Люся

Леена, Онно...научите... КАК??? как верят ученые, которые, знают так много о физике, химии. Как верят врачи???

     

SannamannA

А почему хочешь, зачем тебе?

     

SannamannA

Лучше уж хотеть шикарную шевелюру, ИМХО.

     

Haha

Я вот о том же подумала... Типа эк диапазон форумский... Кому шевелюру, кому Бога...

*Люсь, не переживай! Когда "надо будет" - сама поймешь, как верить и в кого или во что...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

Девченки...я все понимаю.... И ваше тонкое остроумие, и то, над чем вы сейчас прикалываетесь... Я не за себя боюсь, не о своей душе, так сказать...
http://nnov.kp.ru/daily/24275.4/470705/
http://www.kp.ru/daily/24272.5/469166/
http://www.kp.ru/online/news/470926/
Я вот этим всем отравилась...обычно я такое не читаю... случайно прочитала и не могу ни есть ни спать...

     

Haha

Так а я совершенно серьезно. Когда придет твое время - ты сама придешь туда, куда надо. А научить кого-то другого верить в Бога... Проще финскому языку научить.
* смайлик все же поставлю

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

ну тут не Бог нужен. тут нужно к Белой в помощницы. Тогда успокоишься.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

Если б можно было знать, что они в раю....

     

SannamannA

Я вот тоже не совсем поняла, каким образом люсина вера или неверие в бога может повлиять на ситуацию.

     

anttisepp

Я тоже от ТАКОГО болею. Хоть не впечатлительный и не слабак.
Живешь своими заботами,
а в жизни столько такого, что невольно приходят мысли, а люди ли вообще-то люди и есть ли высшие силы, и чего они, эти силы, ждут...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Люся

Я с ума схожу от мысли ,что мы вот сейчас сидим себе... а где-то в этот же момент забивают еще одного мылыша....

     

dmitry_f

Какой кошмар, такое невозможно даже представить... нет слов.

     

Люся

Мне это надо, потому что у меня не такие хорошие нервы, как у других.... и кое-каkие события не дают мне покоя...

     

Haha

Тогда просто зайди в церковь и постой там. Если почувствуешь, что полегчало - значит, твоё.
*тексты псалмов и молитв на помощь путникам и жаждущим-страждущим я тебе дать не могу. Сама этим искусством не владею.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

smelo

Лучше спросите здесь:

http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=220

     

Student_W

Исходите из того что: Бог есть любовь. Посему белые и черные ангелы, добро и зло, короче: единство и борьба противоположностей что и есть жизнь.

     

SannamannA

А в какого именно бога ты хочешь верить? В библейского или еще какого?

     

Brat-Kvadrat

Огласите весь список, пожалуйста.

     

SannamannA

Будешь выбирать себе из списка подходящего бога? Тоже захотел верить?

     

Brat-Kvadrat

А как можно выбрать одного, что бы другие не обиделись? )))

     

SannamannA

Да никак, обидятся по любому. Так что лучше выбирать себе самого крутого, чтобы он менее крутым мог за тебя рыло начистить в случае чего.

     

leena

Люсь, ты не поверишь... Вот только думала открыть тему с названием "Люся, подскажи!" или, как вариант, "Спросите у Люси" Безо всякого смеха. НЕ про Бога думала спрашивать, а так, по делу и по жизни.

Твой вопрос. Я думаю, что ты веришь в Бога. Возможно, ты просто усомнилась. Или тебе нужны какие-то сильные подтверждения. И учёные, и врачи - всего лишь люди, и они тоже сомневались и задавали вопросы, как и ты.

     

Люся

Да, мне нужны подтверждения........

     

leena

Ты не одна такая. Бывает, в насмешку скажут "Фома-неверующий!". А он прославился именно тем, что так хотел получить подтверждения, и имя его в Библии упомянуто на тех же страницах, где про святых апостолов сказано.
Только мы ведь намного слабее. Фома так сильно хотел проверить и убедиться, что Господь протянул ему свои руки, и Фома вложил пальцы в дыры на ладонях Распятого и Воскресшего. ...А у тебя хватит на это духу - испытать такое? Успокойся, Люся. Ночь на дворе. Помолись как умеешь.

     

~aurinko~

Я не они. Но отвечу Насчет веры, сходи в церковь, поучи Библию но именно в церкви, наверняка устраивают такое, еде взрослым помогают понять Библию. Во всяком случае в лютеранской церкви должно быть что то такое. Подумай веришь ли в ето или нет. Тут всетаки дело в чувстве- человек или верит или нет. Научить верить- такого не бывает имхо. Ты можешь сама или начать верить или нет, но я думаю что лучше всего сначала более подробно с Библией ознакомиться.

     

SannamannA

А я вот думаю, что чем подробнее с ней начинаешь ознакамливаться, тем сложнее во все это верить.

     

~aurinko~

Кому как))))) Но у человека обычно много вопросов насчет веры, и не ознакомившись ети вопросы никуда не денутся.

     

Apollon

Люся, сколько людей, столько и мнений - гласит старая истина, но я выскажу свое: церковь должна быть в своем сердце, в первую очередь. Возможно, Его обитание имненно там...

Читая как-то "Алхимика" (Паоло Коэльо), мне запомнился эпизод, где родители мальчика Сантьяго, отдали его в церковную школу, что бы он там познал Бога. Но там он Его не познал. Через какое-то время, будучи пастухом, он проснулся рано утром, и увидел, как солнце встает над горами и просыпающуюся природу, и именно тогда он познал Бога.

Это наводит на мысль: удивителное рядом. Смотреть и видеть - вещи разные. Возможно, доказательства совсем близко. "Протяни лишь руку..."

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

anttisepp

Я думаю, что никто не сможет успокоить автора топика: не о мировоззрении, красотах мира или эволюции речь:
она просит о милости и справедливости настоящей, а не суррогатной или иллюзорной.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Elvi

У нас недавно на практике молодой человек был, верующий. Так вот заходит ко мне как-то утром и говорит "посмотрите какой сегодня день замечательный". Смотрю в окно, а там темно и вьюга, а меня в сон клонит. "Чего замечательного?" говорю, "ведь ветер и холодно". "Да нет, посмотрите внимательнее и увидите, что он замечательный, как впрочем и все дни". Ну посмотрела и как-то увлеклась этим, и даже вроде проснулась и день прошел отлично.

     

sergovi4

Можно захотеть купить чтото ,,,
а чтобы поверить в Бога ,,,
хм ,,,

надо чтобы это ишодило из нутри ,,,
из души человека ,,,
и оно сразу никогда не приходит ,,,

     

Люся

Я познаю Бога, когда услышу, что волна насилий в семьях над детьми, пошла на убыль... Но, вот так, как написала Паутина, я тоже думала, хоть это и больно думать так.... В теле малыша душа убийцы, из прошлого? Вообщем все мы умрем... и тогда мы все узнаем.... То что души детей выбирают сами себе родителей...о таком я тоже думала... по крайней мере мне кажется ,что мои дети прилетали ко мне, так сказать, задолго до их зачатия.... Но, почему же тогда так нестерпимо больно видеть чужие страдания? особенно детские....Кожу хочется с себя содрать... Придет время ,мы все узнаем.... Надеюсь... Все...я по поехала в Талинн... В церковь зайду, книг куплю...

     

leena

Но только единицы идут к этим детям навстречу. Идут работать в такие заведения, где они собраны - зная, что будет совсем крохотная зарплата, что в собственной семье не всегда всё поймут... И спешат к детдомовцам, даже зная, что среди них есть вич-инфицированные. Это - подвиг, на который не каждый способен. Но они героями себя не считают, и даже вообще ничего нигде о себе не позиционируют. Просто делают своё дело, не могут иначе. Мы все здесь не такие. Я не такая. Мой брат такой.

     

Люся

И я не такая... я б не смогла видеть такое каждый день

     

~aurinko~

Люся, так больно всем у кого есть что то человеческое, есть душа. Дело в том что еслибы не было, то мы были бы как те люди которые издеваются над детьми. Когда я первый раз узнала о отказниках, как мне плохо было. Ето ужасно так переживать, но если можно так назвать то в переживание есть и позитивное что-то, то что ты человек который такое не сделаешь, то что ты поможешь деткам и не проидешь мимо. Люди по разному переживают, кто то сильнее кто-то не так сильно, ето уже от нервной системы зависит о от того насколько неожиданно узнаешь о таком. Но положительное тут тоже есть, чем больше людей которым не наплевать- тем больше людей которые не сделают детям такого, которые будут обращать на проблему внимание. Я сама восприимчевая очень, в финских новостях когда читала о родителя педофилах думала что все, буду сидеть с унитазом в обнимку. Но я думаю что лучше себя сильно не терзать. Знаешь почему-если ты только мучаешься и ничего не можешь делать, а только страдаешь, то и помощи от тебя деткам нет. Но, если ты хочешь помочь, то для етого ужасы читать не обязательно ( начитаешься ты их и несможешь ничего делать как только плакать), ты же знаешь наверняка как помочь:

Вот тут в России ближаишии:

http://sirotinka.ru

http://otkazniki.spb.ru

     

Jade

1. При чём здесь Бог? Насильники - всегда безбожники, поэтому в них и для них Бога не существует.

2. См. в Библии Исход 20:5-6 Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Это надо понимать так, что злых/ненавидящих людей Господь покидает и они разрушают себя и своих потомков в своём безбожии и злобе.

3. Первый раз о такой версии слышу. Интересно, откуда Ваши догадки?

     

Meha

Люся, почему ты решила что найдёшь ответ в церкви, и уж тем более в книгах? нет там Бога! не было и не будет. там есть люди, такие же, как и ты, кто то более фанатичный, кто то менее. а вера она от сердца идёт. и никто тебя не научит этому, это или есть, или приходит с трудностями, или никогда не придёт. а то, что тебя научат ритуалам, как молиться, когда и кому, это тебе веры не даст.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Uma70

Познать Бога в одиночестве, сидя на месте, невозможно. Необходимо общаться с близкими по духу людьми, необходима большая внутренняя работа над собой.
Необходимо общество верущих людей, в котором вы встретите единомышленников. Только после того, как появится некоторое понимание того, что вы ищете, некоторые результаты работы над собой (а они в один миг не появятся, необходимо время и труд), вы сможете осуществлять задуманные добрые дела в отношении нуждающихся.

Ведь вам к нуждающимся нужно придти не только с вещами, едой или игрушками, а с определенными сформировавшимися мыслями, которые вы будете сами ясно осознавать и только в этом случае они могут иметь действенную помощь. Только тогда от вашего прихода будет истинная польза.
Пока вы делаете очень правильные шаги и Бог вам в помощь!
На некоторые мнения присутствующих "типаприкалывающихся" не обращайте внимание.
Они не злые. Просто их час еще не пришел, пока зреют на грядке. Погода к ускоренному созреванию не располагает!

     

SannamannA

Кстати о Библии. Похоже, сам бог ничего против истребления младенцев не имеет:

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

     

~aurinko~

Вот об етом я и говорила. На форуме или в реале люди не относящиеся к церкви могут отрывки давать из Библии (ветхий завет и новый завет есть). Если человек хочет деиствительно для себя узнать, то имхо надо ето в церкви узнавать.

Масяня, Люся написала что очень переживает. Давай не будем расстраивать её еще больше. Тут ведь не соревнование между теми кто верит и теми кто не верит. Когда другому не хорошо, то лучше поддержать. А Люся взрослая насчет того верить или нет сама решит.

     

SannamannA

Я тоже не особо горю желанием вступать в богословские споры. И хочу Люсю поддержать, как могу. Если она не хочет верить слепо, а задается вопросами, то ни в Библии ни в церкви она ответы на эти вопросы не найдет. Потому что у них на все вопросы один ответ - бог непостижим разумом и пути его неисповедимы. И все тут.

     

~aurinko~

Я в лютеранской церкви совсем с другим столкнулась, они помогают понять Библию. Поэтому и написала что если хочет то может попробывать изучить Библию. Насчет финской православной не знаю. Всем спокоиной ночи

     

total

Вы процитировали это: Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3

Вот,что пишет ученый:

Эпизоды из Ветхого завета отпугивали христианских неофитов от традиционного иудаизма, а уж о контакте христианства с талмудизмом и речи быть не могло. Поэтому во II в. среди христиан наблюдается стремление разграничить учение Ветхого и Нового заветов и обосновать это теологически. При этом логически следовало, что Яхве, бог Моисея, отнюдь не тот Элои, к которому воззвал распятый Христос; следовательно, сходство древнего еврейского однобожия, по существу почитания племенного бога евреев, и христианского единобожия - мнимо.

Различие между богом Ветхого завета и евангельским Богом формулировалось христианскими гностиками так: "Первый запрещает людям вкушать от древа жизни, а второй обещает дать побеждающему вкусить "сокровенную манну" (Апокалипсис 2, 17). Первый увещевает к смешению полов и к размножению до пределов ойкумены, а второй запрещает даже одно греховное взирание на женщину. Первый обещает в награду землю, второй - небо. Первый предписывает обрезание и убийство побежденных, а второй запрещает то и другое. Первый проклинает землю, а второй ее благословляет. Первый раскаивается в том, что создал человека, а второй не меняет симпатий. Первый предписывает месть, второй - прощение кающегося. Первый требует жертв животных, второй от них отвращается. Первый обещает иудеям господство над миром, а второй запрещает господство над другими. Первый позволяет евреям ростовщичество, а второй запрещает присваивать незаработанные деньги (военная добыча в то время рассматривалась как оплата доблести и риска). В Ветхом завете - облако темное и огненный смерч, в Новом - неприступный свет; Ветхий завет запрещает касаться ковчега завета и даже приближаться к нему, т.е. принципы религии - тайна для массы верующих, в Новом завете - призыв к себе всех. В Ветхом завете - проклятие висящему на дереве, т.е. казнимому, в Новом - крестная смерть Христа и воскресение. В Ветхом завете - невыносимое иго закона, а в Новом - благое и легкое бремя Христово"[15]. Этот трактат приписан Маркиону - христианскому гностику середины II в.

Взгляд Маркиона на Космос разъяснил его ученик Апеллес (умер ок. 180 г.). Единое начало - нерожденный бог - сотворило двух главных ангелов. Один, "знаменитый и славный", сотворил мир; другой, "огненный", враждебен богу и миру. Следовательно, мир, как творение доброго ангела, благостен, но подвержен ударам злого, "огненного", отождествленного с Яхве Ветхого завета[16].

Это учение, утверждающее наличие метафизического Зла, угрожающего культуре и природе (биосфере), отсутствует в Ветхом завете. Там грехом считается нарушение "закона", т.е. предписания, как акция непослушания. Сатана упомянут только в Книге Иова, но и здесь он не соперник и не враг бога, а его сотрудник. Бог и Сатана вместе осуществляют жестокий эксперимент над беззащитным и невинным Иовом, а потом угрозами зажимают ему рот. Зато в Евангелии Христос отказывается от общения с дьяволом, говоря: "Отыди от меня, Сатана!" Таким образом, оказывается, что смысл Ветхого и смысл Нового заветов противоположны.

http://www.spsl.nsc.ru/history/gumilev/p1/args104.htm

Так чей Бог призывал убивать младенцев?
Люсин? Сомневаюсь.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

SannamannA

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Это кто сказал? Так что вы уж там как-нибудь сами в своих богах разберитесь.

     

~aurinko~

А если Люся хочет помолиться за детей, то ето можно и дома сделать и говорить то что на душе. Для етого не надо какие-то определенные фразы итд заучивать я так думаю.

И если хочешь верить в Бога можешь и ето попросить.

     

SannamannA

Только какой прок детям от люсиных молитв? Ребенку нужна конкретная помощь, а не молитвы. Молитвы скорее нужны самой Люсе как метод самоуспокоения расшалившихся нервов.

     

Kri

посмотрела одну ссылку, понимаю,в 26 лет остро переживала кризис, тоже болела душой за каждую новость, ставила Бога под сомненье
Мне кажется, что многие люди цепляются за Бога как за психолога, но ведь вера- психолога не заменит, неврозы не исцелит, стресс не снимет, но зато Люся, будь уверенна, что если Бог есть- Он верит в тебя, в то, что ты сама можешь немножко изменить этот мир в лучшую сторону...
блин, люди, если бы каждый человек оглянулся вокруг и не просто, а с открытой душой!

     

mice_elf

Увлекательно получается. Не хуже, чем в House M.D.! Следующая серия все равно только во вторник выйдет.

     

Mass Appeal

Люся почитай Крайона http://www.koob.ru/kryon/

     

Mass Appeal

Каждый тут имеет своё предназначение, как можно верить в то что мы эволюционировали от обезьяны, учёными доказано что процент того что мы произошли от обезьян на столько мизерный что это даже не стоит принимать это во внимание, но так устроено наше общество, бизнесс видишли, им выгоднее чтобы мы считали себя обезьянами ну а церковь в своё время тоже делов натворила так что и церковь имеет свои минусочки, но всё же я считаю лучше в церкви с богом чем с обезьянами. Хотя к вере человек должен прийти сам, если он не хочет верить пусть не верит но если он просит помощи к чему бы это не относилось, нужно обязательно помогать. Ну и забывать не стоит что Зло во имя добра не есть Добро! Относитесь к людям так как хотели бы чтобы люди относились к вам Copyright Аристотель.

     

Mass Appeal

Фак выпил я уже, задвигаю тут темы вам, небуду больше, завтра прочитаю что тут понаписал в шоке буду, всем спокойной ночи. Zzzzzzz.....

     

SannamannA

Какими конкретно учеными это доказано? Ссылки на источники давайте.

Эволюционировали мы не от обезьяны, а от одного общего с обезьяной предка.

     

kisumisu

какими учеными доказанно? фамилии, ссылки на научные труды- а то помницца копчик в детстве себе задела- упала- болел долго (как тут не вспомнить чьи м потомки?)
Не верю и не собираюсь верить. Кто верит- это их личное дело. Вступать в спор с верующим БЕСПОЛЕЗНО. Каждому- свое.

     

Гном

небось ты и есть тот ученый - на говне печеный, как говорили в моем детстве)))))

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Гном

я по молодости собирался на попа учиться, щас бы у меня уже был бы свой приход...)
работа непыльная и денежная

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Uma70

О слушании и делании. Вы сходите посмотреть, как люди отмечают Пасху Христову. Расписание богослужений православных приходов МП в Хельсинки можно увидеть на сайтах.

http://svt-nikolai.fortunecity.net/ru/index.htm


Часовня Ксении Блаженной Петербургской:


Адрес: Aarteenetsijantie 2, 00970 Helsinki

Настоятель: Прот. Орест Червинский
Телефон: +358 9 135 5257, +358 50 354 8829


http://blagovest.fi/?page_id=89&print=1


Приход Покрова Божией Матери:

Адрес храма: Tiilimäki 25, 00330 Helsinki
Телефон: +358 9 483 485

Настоятель: Прот. Виктор Лютик
Телефон: +358 40 960 7251

     

rybka

подумать о том, что а если Бог все-таки есть, а я такая неверущая и грешная! о ужас! станет страшно и может появится желание раскаяться, помолиться, сходить в церковь и т.д

     

Marmir

так Люся еще не выбрала Бога. может ей придется в синагогу или мечеть ходить. а может что и посложнее....

     

rybka

Бог один, пути (религии) постижения разные...