угодно, но уважайте другие религии. и не поливайте грязью Прежде ,чем обвинять меня в хамстве-уймите ваших хамов единоверцев,которым я вынужден отвечать в их духе.

[амд 19]

Прежде ,чем обвинять меня в хамстве-уймите ваших хамов единоверцев,которым я вынужден отвечать в их духе.
Типа они первые начали нас джентельменов оскорблять.....

[leena]

Если ето та болгарка, которую знаем мы, то передайте ей привет из Tapiola!Обязательно передам ей ваш привет! Следующая служба у нас 10 августа, воскресенье, и опять автобусы не будут ходить. Я уж ей визитку дала, чтобы она позвонила, если она хочет побывать на службе - мы приедем за ней и привезём.

[&Irene&]

Зачем Вы врёте и расказываете сплетни?

Откуда такая уверенность что я вру? Что Вы вообще про меня знаете, чтоб делать такие утверждения?

[Ermak79]

Почему веруюшие такие не терпимие? У нас как то церковние активисти закидивали камнями человека, котории открил гей-клуб. Мне интересно они вообше библию читали?


А вы читали?Процетируйте мне место,где поощряется гомосексуализм.

[SannamannA]

А вы читали?Процетируйте мне место,где поощряется гомосексуализм.

Зато я вам могу процитировать место, где поощряется инцест.

[Ermak79]

Зато я вам могу процитировать место, где поощряется инцест.

Чтож,блесните.

[SannamannA]

Чтож,блесните.

"И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав, (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми, (говоря: он сын рода моего). Он отец аммонитян доныне" (Быт., гл. 19, ст. 30-38)

[Ermak79]

"И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав, (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми, (говоря: он сын рода моего). Он отец аммонитян доныне" (Быт., гл. 19, ст. 30-38)

Ну и где же здесь поошрение?Это констатация факта.

[SannamannA]

Ну и где же здесь поошрение?Это констатация факта.

Поощрение в том, что дочери Лота вознаграждены самым высоким, с богословской точки зрения, благословением: они делаются матерями многочисленного потомства. При этом их поступок остается совершенно необъяснимым с точки зрения здравого смысла. Мысль напоить отца, для того чтобы "переспать с ним" в пещере, довольно оригинальна. Библия совершенно не указывает, где они достали вина, но зато мы узнаем, что Лот воспользовался обеими своими дочерьми, совершенно не заметив ни их прихода, ни ухода. Очень трудно обладать женщиной, в особенности девственницей, и ничего не знать об этом. Непонятно также, почему дочери Лота так боялись за будущее человечества. Авраам уже родил Измаила от Агари, народы уже были рассеяны, а город Сигор, из которого вышли эти девушки, был совсем близко.

[ihmi]

Про Григоренко-не знаю.А насчёт Сахарова по подробней пожалуйста..Признаться ,не доводилось слышать о его Отношении к Православию...

Упс. Я про Сахарова в отношении к Православию и не говорил.
Это раскаявшийся грешник. В покаянии он стал чище и выше.

[ihmi]

у меня появилась идея- как доказать существование бога
верующие уверяют что молитвами и чудотворными иконами можно оживить живое существо- человека- предлагаю встретиться, я принесу ну хоть мертвую мышку- вы помолитесь и мы посмотрим результат. если мышка оживет- то я признаю существование бога

Нехилое заявление. Эй, бог! оживи мышку и я поверю!

Представь себе микроба, вопящего, О, Кисумису! Яви себя нам! Он же наверняка потом скажет, что никакой Кисумису в природе несуществует.

[SannamannA]

Вообще в Библии масса примеров аморальных поступков. Взять хотя бы святого-рассвятого царя и пророка Давида. Однажды во время прогулки он издали заметил прелестную купальщицу. Несмотря на свою святость, он тотчас же почувствовал потребность с ней переспать. Послал узнать, кто она такая. Ему говорят - мадам замужем. Но он с ней все равно переспал, а потом послал ее мужа на верную смерть. "Раскаяние" его было очень непродолжительно, и он так и оставил у себя жену своей жертвы.

[ihmi]

Как ни странно покажется,но при СССР было очень много достижений(космос, термояд и т.д.) СССР мог реально противостоять США,был великой державой. Есль бы в основе идеологии стояла социалдемократия,а не коммунизм,то и развала бы не было. А ком. идеология во многом с Православия списана. Достаточно сравнить кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь. А Мень-такое же частное лицо,как и я.Читал,и во многом с ним не согласен.

Кто бы спорил. Как раз о.Мень в своих трудах об этом и говорит - о подмене коммунистами религии своей идеологией, которая, в свою очередь, передрана со священных писаний.

А что значит частное лицо? Православный священник - не частное лицо или частное лицо не может быть священником? Я же не говорил "Православная Церковь" утверждает...
"Отец А.Мень пишет" были мои слова, что в этом не так?

[ihmi]

увидеть невозможно, но почувствовать- МОЖНО, ибо от сильной радиации человек заболевает смертельно. А от слабой- даже ВИДЕТЬ можно- к примеру- ЗАГАР
только не понимаю- причем тут радиация и воскрешение из мертвых- получается кого-то воскресили- а я не вижу?

Золотые слова! Бога мы не видим, а благодать его ощущаем постоянно.

Но вообще это напоминает разговоры пловца с неумеющим плавать.

[SannamannA]

Представь себе микроба, вопящего, О, Кисумису! Яви себя нам! Он же наверняка потом скажет, что никакой Кисумису в природе несуществует.

Согласно микробной Библии, Кисумису неоднократно являла себя святым и праведным микробам, придумывала для них микробные заповеди, а также родила от микроба сына бого-микроба :gy:

[Brat-Kvadrat]

Согласно микробной Библии, Кисумису неоднократно являла себя святым и праведным микробам, придумывала для них микробные заповеди, а также родила от микроба сына бого-микроба :gy:
Не знаю может ли женщина родит от микроба, но от микроорганизма может точно, что постоянно и делает. :D

[SannamannA]

Не знаю может ли женщина родит от микроба, но от микроорганизма может точно, что постоянно и делает. :D

Вообще-то микроорганизмы и микробы это одно и то же. Теперь я знаю, кому молятся сперматозоиды :D

[MihaNik]

Вообще-то микроорганизмы и микробы это одно и то же. Теперь я знаю, кому молятся сперматозоиды :D
и кого и за что проклинают задумайтесь.

[Brat-Kvadrat]

Согласно микробной Библии, Кисумису неоднократно являла себя святым и праведным микробам, придумывала для них микробные заповеди, а также родила от микроба сына бого-микроба :gy:
Подождите, если Кисумису микробный бог, то кто тогда мы, остальные форумчане?

[SannamannA]

и кого и за что проклинают задумайтесь.

Хыхы! Небось за презерватив. Только тут одна неувязочка есть. Согласно микробной Библии, бог создал микробов по своему образу и подобию. Так что Кисумису должна быть похожа на микроба или на худой конец на сперматозоида :D

[SannamannA]

Подождите, если Кисумису микробный бог, то кто тогда мы, остальные форумчане?

Тоже боги, каждый для своих микробов. :gy:

[rybka]

Прежде ,чем обвинять меня в хамстве-уймите ваших хамов единоверцев,которым я вынужден отвечать в их духе.
каждый отвечает за себя

[MihaNik]

бог создал микробов по своему образу и подобию. Так что Кисумису должна быть похожа на микроба или на худой конец на сперматозоида :D
вы угадали .
особенно в области интеллекта и любознательности

[радиособака]

Типа они первые начали нас джентельменов оскорблять.....
Зайдите на любой религиозный форум,и посмотрите,кто там себя наиболее по хамски ведёт. вывод сами сделаете.И наш в этом плане -не исключение.

[радиособака]

каждый отвечает за себяА как же знаменитая православная этика? По определению,это вы ,православные,должны мне ,агностику подавать пример поведения. Почему я этого не вижу?

[радиособака]

Упс. Я про Сахарова в отношении к Православию и не говорил.
Это раскаявшийся грешник. В покаянии он стал чище и выше. Согласен,что и покаяние и раскаяние людям свойственно,порядочным конечно.Но мне кажется,что в это понятие религия вкладывает свой,сугубо религиозный смысл. Хотя бы то ,что адепт должен каяться перед священником,а священник перед адептом-нет,только перед своим начальством.

[амд 19]

А как же знаменитая православная этика? По определению,это вы ,православные,должны мне ,агностику подавать пример поведения. Почему я этого не вижу?
Вы знаете, вот читаю Ваши посты....и понял что, не люб Вам СССР(темница народов) не по душе Россия(темница плененных бизнесменов).... но ИМХО Вы от туда,из СССР и продолжаете там жить...По Вашему, все кто-то за кого-то в ответе....Пионерия...Если чел православный, то должен держать ответ за единомышлинников по вере....Помните когда Вы были пионером?Помните как наказывался класс(звено,отряд) за проступок Васи Пупкина....Вот так Вы и живете-можете...Все виновных ищите....
Кстати, Вам ни кто ничего не должен не показывать,подавать пример и т.п........Вы взрослый человек.И если что то у Вас в жизне не удалось, то венить в этом можно только себя....

[радиособака]

Вы знаете, вот читаю Ваши посты....и понял что, не люб Вам СССР(темница народов) не по душе Россия(темница плененных бизнесменов).... но ИМХО Вы от туда,из СССР и продолжаете там жить...По Вашему, все кто-то за кого-то в ответе....Пионерия...Если чел православный, то должен держать ответ за единомышлинников по вере....Помните когда Вы были пионером?Помните как наказывался класс(звено,отряд) за проступок Васи Пупкина....Вот так Вы и живете-можете...Все виновных ищите....
Кстати, Вам ни кто ничего не должен не показывать,подавать пример и т.п........Вы взрослый человек.И если что то у Вас в жизне не удалось, то венить в этом можно только себя.... Я понимаю,что серьёзного вам ответить нечего.Вот и пытаетесь всё на мою личность переехать.Понимаю,что раздражаю вас тем,что не желаю следовать вашей пионерскоправославной дорогой. Да и пионером я кстати н был(болел во время приёма) ровно как и комсомольцем. Но боюсь,что вам это понять невозможно. Вам уютнее в стаде,не важно в каком.На данный момент -в православном. Мне это не интересно. Привык сам решать за себя.А ни СССР ни Россию я действительно не люблю. А что,обязан? И с какой стати?

[SannamannA]

вы угадали .
особенно в области интеллекта и любознательности

Действительно, верить в ветхозаветные сказки можно только обладая интеллектом и любознательностью на уровне микроба :D

[амд 19]

Я понимаю,что серьёзного вам ответить нечего.Вот и пытаетесь всё на мою личность переехать.Понимаю,что раздражаю вас тем,что не желаю следовать вашей пионерскоправославной дорогой. Да и пионером я кстати н был(болел во время приёма) ровно как и комсомольцем. Но боюсь,что вам это понять невозможно. Вам уютнее в стаде,не важно в каком.На данный момент -в православном. Мне это не интересно. Привык сам решать за себя.А ни СССР ни Россию я действительно не люблю. А что,обязан? И с какой стати?
Вы меня не раздражаете, Вы меня забавляете.....

[Ollikainen]

Почему веруюшие такие не терпимие? У нас как то церковние активисти закидивали камнями человека, котории открил гей-клуб. Мне интересно они вообше библию читали?
Гомосексулализм многократно запрещён Библией ,как грех.Вообще ,Библия считает его психическим заболеванием -следствием греха.Современные исследования ето подтверждают,один американский верующий психотерапевст даже научился его лечить.Недавно смотрел по ТВ7 интервью одного из вылечившихся...

[Ollikainen]

Действительно, верить в ветхозаветные сказки можно только обладая интеллектом и любознательностью на уровне микроба :Д
Сказка ложь,но в ней намёк....но намёки понимать интеллекта похоже действительно не хватает...
Вопрос -Давид должен был,попользовавшись выкинуть жену Гурии?При том ,что её муж был уже мёртв?Смерть первенца вы не считаете достаточным воздаянием за грех прелюбодеяния?
Разве Бог продолжил считать праведным потомков дочерей Лота?Где же тут поощрение инцеста?

[SannamannA]

Гомосексулализм многократно запрещён Библией ,как грех.Вообще ,Библия считает его психическим заболеванием -следствием греха.Современные исследования ето подтверждают,один американский верующий психотерапевст даже научился его лечить.Недавно смотрел по ТВ7 интервью одного из вылечившихся...

Но ведь и осуждать Библия запрещает, иначе как же быть с "не судите да не судимы будете", "кто из вас без геха пусть первым бросит камень" и "...если ты осуждаешь другого, нет тебе оправдания, как и любому человеку, ибо, осуждая, ты обвиняешь себя самого, поскольку, осуждая, творишь то же самое."

[Olka]

Но ведь и осуждать Библия запрещает, иначе как же быть с "не судите да не судимы будете", "кто из вас без геха пусть первым бросит камень" и "...если ты осуждаешь другого, нет тебе оправдания, как и любому человеку, ибо, осуждая, ты обвиняешь себя самого, поскольку, осуждая, творишь то же самое."

Разговор перетёк в очень интересное русло, с удовольствием жду продолжения, а Маське за работу мозга жму лапку.

[Ollikainen]

Но ведь и осуждать Библия запрещает, иначе как же быть с "не судите да не судимы будете", "кто из вас без геха пусть первым бросит камень" и "...если ты осуждаешь другого, нет тебе оправдания, как и любому человеку, ибо, осуждая, ты обвиняешь себя самого, поскольку, осуждая, творишь то же самое."
Можно ссылки на писание,пжалста:)??.Осуждение и обличение несколько разные понятия.Осуждающий считает себя выше ,более чистым и праведным и имеющим право судить.Обличающий на основании Писания просто в кроткой и скромной манере говорит брату (или сестре)по вере,о том,что он согрешает.Из церкви никто не выгоняет людей гомосексуальной ориентации,если они реально раскаиваются и желают избавиться от етой пагубной страсти.В конце концов етот грех ничем не хуже других грехов...

[SannamannA]

Сказка ложь,но в ней намёк....но намёки понимать интеллекта похоже действительно не хватает...
Вопрос -Давид должен был,попользовавшись выкинуть жену Гурии?При том ,что её муж был уже мёртв?Смерть первенца вы не считаете достаточным воздаянием за грех прелюбодеяния?
Разве Бог продолжил считать праведным потомков дочерей Лота?Где же тут поощрение инцеста?

Значит вы открыто признаете, что Библия - ложь? Чем в таком случае она лучше других мифов с их намеками? Если бы дочери Лота совершили грех с точки зрения бога, то разве бог не лишил бы их потомства? И зачем им вообще понадобилось спать с отцом? Урия кстати сделал именно так, как вы говорите. Он воспользовался Вирсавией и отослал ее к мужу, т.е. практически выкинул. Но через некоторое время обнаружилось, что она беременна. После этого Давид посылает Урию на верную смерть и женится на жене своей жертвы. И что за странная жестокость со стороны бога - переносить наказание за грех убийцы на новорожденного младенца, умерщвляя его?

[Ollikainen]

Значит вы открыто признаете, что Библия - ложь? Чем в таком случае она лучше других мифов с их намеками? Если бы дочери Лота совершили грех с точки зрения бога, то разве бог не лишил бы их потомства? И зачем им вообще понадобилось спать с отцом? Урия кстати сделал именно так, как вы говорите. Он воспользовался Вирсавией и отослал ее к мужу, т.е. практически выкинул. Но через некоторое время обнаружилось, что она беременна. После этого Давид посылает Урию на верную смерть и женится на жене своей жертвы. И что за странная жестокость со стороны бога - переносить наказание за грех убийцы на новорожденного младенца, умерщвляя его?
Неа,Библия не ложь,она послание Бога человеку,просто некоторые вещи недоступны для понимания непосвящённых:)...Бог даёт жизнь и у него есть право забрать(или не забрать )её...
...В конце концов ради етого ребёнка Давид и пошёл на убийство....Кстати,история с Авессаломом продолжение наказания...

[Brat-Kvadrat]

Неа,Библия не ложь,она послание Бога человеку,просто некоторые вещи недоступны для понимания непосвящённых:)...
Если предположить, что Библия действительно послание Бога человеку, то шифрование этого послания есть одна из самых огромных ошибок.

[Ollikainen]

Если предположить, что Библия действительно послание Бога человеку, то шифрование этого послания есть одна из самых огромных ошибок.
....имеющий уши да услышит...:)

[&Irene&]

Значит вы открыто признаете, что Библия - ложь? Чем в таком случае она лучше других мифов с их намеками? Если бы дочери Лота совершили грех с точки зрения бога, то разве бог не лишил бы их потомства? И зачем им вообще понадобилось спать с отцом? Урия кстати сделал именно так, как вы говорите. Он воспользовался Вирсавией и отослал ее к мужу, т.е. практически выкинул. Но через некоторое время обнаружилось, что она беременна. После этого Давид посылает Урию на верную смерть и женится на жене своей жертвы. И что за странная жестокость со стороны бога - переносить наказание за грех убийцы на новорожденного младенца, умерщвляя его?

А что такого натворил Урия, что его на смерть послали? Или все ради того, чтоб Давиду отомстить? А когда Бог посылал избраный народ на захваты городов - это нормально? Я вообще не читала более жестокой книги, чем ветхий завет.

[&Irene&]

Неа,Библия не ложь,она послание Бога человеку,просто некоторые вещи недоступны для понимания непосвящённых:)...Бог даёт жизнь и у него есть право забрать(или не забрать )её...

Возможно иначально это так и было, но каждый власть имеющий пытался перекроить ее на свой лад, чтоб свои деяния оправдать и церковь ему немало способствовала. Это моё личное мнение.

[Brat-Kvadrat]

....имеющий уши да услышит...:)
Издеваетесь?

[Ollikainen]

Возможно иначально это так и было, но каждый власть имеющий пытался перекроить ее на свой лад, чтоб свои деяния оправдать и церковь ему немало способствовала. Это моё личное мнение.
Серьёзные обвинения,но вот почему-то бездоказательные....я читал Библию на 4-х языках -различия в мелочах ,обьянсняющихся неточностями перевода...Существуют первоисточники на греческом и иврите ,существуют библейские словари ,где приведены все возможные значения иврита и греческого....изучите ,пожалуйста ету литературу и не уравнивайте себя с глупцами,тиражируя их бред...

[Ollikainen]

Издеваетесь?
Ни в коей мере !!Понимание Библии даёт Святой Дух...именно он "открывает уши"....Что надо,чтобы его получить -пост и молитва....кстати ,то,что мы сейчас разговариваем о Боге -тоже молитва:)

[&Irene&]

Серьёзные обвинения,но вот почему-то бездоказательные....я читал Библию на 4-х языках -различия в мелочах ,обьянсняющихся неточностями перевода...Существуют первоисточники на греческом и иврите ,существуют библейские словари ,где приведены все возможные значения иврита и греческого....изучите ,пожалуйста ету литературу и не уравнивайте себя с глупцами,тиражируя их бред...

Вы, извините, читать умеете? Я написала что ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ а не обвинение.

[Ollikainen]

Вы, извините, читать умеете? Я написала что ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ а не обвинение.
Извините,не хотел вас обидеть,но всё же,на чём основанно ваше личное мнение??Церковные доктрины ,причём абсолютно вех деноминаций действительно отошли от буквы и духа Писания,но само Писание от етого не изменилось:)Символический язык Писания действительно можно толковать по-разному,демонстративно выпячивая определённые фрагменты и также демонстративно незамечая другие...

[SannamannA]

Можно ссылки на писание,пжалста:)??.

Ка же вы свою священную книгу так плохо знаете, что требуете ссылок на столь известные цитаты?

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. (От Иоанна 8:7)
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (От Матфея 7:1-3)
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете (От Луки 6:37)
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. (К Римлянам 2:1)

Осуждение и обличение несколько разные понятия.Осуждающий считает себя выше ,более чистым и праведным и имеющим право судить.Обличающий на основании Писания просто в кроткой и скромной манере говорит брату (или сестре)по вере,о том,что он согрешает.

По словам leysal, церковные активисты закидывали камнями человека, который открыл гей-клуб. В моем лексиконе даже фигуральное закидывание камнями не увязывается со скромной и кроткой манерой обличения. Инквизиция тоже особой кротостью не отличалась.

[радиособака]

Вы меня не раздражаете, Вы меня забавляете.....Если бы я вас забавлял,в ваших сообщениях не было бы столько злости.Вы же во мне врага видите. Только сформулировать не можете. Спасибо,что хоть на оскорбления не переходите,как в стёртой теме.Вы.и ваш образ мышления в отношении данной темы мне глубоко безразличны.Отвечаю только из соображений вежливости.

[leysal]

А вы читали?Процетируйте мне место,где поощряется гомосексуализм.

Ага а вы мне про побиение камнями и правую и левую шеку

[амд 19]

Если бы я вас забавлял,в ваших сообщениях не было бы столько злости.Вы же во мне врага видите. Только сформулировать не можете. Спасибо,что хоть на оскорбления не переходите,как в стёртой теме.Вы.и ваш образ мышления в отношении данной темы мне глубоко безразличны.Отвечаю только из соображений вежливости.
Вы как то, с больной на здоровую..... В отличии от Вас я врагов не ищу...Это Вам желчь жить мешает....Это Вам ненавесть застит глаза...... Ваш принцип- чем хуже тем лучше...Тогда да, вы уж от души оторветесь.....забрызгивая слюной и правых и виноватых....Жить с ненавестью в сердце, к стране в которой живешь.... не к государству, а к стране Россиия и бравировать этим....прожив 57 лет...

[leysal]

Гомосексулализм многократно запрещён Библией ,как грех.Вообще ,Библия считает его психическим заболеванием -следствием греха.Современные исследования ето подтверждают,один американский верующий психотерапевст даже научился его лечить.Недавно смотрел по ТВ7 интервью одного из вылечившихся...

Насколко я помню надо наставлять на путь истиннии, а не бить. Тем более далеко не факт что владелец геи клуба сам геи.

[SannamannA]

Неа,Библия не ложь,она послание Бога человеку,просто некоторые вещи недоступны для понимания непосвящённых:)

Т.е. пути господни неисповедимы. Типичнейшая отговорка верующих, которых тычут носом в библейскую белиберду и не менее белибердовые толкования этой белиберды церковниками :D Если вы себя считаете посвященным, то обьясните нам непосвященным, как бы вы ответили на следующий вопрос, заданный Вольтером? «Так как Песнь Песней рассматривается церковниками как аллегория вечного брачного союза между Христом и его церковью, то, в благочестивом стремлении все изъяснить в этом произведении, мы очень бы хотели знать, что надо подразумевать под словами: «есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее» (Песн. Песн., гл. 8, ст. 8). Про какие такие сосцы идет речь? :D

[4tatarina]

Т.е. пути господни неисповедимы. Типичнейшая отговорка верующих, которых тычут носом в библейскую белиберду и не менее белибердовые толкования этой белиберды церковниками :Д Если вы себя считаете посвященным, то обьясните нам непосвященным, как бы вы ответили на следующий вопрос, заданный Вольтером? «Так как Песнь Песней рассматривается церковниками как аллегория вечного брачного союза между Христом и его церковью, то, в благочестивом стремлении все изъяснить в этом произведении, мы очень бы хотели знать, что надо подразумевать под словами: «есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее» (Песн. Песн., гл. 8, ст. 8). Про какие такие сосцы идет речь? :Д
Ответ тебе будет или тишина или "Изиди не то прокляну"

[Ollikainen]

Ка же вы свою священную книгу так плохо знаете, что требуете ссылок на столь известные цитаты?

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. (От Иоанна 8:7)
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (От Матфея 7:1-3)
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете (От Луки 6:37)
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. (К Римлянам 2:1)



По словам леысал, церковные активисты закидывали камнями человека, который открыл гей-клуб. В моем лексиконе даже фигуральное закидывание камнями не увязывается со скромной и кроткой манерой обличения. Инквизиция тоже особой кротостью не отличалась.
К сожалению,в церкви не сидят ангелы:(
Матфея 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
О закидывании камнями ни слова...

[радиособака]

Вы как то, с больной на здоровую..... В отличии от Вас я врагов не ищу...Это Вам желчь жить мешает....Это Вам ненавесть застит глаза...... Ваш принцип- чем хуже тем лучше...Тогда да, вы уж от души оторветесь.....забрызгивая слюной и правых и виноватых....Жить с ненавестью в сердце, к стране в которой живешь.... не к государству, а к стране Россиия и бравировать этим....прожив 57 лет...Извинения прошу,любезнейший. Мой лимит вежливости в отношении вас закончился.

[&Irene&]

Извините,не хотел вас обидеть,но всё же,на чём основанно ваше личное мнение??Церковные доктрины ,причём абсолютно вех деноминаций действительно отошли от буквы и духа Писания,но само Писание от етого не изменилось:)Символический язык Писания действительно можно толковать по-разному,демонстративно выпячивая определённые фрагменты и также демонстративно незамечая другие...

Не могу поверить что Бог такой жестокий как представляется после прочтения ветхого завета. Так а где оно само Писание, где? И почему оно так написано, что трактовать его можно по разному?

[SannamannA]

Бог даёт жизнь и у него есть право забрать(или не забрать )её...

Конечно, вот он это свое право и осуществляет с завидной регулярностью. Например история потопа: oчень это по-отечески взять и потопить всех людей, включая детей и младенцев, а также и всех скотов, и гадов и птиц небесных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших.

[Ollikainen]

Т.е. пути господни неисповедимы. Типичнейшая отговорка верующих, которых тычут носом в библейскую белиберду и не менее белибердовые толкования этой белиберды церковниками :Д Если вы себя считаете посвященным, то обьясните нам непосвященным, как бы вы ответили на следующий вопрос, заданный Вольтером? «Так как Песнь Песней рассматривается церковниками как аллегория вечного брачного союза между Христом и его церковью, то, в благочестивом стремлении все изъяснить в этом произведении, мы очень бы хотели знать, что надо подразумевать под словами: «есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее» (Песн. Песн., гл. 8, ст. 8). Про какие такие сосцы идет речь? :Д
Отвечу словами М.Лютера -Если я встречаю непонятное мне место в писании я уважительно снимаю перед ним шляпу ....и иду дальше......:)
ИМХО -ето обозначает неверующих(неготовых к принятию Бога)-и что??

[SannamannA]

Матфея 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
О закидывании камнями ни слова...

Там сказано "согрешит против тебя", то есть сделает что-то плохое лично тебе. Чего плохого сделал человек открывший гей-клуб лично тем, кто на него накинулся?

[&Irene&]

Отвечу словами М.Лютера -Если я встречаю непонятное мне место в писании я уважительно снимаю перед ним шляпу ....и иду дальше......:)
ИМХО -ето обозначает неверующих(неготовых к принятию Бога)-и что??

Я вот никак не могу понять, почему считается, что люди произошли от Адамы и Евы, а на самом деле Бог еще до них создал людей и заселил ими землю? И почему грех именно Евы с Адамом лежал на всех?

[SannamannA]

Отвечу словами М.Лютера -Если я встречаю непонятное мне место в писании я уважительно снимаю перед ним шляпу ....и иду дальше......:)
ИМХО -ето обозначает неверующих(неготовых к принятию Бога)-и что??

На месте Лютера, я бы шляпу вообще не носила. Слишком часто снимать приходилось бы :D То есть по вашей же аллегории, бог присосался к верующим и чего-то из них сосет? :lol:

[Ollikainen]

Не могу поверить что Бог такой жестокий как представляется после прочтения ветхого завета. Так а где оно само Писание, где? И почему оно так написано, что трактовать его можно по разному?
Справедливый Бог не может ненаказывать грех.Но тем не менее и в нём показанно насколько Бог долготерпелив .В Писании ничего не написанно о крещении детей(ни за ни против!!)одеждах священников,порядке молитв,церковном годе,архитектуре церквей,почитании Богородицы и святых и величине постов.Всё ето придуманно,церковью,и не было бы в етом ничего плохого,если б не ставила церковь свои обряды выше самой Библии...:(

[&Irene&]

Справедливый Бог не может ненаказывать грех.Но тем не менее и в нём показанно насколько Бог долготерпелив .В Писании ничего не написанно о крещении детей(ни за ни против!!)одеждах священников,порядке молитв,церковном годе,архитектуре церквей,почитании Богородицы и святых и величине постов.Всё ето придуманно,церковью,и не было бы в етом ничего плохого,если б не ставила церковь свои обряды выше самой Библии...:(

Вот мы и пришли к тому, что для обшения с Богом совершенно не нужна цековь, она только запутывает :)

[Ollikainen]

На месте Лютера, я бы шляпу вообще не носила. Слишком часто снимать приходилось бы :Д То есть по вашей же аллегории, бог присосался к верующим и чего-то из них сосет? :лол:
Песнь Песней поетическая книга ,там всё аллегорично....

[Ollikainen]

Вот мы и пришли к тому, что для обшения с Богом совершенно не нужна цековь, она только запутывает :)
"Вера от слышания,а слышание от Слова Божьего"-где то,кроме церкви(сообщество верующих) можно услышать ,именно услышать,а не просто прочитать Слово??Если вы дома молитесь читаете Библию со своей семьёй -ето уже называется Домашней Церковью..

[SannamannA]

Песнь Песней поетическая книга ,там всё аллегорично....

Я уже поняла. Вольтер корчится в гробу от смеха. Кстати, если вы не курсе, в то время как христианские богословы утверждают, что невеста - аллегория церкви, еврейские с пеной у рта клянутся, что это народ израилев, а сама Песнь Песней толкуется как аллегорическая история еврейского народа со времени «исхода из Египта» до момента пришествия «мессии», когда будет будто бы воздвигнут третий иерусалимский храм.

[kisumisu]

Хыхы! Небось за презерватив. Только тут одна неувязочка есть. Согласно микробной Библии, бог создал микробов по своему образу и подобию. Так что Кисумису должна быть похожа на микроба или на худой конец на сперматозоида :Dнее
я похожа на оплодотвеолренную яйцеклетку

[Ollikainen]

Я вот никак не могу понять, почему считается, что люди произошли от Адамы и Евы, а на самом деле Бог еще до них создал людей и заселил ими землю? И почему грех именно Евы с Адамом лежал на всех?
Откуда вы знаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ??Почему у людей разных рас и национальностей в геноме различия на долю процента?Не ето ли доказывает,что все люди произошли от одной пары??

[Ollikainen]

Я уже поняла. Вольтер корчится в гробу от смеха. Кстати, если вы не курсе, в то время как христианские богословы утверждают, что невеста - аллегория церкви, еврейские с пеной у рта клянутся, что это народ израилев, а сама Песнь Песней толкуется как аллегорическая история еврейского народа со времени «исхода из Египта» до момента пришествия «мессии», когда будет будто бы воздвигнут третий иерусалимский храм.
А церковь и есть народ Израилев:)Вам цитаты приводить??

[SannamannA]

А церковь и есть народ Израилев:)Вам цитаты приводить??

То есть все современные христиане должны считать себя евреями? Круто!

[kisumisu]

К сожалению,в церкви не сидят ангелы:(
Матфея 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
О закидывании камнями ни слова...
в старом завете ЕСТЬ, сама читала

[kisumisu]

Откуда вы знаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ??Почему у людей разных рас и национальностей в геноме различия на долю процента?Не ето ли доказывает,что все люди произошли от одной пары??
дык проматерь была черной женщиной, из Африки (Люсей звали, а не Евой), а у вас Ева- белая женщина.

[Ollikainen]

То есть все современные христиане должны считать себя евреями? Круто!
Так и есть -есть по крови,а есть усыновлённые...Блин,только дошло,надо в Израиль репатриироваться....да не...там жарко и стреляют....

[Ollikainen]

в старом завете ЕСТЬ, сама читала
Так реформатор Иисус ето вааще-то отменил:)Масяня уже привела его слова...

[Alfauros]

Сами себе противоречите. То говорите, что бог находится за пределами инеллекта и мозга, то вдруг призываете интеллект внутрь себя обращать, что в принципе абсурдно, поскольку у интеллекта нет внутренней поверхности, как собственно нет и наружной. Куда внутрь?



Во сне всё абсурдно и всё допустимо.
Пытаться говорить и объяснить ,что есть Бог,с помощью интеллекта ,вот то,что абсурдно.Своим ирацианальным и логичным инструментом.
Познать Его лишь можно ,когда ум исчезает.Тогда только всё начинается.
На форуме ещё допустимо говорить о святых писаниях,пытаться понять притчи или метафоры ,из которых они состоят,т.к. учителя не говорят никогда прямо .
И трудно не подготовленному понять их.
А говорить вообще о Боге(есть он или нет)большая глупость.
По этой причине Будда никогда не упоминал Бога в своём учении.
А библию конечно исказили в своих целях ,,отцы,,
Но и их я понимаю,по какой причине это сделали.
Поймёте --хорошо ,нет ,тоже хорошо.Значит не пришло ещё время.Но оно в любом случае придёт и тогда вы не будете так возносить свой инструмент,под названием ум.

[Ollikainen]

Во сне всё абсурдно и всё допустимо.
Пытаться говорить и объяснить ,что есть Бог,с помощью интеллекта ,вот то,что абсурдно.Своим ирацианальным и логичным инструментом.
Познать Его лишь можно ,когда ум исчезает.Тогда только всё начинается.
На форуме ещё допустимо говорить о святых писаниях,пытаться понять притчи или метафоры ,из которых они состоят,т.к. учителя не говорят никогда прямо .
И трудно не подготовленному понять их.
А говорить вообще о Боге(есть он или нет)большая глупость.
По этой причине Будда никогда не упоминал Бога в своём учении.
А библию конечно исказили в своих целях ,,отцы,,
Но и их я понимаю,по какой причине это сделали.
Поймёте --хорошо ,нет ,тоже хорошо.Значит не пришло ещё время.Но оно в любом случае придёт и тогда вы не будете так возносить свой инструмент,под названием ум.
Я вам апплодирую...одной ладонью:D

[SannamannA]

Откуда вы знаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ??Почему у людей разных рас и национальностей в геноме различия на долю процента?Не ето ли доказывает,что все люди произошли от одной пары??

После потопа землю якобы населили потомки Ноя и его сыновей. Богословы сходятся в мнении, что Ной отдал Азию Симу, Европу - Иафету, а Африку - Хаму. Каким образом три сына Ноя, рожденные от одного отца и одной матери, могли стать родоначальниками трех различных рас? И если от Сима происходят желтолицые азиаты, от Иафета - белокожие европейцы, а от Хама и Ханаана - чернокожие африканцы, то тогда от кого же происходят американские краснокожие? "Святой дух" забыл сказать об этом автору книги Бытие, либо же надо допустить, что американские ацтеки и могикане не имели отца.

[SannamannA]

Так и есть -есть по крови,а есть усыновлённые...

Боюсь, что у самих иудеев будет несколько другое мнение на этот счет. Они знаете-ли сами предпочитают толковать свой Талмуд, без помощи христиан.

[Ollikainen]

После потопа землю якобы населили потомки Ноя и его сыновей. Богословы сходятся в мнении, что Ной отдал Азию Симу, Европу - Иафету, а Африку - Хаму. Каким образом три сына Ноя, рожденные от одного отца и одной матери, могли стать родоначальниками трех различных рас? И если от Сима происходят желтолицые азиаты, от Иафета - белокожие европейцы, а от Хама и Ханаана - чернокожие африканцы, то тогда от кого же происходят американские краснокожие? "Святой дух" забыл сказать об этом автору книги Бытие, либо же надо допустить, что американские ацтеки и могикане не имели отца.
Про мутации не читали??Индейцы ваащето монголоиды и очень давно переселились из Сибири(когда ещё не было Берингова пролива),следовательно они потомки Сима.Ещё вопросы??

[Ollikainen]

Боюсь, что у самих иудеев будет несколько другое мнение на этот счет. Они знаете-ли сами предпочитают толковать свой Талмуд, без помощи христиан.
Ну ето всего лишь ИХ МНЕНИЕ..:)

[kisumisu]

Про мутации не читали??Индейцы ваащето монголоиды и очень давно переселились из Сибири(когда ещё не было Берингова пролива),следовательно они потомки Сима.Ещё вопросы??
какие и ндейцы?
потому что индейцы северной америки и южной- отличаются друг от друга- векшностью в первую очередь
так кто из них мутировал????

[MihaNik]

Действительно, верить в ветхозаветные сказки можно только обладая интеллектом и любознательностью на уровне микроба :D
она (и они) не верят.

[SannamannA]

Пытаться говорить и объяснить ,что есть Бог,с помощью интеллекта ,вот то,что абсурдно.Познать Его лишь можно ,когда ум исчезает.

То есть, все познавшие бога - безумны. Вот это действительно похоже на правду! :D

А говорить вообще о Боге(есть он или нет)большая глупость.
По этой причине Будда никогда не упоминал Бога в своём учении.

В палийском каноне говорится, что не Бог творил мир, но он есть череда «пустых» и обусловленных явлений. В каноне Махаяны вера в Бога описана как ошибка. В сутрах можно найти отрицание Буддой всепроникающего сознания Бога. Будда не только упоминал о боге, но и отрицал его существование, значит по-вашему он был глупцом?

[Ollikainen]

какие и ндейцы?
потому что индейцы северной америки и южной- отличаются друг от друга- векшностью в первую очередь
так кто из них мутировал????
Доля процента общего генома....Пожалста,ссылки...К каким расам ,по вашему относятся индейцы Северной и Южной Америк??Европеиды-испанцы тоже непохожи на европеидов-скандинавов:)Ето что-нибудь доказывает??

[Ollikainen]

То есть, все познавшие бога - безумны. Вот это действительно похоже на правду! :Д



В палийском каноне говорится, что не Бог творил мир, но он есть череда «пустых» и обусловленных явлений. В каноне Махаяны вера в Бога описана как ошибка. В сутрах можно найти отрицание Буддой всепроникающего сознания Бога. Будда не только упоминал о боге, но и отрицал его существование, значит по-вашему он был глупцом?
Буддизм вообще не религия -ето способ самосовершенствованя...:)

[kisumisu]

Доля процента общего генома....Пожалста,ссылки...К каким расам ,по вашему относятся индейцы Северной и Южной Америк??Европеиды-испанцы тоже непохожи на европеидов-скандинавов:)Ето что-нибудь доказывает??
читаем ЗДЕСЬ

http://fi.wikipedia.org/wiki/Intiaanit

[SannamannA]

Про мутации не читали??Индейцы ваащето монголоиды и очень давно переселились из Сибири(когда ещё не было Берингова пролива),следовательно они потомки Сима.Ещё вопросы??

Учитывая, что заселение Америки началось более 20 тысяч лет назад, а монголоидной расе - 12 тысяч лет, раса америндов старше монголоидов, поэтому считать америндов ветвью монголоидов некорректно.