View Full Version : ГАЗОВАЯ война России и Украины!
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Не маскируйте свою очередную попытку извратить факты эдаким наивным непониманием! Все участники форума, у которых соображалка еще не атрофировалась, отдают себе отчет, что мы стали свидетелями, грубо говоря, воровских разборок. Столичных эдаких крутых перцев со своими провинциальными подельниками. Только вы, со своими коллегами, негатив с криминалом выискиваете там, где его значительно меньше и он как бы вторичен, не обращая вообще никакого внимания на организаторов преступной цепочки. Продолжая отстаивать свою, заведомо нелепую позицию, вы лишь подтверждаете сложившееся о вас мнение, что не истина вас волнует, а камуфляж путинизму….
Уж кого кого а тебя Саныч истина волнует тут меньше всех, тебя волнует только метла которая выметет путинизм. Ты готов закрыть глаза на оранжевых воров.
"По информации «Газпрома», с начала года «Украина только у “Газпрома” украла более 86 млн кубометров газа». «РосУкрЭнерго» ежедневно не получает по 25 млн кубометров из ПХГ Украины. Путин накануне предложил странам ЕС, пострадавшим от перебоев с поставками российского газа через Украину, требовать создания специального суда, так как Киев в свое время подписал Энергетическую хартию."http://news.mail.ru/politics/2288610/
Уж кого кого а тебя Саныч истина волнует тут меньше всех, тебя волнует только метла которая выметет путинизм. Ты готов закрыть глаза на оранжевых воров.
"По информации «Газпрома», с начала года «Украина только у “Газпрома” украла более 86 млн кубометров газа». «РосУкрЭнерго» ежедневно не получает по 25 млн кубометров из ПХГ Украины. Путин накануне предложил странам ЕС, пострадавшим от перебоев с поставками российского газа через Украину, требовать создания специального суда, так как Киев в свое время подписал Энергетическую хартию."http://news.mail.ru/politics/2288610/
т.е. вы считаете, что у него в какие-то моменты глаза открыты?
Все, подчёркиваю все, принимающие участие в дискуссии, пытаются розобраться в причинах конфликта.
Вот вы действительно думаете, что "паровоза" в виде обвала гривны до 20-25 за доллар, банкротства химической промышленности и вероятного дефолта непредвидится?
О, с этим я согласен, действительно все форумчане пытаются разобраться, правда каждый в силу своих способностей и восприятия мира и Украины, в частности. Хотя по правде - лучше бы шли на форумы Украины и крыли бы там, вернее разбирались в кризисе.
Насчет "паровоза" и пр, несколько не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме, которая называется "газовая война России и Украины". Но если это (обвал гривны и банкроство хим промышленности) действительно волнует, то можно в качестве альтернативы сообщить, что Европейский суд по правам человека вынес решение о крупнейшем в истории размере денежной компенсации, которую должна выплатить Россия. По шести искам уроженцы Чечни, чьи родственники пропали без вести или были убиты в 2002 году, получат в качестве возмещения морального и материального ущерба около €680 тыс. Еще €41,2 тыс. Россия должна перечислить на покрытие судебных издержек (см http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101321&NodesID=7), это как в песне - мы дадим всем рекордам наши звонкие имена, а Вы про гривну, рубль (новая расчетная валюта), тоже пикирует, а ничего - никто не обсуждает....
Интересно наблюдать эволюции СанСаныча: теперь, оказывается, воры на Украине есть. Но! Это воры кремлёвские. Наверняка специально засланные.
И как всегда никакого анализа, одни одноклеточные лозунги. Неужели ваши хозяева думают, что "быдло" схавает даже это? Берите пример хотя бы с КПРФ что ли, у них не только лозунги есть.
Ющенко нашел на Украине руку Москвы в газовой войне. Рука оказалась рукой Тимошенко. Теперь то уж точно двумя руками Газпром+Тимошенко смогут завалить Ющенко:)
"Вчера на Украине открыто признали, что газовый конфликт с Россией играет важную роль в противостоянии Ющенко и Тимошенко. По словам руководителя секретариата президента Романа Бессмертного, Тимошенко, «чтобы получить дополнительные бонусы», переложит ответственность за последствия газового спора на Ющенко. Бессмертный отметил, что Тимошенко намеренно демонстрирует «апатию», делая вид, что ничего не происходит, «чтобы не нервировать [премьера Владимира] Путина — своего коллегу и негласного патрона». «Наш премьер ведет себя как союзник Кремля», — заявил Бессмертный. "
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/11/176228
т.е. вы считаете, что у него в какие-то моменты глаза открыты?
Когда пересчитывает гонорар за очередной взмах метлы:)
Прежде чем начнёте эту разборку, обратите внимание на то, что формула цены газа: цена на нефть+временной лаг, используется только в долгосрочных контрактах. Такого контракта у Украины, в отличии от Германии, например, нет.
Правильно, только в долгосрочных. Но вот с Германией я не знаю, какой подписан контракт, с ФИ например до 2025, но если исходить по аналогии (что часто бывает в такого рода контратах), то стороны включают в контракты пункт об обязательной коррекции продаваемого и покупаемого продукта. Это не только юридическое требование, но и основа экономики, ибо в противном случае Вы будете платить лет так 20 цену, которая может быть в 300 раз (или больше) от реальной или же наоборот, поэтому стороны и делают корректировку. Причем, цена может меняться не только в годовом исчислении, но и месячном, отсюда - почему же украинцы должны жестко фиксировать цену на контракт на год? Второе, а с кем они должны заключить контракт - с посредником (РосУкрбазарвокзал)? С ОАО Газпром? Так он газ не продает, продает ООО Газэкспорт и почему цена, например, должна быть 470, если вчера предлагали по 250? Это что, как у Карцева - раки, по 3, но маленькие, а по 5 - большие, но вчера, так что ли? Вы, наверное, когда тоже что то покупаете, долгосрочное, например, услуги провайдера (я верю, что в отличии от других Вы эти услуги покупаете, иным форумчанам они предоставляются бесплатно), то тоже выясняете, сколько будете платить в месяц и что будете за это иметь. Но представьте ситуацию, когда выходя от провайдера, Вы узнаете, что я купил тоже, но в 3 раза дешевше - что вызовет эта новость у Вас? Полагаю, что самое малое, что Вас НаББ и предложенная Вам цена не соответствует действительности. И если провайдет будет одним продавать за 5, другим за 10, а Вам за цвет Вашей кожи за 1000, то это будет уже не экономика и не рыночные отношения, а нечто другое, предметом исследования которого является душевная болезнь, падучая или политические отношения, о которых не стоит скрывать и заявить прямо с трибуны мавзолея - уйдет Ющенко - будет Вам газ по 100 рублей, нет - прокляты будете до 7 колена. Вот и весь секрет полишинеля, а то война, крадут и пр. Украина просто не может это оформить, судя по всему опыта, да и юристов не хватает, а Россия не может, потому что фактов и доказательств мало, отсюда - а вы в международные суды обратитесь, мы вот тоже телеграмму послали...
sheidulla
11-01-2009, 15:57
Там проблема уже не в ценах на газ, а в том, с одной стороны, кто будет зарабатывать на перепродаже этого газа, а с другой стороны – кто будет «крайним» в условиях повышения цены на газ и коммунальных платежей для населения. А это надо делать уже давным-давно.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=7519
Там проблема уже не в ценах на газ, а в том, с одной стороны, кто будет зарабатывать на перепродаже этого газа, а с другой стороны – кто будет «крайним» в условиях повышения цены на газ и коммунальных платежей для населения. А это надо делать уже давным-давно.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=7519
Замечательного эксперта привели, но главное - он все таки объяснил решение проблемы, цитата:
"Думаю, что никакого выхода из ситуации не будет, пока на Украине не поменяется власть. Пока у власти «оранжевые» мы будем проходить это каждый год"
Отличный эксперт по "экономическим проблемам", а особо понравилось, что "людям надо объяснять шведское право", о как!!! именно, шведское, дожили, что называется!
А где тогда экономический суд СНГ со штаб-квартирой в столь милом для горячих сердец городе Питере....
Микка К.
11-01-2009, 16:35
В очередной раз убеждаюсь,до чего же дураки правят нами.
Кажется,ведь нет ничего проще,чем поставить с каждой стороны по независимому наблюдателю и открыть краны,что бы Европа могла получать уже проплаченный газ.
Ан нет!Уже 3-ья неделя пошла -всё решают и срутся друг с другом.
Вот чесслово,Сталина и его методов в таких случаях не хватает с обоих сторон .
Стыдобище и позорище Газпрома и Нафтогаза!
Новости по этому вопросу уже и смотреть/читать противно-врут,что одна,что другая сторона.
попкорном кормится внутреннее простанство головы - у людей это называется мозг, а в связи с его отсутствием требуется масса попкорна, которая не дает голове просто повиснут, как сдувшемуся баллону
Попкорн хорош тем, что занимает рот и руки мерзопакостным провокаторам, возомнившим себя высокообразованными, сверх-интеллектуальными, суперчеловеками. От того, что у них в голове много мозгов, которые в свою очередь давят на черепную коробку, "гениальные" мысли сразу вылетают наружу. В связи с тем, что эти мысли понятны только воспалённым от перегрузок мозгам их хозяев, лучше всего всучить мыслителям попкорн, тогда они не смогут написать и озвучить свой бред.
Когда пересчитывает гонорар за очередной взмах метлы:)
странно, вы думаете он зарабатывает так? тогда это двойное очковтирательство.
Похоже дурдом продолжается:):), сейчас на "вражеском "канале бледная с косой объявила, что документ подписан, но в их редакции, и не известно устроит ли такой документ Россию. Хехехехех, Украина не изменяет себе, молодца. Короче ни кому ни хрена не должны, газ не тырили и вообще белые и пушистые.:):)
Попкорн хорош тем, что занимает рот и руки мерзопакостным провокаторам, возомнившим себя высокообразованными, сверх-интеллектуальными, суперчеловеками. От того, что у них в голове много мозгов, которые в свою очередь давят на черепную коробку, "гениальные" мысли сразу вылетают наружу. В связи с тем, что эти мысли понятны только воспалённым от перегрузок мозгам их хозяев, лучше всего всучить мыслителям попкорн, тогда они не смогут написать и озвучить свой бред.
о да, попкорн - штука животворящая, это доказано, но попкорн - опять таки американское изобрение, закупать его в огромных количествах - это же прямая поддержка мериканской экономики, а, следовательно, каждый купленный килограмм попкорна позволит помочь известным режимам, которые окружили со всех сторон. Вот вопрос? Так стоить покупать попкорн?
Похоже дурдом продолжается:):), сейчас на "вражеском "канале бледная с косой объявила, что документ подписан, но в их редакции, и не известно устроит ли такой документ Россию. Хехехехех, Украина не изменяет себе, молодца. Короче ни кому ни хрена не должны, газ не тырили и вообще белые и пушистые.:):)
а да, какие проблемы - бледная с косой, но зато не имеет проблем с паспортом, чудны дела твои Господи!
Похоже дурдом продолжается:):), сейчас на "вражеском "канале бледная с косой объявила, что документ подписан, но в их редакции, и не известно устроит ли такой документ Россию. Хехехехех, Украина не изменяет себе, молодца. Короче ни кому ни хрена не должны, газ не тырили и вообще белые и пушистые.:):)
Украина подписала протокол
По словам Юлии Тимошенко, трехсторонний протокол по контролю транзита газа содержит ряд новых положений, важных для Украины
Тимошенко назвала пять конкретных положений протокола, которые, по ее мнению, являются наиболее важными для Украины.
В частности, по словам главы правительства, в документе отмечается, что Украина была и остается надежным транзитером и не прекращала транзит газа в Европу.
Тимошенко также сообщила, что в протоколе отмечается: Украина не производила с 1 января несанкционированный отбор газа.
В документе зафиксировано, что Украина не является должником и рассчиталась с ОАО «Газпром» за весь потребленный газ в полном объеме.
Кроме того, по словам Тимошенко, в протоколе акцентируется внимание на том, что именно Украина инициировала приглашение европейских экспертов.
http://www.vz.ru/economy/2009/1/11/245112.html
Украина подписала протокол
По словам Юлии Тимошенко, трехсторонний протокол по контролю транзита газа содержит ряд новых положений, важных для Украины
http://www.vz.ru/economy/2009/1/11/245112.html
Вот вот. Ну это как раз из серии " хоть ссы в глаза....... или национальные особенности украинской политики.:):)
El Sirujano
11-01-2009, 19:29
Украина подписала протокол
По словам Юлии Тимошенко, трехсторонний протокол по контролю транзита газа содержит ряд новых положений, важных для Украины
А положения о немедленном принятии Украины в ЕU и НАТО не было? Гарант и свидомая общественность ей этого непростит ;)
Похоже дурдом продолжается:):), сейчас на "вражеском "канале бледная с косой объявила, что документ подписан, но в их редакции, и не известно устроит ли такой документ Россию. Хехехехех, Украина не изменяет себе, молодца. Короче ни кому ни хрена не должны, газ не тырили и вообще белые и пушистые.:):)
Тут еще инфа по новостям прошла, появилось какое то приложение к документу, родилось в Киеве. От Москвы его прячут, боятся даже факсом отправить. Что же там может быть в этом приложении. Может право на беспошленную торговлю салом и горилкой:)
В очередной раз убеждаюсь,до чего же дураки правят нами.
Кажется,ведь нет ничего проще,чем поставить с каждой стороны по независимому наблюдателю и открыть краны,что бы Европа могла получать уже проплаченный газ.
Ан нет!Уже 3-ья неделя пошла -всё решают и срутся друг с другом.
Вот чесслово,Сталина и его методов в таких случаях не хватает с обоих сторон .
Стыдобище и позорище Газпрома и Нафтогаза!
Новости по этому вопросу уже и смотреть/читать противно-врут,что одна,что другая сторона.
В этом то весь прикол и есть, поставить с каждой стороны по независимому наблюдателю проблем нет, но через месяц когда Ющенко опять наворует газа, он скажет что наблюдатели нелигитимны. Такое уже было. Почему и пытаются утвердить официальных наблюдателей. Что бы Ющенко не смог опять смухливать. Вот он и вставлет палку свою в колеса, пытается недопустить официоза
Тимошенко изменила документ до неузноваемости
Тимошенко назвала пять конкретных положений протокола, которые, по ее мнению, являются наиболее важными для Украины.
В частности, по словам главы правительства, в документе отмечается, что Украина была и остается надежным транзитером и не прекращала транзит газа в Европу.
Тимошенко также сообщила, что в протоколе отмечается: Украина не производила с 1 января несанкционированный отбор газа.
В документе зафиксировано, что Украина не является должником и рассчиталась с ОАО «Газпром» за весь потребленный газ в полном объеме.
Кроме того, по словам Тимошенко, в протоколе акцентируется внимание на том, что именно Украина инициировала приглашение европейских экспертов.
«В еще одном пункте отмечается, что Украина была и остается конструктивной стороной в переговорах с Россией по подписанию соглашения о поставке и транзите газа на 2009 год, а если будет желание, то и стратегического соглашения, основанного на положениях меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России в январе 2008 года», – сказала Тимошенко.
Украинский премьер подчеркнула, что срок действия международной комиссии по контролю поставок и транспортировки газа из России в Украину составляет один месяц.
«Мы считаем, что максимальный срок, сколько будет работать эта мониторинговая комиссия, это один месяц. И считаем, что это объективный срок, достаточный для того, чтобы проверить добросовестность и пунктуальность Украины», – пояснила Юлия Тимошенко. http://www.vz.ru/economy/2009/1/11/245112.html
Почему месяц? Больше наверное не продержатся, что бы не начать воровать:)
Вот так, дети в Молдавии Болгарии и Словакии будут мерзнуть и дальше. Из за того что Тимошенко в 4 утра родила пять новых пунктов.
Хотя в Словакии не будут, там решили расконсервировать АЭС.
Submariner
11-01-2009, 20:29
Насчет "паровоза" и пр, несколько не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме, которая называется "газовая война России и Украины".
Но если это (обвал гривны и банкроство хим промышленности) действительно волнует, то можно в качестве альтернативы сообщить, что Европейский суд по правам человека вынес решение о крупнейшем в истории размере денежной компенсации, которую должна выплатить Россия. По шести искам уроженцы Чечни, чьи родственники пропали без вести или были убиты в 2002 году, получат в качестве возмещения морального и материального ущерба около €680 тыс. Еще €41,2 тыс. Россия должна перечислить на покрытие судебных издержек
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Неважно на какую тему, лишь бы по России пройтись, так?
Россия от 600 тыс. баксов выплаты не обанкротится.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Неважно на какую тему, лишь бы по России пройтись, так?
Россия от 600 тыс. баксов выплаты не обанкротится.
У них разделение труда. Дуче проходится по России, а Саныч персональео по Путину
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Неважно на какую тему, лишь бы по России пройтись, так?
Россия от 600 тыс. баксов выплаты не обанкротится.
Надо внимательнее читать - в качестве альтернативы паровозу было сказано о европейском суде по правам человека, поскольку моего оппонента волновал не только газовый вопрос, но и судьба гривны и химической промышленности Украины.
Что касается России, то она сама по себе "пройдется", что, собственно, и доказывает очередное решение европейского суда и уж, конечно, в настоящее время от 600 тыс не обанкротится, но кто знает как будет в будущем.
А вообще то я разделяю Ваше и Александра Сергеевича Пушкина мнение, что "я ненавижу свою страну, но еще более ненавижу, когда мою ненависть к ней разделяет иностранец". И что бы хотели, чтобы я присоединился к ватаге ребят-отличников, которые неизвестно по каким причинам называли Ющенко - Мудющенко и т.д. в том же духе.
У них разделение труда. Дуче проходится по России, а Саныч персональео по Путину
Жалко, что Вы, мой юный друг не служили в армии, тогда Вас бы научили разделять любовь к родине от любви к его превосходительству.
Вот так, дети в Молдавии Болгарии и Словакии будут мерзнуть и дальше. Из за того что Тимошенко в 4 утра родила пять новых пунктов.
Хотя в Словакии не будут, там решили расконсервировать АЭС.
Надо срочно помощь детям, перешлете деньги на счет детей?
Пощщу откровенныи трэш.
http://rutube.ru/tracks/1398438.html?v=81c874a1b05948d42261f52439f81a79
Один из комментов:
Bauermedia Cсылка
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени. ОТТО ФОН БИСМАРК
Этот лучше:
http://minimovie.com/film-128212-Putin%20On%20The%20Ritz
Жалко, что Вы, мой юный друг не служили в армии, тогда Вас бы научили разделять любовь к родине от любви к его превосходительству.
Служил я в армии, мой дряхлый друг. А что за Родина у вас, какую страну вы называете Родиной?
Пощщу откровенныи трэш.
http://rutube.ru/tracks/1398438.html?v=81c874a1b05948d42261f52439f81a79
Один из комментов:
Bauermedia Cсылка
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени. ОТТО ФОН БИСМАРК
Прикольно, пока Ющенко с Тимошенко будут биться за трубу Украина будет замерзать, замерзать,замерзать:)
Служил я в армии, мой дряхлый друг. А что за Родина у вас, какую страну вы называете Родиной?
И в какой же армии служили? Власовец или полицай?
Служил я в армии, мой дряхлый друг. А что за Родина у вас, какую страну вы называете Родиной?
Верняк, в предательских войсках...........
а да, какие проблемы - бледная с косой, но зато не имеет проблем с паспортом, чудны дела твои Господи!
А ты сегодня в каком качестве? Белый или рыжий клоун? Наверное белый. Украинские правители опять по уши в говне:)
El Sirujano
11-01-2009, 21:22
Надо внимательнее читать - в качестве альтернативы паровозу было сказано о европейском суде по правам человека, поскольку моего оппонента волновал не только газовый вопрос, но и судьба гривны и химической промышленности Украины.
Взаимосвязь между газовым вопросом и его последствиями, и газовым вопросом и решением суда по правам человека по-вашему равнозначная? :)
И в какой же армии служили? Власовец или полицай?
Я вот тоже думаю кто из вас с Санычем Власовец, а кто полицай. Ну Гимолайский понятно ССовец
Верняк, в предательских войсках...........
Ага на финских землях
Надо срочно помощь детям, перешлете деньги на счет детей?
Надо уже Ющенко с Тимошенко решить, наконец то, кто будет трубу контролировать. Вот лучшая помощь детям будет.
Ага на финских землях
После 27 лет, а до это полная русофобия........ Не прав я?
Взаимосвязь между газовым вопросом и его последствиями, и газовым вопросом и решением суда по правам человека по-вашему равнозначная? :)
А какая связь между падением гривны и газовой войной? В России рубль тоже падает и что? Вот такая связь между газовым вопросом и решением суда, но если решение суда Вас оскорбило или на худой конец, огорчило, то тогда пусть будет связь между газовым вопросом и дождями в Сибире. Так устроит? А то некоторые, вот спрашивают, какой я сегодня клоун - белый или рыжий, но тут же пишут про Украину, видимо так тревожит, что любая запись должна иметь окончание про Украину.
Я вот тоже думаю кто из вас с Санычем Власовец, а кто полицай. Ну Гимолайский понятно ССовец
Огромное спасибо - ржинимагу!!!! Давно так никто невеселил... Вы часом, с Задорным двоем не выступаете, про мериканцев и пр. И зачем только Вы из России уехали? Вот не понимаю...
А то некоторые, вот спрашивают, какой я сегодня клоун - белый или рыжий, но тут же пишут про Украину, .
Ну так ты ж масть все время меняешь (ни чего не попишешь, национальная черта), и в зависимости от действий мудющенко и тимошенки надо выбирать амплуа. А потому как они очень жидко обделались, тебе будет именно в кон сегодня белым клоуном быть.:) Так что давай не тормози, минорь:)
Submariner
11-01-2009, 21:54
Надо внимательнее читать - в качестве альтернативы паровозу было сказано о европейском суде по правам человека, поскольку моего оппонента волновал не только газовый вопрос, но и судьба гривны и химической промышленности Украины.
Я внимательно читал и не менее внимательно перечитывал, однако взаимосвязи между "судьбой гривны и химической промышленности Украины" и европейским судом по правам человека по-прежнему не усматриваю.
И что бы хотели, чтобы я присоединился к ватаге ребят-отличников, которые неизвестно по каким причинам называли Ющенко - Мудющенко и т.д. в том же духе.
Ни в коем случае. Если Вы обратили внимание, я не опускаюсь до подобных "аргументов" и перехода на личности и не хочу, чтобы кто-либо ещё так поступал.
Ну так ты ж масть все время меняешь (ни чего не попишешь, национальная черта), и в зависимости от действий мудющенко и тимошенки надо выбирать амплуа. А потому как они очень жидко обделались, тебе будет именно в кон сегодня белым клоуном быть.:) Так что давай не тормози, минорь:)
будет сделано:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16287&stc=1
Насчет "паровоза" и пр, несколько не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме, которая называется "газовая война России и Украины". Но если это (обвал гривны и банкроство хим промышленности) действительно волнует, то можно в качестве альтернативы сообщить, что Европейский суд по правам человека вынес решение о крупнейшем в истории размере денежной компенсации, которую должна выплатить Россия. По шести искам уроженцы Чечни, чьи родственники пропали без вести или были убиты в 2002 году, получат в качестве возмещения морального и материального ущерба около €680 тыс. Еще €41,2 тыс. Россия должна перечислить на покрытие судебных издержек (см http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101321&NodesID=7), это как в песне - мы дадим всем рекордам наши звонкие имена, а Вы про гривну, рубль (новая расчетная валюта), тоже пикирует, а ничего - никто не обсуждает....
В качестве альтернативы аргументам в поддержку Украины сообщить... Хм...
А в Америке негров бьют! Вот, раз уж вам кроме суда сказать нечего. :)
И, кстати, о неграх. Рекомендую посмотреть документальное кино явно снятое по заказу кровавой гэбни (тм)
http://opensharing.ru/details/21654/
Называется "The Revolution Will Not Be Televised". О том, что не показывают в телевизоре.
будет сделано:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16287&stc=1
молодца!!! давай порой еще чего нибудь смешного, кстати можно пару кадров из фильма про Юлю и Саку.:)
В качестве альтернативы аргументам в поддержку Украины сообщить... Хм...
А в Америке негров бьют! Вот, раз уж вам кроме суда сказать нечего. :)
И, кстати, о неграх. Рекомендую посмотреть документальное кино явно снятое по заказу кровавой гэбни (тм)
http://opensharing.ru/details/21654/
Называется "The Revolution Will Not Be Televised". О том, что не показывают в телевизоре.
Если Вы полагает, что я каким то образом защищаю Украину или ее действия, то это Ваше глубокое заблуждение. Мне одинаково неприятны действия как Украины, так и России.
Что касаемо негров в Америке, то это уже устарело, их уже давно не бьют, их выбирают президентами. Кино про "кровавую гэбню" не смотрю, т.к. не интересно.
молодца!!! давай порой еще чего нибудь смешного, кстати можно пару кадров из фильма про Юлю и Саку.:)
Кстати, про Юлю и Саку - как думаешь, какое отношение будет после такого фильма к России?
В качестве альтернативы аргументам в поддержку Украины сообщить... Хм...
А в Америке негров бьют! Вот, раз уж вам кроме суда сказать нечего. :)
Такова их тактика! Съезжают с темы, переходят на личности, откровенно провоцируют, когда нет аргументов. Да и откуда взяться аргументам, когда пытаются защитить воришек и шантажистов?
Такова их тактика! Съезжают с темы, переходят на личности, откровенно провоцируют, когда нет аргументов. Да и откуда взяться аргументам, когда пытаются защитить воришек и шантажистов?
Ага, точно, такая тактика и аргументов нет. Вот если бы крыл Саку, Юлю и Мудющенко без всяких аргументов, просто так, как некоторые, то да, тогда - был своим.
Сан Саныч
11-01-2009, 22:14
Кино про "кровавую гэбню" не смотрю, т.к. не интересно.
Да и бисер пора перестать метать. Пусть резвятся ребятишки. Одни отрабатывают деревянные, другие живут по принципу:
http://img369.imageshack.us/img369/3484/7409875jchrv3.jpg
:)
Киев требует у РФ бесплатно 21 млн кубов газа на обеспечение транзита
Украина требует от России бесплатно предоставить ей 21 миллион кубометров газа ежедневно для обеспечения транзита, говорится в заявлении ОАО "Газпром", распространенном в воскресенье.
"Однако, согласно действующему транзитному контракту, НАК "Нафтогаз Украины" должен использовать на технологические нужды газ из собственных объемов, либо купить его у "Газпрома" или любого другого поставщика. Как вариант - купить его у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины", - заявляет "Газпром".
http://www.rian.ru/economy/20090111/158943481.html
kisumisu
11-01-2009, 22:14
Уж кого кого а тебя Саныч истина волнует тут меньше всех, тебя волнует только метла которая выметет путинизм. Ты готов закрыть глаза на оранжевых воров.
"По информации «Газпрома», с начала года «Украина только у “Газпрома” украла более 86 млн кубометров газа». «РосУкрЭнерго» ежедневно не получает по 25 млн кубометров из ПХГ Украины. Путин накануне предложил странам ЕС, пострадавшим от перебоев с поставками российского газа через Украину, требовать создания специального суда, так как Киев в свое время подписал Энергетическую хартию."http://news.mail.ru/politics/2288610/
вот именно :
"По информации «Газпрома»
а по "информации Нафтогаза" и далее по списку
Медведев считает ничтожным протокол по транзиту, подписанный Киевом
Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158938686.html
вот именно :
"По информации «Газпрома»
а по "информации Нафтогаза" и далее по списку
А мы знаем только одно агентство новостей - Фолькишер Беобахтер, и зачем другую сторону слушать, а главное - нет и не опубликовано еще ни одного оф. документа (тем же ЕС), только агитки, что с одной, что с другой стороны, но надо, их маниакально вывешивают, прямо как сводки с фронтов, от Советского Информбюро, не меньше.
Санычу - а чего бисер не метать, интересно с ними...
вот именно :
"По информации «Газпрома»
а по "информации Нафтогаза" и далее по списку
Ты думаешь, этот год кардинально отличается от прошлых лет? Хочу тебе напомнить, что ранее, вся информация «Газпрома» о воровстве газа на Украине, в последствии подтверждалась «Нафтогазом»
Ты думаешь, этот год кардинально отличается от прошлых лет? Хочу тебе напомнить, что ранее, вся информация «Газпрома» о воровстве газа на Украине, в последствии подтверждалась «Нафтогазом»
Точно, подтверждалась и Тимошенко и Ющенко, и обеими вместе и по раздельности, вот только никто документов не видел о подтверждении воровства, странно это как то
Сан Саныч
11-01-2009, 22:27
Санычу - а чего бисер не метать, интересно с ними...
Интересно когда проблески иногда видны, а когда все по плакату Васи Уткина....Меня лично утомило:)
Интересно когда проблески иногда видны, а когда все по плакату Васи Уткина....Меня лично утомило:)
Миссионеры тоже утомлялись, но несли в народ правду и веру. Помнишь Ленина - от искры разгорится пламя, ну так далее. Вот некоторые уже перестали настырно кричать, так по привычке, зато пока тебя не было обсудили, кто в каких войсках служил, суси оказался в предательских, а нас не поделили - толи власовцы, то ли полицаи, виспер - вон отъезжает обратно, я вот аватару сменил, чтобы быть ближе, интересно же...жизнь кипит....
Точно, подтверждалась и Тимошенко и Ющенко, и обеими вместе и по раздельности, вот только никто документов не видел о подтверждении воровства, странно это как то
Оригинальный подход. Значит, если заявляют "Не крали" верим на слово, если признаются в воровстве, требуем документы? :)
Главным доказательством были выплаты за украденный газ. Или если денег не видели, то и не было?
kisumisu
11-01-2009, 22:32
А мы знаем только одно агентство новостей - Фолькишер Беобахтер, и зачем другую сторону слушать, а главное - нет и не опубликовано еще ни одного оф. документа (тем же ЕС), только агитки, что с одной, что с другой стороны, но надо, их маниакально вывешивают, прямо как сводки с фронтов, от Советского Информбюро, не меньше.
Санычу - а чего бисер не метать, интересно с ними...
фолькишер я понимаю, но мой немецкий не ахти- дык беобахтер че-то не могу перевести
это не типа "по воле божьей, с помощью его првсхдитительства"?
я вот все не могу понять - воры, воры- а кто доказал? А... Газпром с Путиным сказал. Ну дык Путин и до этого говорил что-то, не проверив чего-то (мэйл чтоль по русски?) :gy:
Тут кто-то Левитана вспоминал- вот бы новости про воровство читал бы!!!!
Ахтунг! Ахтунг! Говорит Москав! Левитан! Украина стыбзила у Газпрома газ по словам Газпрома!!
я уже серьезно не могу эту тему воспринимать :bastard:
Сан Саныч
11-01-2009, 22:33
а нас не поделили - толи власовцы, то ли полицаи, виспер - вон отъезжает обратно, интересно же...жизнь кипит....
Ну раз тема Украину затрагивает, значит мы бандеровцы! Странно что товарищи гэпэушники не догадались. Заодно могли бы объявить нас японскими шпионами, до кучи...:)
Главным доказательством были выплаты за украденный газ. Или если денег не видели, то и не было?
Оригинальный подход. Значит, если заявляют "Не крали" верим на слово, если признаются в воровстве, требуем документы? :)
Давайте разберем Ваши слова - "главным доказательством были выплаты за украденный газ". Т.е. деньги были уплачены, второе, "за украденный" - есть решение суда? Или опять слова другой стороны?
Относительно "оригинального подхода" - для того, чтобы говорить "украли" - надо доказать, таких доказательств на сегодняшний день я не видел, акромя заявлений русской стороны (но это не доказательство), признаний в воровстве (понимаю, что признание - царица доказательств, это еще Вышинский придумал) - тоже не слышал, наоборот. Отсюда и мой вывод - нет ни воровства, нет и кражи. Есть какие то крики с двух сторон, может быть по пьянке, может бабло делят, кто знает, это как в коммунальной квартире начнется драка в коридоре, как соседям (не участвующим в драке) в сортир то попасть? Вот и оно, тут сражение, а факт только один - поставки газа в ЕС сократились. Вот и посмотрим, кто будет прав. А мой вопрос в этой заварухе, откуда и как взялась цена на газ, почему в столько почтенной и кристально чистой торговле участвуют посредники, кто они эти посредники и почему также цена на газ так сильно отличается.
фолькишер я понимаю, но мой немецкий не ахти- дык беобахтер че-то не могу перевести
это не типа "по воле божьей, с помощью его првсхдитительства"?
я вот все не могу понять - воры, воры- а кто доказал? А... Газпром с Путиным сказал. Ну дык Путин и до этого говорил что-то, не проверив чего-то (мэйл чтоль по русски?) :gy:
Тут кто-то Левитана вспоминал- вот бы новости про воровство читал бы!!!!
Ахтунг! Ахтунг! Говорит Москав! Левитан! Украина стыбзила у Газпрома газ по словам Газпрома!!
я уже серьезно не могу эту тему воспринимать :bastard:
Беобахтер - обозреватель по ихнему. Что Левитана вспоминили, так это круто, искренне - спасибо (дурак, что сам не догадался), а представляете - в поезде, на ж/д станциях, ресторанах, площадях и пр., а тут - Говорит Москва!!! Ну и далее по тексту :xbud:
виспер - вон отъезжает обратно, ...
Да вот хочу скататься посмотреть на помойку в которой ССаныч живет,заодно приятелей-хохлов послушаю, хотя им по моему на украину наплевать,они и в россии неплохо живут.:) Ну и понятное дело вознаграждение получить в ЧК, ведь не за просто же так я здесь со ....вами общаюсь:) Ну ты сам знаешь, от нациков из ОУН тоже ведь получаешь. Саныч говорит что регулярно переводы из ЦРУ приходят.:)
"Эээээ, наша служба и опасна и трудна......:)
Ну раз тема Украину затрагивает, значит мы бандеровцы! Странно что товарищи гэпэушники не догадались. Заодно могли бы объявить нас японскими шпионами, до кучи...:)
Точно, бандеровцы, а шпионами - объявят, час близок!!!
Да вот хочу скататься посмотреть на помойку в которой ССаныч живет,заодно приятелей-хохлов послушаю, хотя им по моему на украину наплевать,они и в россии неплохо живут.:) Ну и понятное дело вознаграждение получить в ЧК, ведь не за просто же так я здесь со ....вами общаюсь:) Ну ты сам знаешь, от нациков из ОУН тоже ведь получаешь. Саныч говорит что регулярно переводы из ЦРУ приходят.:)
"Эээээ, наша служба и опасна и трудна......:)
Вот думал, будет ли в ответе Украина присутствовать, ну куда без нее родимой:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16288&stc=1
kisumisu
11-01-2009, 22:50
Да вот хочу скататься посмотреть на помойку в которой ССаныч живет,заодно приятелей-хохлов послушаю, хотя им по моему на украину наплевать,они и в россии неплохо живут.:) Ну и понятное дело вознаграждение получить в ЧК, ведь не за просто же так я здесь со ....вами общаюсь:) Ну ты сам знаешь, от нациков из ОУН тоже ведь получаешь. Саныч говорит что регулярно переводы из ЦРУ приходят.:)
"Эээээ, наша служба и опасна и трудна......:)
это тебе Виспер чтобы не скучать
http://www.youtube.com/watch?v=4q6ZNVNmhwk
:gy:
Давайте разберем Ваши слова - "главным доказательством были выплаты за украденный газ". Т.е. деньги были уплачены, второе, "за украденный" - есть решение суда? Или опять слова другой стороны?
Были выплаты за газ, который по заявлениям Украины они не качали для своих нужд. Ну какие ещё нужны доказательства? Здесь всё ясно, без суда и следствия. Россия по своей доброте, позволила Украине остаться в маске.
А мой вопрос в этой заварухе, откуда и как взялась цена на газ, почему в столько почтенной и кристально чистой торговле участвуют посредники, кто они эти посредники и почему также цена на газ так сильно отличается.
Может Россия хочет установить цены на газ, как в Норвегии или Британии?
Случайно не в курсе, по чём там газ?
Сан Саныч
11-01-2009, 22:53
Да вот хочу скататься посмотреть на помойку в которой ССаныч живет,
Помойка эта Россией именуется. Рад что веки у вас подниматься стали самостоятельно....:)
Хочу, кстати, напомнить ответственность за искажение ников. Надеюсь в последний раз вы этим грешите!;)
Были выплаты за газ, который по заявлениям Украины они не качали для своих нужд. Ну какие ещё нужны доказательства? Здесь всё ясно, без суда и следствия. Россия по своей доброте, позволила Украине остаться в маске.
Может Россия хочет установить цены на газ, как в Норвегии или Британии?
Случайно не в курсе, по чём там газ?
Я платежек не видел и приход по бухгалтерии не проверял, говорили да, что оплаты были, а за что, куда и кому - то нам не ведомо. Без суда и следствия, это проходили, знаем, чем закончилось. Что касается "России, которая позволила", то от дурной головы - наслаждается все тело, нормальный бы прилюдно показал и доказал, больше было бы неповадно (если воровство было). А так - история сначала как трагедия (прошлый год), а потом как фарс повторяется.
Если хочет, то пусть устанавливает, только нормальным путем, цивилизованным, а не криками и драками в коммунальной квартире.
Помойка эта Россией именуется. Рад что веки у вас подниматься стали самостоятельно....:)
Хочу, кстати, напомнить ответственность за искажение ников. Надеюсь в последний раз вы этим грешите!;)
Ну вот, Саныч, прогресс налицо!!! Есть, так сказать, результат, шептун понял уже что-то, а ты говоришь
Помойка эта Россией именуется. Рад что веки у вас подниматься стали самостоятельно....:)
Хочу, кстати, напомнить ответственность за искажение ников. Надеюсь в последний раз вы этим грешите!;)
Да проблема у меня, все друзья-приятели очень хорошо устроены. А из-за помойки к тебе специально заезжать, так не по пути. Но поищу на месте. Щас вот голову уже сломал, что в подарки привезти. В Финляндии выбор то не богатый, а люди сами по шарику катаются хрен чем удивишь. Думаю, что в России чтото подыскать. Как думаешь:)?
Если хочет, то пусть устанавливает, только нормальным путем, цивилизованным, а не криками и драками в коммунальной квартире.
Очередной урок для России. С братским народом не расслабляться! :)
Предлагали же цивилизованно 250, отказались. Решили с помощью шантажа скинуть цену, теперь бы рады покупать по 250, но поздно. Хотя, кто знает, может опять взыграть Российское добродушие.
kisumisu
11-01-2009, 23:06
Да проблема у меня, все друзья-приятели очень хорошо устроены. А из-за помойки к тебе специально заезжать, так не по пути. Но поищу на месте. Щас вот голову уже сломал, что в подарки привезти. В Финляндии выбор то не богатый, а люди сами по шарику катаются хрен чем удивишь. Думаю, что в России чтото подыскать. Как думаешь:)?
тока там. по Майбаху и по шампанскому Дом Периньен- подойдет?
на худой конец хаммеры купишь
или можешь (чесслово, дешево) билетов на будущую выставку для миллионеров ( осенью) им подарить- стартовая цена- 100 евро
тока там. по Майбаху и по шампанскому Дом Периньен- подойдет?
на худой конец хаммеры купишь
или можешь (чесслово, дешево) билетов на будущую выставку для миллионеров ( осенью) им подарить- стартовая цена- 100 евро
Да гавно этот твой Дом Периньон, да и ребята в основном водочку жалуют, а вот про билеты поподробнее.:)
Сан Саныч
11-01-2009, 23:13
тока там. по Майбаху и по шампанскому Дом Периньен- подойдет?
на худой конец хаммеры купишь
Эх! kisumisu! Опередили меня с советом. Хотя опасаюсь что на подобных железяках у дружбанов Wisper домработницы по магазинам ездят....:)
Эх! kisumisu! Опередили меня с советом. Хотя опасаюсь что на подобных железяках у дружбанов Wisper домработницы по магазинам ездят....:)
Да нет, ты ошибаешься, ребята скромные во основном на Лексусах,ну один правда выпендривается на Бентли. Ну дуракам закон не писан.:)
Кстати дуче:) бальзам тебе на душу, вот водочка ваша украинская супер. Немиров на березовых сережках- сказка. Вот кстати просветил бы людей, как вам удается подделок избегать? Вроде как компания бандитская,но марку держат. Про сало я уже не говорю.:)
kisumisu
11-01-2009, 23:21
Да гавно этот твой Дом Периньон, да и ребята в основном водочку жалуют, а вот про билеты поподробнее.:)
почему мой? я ваще шапманское не пью- а гавном ты почему назвал? ну вроде же не дилетант- а такие вещи говоришь.
а я ходила на сайт выставки для миллионеров - так там цены были в рублях- перевела по курсу- оказалось не дорого. наду сайт- скину
http://www.millionairefair.ru/main/
тока тут пока что еще ничего врорд нет про будущую выставку
а стоимость от 1800 рублефф
Очередной урок для России. С братским народом не расслабляться! :)
Предлагали же цивилизованно 250, отказались. Решили с помощью шантажа скинуть цену, теперь бы рады покупать по 250, но поздно. Хотя, кто знает, может опять взыграть Российское добродушие.
А вот еще - сербы из-за газового крисиза сожгли русский флаг, заметьте не украинский (там то все воры), а русский. Почему?
http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=222527
Кстати дуче:) бальзам тебе на душу, вот водочка ваша украинская супер. Немиров на березовых сережках- сказка. Вот кстати просветил бы людей, как вам удается подделок избегать? Вроде как компания бандитская,но марку держат. Про сало я уже не говорю.:)
Не знаю, как там подделок избегают, наверное, честно работают. Только одного не понимаю, все у тебя друзья устроены, лексусы-шмексусы, на выставку миллионеров ходите колоннами, что ж ты такой не устроенный - паспорта нет, живешь в ФИ, домой не едешь, что же случилось то?
kisumisu
11-01-2009, 23:26
Эх! kisumisu! Опередили меня с советом. Хотя опасаюсь что на подобных железяках у дружбанов Wisper домработницы по магазинам ездят....:)
это я со своим двоюродным братом из Томска сегодня беседовала - дык там народ на хаммерах катается
трактор он и есть ТРАКТОР- жрет много и много места занимает. А брательник как выяснилось ( он геолог или геодезист- что ль) работает на добыче газ и нефти
Я его 40 лет не видела и ничего о нем не знала- а тут- спасибо одноклассникам....
у него у самого джип...
Украинское дополнение к протоколу извращает саму его суть - Миллер
Прописанная в украинских дополнениях к протоколу якобы необходимость получать достаточно большие объемы газа для осуществления транзита в Европу - это попытка украинских властей легализовать воровство газа, сказал в воскресенье журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
По его словам, стремление обременить протокол по международному контролю за транзитом российского газа через Украину неприемлемыми для РФ и несогласованными с ней дополнительными условиями - это попытка украинских властей уклониться от этого контроля.
Путин в воскресенье в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу заявил, что какие-либо дополнения к протоколу по транзиту газа, подписанному в Москве представителями России и ЕС, содержание которых с российской стороной не согласовано, являются неприемлемыми.
Украинское дополнение к протоколу извращает саму его суть - Миллер
Прописанная в украинских дополнениях к протоколу якобы необходимость получать достаточно большие объемы газа для осуществления транзита в Европу - это попытка украинских властей легализовать воровство газа, сказал в воскресенье журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
По его словам, стремление обременить протокол по международному контролю за транзитом российского газа через Украину неприемлемыми для РФ и несогласованными с ней дополнительными условиями - это попытка украинских властей уклониться от этого контроля.
Путин в воскресенье в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу заявил, что какие-либо дополнения к протоколу по транзиту газа, подписанному в Москве представителями России и ЕС, содержание которых с российской стороной не согласовано, являются неприемлемыми.
Отлично, я могу расписать все заявление газпрома на 2 недели вперед, а вот сербы флаги русские жгут, это странно...
kisumisu
11-01-2009, 23:31
Отлично, я могу расписать все заявление газпрома на 2 недели вперед, а вот сербы флаги русские жгут, это странно...
ой - я это фото видела еще вчера- дык патриеты сказали что на сербов не похожи, что фотка- подстава и ваще это цыгане :gy:
Не знаю, как там подделок избегают, наверное, честно работают. Только одного не понимаю, все у тебя друзья устроены, лексусы-шмексусы, на выставку миллионеров ходите колоннами, что ж ты такой не устроенный - паспорта нет, живешь в ФИ, домой не едешь, что же случилось то?
Да нет ни каких проблем с паспортом, проект был дорогой,не хотелось бросать, ну а вот теперь можно и отдохнуть,друзей навестить. Паспорт то мне за неделю сделают,просто оказывается присутствие теперь необходимо,раньше прям сюда ,домой привозили. А теперь законы начали работать.:) И потом, ты не поверишь, я в Финляндии с друзьями вижусь чаще, чем если бы жил в России. У меня в год до 20 гостей и это еще я не всех принимаю.:) вот тэкс. Кстати ты не стукачек случайно, а то очень смахиваешь, все вынюхиваешь, выслеживаешь.:) А ну ка колись,"дурилка картонная":):)
А вот еще - сербы из-за газового крисиза сожгли русский флаг, заметьте не украинский (там то все воры), а русский. Почему?
http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=222527
Что не сделаешь, по просьбе американских журналистов за доляры? Можно перевернуть сербский флаг и сжечь :D
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7053/54.jpg
Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с РФ - эксперт
Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с Россией, как это было в 2006 году, когда ЕС и США обвинили Кремль в "политическом давлении" на Киев, считает Джефри Мэнкофф, эксперт по России Совета по внешним отношениям (Council on Foreign Relations).
"Интересно отметить, что ответ европейцев на этот раз выглядит более сбалансированным, представляя попытку обвинить обе стороны, включая Украину, в сложившейся ситуации. В этом отличие от 2006-го года", - написал Манкофф в интервью для официального сайта одного из самых влиятельных американских аналитических центров.
По его мнению, занятая Западом позиция во многом мотивирована тем, что Украина, обеспечивающая 80% транзита в страны ЕС, тайно отбирала газ, предназначенный европейским потребителям. Компромиссная тональность одновременно облегчает Брюсселю дипломатическую роль, ибо без посредничества проблема между Киевом и Москвой не может быть разрешена, полагает эксперт.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158876988.html
ой - я это фото видела еще вчера- дык патриеты сказали что на сербов не похожи, что фотка- подстава и ваще это цыгане :gy:
А кто их знает, горемычных, цыгане, сербы, может и флаг перевернули, но такая ссылка есть,
ой - я это фото видела еще вчера- дык патриеты сказали что на сербов не похожи, что фотка- подстава и ваще это цыгане :gy:
Это фото рассчитано на париЁтов Украины :gy:
Что не сделаешь, по просьбе американских журналистов за доляры? Можно перевернуть сербский флаг и сжечь :D
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7053/54.jpg
Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с РФ - эксперт
Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с Россией, как это было в 2006 году, когда ЕС и США обвинили Кремль в "политическом давлении" на Киев, считает Джефри Мэнкофф, эксперт по России Совета по внешним отношениям (Council on Foreign Relations).
"Интересно отметить, что ответ европейцев на этот раз выглядит более сбалансированным, представляя попытку обвинить обе стороны, включая Украину, в сложившейся ситуации. В этом отличие от 2006-го года", - написал Манкофф в интервью для официального сайта одного из самых влиятельных американских аналитических центров.
По его мнению, занятая Западом позиция во многом мотивирована тем, что Украина, обеспечивающая 80% транзита в страны ЕС, тайно отбирала газ, предназначенный европейским потребителям. Компромиссная тональность одновременно облегчает Брюсселю дипломатическую роль, ибо без посредничества проблема между Киевом и Москвой не может быть разрешена, полагает эксперт.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158876988.html
Тоже мнение, только странно, что написал этот эксперт интервью для - внимание - официального сайта одного из влиятельных американских аналитических центров - почему не указать какого, чтобы в оригинале почитать. Было бы интересно мнение почитать в оригинале. А с флагом - тоже все может быть, может врут, а может и нет. Я говорю - посмотрим, завтра-после завтра ожидается оф. заявление ЕС (ественно, .eltn опубликовано на сайте Е-комиссии), вот и почитаем, что эти говорят. Да и суд должен скоро что то сказать, обеспечительные меры все таки (опять же по словам газпрома) запросили, а это решается сразу и быстро.
А кто их знает, горемычных, цыгане, сербы, может и флаг перевернули, но такая ссылка есть,
Эти албанские морды могли и в Россию за флагом скататься :)
Да нет ни каких проблем с паспортом, проект был дорогой,не хотелось бросать, ну а вот теперь можно и отдохнуть,друзей навестить. Паспорт то мне за неделю сделают,просто оказывается присутствие теперь необходимо,раньше прям сюда ,домой привозили. А теперь законы начали работать.:) И потом, ты не поверишь, я в Финляндии с друзьями вижусь чаще, чем если бы жил в России. У меня в год до 20 гостей и это еще я не всех принимаю.:) вот тэкс. Кстати ты не стукачек случайно, а то очень смахиваешь, все вынюхиваешь, выслеживаешь.:) А ну ка колись,"дурилка картонная":):)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16289&stc=1
Эти албанские морды могли и в Россию за флагом скататься :)
легко причем, чтобы очередную провокацию сделать...
Тоже мнение, только странно, что написал этот эксперт интервью для - внимание - официального сайта одного из влиятельных американских аналитических центров - почему не указать какого, чтобы в оригинале почитать. Было бы интересно мнение почитать в оригинале. А с флагом - тоже все может быть, может врут, а может и нет. Я говорю - посмотрим, завтра-после завтра ожидается оф. заявление ЕС (ественно, .eltn опубликовано на сайте Е-комиссии), вот и почитаем, что эти говорят. Да и суд должен скоро что то сказать, обеспечительные меры все таки (опять же по словам газпрома) запросили, а это решается сразу и быстро.
Ещё одно мнение
Бездарная газовая война
Предстоящие соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом" способны спровоцировать новый конфликт
В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа, считает политолог Виктор Небоженко. Он пояснил, что вследствие доступа европейских экспертов на газотранспортные объекты Украины и России страны ЕС получают большее влияние на газовый рынок и в целом на экономику, нежели сами украинцы и россияне. Даже украинские чиновники опасаются, что, войдя во вкус, европейцы не захотят терять контроль над ситуацией. В этом контексте любопытно смещение акцентов в западных СМИ. В начале конфликта влиятельные европейские издания откровенно симпатизировали Украине. Несмотря на то что «Газпром» еще в декабре официально и неоднократно предупреждал европейских партнеров о возможных перебоях с поставками газа по вине украинской стороны, западные лидеры удовлетворились политическими заверениями Киева о стабильности поставок и спокойно готовились к Рождеству. Но позже, воспользовавшись так и неавторизованной угрозой с украинской стороны о «конфискации российского газа», западные СМИ изменили тон публикаций, предоставив слово РФ.
http://www.ng.ru/cis/2009-01-12/1_gazwar.html?mthree=3
Ещё одно мнение
Бездарная газовая война
Предстоящие соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом" способны спровоцировать новый конфликт
В результате украинско-российского газового конфликта выиграла Европа, считает политолог Виктор Небоженко. Он пояснил, что вследствие доступа европейских экспертов на газотранспортные объекты Украины и России страны ЕС получают большее влияние на газовый рынок и в целом на экономику, нежели сами украинцы и россияне. Даже украинские чиновники опасаются, что, войдя во вкус, европейцы не захотят терять контроль над ситуацией. В этом контексте любопытно смещение акцентов в западных СМИ. В начале конфликта влиятельные европейские издания откровенно симпатизировали Украине. Несмотря на то что «Газпром» еще в декабре официально и неоднократно предупреждал европейских партнеров о возможных перебоях с поставками газа по вине украинской стороны, западные лидеры удовлетворились политическими заверениями Киева о стабильности поставок и спокойно готовились к Рождеству. Но позже, воспользовавшись так и неавторизованной угрозой с украинской стороны о «конфискации российского газа», западные СМИ изменили тон публикаций, предоставив слово РФ.
http://www.ng.ru/cis/2009-01-12/1_gazwar.html?mthree=3
Что правильно говорит это эксперт, кто выиграет от этой газовой войны, только ЕС и США, ну с Украиной то понятно - они очень хотят быть в ЕС, это их дело, каждый выбирает свое, но по российским интересам этот конфликт ударил очень сильно и это опять показывает уровень руководства и понимания проблемы, той же внешней политики и отсутствия понимание того, что национальным достоянием следует торговать прозрачно и понятно для всех. И понятно стремление России быстрее построить газопровод по дну Балтийского моря за счет ЕС, но это вряд ли пройдет. Единственное, что добились "спорщики", ЕС как потребитель газа будет активно искать альтернативные пути, тот же Набукко, что ну ооочень выгодно средней азии
Если Вы полагает, что я каким то образом защищаю Украину или ее действия, то это Ваше глубокое заблуждение. Мне одинаково неприятны действия как Украины, так и России.
Что касаемо негров в Америке, то это уже устарело, их уже давно не бьют, их выбирают президентами. Кино про "кровавую гэбню" не смотрю, т.к. не интересно.
Да, наверно мне показалось, что вы Украину отмазываете... Ну да ладно.
Но если вы считаете, что как миссионер несёте людям свет правды, так узнайте сначала всю правду сами, если она вам интересна. Фильм правдивый - http://opensharing.ru/details/21654/ - открывает глаза.
Хоть он и про "страну-изгоя" (Венесуэллу), но, по-моему, он ещё и про то, во что превращается Украина при оранжевой демократии и Россия при сансанычах.
А в президентов в Америке, случается, стреляют...
sheidulla
12-01-2009, 01:58
http://v-tretyakov.livejournal.com/198701.html
kisumisu
12-01-2009, 07:56
И понятно стремление России быстрее построить газопровод по дну Балтийского моря за счет ЕС, но это вряд ли пройдет.
да, склоняюсь что затянется- страны балтийского моря отклонили рапорт о влиянии на окружающую среду трубы- он неполноценный и не все предусматривает- короче- нужны дополнения. так что- опять затягивается....
kisumisu
12-01-2009, 08:02
http://v-tretyakov.livejournal.com/198701.html
ну и ? сборище, подобное этому третьякову. хочешь дам Другого почитать?
Ну вот, Саныч, прогресс налицо!!! Есть, так сказать, результат, шептун понял уже что-то, а ты говоришь
duche, ты же американец. Для тебя жо английска мова шо ридна.
"wisper" - это совсем не "шептун", шептун с буквой "h" пишется, и с еще одним "er" в конце. Правильно Черчиль в свое время сказал, что на свете стало бы гораздо больше англоговорящих людей, если бы американцы научились говорить по-английски.
А вот еще - сербы из-за газового крисиза сожгли русский флаг, заметьте не украинский (там то все воры), а русский. Почему?
Ну я вас умоляю. Где же вы в нужный момент в европе-то найдете украинский флаг ?
duche, ты же американец. Для тебя жо английска мова шо ридна.
"wisper" - это совсем не "шептун", шептун с буквой "h" пишется, и с еще одним "er" в конце. Правильно Черчиль в свое время сказал, что на свете стало бы гораздо больше англоговорящих людей, если бы американцы научились говорить по-английски.
Ну я вас умоляю. Где же вы в нужный момент в европе-то найдете украинский флаг ?
Гражданин начальник, после Ваших банов/предупреждений, обсуждений аватар и правил, которые Вы с сотоварищами трактуете как Вам будет угодно, следует перейти на шифровальный язык, с тем чтобы не давать повода Вам расстроится и волноваться. Я даже рисунки убрал по-утру, чтобы не дай Бог не вызвать очередной поток обвинений в ереси и колдовстве. Поэтому не загрязняйте столь важную тему посторонними сообщениями на лингвистические шифры и коды, Саныч как мой сподвижник по войску пана Бандеры меня понял, и это главное,
часть шифоровки удалена модератором.
P.S. Черчиль - умный парень, и сказал он это после войны, понимая, что скажи раньше до войны или во время ходить бы ему голодранцем без ленд-лиза и пр. прелестей.
Что касаемо флага - то прочитал и разместил, не отвечая за достоверность данной информации, особливо, что сербский очень похож на российский.
А что такое "шифоровка" ? Поясните, пож.
дуче, это все понятно - так и так пушкин-достоевский.. а новости на фронте какие? только без сниженной лексики, мы же не американцы и не албанцы что б слушать сквернословие.
Да, наверно мне показалось, что вы Украину отмазываете... Ну да ладно.
Но если вы считаете, что как миссионер несёте людям свет правды, так узнайте сначала всю правду сами, если она вам интересна. Фильм правдивый - http://opensharing.ru/details/21654/ - открывает глаза.
Хоть он и про "страну-изгоя" (Венесуэллу), но, по-моему, он ещё и про то, во что превращается Украина при оранжевой демократии и Россия при сансанычах.
А в президентов в Америке, случается, стреляют...
Когда кажется - надо креститься, и какую правду Вы хотите мне сообщить - о полковнике Уго Чавесе? Так она мне не нужна, поскольку как Вы правильно заметили, страна при нем стала изгоем, еще немного и там наступит самый настоящий голод, как на Кубе. Вот на Кубе, которой гордится Чавес, разрешили (это в 21 веке!) покупать мобильные телефоны и особо проверенным компьютеры - представляете какая радость у людей, счастье можно сказать, зато не отменили хоровые песни и пляски.
И еще хотел заметить, некоторые тут меня обвиняют, что я ухоже от темы - мол причем паровозы и решения судов, то, наверное, Вы также отклоняетесь, поскольку Чавес и газовая война - разные вещи. Хотя может быть он Ваш новый герой, кто знает.
дуче, это все понятно - так и так пушкин-достоевский.. а новости на фронте какие? только без сниженной лексики, мы же не американцы и не албанцы что б слушать сквернословие.
Какая лексика, я никогда не сквернословлю, не надо ля-ля. А новостей нет, ждем, ЕС выступит сегодня-завтра, будет ясно, да суд должен назначить обеспечительные меры и будет понятно, кто у кого, что украл и покрал.
часть шифоровки удалена модератором.
А что такое "шифоровка" - это новояз, поясните, пож.
Интересная статья.
http://www.gazeta.ru/column/milov/2923125.shtml
Я все больше склюняюсь к мнению, что Россия решила наказать Украину как Грузию. С Грузией получилось. Не уверен, что получиться с Украиной. Хотя то что реально твориться на УКраине. Например подача газа реально упала населению. Мама говорит, что напор очень слабый. Не говоря уже о предприятиях то похоже народ просто сметет и Ющенко и Тимошенко.
И западенцы будут молчать.
Путин: Киев подписал новый протокол о транзите газа
14:08 «Вести.Ru» http://news.mail.ru/politics/2291653
"Киев подписал новый вариант протокола о контроле над транзитом газа. Об этом заявил в понедельник премьер-министр Владимир Путин. Первый раз Украина сопроводила документ собственными дополнениями, после чего Россия объявила его ничтожным и недействительным."
Интересно, зачем Тимошенко выдумывала ничтожный документ, она же знала что российская сторона его не подпишет. Примьера Чешского до 4 утра держала, министрам своим спать не давала. Зачем?
Интересная статья.
http://www.gazeta.ru/column/milov/2923125.shtml
Я все больше склюняюсь к мнению, что Россия решила наказать Украину как Грузию. С Грузией получилось. Не уверен, что получиться с Украиной. Хотя то что реально твориться на УКраине. Например подача газа реально упала населению. Мама говорит, что напор очень слабый. Не говоря уже о предприятиях то похоже народ просто сметет и Ющенко и Тимошенко.
И западенцы будут молчать.
Когда то это должно было случится. Столько времени смотреть как Ющенко с братом стригут бабосы на газе и ничего не делать.
Мой знакомый в Киеве говорит, что Ющенко своим бездарным правлением довел Украину до голодомора
Когда то это должно было случится. Столько времени смотреть как Ющенко с братом стригут бабосы на газе и ничего не делать.
Мой знакомый в Киеве говорит, что Ющенко своим бездарным правлением довел Украину до голодомора
там еще такие как Леня-космос ест.. :D
http://www.youtube.com/watch?v=rkk4yu1xVN8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i-XZxiOeSpU&feature=related
El Sirujano
12-01-2009, 17:30
А вот еще - сербы из-за газового крисиза сожгли русский флаг, заметьте не украинский (там то все воры), а русский. Почему?
хттп://щщщ.явно.цом/ен/щорлд/цланак.пхп?ид=222527
Заинтриговали вы меня этой фотографией. Поэтому, внимательно рассмотрев это фото, выскажу вот что:
1. Флаг явно не самодельный, а промышленного производства, поэтому расположение коуша должно быть стандартное. В таком случае при вывешивании этого флага на флагштоке белая полоса флага должна оказаться в нижней части флага, а не в верхней, как на российском.
2. Синяя полоса на флаге тёмно-синего цвета, когда на российском оттенок синего цвета несколько другой.
3.Флаг промышленного производста плохо горит, поэтому флаг пропитывают легковоспламеняющейся жидкостью перед актом сожжения, но тогда он сгорает быстро и полностью. А что мы видим на снимке? Флаг сгорел, но так, что бы национальная принадлежность флага, тем неменее, чётко просматривалась.
Вывод: фотография снята в годы распада Югославии, представители одного из братских сербских народов сжигают сербский флаг. Опубликование этой фотографии в контексте Газовая война- подсовывание фальшивки.
Путин: Киев подписал новый протокол о транзите газа
14:08 «Вести.Ru» http://news.mail.ru/politics/2291653
"Киев подписал новый вариант протокола о контроле над транзитом газа. Об этом заявил в понедельник премьер-министр Владимир Путин. Первый раз Украина сопроводила документ собственными дополнениями, после чего Россия объявила его ничтожным и недействительным."
Интересно, зачем Тимошенко выдумывала ничтожный документ, она же знала что российская сторона его не подпишет. Примьера Чешского до 4 утра держала, министрам своим спать не давала. Зачем?
все подписано, а главный вопрос остался: где брать бабки на технологический газ?
можно было бы, продавая свой, так дудки - у Газпрома прямые контракты...
придется похоже продолжить Украине за свой счет перекачивать чужой газ...
Все, часть ворюг нашли наконец то, читай народ:
http://scandaly.ru/news/news7726.html
kisumisu
12-01-2009, 19:02
Все, часть ворюг нашли наконец то, читай народ:
http://scandaly.ru/news/news7726.html
то ли еще будет? скоро все воры повылезают, их засудят и будет всем щастье
то ли еще будет? скоро все воры повылезают, их засудят и будет всем щастье
кто ж их засудит под такой-то крышей!?!?
Москвичи и киевляне о "газовой войне"
8vu9AG9ztCw
Последняя сволочь могла так поступить, как Россия с Украиной! :D
Газовый спор: мнения из Киева
1fBu33FogFM&feature=channel
Европа нам поможет и за флот они платят копейки! :D
кто ж их засудит под такой-то крышей!?!?
а вот и главный:
http://www.politforums.ru/multimedia/1206551497.html
то ли еще будет? скоро все воры повылезают, их засудят и будет всем щастье
Надо же, как мы приняли статью, на УРА! Не обращая внимания на зону RU :)
Конечно, каждый, кто знаком с Путиным, ВОР! Никаких доказательств не надо, достаточно и статьи в газете.
Бальзам на душу украинских патриЁтов :D
kisumisu
12-01-2009, 19:46
Надо же, как мы приняли статью, на УРА! Не обращая внимания на зону RU :)
Конечно, каждый, кто знаком с Путиным, ВОР! Никаких доказательств не надо, достаточно и статьи в газете.
Бальзам на душу украинских патриЁтов :D
гы. я даже не украинка
гы. я даже не украинка
Конечно помним! Сама из Молдавии, а родственники живут в Украине! :D
kisumisu
12-01-2009, 19:54
Конечно помним! Сама из Молдавии, а родственники живут в Украине? :D
да. живут. у папы жена- украинка. И дядя 1 был украинец, с западной Украины. И в России у меня живут, только я не патриЁт ни той ни другой страны. Я за справедливость, а не за однбокость
Что же так долго оранжевые упирались началу транзита? Даже по ночам всякие приписки к соглашениям о мониторинге газа сочиняли. Из последних сил цеплялись. Неужели до завтра больше ничего не придумают?
да. живут. у папы жена- украинка. И дядя 1 был украинец, с западной Украины. И в России у меня живут, только я не патриЁт ни той ни другой страны. Я за справедливость, а не за однбокость
Она как трехликая богиня. И живет одновременно в Молдавии Украине и России:)
За какую справедливость, за процветание оранжевого ворья?
kisumisu
12-01-2009, 20:03
Она как трехликая богиня. И живет одновременно в Молдавии Украине и России:)
За какую справедливость, за процветание оранжевого ворья?
а где я писала что я там живу?
ох невнимательный ты! была б училко в в английской школе- то указкой бы да по рукам!!!!
ворье цвета не имеет- а если имеет может быть и триколром или ты (свят свят!) действительно веришь в зеркальную чистоту Газпрома и Росии?
вай вай- дитятко....
Буш вот тоже был за справедливость, справедливо напал на Ирак ища там ОМП а теперь вот говорит ошибка это была. Зря миллион иракцев укакошили:
Буш рассказал об ошибках и разочарованиях своего президентства«Имели место разочарования. Большим разочарованием было отсутствие оружия массового уничтожения (в Ираке). Я не знаю, захотите ли вы назвать такие вещи ошибками или нет, но не все пошло по плану, давайте скажем об этом так», — сообщил президент США. http://news.mail.ru/politics/2292489/
Вот так, не по плану пошло в Ираке, Грузии теперь и на Украине.
а где я писала что я там живу?
ох невнимательный ты! была б училко в в английской школе- то указкой бы да по рукам!!!!
ворье цвета не имеет- а если имеет может быть и триколром или ты (свят свят!) действительно веришь в зеркальную чистоту Газпрома и Росии?
вай вай- дитятко....
А где же ты живешь, красавица моя?
Никаких доказательств не надо, достаточно и статьи в газете.
Как интересно - про Украину, так доказательств не надо, все ясно, а тут документы подавайте, доказательства представьте.
Тут вот еще занимательная статейка, про Транснефть и Роснефть и ее миноритарных акционеров, тех которые на свои кровные купили акции "народного предприятия". Начало статьи очень интригующее:
"«В прошлом году «Транснефть» направила на благотворительность 7 миллиардов рублей, тогда как на ремонт и содержание нефтепроводов потрачено лишь 5 миллиардов рублей. Судя по тому, что компания отказывается давать информацию, благотворительность - это прикрытие для хищений», - заявил в эфире NewTimes.ru миноритарный акционер компании Алексей Навальный. По его словам, с 50 тысяч рублей, вложенных в акции, он получил 500 рублей дивидендов за год" и «Компания тратит в 45 раз больше, чем Российский фонд помощи, но не хочет раскрывать, на что именно"
а вот и ссылка
http://compromat.ru/main/transneft/navalny1.htm
Конечно, благотворительность в стиле графа Монте Кристо, сын Дюма отдыхает......
kisumisu
12-01-2009, 21:24
А где же ты живешь, красавица моя?
недалеко от тебя, в 360 км, красавчЕг
Заинтриговали вы меня этой фотографией. Поэтому, внимательно рассмотрев это фото, выскажу вот что:
1. Флаг явно не самодельный, а промышленного производства, поэтому расположение коуша должно быть стандартное. В таком случае при вывешивании этого флага на флагштоке белая полоса флага должна оказаться в нижней части флага, а не в верхней, как на российском.
2. Синяя полоса на флаге тёмно-синего цвета, когда на российском оттенок синего цвета несколько другой.
3.Флаг промышленного производста плохо горит, поэтому флаг пропитывают легковоспламеняющейся жидкостью перед актом сожжения, но тогда он сгорает быстро и полностью. А что мы видим на снимке? Флаг сгорел, но так, что бы национальная принадлежность флага, тем неменее, чётко просматривалась.
Вывод: фотография снята в годы распада Югославии, представители одного из братских сербских народов сжигают сербский флаг. Опубликование этой фотографии в контексте Газовая война- подсовывание фальшивки.
совершенно согласен, допускаю, что это действо было сделано специально, на злобу дня. так сказать
Заинтриговали вы меня этой фотографией. Поэтому, внимательно рассмотрев это фото, выскажу вот что:
1. Флаг явно не самодельный, а промышленного производства, поэтому расположение коуша должно быть стандартное. В таком случае при вывешивании этого флага на флагштоке белая полоса флага должна оказаться в нижней части флага, а не в верхней, как на российском.
2. Синяя полоса на флаге тёмно-синего цвета, когда на российском оттенок синего цвета несколько другой.
3.Флаг промышленного производста плохо горит, поэтому флаг пропитывают легковоспламеняющейся жидкостью перед актом сожжения, но тогда он сгорает быстро и полностью. А что мы видим на снимке? Флаг сгорел, но так, что бы национальная принадлежность флага, тем неменее, чётко просматривалась.
Вывод: фотография снята в годы распада Югославии, представители одного из братских сербских народов сжигают сербский флаг. Опубликование этой фотографии в контексте Газовая война- подсовывание фальшивки.
Флаг в целом напоминает российский,хотя синяя полоса действительно другого оттенка,отличается от российского.
Флаг и не надо было полностью сжигать,сожгли только только ту часть,которую надо было сжечь,дело нехитрое..
Зачем его полностью сжигать? Для собственного глубокого удовлетворения? В таком случае об этом никому не рассказывают,на сожжение никого не зовут,забираются на навозную кучу за своими сараями и там сжигают весь флаг,чтобы ни один репортер не видел.
Если бы действительно сжигали сербский флаг,как символ(ведь в этом и заключается смысл публичного сожжения),то и подавали бы это как сожжение сербского,а не какого-то другого флага.
Моя версия :не нашлось настоящего российского,но под рукой оказался сербский,перевернули сербский и сожгли его как российский.
Сан Саныч
13-01-2009, 00:13
Можно подвести предварительные итоги газовой войны:
1. Путин: Россия готова принять участие в кредитовании Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241296
2.Глядя на Россию с Украиной, ЕС решил: так нельзя. Думают об иных маршрутах и энергоносителях
http://www.newsru.com/finance/12jan2009/eurogazz.html
То есть:
1. Ющенко не раздавлен и уничтожен, что было главной задачей, наоборот, его еще и финансируют.
2. Россия однозначно теряет, в перспективе, одну из основных составляющих бюджета. Складывается ощущение что в руководстве Газпрома засели враги страны. Зная, кто по сути им руководит......
Когда кажется - надо креститься,
и какую правду Вы хотите мне сообщить - о полковнике Уго Чавесе? Так она мне не нужна, поскольку как Вы правильно заметили, страна при нем стала изгоем, еще немного и там наступит самый настоящий голод, как на Кубе. Вот на Кубе, которой гордится Чавес, разрешили (это в 21 веке!) покупать мобильные телефоны и особо проверенным компьютеры - представляете какая радость у людей, счастье можно сказать, зато не отменили хоровые песни и пляски.
Это вам по телевизору объявили из госдепа, что страна стала изгоем, а вы и поверили.
Разве будут в страну-изгой заходить атомные крейсеры с дружественным визитом, а не с боевой миссией? ;)
Голод, говорите... как на Кубе?...
А вам известно, что несмотря на непрекращающуюся вот уже 50 лет экономическую блокаду Кубы (стоившей Кубе около 90 млрд долларов - отсюда как раз недостаток компьютеров и мобилок) на Кубе продолжительность жизни составляет 78 лет. Дольше только в Японии живут. А детская смертность при этом ниже чем в США.
Разительный контраст, знаете ли, со временем "демократического" Батисты.
Ну, вот как вы объясните эти цифры?
И что за бред про хоровые песни и пляски?
Вы, вообще, в курсе, что в Венесуэле только один проправительственный канал? А все остальные - оппозиционные, ежедневно поливающие грязью Чавеса? Что правая оппозиция не сидит в тюрьме, а активно борется с властью?
Только вот большой поддержки народа почему-то не имеет. Интересно, почему?
Может быть потому, что до Чавеса при "настоящей демократии" 80% народа жило в нищете (в настоящей нищете, а не в "советской гарантированной"), а теперь в стране ликвидирована безграмотность.
И вот за это Чавеса записывают в изгои.
Если вы хотите быть слепым и жить в матрице - это, конечно, ваш выбор. Значит вам так комфортнее. Только других не обманывайте.
И еще хотел заметить, некоторые тут меня обвиняют, что я ухоже от темы - мол причем паровозы и решения судов, то, наверное, Вы также отклоняетесь, поскольку Чавес и газовая война - разные вещи. Хотя может быть он Ваш новый герой, кто знает.
Если вы помните, я завел этот разговор в ответ на ваши кивания в сторону, мол, а России зато штрафы присуждают.
Я утверждаю, что Чавес и газовая война имеют связь. И не только в плане нефти и газа. Вопрос глубже.
Почему американский ставленник в Киеве так неравнодушен ко всему русскому? Почему считается не зазорным поиметь хлеб с маслом за счёт России?
Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной. А раз так, то русские в западных глазах - унтерменшены, ну или чуть получше американских индейцев. А значит, если и подохнет их несколько миллионов - ничего страшного. Чай не белые люди. Таких не грех и обворовать. Газ-то ведь унтерменшенам принадлежит по ихней глупой конституции, а не частной компании.
Принадлежал бы газ частной компании по священному праву частной собственности, никаких вопросов бы не было. Не так ли?
El Sirujano
13-01-2009, 00:55
Флаг в целом напоминает российский,хотя синяя полоса действительно другого оттенка,отличается от российского.
Флаг и не надо было полностью сжигать,сожгли только только ту часть,которую надо было сжечь,дело нехитрое..
Зачем его полностью сжигать? Для собственного глубокого удовлетворения? В таком случае об этом никому не рассказывают,на сожжение никого не зовут,забираются на навозную кучу за своими сараями и там сжигают весь флаг,чтобы ни один репортер не видел.
Если бы действительно сжигали сербский флаг,как символ(ведь в этом и заключается смысл публичного сожжения),то и подавали бы это как сожжение сербского,а не какого-то другого флага.
Моя версия :не нашлось настоящего российского,но под рукой оказался сербский,перевернули сербский и сожгли его как российский.
Вы видели, конечно же, как арабы жгут израильские флаги? Флаг вспыхивает весь в течении нескольких секунд. Видео можно снять, а вот качественную фотографию снять трудно да и у жлобов, сжигающих флаг, руки обгорят, если не бросить горящий флаг на землю. Поэтому и сожгли только часть флага, что бы фотография получилась как можно выразительнее. Вообщем, фотография постановочная, снята во время распада Югославии, к данным событиям никакого отношения не имеет.
Вы видели, конечно же, как арабы жгут израильские флаги? Флаг вспыхивает весь в течении нескольких секунд. Видео можно снять, а вот качественную фотографию снять трудно да и у жлобов, сжигающих флаг, руки обгорят, если не бросить горящий флаг на землю. Поэтому и сожгли только часть флага, что бы фотография получилась как можно выразительнее. Вообщем, фотография постановочная, снята во время распада Югославии, к данным событиям никакого отношения не имеет.
Обманывать себя не стоит. Говорят, эти кадры сейчас крутят по белградскому ТВ.
http://www.blic.rs/temadana.php?id=73365
недалеко от тебя, в 360 км, красавчЕг
Привет соседка
Можно подвести предварительные итоги газовой войны:
1. Путин: Россия готова принять участие в кредитовании Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=241296
2.Глядя на Россию с Украиной, ЕС решил: так нельзя. Думают об иных маршрутах и энергоносителях
http://www.newsru.com/finance/12jan2009/eurogazz.html
То есть:
1. Ющенко не раздавлен и уничтожен, что было главной задачей, наоборот, его еще и финансируют.
2. Россия однозначно теряет, в перспективе, одну из основных составляющих бюджета. Складывается ощущение что в руководстве Газпрома засели враги страны. Зная, кто по сути им руководит......
Саныч опять ты радуваешь щеки. А про метлу почему не написал?
1. Ющенко затеявший эту войну не выиграл, рейтинг его из близкого к нулю вверх не скакнул.
2. Россия ничего не теряет, если вдруг найдутся такие умники которые в Европе откажутся от российского газа то он будет перенаправлен в Китай и Корею.
3. Европа наконец то открыла глаза на хаос творящийся на Украине, теперь попасть в ЕС и НАТО Украине не светит.
Вы видели, конечно же, как арабы жгут израильские флаги? Флаг вспыхивает весь в течении нескольких секунд. Видео можно снять, а вот качественную фотографию снять трудно да и у жлобов, сжигающих флаг, руки обгорят, если не бросить горящий флаг на землю. Поэтому и сожгли только часть флага, что бы фотография получилась как можно выразительнее. Вообщем, фотография постановочная, снята во время распада Югославии, к данным событиям никакого отношения не имеет.
Фотография постановочная.Согласен,я другого и не утверждал.
Которые сжигают флаг-жлобы.Согласен.
Когда это снято,не имеет значения.
К настоящим событиям имеет прямое отношение,поскольку воспринимается это как сжигание российского флага.
Фотография постановочная.Согласен,я другого и не утверждал.
Которые сжигают флаг-жлобы.Согласен.
Когда это снято,не имеет значения.
К настоящим событиям имеет прямое отношение,поскольку воспринимается это как сжигание российского флага.
А откуда фотка то взялась? Из Англии же. Это им хочется верить в то, что сербы и болгары бросятся жечь российские флаги. Пусть успокоятся никто не бросится.
А откуда фотка то взялась? Из Англии же. Это им хочется верить в то, что сербы и болгары бросятся жечь российские флаги. Пусть успокоятся никто не бросится.
А как она в Англию попала? Нету у них снега,не могут они такое фото смастерить.Переправить могли конечно же.Фотография из вашего отдела,скорее всего,ты там самолично этот флаг поджигал.
kisumisu
13-01-2009, 10:38
Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной.
умилил. особенно это видно по Питеру и Москве с обилием джипов, хаммеров и маркетов для "бедных и богатых" т выставко типа "millionaire fair"
Индивидуализма выше головы- чего только стотя огроженные амбары/дворцы вдоль питерской дороги- со своими маркетами, охранниками и парковками для гостей
не смеши. Когда появился выбор- появился и индивидуализм и в России он как и во всех пост-советстких пространствах- процветает. выросло целое поколение эгоистов-индивидуалистов с такими ценностями, что просто стыдно
kisumisu
13-01-2009, 10:47
Саныч опять ты радуваешь щеки. А про метлу почему не написал?
1. Ющенко затеявший эту войну не выиграл, рейтинг его из близкого к нулю вверх не скакнул.
2. Россия ничего не теряет, если вдруг найдутся такие умники которые в Европе откажутся от российского газа то он будет перенаправлен в Китай и Корею.
3. Европа наконец то открыла глаза на хаос творящийся на Украине, теперь попасть в ЕС и НАТО Украине не светит.
по п. 2- Россия теряет бабки и потеряет их, если проблемы будут повторяться. Она может переправить газ хоть в индию- но европа- надежный плательщик и партнер- а кто такого хочет потерять?
Так что теряют оба и Россия и Украина- как бы тебе не хотелось видеть на дне ямы только Украину
выросло целое поколение эгоистов-индивидуалистов с такими ценностями, что просто стыдно
Новороссийским эгоистам-индивидуалистам еще ой как далеко до передовиков американского капитализма с их ценностями. Можно сказать что новороссийское поколение выросшее во время демоголика Ельцина, это еще детский сад.
Hey, Kisumisu, how much are you worth? Очень популярный штатовский вопрос. :)
по п. 2- Россия теряет бабки и потеряет их, если проблемы будут повторяться. Она может переправить газ хоть в индию- но европа- надежный плательщик и партнер- а кто такого хочет потерять?
Так что теряют оба и Россия и Украина- как бы тебе не хотелось видеть на дне ямы только Украину
Соседка ты молдованка или украинка?
Проблемы естественно будут повторяться, пока с Украиной на рыночные цены не выйдем. Транзитер всегда может руки выкрутить. Поэтому будущее за безтранзитными поставками.
Европа конечно надежный плательщик, но за Китаем будущее. Так что переориентация российского газа на Китай это хорошая перспектива.
А как она в Англию попала? Нету у них снега,не могут они такое фото смастерить.Переправить могли конечно же.Фотография из вашего отдела,скорее всего,ты там самолично этот флаг поджигал.
В Шотландии есть снег, и смастерить такое фото для них плевое дело. Я флаги в отличае от тебя не поджигаю.
по п. 2- Россия теряет бабки и потеряет их, если проблемы будут повторяться. Она может переправить газ хоть в индию- но европа- надежный плательщик и партнер- а кто такого хочет потерять?
Так что теряют оба и Россия и Украина- как бы тебе не хотелось видеть на дне ямы только Украину
Тут я скорее с Раром соглашусь, чем с тобой:
"В Киеве хотят допросить Путинаhttp://news.mail.ru/politics/2293895/
11:08 «Интерфакс»
Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. «Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар."
dmitry_f
13-01-2009, 13:03
Украинские политики -воры и лгуны... России давно пора с ними разобраться... Только как это сделать, что б не пострадал простой народ....
Забавно, там воры и лгуны, а в РФ все честные и правдивые, умереть и не встать.
Сил нет читать всю ветку, поэтому если повторюсь, извиняйте.
Одна из цитат:
«Украина игнорирует как свои контрактные обязательства, так и положения Договора к Энергетической хартии, который предусматривает, что транзитной стране запрещено даже в случае возникновения спора, связанного с транзитом, прерывать или сокращать транзит до завершения процедуры разрешения споров»
Все верно, только в подобных контрактах, такие условия прописываются симметрично для всех сторон, не верю что подобное обязательство в отношении РФ отсутствует.
Подготовить материалы для подачи в арбитражный суд, за несколько дней, даже недель, просто нереально физически.
То что у РФ есть проблемы с идеей проложить трубу по дну Балтики, это не секрет, так же как и испорченный отношения на фоне конфликта с Грузией.
Проблема транзита газа, возникает каждый раз на Новый Год, это уже традиция, почему этот вопрос не закрывается системно, непонятно.
В общем, все это наталкивает на размышления, что не все чисто с обеих сторон, вероятнее всего, что вор у вора дубинку украл, шуму море, а вот какой реальный за этим интерес, можно догадываться.
Забавно, там воры и лгуны, а в РФ все честные и правдивые, умереть и не встать.
Сил нет читать всю ветку, поэтому если повторюсь, извиняйте.
Одна из цитат:
«Украина игнорирует как свои контрактные обязательства, так и положения Договора к Энергетической хартии, который предусматривает, что транзитной стране запрещено даже в случае возникновения спора, связанного с транзитом, прерывать или сокращать транзит до завершения процедуры разрешения споров»
Все верно, только в подобных контрактах, такие условия прописываются симметрично для всех сторон, не верю что подобное обязательство в отношении РФ отсутствует.
Подготовить материалы для подачи в арбитражный суд, за несколько дней, даже недель, просто нереально физически.
То что у РФ есть проблемы с идеей проложить трубу по дну Балтики, это не секрет, так же как и испорченный отношения на фоне конфликта с Грузией.
Проблема транзита газа, возникает каждый раз на Новый Год, это уже традиция, почему этот вопрос не закрывается системно, непонятно.
В общем, все это наталкивает на размышления, что не все чисто с обеих сторон, вероятнее всего, что вор у вора дубинку украл, шуму море, а вот какой реальный за этим интерес, можно догадываться.
Опа, новый клон дуче объявился.
Насчет дубинки как раз в тему. Вор (Ющенко) у вора (Тимошенко) дубину (Дубина) украл:)
Дубину, начальника Нафтогаза, рвут на части, стремясь поставить под свой контроль бабло от ворованного газа, Ющенко с Тимошенко.
dmitry_f
13-01-2009, 13:32
Опа, новый клон дуче объявился.
Насчет дубинки как раз в тему. Вор (Ющенко) у вора (Тимошенко) дубину (Дубина) украл:)
Дубину, начальника Нафтогаза, рвут на части, стремясь поставить под свой контроль бабло от ворованного газа, Ющенко с Тимошенко.
Не стоит судить об окружающих по себе, это я про клона.
Забавно все это наблюдать, если речь про Украину, то там все воры, а вот в РФ воров нет, в думе сидят кристально честные депутаты и т.д., а газ в РФ совсем не воруется, алигархи свои миллиарды, сугубо честным путем гребут. Судя по всему, новое понятие честности, означает отстегивание кому надо столько, сколько полагается.
Это конечно не снимает вины с Ющенко и Тимошенко, только они это песчинка в чужом глазу.
Тока что вернулся из турне по ЕС (даже чемодан не до конца распаковал). Мёрзнут они там реально, мёрзнут. Им газовыйконфликт как серпом по яйцам, дело в том, что у них щас заморозки, которых не было уже лет десять. И в германии и в бельгии и в голландии и в люксембурге. У них реально паника началась когда газ отключили. В фешенебельной гостинницы 4 звезды в Брюсселе на этаже где я жил исправные обограватели оказались у меня и в ещё одном номере. Они были долго не нужны и техники перестали за ними следить. И это в действительно фешенебельном отеле. Страшно подумать, что творится в домах где нет каминов и электрообогревателей. Не удивительно, что украину заставили в течении несколькихдней наладить транзит газа.
Завралась Украина!
"Нафтогаз" говорит, что не мог перекрыть газ Европе, потому что вентиль – у России
07.01.2009 20:29
НАК "Нафтогаз Украины" возмущена заявлением "Газпрома", в котором российский газовый монополист "в очередной раз пытается перевести всю ответственность за прекращение поставок газа в страны Европы на Украину". "Компания считает это очередной попыткой ввести в заблуждение европейское сообщество и дискредитировать НАК "Нафтогаз Украины", - говорится в заявлении "Нафтогаза". Компания в очередной раз заявляет, что все обвинения российской стороны о том, что Украины якобы отбирала российский газ, а потом прекратила его транзит в европейские страны, "сугубо провокационные и не имеют под собой никаких оснований". "Нафтогаз" подчеркивает, что все действия "Газпрома" по прекращению поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК "Нафтогаз Украины". "Во-вторых, все заявления о неудовлетворительном состоянии украинской газотранспортной системы наносят ущерб деловой репутации НАК "Нафтогаз Украины" и могут быть обжалованы в судебном порядке", - говорится в заявлении. "В-третьих, все контрольные пункты, которые отвечают за прекращение поставок российского газа для европейских потребителей через территорию Украины, находятся на территории Российской Федерации. Вся ответственность за их работу лежит исключительно на ОАО "Газпром", - заявляют в "Нафтогазе". Кроме того, "Нафтогаз" "возмущен откровенно пренебрежительными заявлениями" заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Медведева в адрес председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Олега Дубины и компании в целом. "НАК "Нафтогаз Украины" считает недопустимой такую практику предпереговорного процесса. НАК "Нафтогаз Украины" отмечает, что место проведения переговоров не имеет значения и готова проводить их в конструктивном русле на взаимовыгодных условиях", - сказано в заявлении. "Украинская правда" (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/7/86282.htm)
Газпром жалуется, что опять не может дать газ Европе из-за Украины
13.01.2009 13:36
"Газпром" по-прежнему не может транспортировать газ в Европу из-за действий Украины, сообщил журналистам заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев. Он отметил, что газ "Газпрома" находится "не в конце трубы, а в начале". "Они (украинская сторона) даже не открыли первый экспортный коридор", - сказал он, сообщает Интерфакс. Медведев также сообщил, что Украина не пустила российских наблюдателей на свои газоизмерительные станции. По его словам, Россия уже проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечить транзит газа в Европу через Украину. Агентсво также сообщает со ссылкой на источник в международной комиссии по мониторингу, что российский газ для Европы в Украину не поступает - краны в Украине на входе в газотранспортную систему страны закрыты. По его словам, "Газпром" в 10:00 мск начал подачу газа по ГИС "Суджа" в направлении Украины. В настоящее время давление в газопроводах по ГИС "Суджа" выросло до 75 атмосфер. В то же время расход газа на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины входные краны закрыты". Состояние ГТС Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. Однако международные наблюдатели туда не допущены, добавил собеседник агентства. "Украинская правда" (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/13/86582.htm)
Да, товарищи у власти в Украине хотят хот пару дней но по-воровать газу :)
http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/kiev/
"Газпром": Украина блокировала все действия по транзиту газа
13.01.2009 14:34
Заместитель главы правления "Газпрома" Александр Медведев заявляет, что Украина блокировала все их действия по транзиту газа в Европу, "цинично" проинформировав, что ее газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. "Утром "Газпром" начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу. Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу", - заявил Медведев, сообщает ИТАР-ТАСС. "Это идет вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне", - сказал он, добавив: "У нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне". По словам Медведева, он говорил на эту темы с представителями Еврокомиссии, и они "охарактеризовали ситуацию как форс-мажор". "Мы пока не знаем, что делать. То, что просит украинская сторона, находится вне оговоренных в документах положений", - отметил он. "Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал он. - Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей". По его словам, в "Газпроме" не находят объяснения таким действиям Украины. "Возникает впечатление, что весь этот "мюзикл", который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил он. При этом он упомянул соглашение, заключенное между Украиной и США в декабре, не уточнив его названия. Источник в международной комиссии по мониторингу сообщил, что "Нафтогаз Украины" не допустил международных наблюдателей в диспетчерское управление. "Состояние газотранспортной системы Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК "Нафтогаз Украины" в Киеве. Однако, международные наблюдатели туда не допущены", - сказал он. Как передает российское агентство, наблюдатели Евросоюза за транзитом газа сообщили, что российский газ, подаваемый "Газпромом" в украинскую газовую систему на российско-украинской границе не поступает в западные районы Украины. "Украинская правда" (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/13/86590.htm)
dmitry_f
13-01-2009, 14:51
Тока что вернулся из турне по ЕС (даже чемодан не до конца распаковал). Мёрзнут они там реально, мёрзнут. Им газовыйконфликт как серпом по яйцам, дело в том, что у них щас заморозки, которых не было уже лет десять. И в германии и в бельгии и в голландии и в люксембурге. У них реально паника началась когда газ отключили. В фешенебельной гостинницы 4 звезды в Брюсселе на этаже где я жил исправные обограватели оказались у меня и в ещё одном номере. Они были долго не нужны и техники перестали за ними следить. И это в действительно фешенебельном отеле. Страшно подумать, что творится в домах где нет каминов и электрообогревателей. Не удивительно, что украину заставили в течении несколькихдней наладить транзит газа.
Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе, что как ни крути, цивилизованным путем назвать нельзя, сколько не кричи в адрес Украины, а потеряет от этого больше всего Россия, имидж надежного поставщика, скоро уже будет историей. К сожалению, бандитские методы решения проблем, они принесут огромный вред России. Конечно сейчас, ЕС находясь в положении заложника не будет делать никаких громких заявлений, но выводы будут сделаны. Обидная ситуация.
kisumisu
13-01-2009, 14:57
http://www.podrobnosti.ua/economy/2009/01/13/576294.html
в укр новостях пишут о том, что не допустили наблюдателей- толко не указывают на какой стороне- в рос. новостях - указали "точно" украинцы не пускают. кто опять врет?
Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе, что как ни крути, цивилизованным путем назвать нельзя, сколько не кричи в адрес Украины, а потеряет от этого больше всего Россия, имидж надежного поставщика, скоро уже будет историей. К сожалению, бандитские методы решения проблем, они принесут огромный вред России. Конечно сейчас, ЕС находясь в положении заложника не будет делать никаких громких заявлений, но выводы будут сделаны. Обидная ситуация.
А Украина значит печётся о европейцах, перекрывая транзит? Настоящие шантажисты сидят на куске трубы, между Россией и Европой. Никуда Европа не денется. Всё равно будут покупать газ у России, причём даже у коммунистов, если они опять придут к власти :D
Не стоит судить об окружающих по себе, это я про клона.
Забавно все это наблюдать, если речь про Украину, то там все воры, а вот в РФ воров нет, в думе сидят кристально честные депутаты и т.д., а газ в РФ совсем не воруется, алигархи свои миллиарды, сугубо честным путем гребут. Судя по всему, новое понятие честности, означает отстегивание кому надо столько, сколько полагается.
Это конечно не снимает вины с Ющенко и Тимошенко, только они это песчинка в чужом глазу.
Так с РФ то все понятно, авторитарное государство, царство гэбни как говорит Саныч. Украина же совсем другоое дело демократическое, кристально чистое государство:)
http://www.podrobnosti.ua/economy/2009/01/13/576294.html
в укр новостях пишут о том, что не допустили наблюдателей- толко не указывают на какой стороне- в рос. новостях - указали "точно" украинцы не пускают. кто опять врет?Украинцы не могут врать по определению! :gy:
Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе, что как ни крути, цивилизованным путем назвать нельзя, сколько не кричи в адрес Украины, а потеряет от этого больше всего Россия, имидж надежного поставщика, скоро уже будет историей. К сожалению, бандитские методы решения проблем, они принесут огромный вред России. Конечно сейчас, ЕС находясь в положении заложника не будет делать никаких громких заявлений, но выводы будут сделаны. Обидная ситуация.
Да ладно вам. "Цивилизованным" путем решить эту проблему было невозможно, т.к. Украина не является цивилизованным партнером. Невозможно быть надежным поставщиком, если транспортер - ворюга. Причем, Европа сама напросилась в заложники. Им предлагали ни один раз прислать своих наблюдателей и оказать давление на "цивилизованного" транспортера - Украину. Те все отнекивались, расчитывая, что Россия не посмеет защитить свой интерес, а Украине дополнительная помощь в виде ворованного газа...
ИМХО, Россия провернула операцию совершенно блестяще. Теперь ЕС не может ограничиваться ролью получателя в сторонке. Теперь ЕС должен сам следить за ручками Украинских чиновников.
Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе
В смысле взять в заложники??? Вообще-то через украину газ до ЕС вообще перестал доходить потому его и перекрыли. И не Россия потеряет статус надёжного поставщика, а украина потеряет статус надёжного транзитёра (если у неё таковой был). Воя в европейской прессе конечно будет, но западные щелкопёры плюют в сторону России, чтобы она не делала. Взятием в заложни конечного потребителя можно было бы назвать ситуацию когда РФ заявила бы, что не восстановит поставки газа в ЕС пока украина по долгам не расплатится, но РФ подобных заявлений не делает, а наоборот стремится сама как можно скорее наладить транзит.
Фактически, в конфликте между РФ - Украина, РФ выбрала путь, взять в заложники конечных потребителей в Европе, что как ни крути, цивилизованным путем назвать нельзя, сколько не кричи в адрес Украины, а потеряет от этого больше всего Россия, имидж надежного поставщика, скоро уже будет историей. К сожалению, бандитские методы решения проблем, они принесут огромный вред России. Конечно сейчас, ЕС находясь в положении заложника не будет делать никаких громких заявлений, но выводы будут сделаны. Обидная ситуация.
Имидж поставщика Россия потерять не может, она поставляет газ исправно. Те трубопроводы которые идут мимо Украины работают исправно. А вот то что Украина как транзитная страна не выполняет своих обязательств и срывает поставки газа это всем уже понятно.
«Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар"
Да ладно вам. "Цивилизованным" путем решить эту проблему было невозможно, т.к. Украина не является цивилизованным партнером. Невозможно быть надежным поставщиком, если транспортер - ворюга. Причем, Европа сама напросилась в заложники. Им предлагали ни один раз прислать своих наблюдателей и оказать давление на "цивилизованного" транспортера - Украину. Те все отнекивались, расчитывая, что Россия не посмеет защитить свой интерес, а Украине дополнительная помощь в виде ворованного газа...
ИМХО, Россия провернула операцию совершенно блестяще. Теперь ЕС не может ограничиваться ролью получателя в сторонке. Теперь ЕС должен сам следить за ручками Украинских чиновников.
Согласен на все 100.
kisumisu
13-01-2009, 15:31
Украинцы не могут врать по определению! :gy:
а Россия? тоже НЕ может врать по определению?
Кстати когда был в ЕС посещали суды (верховный суд Бельгии, гаагский трибунал) и по теме один из экскурсоводов сказал, что Венгрия подала на украину в суд за срыв транзита. Немного не о теме, но что меня поразило в бельгии, так это то, что в верховном суде нет охраны ВООБЩЕ! У нас в верховный суд субъекта федерации без паспорта, удостоверения или повестки только под конвоем войти можно, а у них верховный суд страны и даже вахтёра нет, о вооружённых судебных приставах как у нас вообще речи нет. Я там ходил снимал на камеру всё, что заблагорассудится ни кому в голову не пришло поинтересоватся кто я такой и что делаю.
Да ладно вам. "Цивилизованным" путем решить эту проблему было невозможно, т.к. Украина не является цивилизованным партнером. Невозможно быть надежным поставщиком, если транспортер - ворюга. Причем, Европа сама напросилась в заложники. Им предлагали ни один раз прислать своих наблюдателей и оказать давление на "цивилизованного" транспортера - Украину. Те все отнекивались, расчитывая, что Россия не посмеет защитить свой интерес, а Украине дополнительная помощь в виде ворованного газа...
ИМХО, Россия провернула операцию совершенно блестяще. Теперь ЕС не может ограничиваться ролью получателя в сторонке. Теперь ЕС должен сам следить за ручками Украинских чиновников.
А какое дело покупателю, оплатившему товар (или по-вашему получателю) до того, что продавец с перевозчиком не разобрался? Мне стиралку три дня уже не привозят, мне что в Муста-пöрсси своих наблюдателей посылат?
А какое дело покупателю, оплатившему товар (или по-вашему получателю) до того, что продавец с перевозчиком не разобрался? Мне стиралку три дня уже не привозят, мне что в Муста-пöрсси своих наблюдателей посылат?
Здесь все сложнее. Во-первых, других альтернатив для переправки газа нет. Во-трорых, Россия может вернуть деньги, но Европе нуже газ, а не деньги. И тогда Европа должна будет сама договариваться с Украиной о транзите. На уровне государств бытовая логика не работает. Существуют конвенции, которые регламентируют порядок подачи и транзита газа. Украина эту конвенцию нарушила.
kisumisu
13-01-2009, 15:49
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Current-Agreements-Russia-Ukraine.pdf
А какое дело покупателю, оплатившему товар (или по-вашему получателю) до того, что продавец с перевозчиком не разобрался? Мне стиралку три дня уже не привозят, мне что в Муста-пöрсси своих наблюдателей посылат?
Ты не путай перевозчика и транзитёра. Если договорится нельзя продавец наймёт другого перевозчика, а вот другие трубы где взять где пока в 2011 северный поток не достроят? Кстати вы почему-то крайне упорно игнорируете факт, что газ перестали гнать потому что украина начала его воровать ВЕСЬ и до ЕС ни чего не доходило.
кто-нибудь мне ответит на 2 простых вопроса:
1. сколько Украина получает за транзит газа и сколько она платит за технологический газ?
2. для чего вообще существует организация Росукрэнерго?
Ты не путай перевозчика и транзитёра. Если договорится нельзя продавец наймёт другого перевозчика, а вот другие трубы где взять где пока в 2011 северный поток не достроят? Кстати вы почему-то крайне упорно игнорируете факт, что газ перестали гнать потому что украина начала его воровать ВЕСЬ и до ЕС ни чего не доходило.
Может и ворует, а может и нет...Европе не будет теплее от доказанного факта. Пока же толко явно виден шантаж евпопейцев, как одной, так и другой стороной. Каждый со своей цел´ю.
kisumisu
13-01-2009, 16:10
Ты не путай перевозчика и транзитёра. Если договорится нельзя продавец наймёт другого перевозчика, а вот другие трубы где взять где пока в 2011 северный поток не достроят? Кстати вы почему-то крайне упорно игнорируете факт, что газ перестали гнать потому что украина начала его воровать ВЕСЬ и до ЕС ни чего не доходило.
ну вот к юписпруденции имеешь отношение- а пишешь как обыватель! как докажешь что воровала- тогда и говорит
а до тех пор- это все со слов Газпрома
kisumisu
13-01-2009, 16:13
Ты не путай перевозчика и транзитёра. Если договорится нельзя продавец наймёт другого перевозчика, а вот другие трубы где взять где пока в 2011 северный поток не достроят? Кстати вы почему-то крайне упорно игнорируете факт, что газ перестали гнать потому что украина начала его воровать ВЕСЬ и до ЕС ни чего не доходило.
так и наняли бы- в газовых контейнерах бы стали гнать по морю или суше- дык ведь дорого- а транзит- ДЕШЕВО- так что как ни крути- а по цене 1,7 долл- это дешево, чем нанимать фуру, охрану, корабль и пр.
очень мне понравилась манера подачи информации:
состоялся телефонный разговор по инициативе Виктора Ющенко :
http://news.ntv.ru/148117/
Дмитрий Медведев обратил внимание ...
Дмитрий Медведев подчеркнул,....
Дмитрий Медведев подтвердил,....
Дмитрий Медведев отметил....
Президент России также отметил,....
С российской стороны были предложены ....
Россия заявила,....
я так понимаю, - Ющенко успел только "алё" сказать....
(помниться даже при совке иногда говорили, что ответил г-н Никсон...)
кто-нибудь мне ответит на 2 простых вопроса:
1. сколько Украина получает за транзит газа и сколько она платит за технологический газ?
2. для чего вообще существует организация Росукрэнерго?
На данные вопросы пару дней назад были подробные пояснения на сайте kp.ru . Мне очень стыдно за нашу Россию, которая не может выставить на международную аренду политика класса Горчакова, чтобы обеспечить выполнение своих обязательств перед Европой. Россия ведет себя как ненадежный партнер, и никто не должет слушать наши объяснения о том, что это Украина виновата. Какой с Украины спрос? Она нищая и босая, это горькая правда. Да, она ведет себя как хулиган, но это не оправлявает нас. Тимошенко с Ющенко должны отвечать за себя, а наша задача - быть стопроцентно надежными партнерами , умными, изворотливыми, если потребуется.
очень мне понравилась манера подачи информации:
состоялся телефонный разговор по инициативе Виктора Ющенко :
хттп://нещс.нтв.ру/148117/
я так понимаю, - Ющенко успел только "алё" сказать....
(помниться даже при совке иногда говорили, что ответил г-н Никсон...)
И в конце беседы:
Есть, товарищь президент!
На данные вопросы пару дней назад были подробные пояснения на сайте kp.ru .
можно ссылочку? пояснения были с учетом точек зрения обеих сторон?
На данные вопросы пару дней назад были подробные пояснения на сайте кп.ру . Мне очень стыдно за нашу Россию, которая не может выставить на международную аренду политика класса Горчакова, чтобы обеспечить выполнение своих обязательств перед Европой. Россия ведет себя как ненадежный партнер, и никто не должет слушать наши объяснения о том, что это Украина виновата. Какой с Украины спрос? Она нищая и босая, это горькая правда. Да, она ведет себя как хулиган, но это не оправлявает нас. Тимошенко с Ющенко должны отвечать за себя, а наша задача - быть стопроцентно надежными партнерами , умными, изворотливыми, если потребуется.
Ну, альтернативный выход - вариант панамского канала, когда вводятся войска, а газопровод и земля под ним обьявляется территорией под контролем России ради энергетической безопасности Европы. Ну, и крым, за одно.
Пока ЕС и США делают реверансы в сторому Украины, мол, ах какие они демократические, никакая здравая политика не поможет. Вот теперь, когда ЕС скажет "ей, голодранцы, не сметь тырить наш газ!!" тогда и России станет легче с ними общаться.
kisumisu
13-01-2009, 17:13
Ну, альтернативный выход - вариант панамского канала, когда вводятся войска, а газопровод и земля под ним обьявляется территорией под контролем России ради энергетической безопасности Европы. Ну, и крым, за одно.
Пока ЕС и США делают реверансы в сторому Украины, мол, ах какие они демократические, никакая здравая политика не поможет. Вот теперь, когда ЕС скажет "ей, голодранцы, не сметь тырить наш газ!!" тогда и России станет легче с ними общаться.
опять таки- факты воровства в студию- не с со слов газпрома
вот цивильные врорде мы люди- ну и что не фраза- так мелкий такой подкол, вставочка с намеком на украину
НЕ могу никак понять как США тут вообще может быть да еще с реверансами- у них президент меняется- им не до газа и не до Украины- но вставить СШа это также некоторым приятно как и сделать женщине комплимент
БравО!!!!
так и наняли бы- в газовых контейнерах бы стали гнать по морю или суше- дык ведь дорого- а транзит- ДЕШЕВО- так что как ни крути- а по цене 1,7 долл- это дешево, чем нанимать фуру, охрану, корабль и пр.
Вот из-за дороговизны обходные пути и не делают, так как дорого и наценка ляжет на покупателя. И кроме того неэффективно - пока корабль дойдёт по трубе в несколько десятков раз больше закачают, да ещё тратить время на сжижение газа перед заливкой в корабль, а потом на разжижение, что бы пустить по трубам потребителю. Поэтому вариант с наймом перевозчика вместо транзитёра не катит.
На данные вопросы пару дней назад были подробные пояснения на сайте кп.ру . Мне очень стыдно за нашу Россию, которая не может выставить на международную аренду политика класса Горчакова, чтобы обеспечить выполнение своих обязательств перед Европой. Россия ведет себя как ненадежный партнер, и никто не должет слушать наши объяснения о том, что это Украина виновата. Какой с Украины спрос? Она нищая и босая, это горькая правда. Да, она ведет себя как хулиган, но это не оправлявает нас. Тимошенко с Ющенко должны отвечать за себя, а наша задача - быть стопроцентно надежными партнерами , умными, изворотливыми, если потребуется.
+100
Всё спонтанно и импулсивно. Никакой тебе стратегии и тактики...:(
kisumisu
13-01-2009, 19:51
Вот из-за дороговизны обходные пути и не делают, так как дорого и наценка ляжет на покупателя. И кроме того неэффективно - пока корабль дойдёт по трубе в несколько десятков раз больше закачают, да ещё тратить время на сжижение газа перед заливкой в корабль, а потом на разжижение, что бы пустить по трубам потребителю. Поэтому вариант с наймом перевозчика вместо транзитёра не катит.
я вам это заметила именно из-за того- что в сделке, нарушенной транзитером- виноват будет поставщик, потому что у поставщика есть договор с покупателем- вы же сказали КЛО что ее пример не сравним с покупкой-продажей газа
А оказывается все-таки похож! только продавец и покупатель- разные. сделала европа договор с Газпромом- с него согласно юридики бизнес отношений и должны спрашивать.
очень мне понравилась манера подачи информации:
состоялся телефонный разговор по инициативе Виктора Ющенко :
http://news.ntv.ru/148117/
я так понимаю, - Ющенко успел только "алё" сказать....
(помниться даже при совке иногда говорили, что ответил г-н Никсон...)
Мне тоже было интересно что же хотел всё-таки сказать Ющенко. искала про этот звонок по другим сайтам, украинским, ничего не нашла.
я тут почитала..типа недоказано, что воровала Украина газ...Украина действительно клянётся, что даже не прекращала транзит...Тока чего тогда европе -то холодно? это они первые взвыли 7го утром что газу нема.
El Sirujano
13-01-2009, 20:16
Завралась Украина!
"Нафтогаз" говорит, что не мог перекрыть газ Европе, потому что вентиль – у России
07.01.2009 20:29
Слова в вашем посте выделены мной.
А как же тогда знаменитое решение Киевского суда о запрете транзита газа через Украину? Каким образом Нафтогаз мог выполнить постановление суда, если перекрыть поступление газа невозможно?
Вопрос не только к вам, а ко всем, особенно мнение уважаемой Кisumisu интересно.
kisumisu
13-01-2009, 20:20
Слова в вашем посте выделены мной.
А как же тогда знаменитое решение Киевского суда о запрете транзита газа через Украину? Каким образом Нафтогаз мог выполнить постановление суда, если перекрыть поступление газа невозможно?
Вопрос не только к вам, а ко всем, особенно мнение уважаемой Кisumisu интересно.
перкрыть может и невозможно- я еще в эти детали (технические не вдавалась)- писать решения могут- но когда газа перестали гнать- то и перекрывать ничего не надо было
а вообще интеренсо- нафтогаз просил прогнать по одной трубе, а Газпром- погнал- по другой- в результате- газа нет
Мне этот цирк обвинений надоел. будут факты- будет и разговор или мне придется идти учится на инспектора по газу
пошла гуглить
Слова в вашем посте выделены мной.
А как же тогда знаменитое решение Киевского суда о запрете транзита газа через Украину? Каким образом Нафтогаз мог выполнить постановление суда, если перекрыть поступление газа невозможно?
Вопрос не только к вам, а ко всем, особенно мнение уважаемой Кisumisu интересно.
Тут дело нечистое, в прямом смысле этого слова. Тут Диканька замешана, а где Диканька там нечистая сила. Она заслонку и закрывает.
"представитель "Нафтогаза" Валентин Землянский пытался объяснять проблемы с газом тем, что Россия отправила "голубое топливо" не на ту газотранспортную станцию. Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", сообщает ИА "Росбалт". После этого Москвы остановила моторы для перекачивания газа."
Дуче если Европа не замерзает зачем завтра премьеры Болгарии и Словакии прилетят в Москву?
я вам это заметила именно из-за того- что в сделке, нарушенной транзитером- виноват будет поставщик, потому что у поставщика есть договор с покупателем- вы же сказали КЛО что ее пример не сравним с покупкой-продажей газа
А оказывается все-таки похож! только продавец и покупатель- разные. сделала европа договор с Газпромом- с него согласно юридики бизнес отношений и должны спрашивать.
В каждом договоре есть раздел такой форс-мажор. Это и есть форс-мажор. Россия сегодня подала газ в трубу для балканских стран а Украина не пропустила его по своей территории. При чем тут Россия?
27% своей доли в "РосУкрЭнерго" Ющенко считает "вонючей" схемой
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что никогда не принимал участия "в вонючих газовых схемах". Об этом он сообщил на пресс-конференции сегодня, 13 января, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Что касается заявлений, которые связаны с якобы участием президента в этих газовых, извините, вонючих схемах, то я хочу сказать одно: никогда ни я, ни моя семья, не имели никакого отношения к тому, что называется газовыми делами.
Вместе с тем, по данным, имеющимся в распоряжении ИА REGNUM, в предприятии "РосУкрЭнерго", которое два последних года поставляло газ на украинский рынок, 27% принадлежит именно семье Ющенко. Как рассказал осведомленный источник в Госфинмониторинге Украины, обнаружилось, что после того как НАК "Нафтогаз" расплачивался с РУЭ, "с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы". После расследования оказалось, что это тот оффшор, который арендовал для семейства Виктора Ющенко авиаперелеты по всему миру, в частности, когда сам президент летал частным образом в США. Также источник сообщил, что в благодарность за сделку 2006 г., вводящую РУЭ на рынок Украины, $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко."
Что Ющенко исключил брата из своей семьи?
Газпрому не впервой придется ссылаться на форс-мажорные обстоятельства. В очередной раз укажут на проблемную территорию, через которую приходится качать газ. Объяснят европейцам, что газ там таинственным образом пропадает, из за неизвестных науке паразитов.
Присосались к газопроводу, как пиявки :vamp:
Да нет, не пиявки. Это нечистая сила присосалась по Диканькой. "Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", а в Диканьке сидит упырь и газ отсасывает. Потом продает его и деньги брату Ющенко отдает. $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко.
замучали Европу газы,
соседовый метеоризм,
не виноватая ни разу,
опять приходится платить...
я вам это заметила именно из-за того- что в сделке, нарушенной транзитером- виноват будет поставщик, потому что у поставщика есть договор с покупателем- вы же сказали КЛО что ее пример не сравним с покупкой-продажей газа
А оказывается все-таки похож! только продавец и покупатель- разные. сделала европа договор с Газпромом- с него согласно юридики бизнес отношений и должны спрашивать.Напоминает попытку оправдать грабителей на дороге, из за действий которых будут судить отправителя украденного груза :D Сама то веришь в то о чём пишешь?
Газпрому не впервой придется ссылаться на форс-мажорные обстоятельства. В очередной раз укажут на проблемную территорию, через которую приходится качать газ. Объяснят европейцам, что газ там таинственным образом пропадает, из за неизвестных науке паразитов.
Присосались к газопроводу, как пиявки :vamp:
В каждом договоре есть раздел такой форс-мажор. Это и есть форс-мажор. Россия сегодня подала газ в трубу для балканских стран а Украина не пропустила его по своей территории. При чем тут Россия?
Плюс, не следует забывать, что у России с Украиной был договор до 2014 года, вроде, об условиях транзита. Украина это договор выполнять отказалась. это достаточный повод, чтбы переложить ответственность на транзитера, который ратифицировал енергетическую хартию.
kisumisu
13-01-2009, 21:41
Напоминает попытку оправдать грабителей на дороге, из за действий которых будут судить отправителя украденного груза :D Сама то веришь в то о чём пишешь?
Газпрому не впервой придется ссылаться на форс-мажорные обстоятельства. В очередной раз укажут на проблемную территорию, через которую приходится качать газ. Объяснят европейцам, что газ там таинственным образом пропадает, из за неизвестных науке паразитов.
Присосались к газопроводу, как пиявки :vamp:
покупателя этот форс мажор не волнует- пусть аренлуют танкеры и везут. Продавец, ценящий покупателя сделает все возможное и невозможное, чтобы доставить заказанный и оплаченный товар. Так что тут уж как ни крути- есть обязательства продавца - покупателю и в ответе- продавец. а форс мажор- ну дык пусть привлекают страховые компании- ведь должна же у них быть какя-то страховка на случай того, если товар в дороге пропадет или украдут.
юридическая ответственность перед покупателем- у газпрома как ни крути
Напоминает попытку оправдать грабителей на дороге, из за действий которых будут судить отправителя украденного груза :D Сама то веришь в то о чём пишешь?
Газпрому не впервой придется ссылаться на форс-мажорные обстоятельства. В очередной раз укажут на проблемную территорию, через которую приходится качать газ. Объяснят европейцам, что газ там таинственным образом пропадает, из за неизвестных науке паразитов.
Присосались к газопроводу, как пиявки :vamp:
Да нет, не пиявки. Это нечистая сила присосалась по Диканькой. "Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", а в Диканьке сидит упырь и газ отсасывает. Потом продает его и деньги брату Ющенко отдает. "$1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко."http://www.regnum.ru/news/1109664.html
Да нет, не пиявки. Это нечистая сила присосалась по Диканькой. "Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", а в Диканьке сидит упырь и газ отсасывает. Потом продает его и деньги брату Ющенко отдает. "$1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко."http://www.regnum.ru/news/1109664.html
А как им ещё зарабатывать, работать пойти? :)
Лучше купить по дешёвке у России, затем перепродать подороже Европе. Чем не бизнес?
Мечта спекулянта! :D
покупателя этот форс мажор не волнует- пусть аренлуют танкеры и везут. Продавец, ценящий покупателя сделает все возможное и невозможное, чтобы доставить заказанный и оплаченный товар. Так что тут уж как ни крути- есть обязательства продавца - покупателю и в ответе- продавец. а форс мажор- ну дык пусть привлекают страховые компании- ведь должна же у них быть какя-то страховка на случай того, если товар в дороге пропадет или украдут.
юридическая ответственность перед покупателем- у газпрома как ни крути
Форс мажор он и есть форс мажор. Обстоятельства неприодолимой силы. По ним поставщик ответственности не несет. Перекрыла нечистая сила вентиль в Диканьке, газ остановился. Все форс мажор. Газпром сделать уже ничего не может.
А как им ещё зарабатывать, работать пойти? :)
Лучше купить по дешёвке у России, затем перепродать подороже Европе. Чем не бизнес?
Мечта спекулянта! :D
Так из за чего война то началась газовая. Украина покупала газ по 170 в том году а перепродавала на Запад по 370. Маржу брат Ющенко себе в карман опускал и с братом по братски делился. А тут Тимошенко присоседилась и решила у братьев газовый бызнес отобрать. Ну тут пошло и поехало. России это надоело им сказали, все ребята теперь по рыночной цене, дербанить больше не сможете.
Мне этот цирк обвинений надоел. будут факты- будет и разговор или мне придется идти учится на инспектора по газу
пошла гуглить
Ну как что там гугл подтверждает остановку газа в Диканьке и высасывание его нечистой силой.
покупателя этот форс мажор не волнует- пусть аренлуют танкеры и везут. Продавец, ценящий покупателя сделает все возможное и невозможное, чтобы доставить заказанный и оплаченный товар. Так что тут уж как ни крути- есть обязательства продавца - покупателю и в ответе- продавец. а форс мажор- ну дык пусть привлекают страховые компании- ведь должна же у них быть какя-то страховка на случай того, если товар в дороге пропадет или украдут.
юридическая ответственность перед покупателем- у газпрома как ни крути
Что то не припомню, что бы за прошлые, похожие ситуации, Газпром понёс хоть какую нибудь ответственность перед покупателями. Может есть пример?
Что то Саныч пропал. Саныч может ты объяснишь про нечистую силу под Диканькой.
"Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", а в Диканьке Саныч сидит упырь и газ отсасывает. Потом продает его и деньги брату Ющенко отдает. "$1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко."http://www.regnum.ru/news/1109664.html
Саныч, а может ты своей метлой эту нечесть с Украины выметешь. Надеюсь ты метлой мести будешь, а не летать на ней. Ты ведь к этой нечисти не имеешь отношения, да?
kisumisu
13-01-2009, 22:30
Ну как что там гугл подтверждает остановку газа в Диканьке и высасывание его нечистой силой.
я разговаривала с Томском, а не гуглила. я чел. социальный, общаться люблю
Что то не припомню, что бы за прошлые, похожие ситуации, Газпром понёс хоть какую нибудь ответственность перед покупателями. Может есть пример?
До украинско-русских газовых разборок у Газпрома была репутация надежного поставщика.
Тепeрь придется видимо и Газпрому нести ответственность за срывы поставок.
kisumisu
13-01-2009, 22:32
Что то Саныч пропал. Саныч может ты объяснишь про нечистую силу под Диканькой.
"Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", а в Диканьке Саныч сидит упырь и газ отсасывает. Потом продает его и деньги брату Ющенко отдает. "$1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента - Петра Ющенко."http://www.regnum.ru/news/1109664.html
Саныч, а может ты своей метлой эту нечесть с Украины выметешь. Надеюсь ты метлой мести будешь, а не летать на ней. Ты ведь к этой нечисти не имеешь отношения, да?
эти ваши источники как книжки МАО
я уже начинаю думать что вы-китаЁц
Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной.
умилил. особенно это видно по Питеру и Москве с обилием джипов, хаммеров и маркетов для "бедных и богатых" т выставко типа "millionaire fair"
Индивидуализма выше головы- чего только стотя огроженные амбары/дворцы вдоль питерской дороги- со своими маркетами, охранниками и парковками для гостей
не смеши. Когда появился выбор- появился и индивидуализм и в России он как и во всех пост-советстких пространствах- процветает. выросло целое поколение эгоистов-индивидуалистов с такими ценностями, что просто стыдно
Россия это не только Питер и Москва...
А насчёт огороженных крепостными заборами дворцов соглашусь. Это уродство. И это не народ. Это люди, которые реально боятся своих соотечественников. Причём ещё 20 лет назад эти люди никого не боялись, а теперь вот страшно стало. До того страшно, что под охраной живут или, как вариант, за бугор свалили. Зато не коммунизм.
Такие вот дела. Разве не так?
Дуче если Европа не замерзает зачем завтра премьеры Болгарии и Словакии прилетят в Москву?
Вот ты, мил друг, все про воровство пишет и всеобщий капут на Украине и раздел бабла братьями Ющенко. Радует, что не покидаешь своего поста. Это как в известной книг: доктор, а Вы можете отличить череп эскимоса от черепа англичанина - доктор, скромно улыбнувшись, отвечает - это мой конек! А по думай по другому, твой злейший враг, гражданин Буш, договорившись в Обамой (кризис то надо разрулировать) любезно попросили Украину, того же Ющенко, а давай ка по газу поконфликтуем, благо партнеры московские - ребята горячие, настоящие пацаны и только и думают кому бы морду набить (если не в реальном, то фигуральном плане точно). Ющенко начал, что сделали реальные пацаны - правильно, возбудились, тебя и других возбудили и началось - "держите меня крепче, сейчас всех порву". Теперь смотрим, а если еще 2-3 месяца так будет, каков результат? Отвечаем: отток капитала из России составил за прошлый год 128 млрд. долларов (данные ЦБ РФ), на дворе кризис, цена на нефть резко упала и будет дальше падать, производства встают, начинается инфляция и социальные проблемы (кстати, для возможного решения соц. проблем твоим ментам зарплату подняли с 01 января, особенно руководящему составу, аж 40 тыс. добавки в месяц) и проблемы только возрастают, а тут еще и звоночки пошли крупному российскому бизнесу - кредиты то отдайте, господа бизнесмены. Значит РФ требуются средства - валюта, причем здесь и сейчас. А где ее взять? С тебя что ли налоги удерживать?
http://www.podrobnosti.ua/economy/2009/01/13/576294.html
в укр новостях пишут о том, что не допустили наблюдателей- толко не указывают на какой стороне- в рос. новостях - указали "точно" украинцы не пускают. кто опять врет?
kisumisu, а не приходит в голову идея, почему в украинских новостях не уточняют? опускают, замалчивают...
Часть 2 - заключительная:
Но деньги нужны и кто может их дать - только Газпром, больше некому, всех передушили. А тут такая козявочка, как Украина и что делать то? По признанию Путина убытки уже составили 800 млн долларов и растут как в арифметической прогрессии + репутационные убытки (ЕС начинает говорить о том, что Украина (а Украине начихать, если США скажут, то в НАТО примут) и, главное, Россия - есть ненадежные партнеры и следует сделать диверсификацию поставок газа. Вчера министры ЕС уже сказали и решили - срочно надо строить Набукко, чего США давно добивались. И начнут строить, а тогда восточные ханства и бабаи (Туркмения и пр) вообще могут без России газок продавать прямо ЕС. Отлично? Пойдем дальше - Набукко - Бог с ним, пережить можно, а вот поступление денежек в казну России - это, друг мой Тряпичкин, кранты, как говорят газовщики со стажем. И что ты будешь делать? Теперь далее, все мы тут юристы, причем со стажем, есть даже специалисты-международники, но почему то не понимающие, что Газпром продает ЕС газ на условиях франко-граница Украины и ЕС, а отсюда - обязанность Газпрома доставить любой ценой газ до границы и покупателей и особо их настоящих, не потешных юристов (обывателей наоборот) мало интересует, почему газ (товар) не поставлен на условиях контракта - а раз не поставлен - штраф + неустойку оплатите пожалуйста и ссылки как тут ты написал на форс-мажор не пройдут, т.к. не надо было продавать на условиях франко-граница Украина и ЕС, это ребята Ваши риски, за них и платите. Это все равно, что попросят привезти товар, а я буду говорить, что шофер запил. Это что форс мажор? И чем дальше Украина будет выпендриваться, тем скорее Газпром получит полноценное судебное разбирательство с выплатой штрафов, пени и пр. приятных вещей, а это еще один удар и удар очень сильный. А крики, что Газпром подал иск против Нафтогаза - ну никак не катит, там посредничек сидит - РосУкрагавнокачать и трикопейкиполучать, где 50 % - это Газпром, вот и подавай сам себе. Какая то задрипаная компания венгерская (где опять же 50 Газпром) подала в европейский суд Люксембурга - так это пиар для дурачков, поскольку с таким же успехом можно подать прощение Ромешу Чандра или Ясиру Арафату о том, чтобы они наказали Украину. Для справки - европейский суд (не путать с европейским по правам человека) разбирает дела только членов ЕС, коей Украина не является (наверное, это известно?), а вот Стокгольмский арбитраж - это сила, но именно ему подчинены контракты Газпрома с покупателями ЕС (отсюда и слова Путина про "шведское право", только он не договорил, что по шведскому праву будут разбираться с Газпромом), а что такое Газпром - это национальное достояние, следовательно, арестовывай собственность России по всему миру. И что ты имееom на выходе - полный крах. Такое уже было - г-н Рейган (кстати, в то время папа Буша был директором любимой тобой конторы под названием ЦРУ) договорился с саудитами и они начали качать нефть как безумные (им было за это обещано прищучить Саддама) + поставили стингеры моджахедам = результат СССР капут (нет средств, дефолты и пустые полки) + проигрыш в Афгане. И на выходе все вышесказанного - как минимум смена власти в РФ, как максимум голодные бунты и чудовищные социальные потрясения. А по эту картинку, можно и Газпром получить, и еще чего много вкусного, как при развале СССР, только разница, что личные деньги где сейчас власть придержащих? То то, поэтому они бороться не будут, главное, как говорил тов Горбачев - создать обстановку, потом она сама пойдет углубляться. Так что рано ты радуешься, что Украина - полна воров, еще со времен Мазепы эти ребята умели находить выход из самого плохого положения, даже положения лежа. Поэтому - не орать надо на каждом углу, а действительно защищать интересы своей страны, причем не дешевыми криками из пивных, где регистрируются нефтяные компании, а делом, как тут на форуме уже прозвучало - князь Горчаков, который блестяще отомстил за Крымскую войну и обстрелы Севастополя. Лавров же может толькодетей в Лондон и США отправить учиться, вот ведь какая разница. Ну ладно, политурок закончен, пиши, если чего не ясно.
P.S. А летят премьеры Болгарии и Словакии затем, чтобы объяснить, что еще не много и терпение иссякнет, народ действительно начнет жеть флаги России и тогда вообще абгемахт, как говорил пан Гитлер. Хотя, надо отменить, идея о международном мониторинге поставок была удачной, но главное сейчас по любому договориться с Ющенко, Горчаков тоже сначала улыбался и льстил, а потом, только потом ударил, через несколько лет. Как говорят - мал клоп, но вонючь, так проблема с Украиной.
kisumisu
13-01-2009, 23:03
Россия это не только Питер и Москва...
А насчёт огороженных крепостными заборами дворцов соглашусь. Это уродство. И это не народ. Это люди, которые реально боятся своих соотечественников. Причём ещё 20 лет назад эти люди никого не боялись, а теперь вот страшно стало. До того страшно, что под охраной живут или, как вариант, за бугор свалили. Зато не коммунизм.
Такие вот дела. Разве не так?
так и тут в деревнях народ другой, нежели в городе. Я вот на рождество была в Саво, на хуторе- как в другой мир попала. так что исключительность русских, иыслящих и живущих как стадо- не исключение- в деревнях таке же.
интересное для снбя открыда- в местной газете большое объявление - "не праздную день рождения" - что значит- только родня и друзья. если такого объявления не дать- вся деревня придет поздравлять. так мне объяснили кто там живет. так что вот вам живой пример
kisumisu
13-01-2009, 23:06
kisumisu, а не приходит в голову идея, почему в украинских новостях не уточняют? опускают, замалчивают...
я не знаю умалчивают или нет- я еще и на англоязычные сайты захожу- там тоже- никакой конкретики, как Рос.СМИ. умалчивают? или действительно нечего сказать?
Это вам по телевизору объявили из госдепа, что страна стала изгоем, а вы и поверили.
Разве будут в страну-изгой заходить атомные крейсеры с дружественным визитом, а не с боевой миссией? ;)
Голод, говорите... как на Кубе?...
А вам известно, что несмотря на непрекращающуюся вот уже 50 лет экономическую блокаду Кубы (стоившей Кубе около 90 млрд долларов - отсюда как раз недостаток компьютеров и мобилок) на Кубе продолжительность жизни составляет 78 лет. Дольше только в Японии живут. А детская смертность при этом ниже чем в США.
Разительный контраст, знаете ли, со временем "демократического" Батисты.
Ну, вот как вы объясните эти цифры?
И что за бред про хоровые песни и пляски?
Вы, вообще, в курсе, что в Венесуэле только один проправительственный канал? А все остальные - оппозиционные, ежедневно поливающие грязью Чавеса? Что правая оппозиция не сидит в тюрьме, а активно борется с властью?
Только вот большой поддержки народа почему-то не имеет. Интересно, почему?
Может быть потому, что до Чавеса при "настоящей демократии" 80% народа жило в нищете (в настоящей нищете, а не в "советской гарантированной"), а теперь в стране ликвидирована безграмотность.
И вот за это Чавеса записывают в изгои.
Если вы хотите быть слепым и жить в матрице - это, конечно, ваш выбор. Значит вам так комфортнее. Только других не обманывайте.
Если вы помните, я завел этот разговор в ответ на ваши кивания в сторону, мол, а России зато штрафы присуждают.
Я утверждаю, что Чавес и газовая война имеют связь. И не только в плане нефти и газа. Вопрос глубже.
Почему американский ставленник в Киеве так неравнодушен ко всему русскому? Почему считается не зазорным поиметь хлеб с маслом за счёт России?
Да потому что Россия - это очень отличная от Запада цивилизация. Народ русский западные (индивидуалистические) ценности не разделяет пока ещё и живёт общиной. А раз так, то русские в западных глазах - унтерменшены, ну или чуть получше американских индейцев. А значит, если и подохнет их несколько миллионов - ничего страшного. Чай не белые люди. Таких не грех и обворовать. Газ-то ведь унтерменшенам принадлежит по ихней глупой конституции, а не частной компании.
Принадлежал бы газ частной компании по священному праву частной собственности, никаких вопросов бы не было. Не так ли?
Не могу Вам не ответить и буду (с Вашего позволения делать по пунктам)
1. Госдем мне надом бумаги шлет, для проверки и шлифовки речи (как сострили, так и ответили)
2. Во-первых, не атомные крейсеры, а только один крейсер, носящий российский флаг. Более никто в гости к Уго не заходил. Чего туда занесло этот крейсер - не ведомо вообще никому, думаю, что даже Вам.
3. Боевую миссию по устранению Чавеса вполне могут выполнить американские вертолеты, например, Апачи и Сикорские, атомным оружием одного Чавеса не убьешь, хотя можно накрыть весь венесуэльский народ, причем легко и свободно.
4. Если ничего не кушать, пить ром и курить сигары, то действительно можно дожить до 76 лет, главное - ничего мучного.
5. Речь не идет о "нехватке мобилок" (якобы из-за блокады), речь идет о том, что гражданам Кубы РАЗРЕШИЛИ (разницу чувствуете?), именно разрешили их купить. Это все равно, как Вам будет запрещено пить молоко, а потом Вам разрешать в местном муниципалитете покупать 1 литр один раз в неделю.
6. Искренне желаю, что оппозиция победили, а то скорок "атомные крейсера" (для других судов просто не будет горючего) будут привозить гуманитарную помощь. И совершенно не понятно, почему все идиоты-диктаторы так за власть борются - по 10 сроков хотят командовать - Ким Чен Ир, Лукашенко, Чавес, другая известная персона и далее? Не объясните почему? Почему мериканский президент 2 срока отсидит и уходит, хотя силы и влияния будет поболее, чем, например, у вышеперечисленных.
7. Чавес и газовая война - возможно, но ему стоить поберечь себя, за примерами далеко ходить не надо, там в Латинской Америке быстро власть меняют. Юнайтед-фрут, однако.
8. Россия действительно отличная страна, но что делать, если так живут, карма. Крокодил не ловитца, не растет кокос - помните.
9. А кто сказал, что газ принадлежит нации? Это с логотипа компании что ли Вы такой вывод сделали?
dmitry_f
14-01-2009, 00:14
Форс мажор он и есть форс мажор. Обстоятельства неприодолимой силы. По ним поставщик ответственности не несет. Перекрыла нечистая сила вентиль в Диканьке, газ остановился. Все форс мажор. Газпром сделать уже ничего не может.
Это форс-мажор по понятиям московских пацанов, раньше эти понятия были в блатном мире, сейчас по этим понятиям Россия живет, теперь пытается их миру навязать.
В цивилизованном мире, подобных понятий не существует.
* типичный пример, только в РФ массовое явление, когда человек покупает жилье... и остается с носом, т.к. по понятиям, это его личные трудности, когда выясняется что его кинули.
* только в РФ могли придумать закон, по которому, при продаже машины купленной в кредит, новый хозяин получает не только автомобиль, но и обязательство по кредиту.
Европа конечно утрется шантажем, выбора нет.
я не знаю умалчивают или нет- я еще и на англоязычные сайты захожу- там тоже- никакой конкретики, как Рос.СМИ. умалчивают? или действительно нечего сказать?
Конечно, умалчивают в отличие от Рос.СМИ. Иначе бы были опровержения.
Это ж горячий материал, любимая русофобская тема, народ до таких сенсаций жадный - "Сегодня в номере! Ложь российской стороны!". А тут вдруг тишина. Странно, не правда ли?
El Sirujano
14-01-2009, 01:04
Это форс-мажор по понятиям московских пацанов, раньше эти понятия были в блатном мире, сейчас по этим понятиям Россия живет, теперь пытается их миру навязать.
В цивилизованном мире, подобных понятий не существует.
* типичный пример, только в РФ массовое явление, когда человек покупает жилье... и остается с носом, т.к. по понятиям, это его личные трудности, когда выясняется что его кинули.
* только в РФ могли придумать закон, по которому, при продаже машины купленной в кредит, новый хозяин получает не только автомобиль, но и обязательство по кредиту.
Европа конечно утрется шантажем, выбора нет.
Вы сейчас неправы. Понятие форс-мажора существует и положение о форс-мажоре зафиксировано в договоре:
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ (ФОРС-МАЖОР)
11.2. Обстоятельства непреодолимой силы включают, в частности:
пожары, взрывы, стихийные бедствия, наводнения, землетрясения, оползни,
другие стихийные бедствия или сезонные природные явления, а также акты
государственных органов, эмбарго и другие международные санкции, которые
влияют на сокращение транзита и поставки газа в счет оплаты услуг по
транзиту, гражданские волнения, боевые действия, забастовки, которые могут
оказывать влияние на области промышленности, связанные с природным
газом и другими энергоносителями, и вызывать задержку в поставке и/или
отборе природного газа в течение всего периода их продолжительности, но
только в том случае, если эти обстоятельства после их наступления
существенно влияют на исполнение обязательств по настоящему Контракту в
срок полностью или частично
Применительно к газовoму конфликту:
а. Между Россией и Украиной существует договор о транзите, подписанный обеими странами
б. Плату за транзит газа Россия вносит по предоплате, т.е. деньги за транзит на 2009 год Украина уже получила
ц. Вчера газ был подан в трубу, но западную границу Украины так и не пересёк.
Налицо форс-мажор.
покупателя этот форс мажор не волнует- пусть аренлуют танкеры и везут.
Ты что совсем с мозгом не дружищь??? Во первых расходы по доставке товара включаются в его цену и соответственно если нанимать танкеры то цена газа для конечного потребителя взлетить многократно. Во вторых договор с ЕС был на поставку не сжиженного, а газообразного газа и именно по трубе, а не через порт. В третьих танкеры чисто технически не смогут доставлять столько же газа как труба в приемлемые сроки, следовательно нереально будет создать в трубопроводе на територии ЕС рабочее давление. Ваша попытка спихнуть всю ответственность на покупателя выглядит не менее глупой. По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель. Юридическое понятие форс мажор не напустом месте появилось и банальное уголовное воровство со стороны украины как раз форсмажором и является. Если бы страну можно было привлечь к уголовной ответственности, то украину бы к ней за хищение газа и привлекли.
Продавец, ценящий покупателя сделает все возможное и невозможное, чтобы доставить заказанный и оплаченный товар.
Ну раз по перечисленным мною причинам создать альтернативный танкерный путьв обход украины невозможно, то следуя вашей логике РФ остаётся только оккупировать украину, хотя бы в районе прохождения газапровода. Так как это подпадает под категорию возможное и невозможное.
До украинско-русских газовых разборок у Газпрома была репутация надежного поставщика.
Тепeрь придется видимо и Газпрому нести ответственность за срывы поставок.
Ответственность то придётся нести как раз не газпрому, а незалежной. Несколько дней назад венгрия уже подала на украину в европейский суд за срыв поставок газа. В данной ситуации украина и есть непреодолимая сила (форс мажор), но вот только на страну в отличие от стихии можно в суд подать. Правда боюсь, что взыскивать будет не чего (если конечно не арестуют заграничные счета оранжевых) нынешняя власть совсем страну разорила.
Это форс-мажор по понятиям московских пацанов, раньше эти понятия были в блатном мире, сейчас по этим понятиям Россия живет, теперь пытается их миру навязать.
В цивилизованном мире, подобных понятий не существует.
Вообще-то форсмажор это международный юридический термин перекочевавший в современную юридическую практику ещё из римского права и за границей он применяется не меньше чем у нас.
* типичный пример, только в РФ массовое явление, когда человек покупает жилье... и остается с носом, т.к. по понятиям, это его личные трудности, когда выясняется что его кинули.
Не по понятиям, а по закону. Его же ни кто не заставлял брать кредит. В США вообще города-призраки появились потому-что всех кто не смог выплачивать кредит государство бросило один на один с банками.
* только в РФ могли придумать закон, по которому, при продаже машины купленной в кредит, новый хозяин получает не только автомобиль, но и обязательство по кредиту.
Сразу видно, что в юриспруденции вы полный ноль. Когда человек приобретает вешь, то получает в придачу и все сопровождающие её права и обязанности. Посмотрите на тех же риелтеров (торговцев недвижимостью). В РФ на рынке вторичного жилья они выполняют по сути посреднические функции одной из которых является проверка наличия/отсутствия обязатеств по продаваемой жилплощади (вдруг она заложена). Если кредитное обязательство не перейдён новому владельцу авто то кто должен будет оплачивать её стоимость заводу? Первый покупатель который после продажи не извлекает из неё прибыль и вообще ей не пользуется?
Не могу Вам не ответить и буду (с Вашего позволения делать по пунктам)
1. Госдем мне надом бумаги шлет, для проверки и шлифовки речи (как сострили, так и ответили)
2. Во-первых, не атомные крейсеры, а только один крейсер, носящий российский флаг. Более никто в гости к Уго не заходил. Чего туда занесло этот крейсер - не ведомо вообще никому, думаю, что даже Вам.
3. Боевую миссию по устранению Чавеса вполне могут выполнить американские вертолеты, например, Апачи и Сикорские, атомным оружием одного Чавеса не убьешь, хотя можно накрыть весь венесуэльский народ, причем легко и свободно.
4. Если ничего не кушать, пить ром и курить сигары, то действительно можно дожить до 76 лет, главное - ничего мучного.
5. Речь не идет о "нехватке мобилок" (якобы из-за блокады), речь идет о том, что гражданам Кубы РАЗРЕШИЛИ (разницу чувствуете?), именно разрешили их купить. Это все равно, как Вам будет запрещено пить молоко, а потом Вам разрешать в местном муниципалитете покупать 1 литр один раз в неделю.
6. Искренне желаю, что оппозиция победили, а то скорок "атомные крейсера" (для других судов просто не будет горючего) будут привозить гуманитарную помощь. И совершенно не понятно, почему все идиоты-диктаторы так за власть борются - по 10 сроков хотят командовать - Ким Чен Ир, Лукашенко, Чавес, другая известная персона и далее? Не объясните почему? Почему мериканский президент 2 срока отсидит и уходит, хотя силы и влияния будет поболее, чем, например, у вышеперечисленных.
7. Чавес и газовая война - возможно, но ему стоить поберечь себя, за примерами далеко ходить не надо, там в Латинской Америке быстро власть меняют. Юнайтед-фрут, однако.
8. Россия действительно отличная страна, но что делать, если так живут, карма. Крокодил не ловитца, не растет кокос - помните.
9. А кто сказал, что газ принадлежит нации? Это с логотипа компании что ли Вы такой вывод сделали?
1. Охотно верю.
2. То, что атомный крейсер несёт андреевский флаг не отменяет факта, что он атомный крейсер, и что он наносил дружественный визит. Из чего следует, что Венесуэла не страна-изгой (её посещают с дружественными визитами, а не относятся как к изгою). Именно для того, чтобы подтвердить сей факт, крейсер там и был. Кроме того, корабли ВМФ отправляются в дальние походы, чтобы выполнять важную задачу "демонстрации флага". Демонстрация флага добавляет стране политическую силу (с мнением политически сильной страны принято считаться). Впрочем, допускаю, что для вас существование задачи "демонстрации флага" до сего момента было неизвестным.
3. Не понял, что вы хотели сказать этим пунктом.
4. Не 76, а 78. Но рад, что вы признаёте, что у кубинского народа отменное здоровье. Только если следовать вашей логике, то получается, что при Батисте народ на Кубе обжирался мучным, ел всякую всячину, покупал бытовую технику, жил в квартирах с евроремонтом и от того жил меньше 60 лет. Самим-то не смешно?
5. Ваше сравнение некорректно: компьютеры и мобилы не витальные продукты, это не средства первой необходимости. И, кстати, молоко для детей на Кубе бесплатное.
Теперь опять об умолчаниях: как вы думаете, почему на Кубе была запрещена торговля некоторыми бытовыми приборами? Это такая ничем не мотивированая блажь тирана, по-вашему? Или может быть всё-таки есть какое-то рациональное объяснение? Причина же проста - сильнейший энергетический кризис на Кубе после развала СССР, поставлявшего дешевую (но не бесплатную!) нефть. С возобновлением поставок теперь уже из Венесуэлы Куба преодолевает кризис, ведутся работы на собственном шельфе в Мексиканском заливе.
Да, электроэнергия на Кубе для граждан стоит очень дёшево (как это было в СССР) - это часть уравнительной системы, отсюда её дефицит. Но там понимают, что при такой уравниловке народ выживет. А если включить рынок, расслоить народ, одной части народа дать много, а другой мало, то последняя начнёт просто вымирать, как на Украине или в России после перестройки. Или в той же Нигерии - там нефти добывается в пересчёте на душу населения больше чем, в России, а народу от этого лучше не становится.
6. Я вам ссылку на фильм для того и дал, чтобы вы посмотрели, что случилось после того, как оппозиция победила (правда, совсем не демократическим путём).
Объясните мне, почему вы игнорируете тот простой факт, что большинство народа Венесуэлы в условиях, когда почти все ТВ-каналы принадлежат оппозиции и нет политзаключённых, всё равно поддерживает Чавеса?
Сначала объясните мне, почему вы считаете Ким Чен Ира, Лукашенко, Чавеса и кого-то ещё идиотами-диктаторами.
А пока я могу сказать следующее:
6.1 Ким Чен Ир - фактический наследный монарх. Это так. У них там на Дальнем востоке вообще с классической демократией не всё в порядке. В Японии, вон, даже настоящий монарх имеется. А правящая партия (ЛДПЯ) за весь послевоенный период только пару-тройку лет в оппозиции находилась, а это покруче чем ЕдРо будет.
6.2 Лукашенко... Белоруссия единственная республика СССР, где основа хозяйства не была самозабвенно разрушена рыночниками и западниками. И что характерно, большинству народа это понравилось, чтобы там не говорили про фальсификации. Так зачем же им "истинная демократия"?
6.3 Такова политическая культура, что в США президенты меняются через два срока (хотя Рузвельт, вот, четыре срока отсидел пожизненно). Совсем не факт, что эта культура универсальна и должна навязываться всем. Кроме того, выборы в США радикально ничего не меняют. А вот в России, победи Касьянов или сам Каспаров на выборах, мало бы никому не показалось, изменения были бы радикальными.
7. Всё может быть... демократическое ЦРУ демократически не дремлет... С Кубой вот облом вышел, и с Никарагуа тоже. Может, и с Венесуэлой так же будет.
8. Крокодил ловится, и ракеты в космос летают, если надо. Но это уже отдельная большая тема. С удовольствием продолжу, если есть желание поговорить и об этом тоже.
9. в конституции Венесуэлы это сказано прямо. В России, к сожалению, закон о недрах в текущей редакции мне не нравится: ст.1.2 "Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
kisumisu
14-01-2009, 07:57
Конечно, умалчивают в отличие от Рос.СМИ. Иначе бы были опровержения.
Это ж горячий материал, любимая русофобская тема, народ до таких сенсаций жадный - "Сегодня в номере! Ложь российской стороны!". А тут вдруг тишина. Странно, не правда ли?
глупости какие. вы таки серьезно думаете что миру делать нечего как уличать Россию во лжи или Украину? Война в Газе сейчас занимает умы больше, чем газоваые разборки бывших братьев
kisumisu
14-01-2009, 08:06
Ты что совсем с мозгом не дружищь??? Во первых расходы по доставке товара включаются в его цену и соответственно если нанимать танкеры то цена газа для конечного потребителя взлетить многократно. Во вторых договор с ЕС был на поставку не сжиженного, а газообразного газа и именно по трубе, а не через порт. В третьих танкеры чисто технически не смогут доставлять столько же газа как труба в приемлемые сроки, следовательно нереально будет создать в трубопроводе на територии ЕС рабочее давление. Ваша попытка спихнуть всю ответственность на покупателя выглядит не менее глупой. По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель. Юридическое понятие форс мажор не напустом месте появилось и банальное уголовное воровство со стороны украины как раз форсмажором и является. Если бы страну можно было привлечь к уголовной ответственности, то украину бы к ней за хищение газа и привлекли.
Ну раз по перечисленным мною причинам создать альтернативный танкерный путьв обход украины невозможно, то следуя вашей логике РФ остаётся только оккупировать украину, хотя бы в районе прохождения газапровода. Так как это подпадает под категорию возможное и невозможное.
я с мозгами дружу- мне вот непонятна логика- когда покупатель-продавец заключили сделку- а товар недоставлен- а вы тут ссылаетесь на что-то. Россия еще не сказала что у нее форс-мажор, это вылезло в контексте упреков в сторону Украины. Докажите "банальное воровство" и не надо больше ссылаться только на высказывания Миллера и путина. Никто в запданолй европе полка что открыто не запявлял о воровстве. Все это- со слов Газпрома. Как чел. близкий к юриспруденции вам это должно быть хорошо известным. пусть арбитражный суд швеции вынесет решение вначале, если иск подан.
По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель
это вообще супер! ответственность несет ПРОДАВЕЦ- о чем я вам неоднократно указывала- вы же всю ответственность почему-уто сваливаете на транзитера. перевозчик сдесь дело десятое. Ограбление не является форс-мажором. Если у вас есть доступ к документации- то посмотрите- что в договоре между покупателем и прордавцом считается форс-мажором. и вообще не понимаю- для чего тогда есть страховки.
все. я с вами не буду больше полемизировать. может нормы юриспруденции в России не такие как в европе.
буду ждать окончания этой грязной газовой войны
я с мозгами дружу- мне вот непонятна логика- когда покупатель-продавец заключили сделку- а товар недоставлен- а вы тут ссылаетесь на что-то. Россия еще не сказала что у нее форс-мажор, это вылезло в контексте упреков в сторону Украины. Докажите "банальное воровство" и не надо больше ссылаться только на высказывания Миллера и путина. Никто в запданолй европе полка что открыто не запявлял о воровстве. Все это- со слов Газпрома. Как чел. близкий к юриспруденции вам это должно быть хорошо известным. пусть арбитражный суд швеции вынесет решение вначале, если иск подан.
По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель
это вообще супер! ответственность несет ПРОДАВЕЦ- о чем я вам неоднократно указывала- вы же всю ответственность почему-уто сваливаете на транзитера. перевозчик сдесь дело десятое. Ограбление не является форс-мажором. Если у вас есть доступ к документации- то посмотрите- что в договоре между покупателем и прордавцом считается форс-мажором. и вообще не понимаю- для чего тогда есть страховки.
все. я с вами не буду больше полемизировать. может нормы юриспруденции в России не такие как в европе.
буду ждать окончания этой грязной газовой войны
"Газпром" скинет свои убытки Украине через суд?
Убытки, которые "Газпром" претерпел из-за прекращения транзита газа, могут быть включены в иск против Украины, который концерн выдвинет в ближайшее время.
Об этом заявил президент Российского газового союза, заместитель спикера Госдумы России Валерий Язев в интервью "Немецкой волне".
"Думаю, что в будущем начнутся судебные процессы. Просто сейчас об этом никто не говорит", - сказал он.
"Претензии будут поступать со стороны компаний, которые недополучили газ. А "Газпром" их будет переадресовывать "Нафтогазу Украины", который сорвал транзит. Это то, что нас ждет завтра", - добавил Язев.
Относительно восстановленного, а потом вновь остановленного газоснабжения, российский чиновник сказал, что Украина не открыла линейный кран на входе к своей трубопроводной системе.
"Из этого можно сделать вывод, что трубопроводная система опустошена. Считаю, что украинцы газ откачали", - заявил Язев.
Он уверен, что газ, который оставался в трубопроводной системе Украины после прекращения транзита, де-юре считается российским. И за него "Газпром" также будет судиться, предупреждает Язев.
Как отмечает "Немецкая волна", по сообщению российских СМИ сумма убытков "Газпрома" из-за прекращения транзита газа по территории Украины составляет 120 миллионов долларов."Украинская правда" (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86624.htm)
глупости какие. вы таки серьезно думаете что миру делать нечего как уличать Россию во лжи или Украину? Война в Газе сейчас занимает умы больше, чем газоваые разборки бывших братьев
Война в Газе - далеко, а холодные батареи вот они под окошечком. С этих позиций, по крайней мере для Европы, умы все-таки больше занимает газ , а не сектор Газа....
El Sirujano
14-01-2009, 12:04
.... Никто в запданолй европе полка что открыто не запявлял о воровстве.
....все. я с вами не буду больше полемизировать. может нормы юриспруденции в России не такие как в европе.
буду ждать окончания этой грязной газовой войны
Подождите немного, не уходите! Появилась информация для вас:
"Наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве... подписали почасовой отчет по газоизмерительным станциям, который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе ГТС Украины составляет 70 атмосфер", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, что аналогичный отчет, также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями на ГИС-Ужгород.
Отчет в Киеве был подписан такими наблюдателями международной комиссии по мониторингу как Юлиус Скач (СПП а.с.), Сергей Базалеев ("Газпром экспорт"), Петер Жахорски (Естрим), Алайн Россиньол (Газ де Франце Суез), Роберто Мерло (ЕС), на ГИС "Ужгород" - Йоханом Хаумером (ОМВ) и Олегом Антоновым ("Газпром экспорт").
Всё-таки Нафтогаз ворует? :stid:
Ты что совсем с мозгом не дружищь??? Во первых расходы по доставке товара включаются в его цену и соответственно если нанимать танкеры то цена газа для конечного потребителя взлетить многократно. Во вторых договор с ЕС был на поставку не сжиженного, а газообразного газа и именно по трубе, а не через порт. В третьих танкеры чисто технически не смогут доставлять столько же газа как труба в приемлемые сроки, следовательно нереально будет создать в трубопроводе на територии ЕС рабочее давление. Ваша попытка спихнуть всю ответственность на покупателя выглядит не менее глупой. По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель. Юридическое понятие форс мажор не напустом месте появилось и банальное уголовное воровство со стороны украины как раз форсмажором и является. Если бы страну можно было привлечь к уголовной ответственности, то украину бы к ней за хищение газа и привлекли.
Ну раз по перечисленным мною причинам создать альтернативный танкерный путьв обход украины невозможно, то следуя вашей логике РФ остаётся только оккупировать украину, хотя бы в районе прохождения газапровода. Так как это подпадает под категорию возможное и невозможное.
Она же молдованка:)
Ко всему сказанному по поводу сжиженного газа, еще нужно производство по переводу из сжиженного в газообразное состояние. А на Эхе недавно эксперт выступал, сказал что мощьности в Европе по такому переводу малы, т.е. Европа если бы даже и захочет то не сможет провести такую операцию.
dmitry_f
14-01-2009, 12:40
Сразу видно, что в юриспруденции вы полный ноль. Когда человек приобретает вешь, то получает в придачу и все сопровождающие её права и обязанности. Посмотрите на тех же риелтеров (торговцев недвижимостью). В РФ на рынке вторичного жилья они выполняют по сути посреднические функции одной из которых является проверка наличия/отсутствия обязатеств по продаваемой жилплощади (вдруг она заложена). Если кредитное обязательство не перейдён новому владельцу авто то кто должен будет оплачивать её стоимость заводу? Первый покупатель который после продажи не извлекает из неё прибыль и вообще ей не пользуется?
Да нет, это как раз Вы на нуле.
Я беру машину в кредит, грубо, скажем, плачу, 1 тысячу, а 40 тысячь беру кредит.
Далее продаю эту машину, по сходной цене, новье, скажем за 35 штук.
В итоге, новый хозяин, заплатив 35 штук, получает скромный довесок, в виде кретита, который по понятиям, привязан не к человеку, а к вещи, т.е. должен еще 40 штук.
Итог истории такой: я получаю бабло, за проданную машину, кредит я больше платить не должен.
Новый хозяин заплатив за машину, должен еще и за кредит рассчитаться.
В чистом виде мошенническая схема, узаконенная государством, но такие спецы как Вы, считают это правильно. Да раз воровать можно, значит правильно, а если воровать можно по закону, то это совсем правильный закон.
Горе юрист, оказывается права и обязанности есть у вещей, это уже даже не смешно.
* Выделенное жирным это просто улет!
Я беру машину в кредит, грубо, скажем, плачу, 1 тысячу, а 40 тысячь беру кредит.
Далее продаю эту машину, по сходной цене, новье, скажем за 35 штук.
В итоге, новый хозяин, заплатив 35 штук, получает скромный довесок, в виде кретита, который по понятиям, привязан не к человеку, а к вещи, т.е. должен еще 40 штук.
Итог истории такой: я получаю бабло, за проданную машину, кредит я больше платить не должен.
Новый хозяин заплатив за машину, должен еще и за кредит рассчитаться.
В чистом виде мошенническая схема, узаконенная государством,
Когда Вы берете кредит на авто, то Вы не можете продать авто не получив согласия банка т.к. ПТС находится в залоге у Банка...все остальные схемы продажи авто не законны
dmitry_f
14-01-2009, 13:17
Когда Вы берете кредит на авто, то Вы не можете продать авто не получив согласия банка т.к. ПТС находится в залоге у Банка...все остальные схемы продажи авто не законны
Типа тут дырок нет))), жертвы мошенников имеются, при чем попавшись, все как положено, они должны банку, все остальное это их личные проблемы.
Знакомый принцип, так же и Европа, по понятиям, теперь это их проблема.
Подождите немного, не уходите! Появилась информация для вас:
Всё-таки Нафтогаз ворует? :stid:
Наличие давления, еще не обозначает прокачку по трубе.
В колесе машины тоже есть давление на вентиль, но это еще не обозначает, что воздух выходит из шины, а только обозначает что он может выйти, если вентиль октрыть.
Да нет, это как раз Вы на нуле.
Я беру машину в кредит, грубо, скажем, плачу, 1 тысячу, а 40 тысячь беру кредит.
Далее продаю эту машину, по сходной цене, новье, скажем за 35 штук.
В итоге, новый хозяин, заплатив 35 штук, получает скромный довесок, в виде кретита, который по понятиям, привязан не к человеку, а к вещи, т.е. должен еще 40 штук.
Итог истории такой: я получаю бабло, за проданную машину, кредит я больше платить не должен.
Новый хозяин заплатив за машину, должен еще и за кредит рассчитаться.
В чистом виде мошенническая схема, узаконенная государством, но такие спецы как Вы, считают это правильно. Да раз воровать можно, значит правильно, а если воровать можно по закону, то это совсем правильный закон.
Горе юрист, оказывается права и обязанности есть у вещей, это уже даже не смешно.
* Выделенное жирным это просто улет!
такое возможно только там, где машины стоят 40 тысячЬ заячьих шкурок, а все деньги в банке на кухне.
Типа тут дырок нет))), жертвы мошенников имеются, при чем попавшись, все как положено, они должны банку, все остальное это их личные проблемы.
Знакомый принцип, так же и Европа, по понятиям, теперь это их проблема.
ИМХО Закон и "дыра" в Законе, не есть одно и тоже....
dmitry_f
14-01-2009, 13:53
ИМХО Закон и "дыра" в Законе, не есть одно и тоже....
Читай выделенную цитату от спеца, там где вещи имеют права и обязанности, которые приклеиваются к новому хозяину. Без этого идиотизма, никаких дыр быть не может, воровать таким способом не получится.
El Sirujano
14-01-2009, 14:08
Наличие давления, еще не обозначает прокачку по трубе.
В колесе машины тоже есть давление на вентиль, но это еще не обозначает, что воздух выходит из шины, а только обозначает что он может выйти, если вентиль октрыть.
В данном случае вам не поверил и был прав. Вот что заявил пан Дубина:
... по его словам, часть газа на Украину все-таки была закачана. Он дошел до середины Полтавской обл., приблизительно до Диканьки, где Украина «не открыла заслонку».
Оставлю на совести пана Дубины выражение "часть газа", или же он имел ввиду, что остальную часть газа успели разворовать ещё до подхода к Диканьке?
К тому же, Нафтогаз не уставал повторять, что они физически не могут перекрыть прокачку газа по трубе- это я о вашей "вентильной теории".
По мне, так руководство РФ не меньше Украины виновно в случившемся.С момента распада СССР, если кто не помнит уже 18 лет прошло.
Путин у власти уже более 8 лет.А рыночных цен на энергоносители для бывших республик, прозрачных схем оплаты, защитных механизмов от подобного шантажа как не было, так и нет.
Тот же СССР или Европа за 20 лет практически ликвидировали разруху полную после второй мировой. А тут .........
sheidulla
14-01-2009, 15:22
новости с опозданием на неделю приходят, что ли? украинские представители уж день или два назад прямо сказали, что сами закрыли заслонки, а тут до сих пор гадают, подал Газпром газ или только прикидывался
Elenochka
14-01-2009, 15:49
покупателя этот форс мажор не волнует- пусть аренлуют танкеры и везут. Продавец, ценящий покупателя сделает все возможное и невозможное, чтобы доставить заказанный и оплаченный товар. Так что тут уж как ни крути- есть обязательства продавца - покупателю и в ответе- продавец. а форс мажор- ну дык пусть привлекают страховые компании- ведь должна же у них быть какя-то страховка на случай того, если товар в дороге пропадет или украдут.
юридическая ответственность перед покупателем- у газпрома как ни крути
А разве Европа не заключала договор и с Украиной? На поставку газа... За нарушение Украиной своих договорных обязательств тоже отвечать должна Россия?
Тимошенко обвинила Фирташа, Бойко и Ющенко в срыве газовых переговоров
Премьер Юлия Тимошенко обвиняет Юрия Бойко, Сергея Левочкина и Дмитрия Фирташа в срыве переговоров по поставкам российского газа в Украину по цене $235 за тысячу кубометров.
Об этом премьер заявила в среду в ходе пресс-конференции в Киеве, сообщает Лига.net.
При этом она утверждает, что переговоры о поставках газа в Украину были сорваны в том числе и по вине Президента Украины.
"Переговоры, которые успешно двигались, начиная с 2 октября, по обеспечению Украины природным газом по цене $235 для украинских потребителей и транзит в пределах 1,7,1,8, - эти переговоры были сорваны тем, что, к сожалению, украинские политики пытались сберечь "Росукрэнерго" как теневого коррупционного посредника…", - заявила она.
"Переговоры между двумя премьер-министрами, а потом - между НАК "Нефтегазом" и "Газпромом" разрушались теми политическими силами в Украине, которые получили и планируют получать коррупционную выгоду от работы "Росукрэнерго", - пояснила премьер.
"Я хочу еще раз подчеркнуть, что компания "Росукрэнерго" представлена в Украине такими людьми как Фирташ, всем общеизвестный, и двумя депутатами Партии регионов - Бойко и Левочкиным", - уточнила Тимошенко.
В то же время, она подчеркнула, что по вине украинских политических сил, в том числе со стороны президента Украины, переговоры о поставках газа в Украину были сорваны.
"К сожалению, и со стороны организаций власти также есть фаны "Росукрэнерго", которые не дали завершить нормальный переговорный процесс и разрушили его практически на завершающей стадии", - заявила Тимошенко.
Пока коррупционные интересы будут влиять на отношения двух государств, в том числе, к сожалению, и с украинской стороны, очень трудно будет заключать нормальные контракты и договариваться о стратегических соглашениях без криминальных коррупционных посредников", - подытожила премьер.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86662.htm
новости с опозданием на неделю приходят, что ли? украинские представители уж день или два назад прямо сказали, что сами закрыли заслонки, а тут до сих пор гадают, подал Газпром газ или только прикидывался
упс, а как же воровать с закрытыми-то?
sheidulla
14-01-2009, 16:48
в этом бесхитростная логика оранжевых жуликов: воровать не дают, значит, и европейцам не достанется. распоряжение вашингтонского обкома
http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609747.html
в этом бесхитростная логика оранжевых жуликов: воровать не дают, значит, и европейцам не достанется. распоряжение вашингтонского обкома
ох, старая песня о главном....
универсальный ответ в любую тему политраздела нашего...
sheidulla
14-01-2009, 17:17
логика государств-лимотрофов всегда одинаковая. финляндцы увековечили это в пословице kun toiselle pyllistää, niin toista kumartaa. когда одному показывают жопу, то другому кланяются.
в этом бесхитростная логика оранжевых жуликов: воровать не дают, значит, и европейцам не достанется. распоряжение вашингтонского обкома
http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609747.html
Чудеса.. на картинке в статье по ссылке изображена почему-то финская труба.
А надпись рядом гласит "Фото: Газовая труба"
А разве Европа не заключала договор и с Украиной? На поставку газа... За нарушение Украиной своих договорных обязательств тоже отвечать должна Россия?
К сожалению нет. Россия на отрез отказалась продавать свой газ на границе Россия-Украина и продает его прямо в Европу. Для этого она заключила конракт с Украиной на транспортировку.
России не однократно предлагали продавать газ на границе, но она отказывается.
Пока Россия единоличный транспортер будут данные проблемы. Продай она газ на Границе, то это было только украинской проблемой куда делся газ, да и всего этого небыло бы.
sheidulla
14-01-2009, 17:27
Чудеса.. на картинке в статье по ссылке изображена почему-то финская труба.
А надпись рядом гласит "Фото: Газовая труба"
канунЪ и намёк: европейцам теперь приходится самим общаться с оранжевой транмиссией, демократичностью которой они долго восхищались
El Sirujano
14-01-2009, 17:41
К сожалению нет. Россия на отрез отказалась продавать свой газ на границе Россия-Украина и продает его прямо в Европу. Для этого она заключила конракт с Украиной на транспортировку.
России не однократно предлагали продавать газ на границе, но она отказывается.
Пока Россия единоличный транспортер будут данные проблемы. Продай она газ на Границе, то это было только украинской проблемой куда делся газ, да и всего этого небыло бы.
Неподскажите по какой цене Украина собиралась покупать газ на границе? Подозреваю, что "попиисят", что бы потом толкнуть в Европе "попиисоот". Великолепный бизнес. Вы, наверное, тоже долю-малую хотели бы заиметь в таком высокорентабельном бизнесе? :)
Что такое "Россия единоличный транспортёр"? Я действительно не понял.
новости с опозданием на неделю приходят, что ли? украинские представители уж день или два назад прямо сказали, что сами закрыли заслонки, а тут до сих пор гадают, подал Газпром газ или только прикидывался
http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg
вот вам карта укр. газопровода.
Для того что бы из Суджа подать газ в Орловка,
надо его транспортировать в Западную Украину, от туда реверсом назад в Полтаву, и из Полтавы на юг в Орловку.
При этом Полтавское направление не является транзитным, а зделано исключительно для внутренних нужд. Тоесть для обеспечения транзита Украине необходимо было бы перекрыть газ внутренним потребителям( Восток Украины получает газ сейчас с той же западной украины, из хранилищ)
При этом даже если бы Украина лишила Донецк и Луганск газа, то все равно предложенный объем бы не смогла транспортировать, так как реверсная труба не большая.
Газпром это прекрасно знал, и прекрсно осознавал что Украина в любом из случаем проиграет.
случай 1) Украина взяла газ, то она физически не сможет отдать 70 на выходе потому что газопровод не позволит, до западной украины дойдут 70, а вот в Молдаву прийдут макс 50.(больше трубопровод не позволит) При этом Украину сново обвинят в "воровстве". И еще восток украины замерзнет, а это значит что собсвенное население которое и так на востоке не сильно любит президента выйдет на новый майдан. Вопрос, а не хотел ли именно данного сценария газпром?
случай 2) Украина блокирует. Тут можно кричать что газ в трубах украли и что Украина отказывается транспортировать. Люди которые не видили газовой схемы врядле будут сильно разбираться почему Украина не транспортирует газ, большинству важно, то что Украина отказывается.
Неподскажите по какой цене Украина собиралась покупать газ на границе? Подозреваю, что "попиисят", что бы потом толкнуть в Европе "попиисоот". Великолепный бизнес. Вы, наверное, тоже долю-малую хотели бы заиметь в таком высокорентабельном бизнесе? :)
Что такое "Россия единоличный транспортёр"? Я действительно не понял.
Германия с удовольствием бы купила газ на Укр. границе и сама бы транспортировала. Не в этом проблема.
Единоличный это то, что Россия в принципе отказываеться продавать газ не на границе, и хочет его лично доставить до назначителя. Так намного легче выбивать цену наверное.
А то бы на границе все бы купили бы по 250 долларов, и все. А хочеться же продать Британии по 700 к примеру.
Продавая на границе с Украиной отпадает вопрос разной цены разным потребителям, ибо цена одна, а дальше как сказали хочешь покупай хочешь не покупай.
А продавая на пряму в стране получается в Украине газ 150, в Молодове 100, в Германии 400, в Британии 700, Болгарии по 200.
Согласен из цены надо вычесть цену за транспортировку. Но все равно рыночной ценой тут и не пахнет. Цена сугубо договорная-политическая.
В данном случае вам не поверил и был прав. Вот что заявил пан Дубина:
Оставлю на совести пана Дубины выражение "часть газа", или же он имел ввиду, что остальную часть газа успели разворовать ещё до подхода к Диканьке?
К тому же, Нафтогаз не уставал повторять, что они физически не могут перекрыть прокачку газа по трубе- это я о вашей "вентильной теории".
Я же говорю все дело в нечистой силе, вечера на хуторе близ Диканьки еще никто не отменял:) Только вот кто эта нечистая сила которая высасывает газ у Диканьки?
Зачем Россия теряет на Болгарии или Молдове или Чехии, почему она им продает дешевле чем Германии?
Если при цене на товар вы его сумели продать отдельному покупателю в два раза дороже, это еще не значит что рыночная цена в два раза повысилась.
Газ это энергоноситель, очень удобный ибо ни пыли ни сажи. Но при этом если спаливая нефти на 200 долларов можно получить в 2 раза больше энергии чем спаливая газа на теже 200 долларов, то газ явно переоценен.
Газовый конфликт: у России и Европы лопается терпение
18:02 «Вести.Ru»
ЕС не планирует выделять Украине заем для урегулирования газового кризиса, а технологический газ не должен быть предлогом для сокращения поставок российского топлива.
Такие заявления, как сообщает телеканал «Вести», делают сегодня в Брюсселе и Страсбурге, где представители Еврокомиссии и Европарламента обсуждают российско-украинский газовый конфликт. «Очень часто технологический газ становится причиной прекращения поставок. Это должно быть остановлено», — особо подчеркнул премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек.
El Sirujano
14-01-2009, 18:08
Германия с удовольствием бы купила газ на Укр. границе и сама бы транспортировала. Не в этом проблема.
Единоличный это то, что Россия в принципе отказываеться продавать газ не на границе, и хочет его лично доставить до назначителя. Так намного легче выбивать цену наверное.
1.А то бы на границе все бы купили бы по 250 долларов, и все. А хочеться же продать Британии по 700 к примеру.
2.Продавая на границе с Украиной отпадает вопрос разной цены разным потребителям, ибо цена одна, а дальше как сказали хочешь покупай хочешь не покупай.
А продавая на пряму в стране получается в Украине газ 150, в Молодове 100, в Германии 400, в Британии 700, Болгарии по 200.
Согласен из цены надо вычесть цену за транспортировку. Но все равно рыночной ценой тут и не пахнет. Цена сугубо договорная-политическая.
1.Да вы идеалист, молодой человек! Молдове газ по 100, при покупке за 250 :shum_lol: Проснитесь! Ведь даже своим ( украинцам) Нафтогаз продавал газ по двойной цене.
2.А сейчс кто заставляет покупать газ у России? Не нравится российский газ- купите у норвежцев или катарцев. Они ещё и дешевле продадут. Погуглите, увидите что и цена норвежского газа разнится для покупателей.
3.А теперь бесплатный совет: не начинайте своего бизнеса- прогорите за неделю.
4. Кстати, вы так и на сказали какую цену Украина предлагала за газ, проданный на границе.
Дуче ты где. Ты тут больше всех говорил, что Европа не замерзает, у не все хорошо. А вот только что в прямом эфире примьеры Молдовы и Болгарии на встрече с Путиным на чистом русском языке под объективами кинокамер плакались как им плохо, как они замерзают. Ах ты врунишка дуче:)
[russian.fi, 2002-2014]