View Full Version : Антон Салонен. Заметка в ИлтаЛехти о похищении ребенка
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Осока, до недавнего времени других альтернатив не было.
Разве 4 года назад еще надо было отказываться? Похоже, я выпала из времени... :(
:xbum: Никто ни кого не крал! Римма просто поняла, что Пааво Салонен вцепился мёртвой хваткой в её сына и был намерен отобрать его через финский суд! Поэтому Римма решила спрятаться от его преследования в России, но Пааво нашёл её и там!
Развязал судебный процесс против Риммы и на территории России!
Вот эта фраза. Вероятно правильнее сказать "в их сына". Возможно мужчине под 60 это и свойственно. А если раннее не было никогда своих детей, то тем более. Просто разве это плохо когда отец любит своего же ребенка и готов все ему дать? Конечно без известного садизма над женой-матерью своего ребенка... Без унижения матери.
Мальчику уже года 4-5? Неужели все это время женщина и ребенок были в состоянии стресса? Как они жили все это время?
Вы уверенны что все было именно так как Вам это преподнесли?
Не использовали ли Вас?
.
Вот эта фраза. Вероятно правильнее сказать "в их сына". Возможно мужчине под 60 это и свойственно. А если раннее не было никогда своих детей, то тем более. Просто разве это плохо когда отец любит своего же ребенка и готов все ему дать? Конечно без известного садизма над женой-матерью своего ребенка... Без унижения матери.
Мальчику уже года 4-5? Неужели все это время женщина и ребенок были в состоянии стресса? Как они жили все это время?
Вы уверенны что все было именно так как Вам это преподнесли?
Не использовали ли Вас?
.
..... aika usein uhkasi minua. Kerran hän uhkasi puukottaa minua ja toisella kertaa, kun ajettiin kaikki yhdessä autolla, hän sai ajatuksen päähänsä, että koko perhe voisi kuolla auto-onnettomuudessa kun vain kääntää auton kuorma-auton alle, niin kaikki kuolevat samanaikaisesti.
..... aika usein uhkasi minua. Kerran hän uhkasi puukottaa minua ja toisella kertaa, kun ajettiin kaikki yhdessä autolla, hän sai ajatuksen päähänsä, että koko perhe voisi kuolla auto-onnettomuudessa kun vain kääntää auton kuorma-auton alle, niin kaikki kuolevat samanaikaisesti.
Ну тогда нужно доказывать его психическую неполноценность.
Однако легко же у него находятся свидетели.. быстронаходящий всех адвокат...
Нужны данные о его психической неполноценности.
Собрать все угрозы и подать в суд для определения суда о направлении на обследование.
Это у него на почве алкоголизма крышу сносило?
Нужно собрать все факты воедино для нового суда в России.
Сюда возвращаться нельзя потому как мама может не выдержать психологически одна, без поддержки, заболеть, а ребенка тогда в приют.
.
4 tampere
Если была оказана помощь какого либо турвакоти нужно об этом тоже говорить в заявлении в суд. Желательно взять документ-подтверждение.
Нужны свидетели издевательств если таковые имеются.
Заявления в полицию
Заявления от граждан оказывающих помощь по просьбе самой потерпевшей.
Справки от врача при побоях если были...
Зафиксированные факты обращения в Скорую помощь.
т.е. все что касается садизма
В пс дала координаты одного официального представительства.
Они должны помочь.
kisumisu
01-12-2008, 07:15
А что говорит финское законодательство об отцовстве после развода?
ничего не говорит.
если ребенок родился вне брака, то отцом считается тот, кого мать вписала в свидетельство о рождении ребенка. мать также может запретить искать отца ребенка (устанавливать отца), подписав отдельную бумагу и тогда никто отца искать не будет. если такой бумаги не будет подписано- будут все время спрашивать об отце.
если мужчина, вписанный в свидетельство о рождении отверпгает отцовство, то по решению суда можно заставить сдать анализ ДНК на установление отцовства
kisumisu
01-12-2008, 07:26
как ребенку могли взять и просто так дать финское гражданство, если ребенок родился вне брака от гражданки России ?
Если дали, значит Пааво отцовство признал, был записан отцом ребенка а значит имеет полное право на ребенка и значит должен был давать разрешение на вывоз ребенка на постоянное место жительства в Россию. Уж не думаю что такой элементарщины Римма не знала
Раз мать увезла ребенка без согласия отца и даже не сообщив ему- это самое что ни на есть похищение ребенка.
Ребенок имеет право на отца и мать. Его же лишили отца лишь потому, что мать не смогла найти общего языка с бывшим супругом. печально. Ребенок как разменная монета в этом случае.
Удивляет скорость, с какой тут поставили "диагноз" папе... основываясь исключительно на рассказах "мамы" - психическая неполноценность, алкоголик, садист... (По мне, так было бы весьма странно, если бы ее рассказы были о том, какой это исключительной доброты и благородства человек, который вырвал ее из кошмарного российского быта и тп итд.) Думаю, что на каком-нибудь финском форуме аналогичный "диагноз" уже выставили маме...
Когда мы, члены нашего Общества преп.Серафима Саровского, пытаемся защититься от клеветнических нападок раздутых в финских СМИ, то против нас сразу воздействуют репрессивными методами! Главное - что это "игра только в одни ворота"!
А по-правде сказать - дело "пахнет" РАСИЗМОМ!
А по правде сказать дело пахнет махровым невежеством. Перед тем как писать любые обвинения ознакомтесь с значением слова "расизм"
Жёстоко её конечно наказали,и чё вытворяют власти.
И что она могла сделать такого,чтобы видеть своего сына лишь по субботам и воскресеньям под надзором.Вот ,если выростит,то из него может получится ,,Пекка,,если он узнает всю правду.
А что такое "Пекка"
Ну тогда нужно доказывать его психическую неполноценность.
Однако легко же у него находятся свидетели.. быстронаходящий всех адвокат...
Нужны данные о его психической неполноценности.
Собрать все угрозы и подать в суд для определения суда о направлении на обследование.
Это у него на почве алкоголизма крышу сносило?
Нужно собрать все факты воедино для нового суда в России.
Сюда возвращаться нельзя потому как мама может не выдержать психологически одна, без поддержки, заболеть, а ребенка тогда в приют.
.
Мне более интересна моральная сторона этого дела, допускает ли "тампере" возможность того, что душей Пааво овладел диавол?
Ну тогда нужно доказывать его психическую неполноценность.
Однако легко же у него находятся свидетели.. быстронаходящий всех адвокат...
Нужны данные о его психической неполноценности.
Собрать все угрозы и подать в суд для определения суда о направлении на обследование.
Это у него на почве алкоголизма крышу сносило?
Нужно собрать все факты воедино для нового суда в России.
Сюда возвращаться нельзя потому как мама может не выдержать психологически одна, без поддержки, заболеть, а ребенка тогда в приют.
.
Родная, то же может говорить и Пааво о своей бывшей супруге, и тоже может найти свидетельства и свидетелей, что кстати не так уж и сложно, свидетельство о своеволии и самоуправстве уже есть. Есть закон, он для всех один. Кстати вопрос в каких условия живет ребенок в даный момент, на какие средства мать его содержит?
Вообще поражатет что в "трудную" минуту возникают разные персонажи и подбивают русскоязычных, то "побороть похлопывание по плечу", то помочь в кто знает чем, только надеясь на стадный инстинкт переселенцев. Забаавно
А что такое "Пекка"
почти сказочный персонаж - олицетворение всефинского антирусского расизма на почве глубокой ненависти ко всему русскому...
ну негодяй вобщем
почти сказочный персонаж - олицетворение всефинского антирусского расизма на почве глубокой ненависти ко всему русскому...
ну негодяй вобщем
Вой фиттан! у меня 2 знакомых Пекки и оба женаты достаточно давно на русских женщинах: +18 и +15 лет. Вроде бы семьи как семьи... А тут такое... Наверное ночами измываются над женами... Специально женились на русской, чтоб на работе всех опускать "Да че там ваша карялатакайсин, я вчера рюсся просто нагнул и трахнул" И работяги с завистью глотают свой кахви на тауко и думают "А Пекка храбрый и злой как Пиру"
Римма родилась в Эстонии. Там её друзья, родители. Она уехала из Финляндии в Россию - ну никак не от хорошей жизни же! Разве нет?
Тут появлялись мысли, что мол она может Пааво обманула, а потом свалила. Но ведь если бы Пааво был "лопухом", думаю Римма и сейчас бы занималась обманом и не сваливала никуда. Тем более в Россию.
"П.С. похоже, надо издавать пособие "для русских жен" и выдавать его на границе, чтобы люди знали, чем они рискуют." - Золотые слова! Классная идея!!!
kisumisu
01-12-2008, 13:13
да? и чем же они рискуют?
объясните мне тогда такую сильную любовь к пенсионерам финляндии, чтг несмотря на "мама ведь предупреждала" все равно выходят замуж за пенсионеров, а потом не получив желанного удовлетворения и счастья в жизни уезжают назад- скажу вам- "попосбия для русских жен" не помогут
kisumisu
01-12-2008, 13:16
и еще у меня вопрос- если она родилась в Эстонии, где родители и друзья- то к кому, на какие деньги она поехала в Россию? кто ее там содержит? у нее есть рос.гражданство? на каком основании она его получила, если родилась в Эстонии???? А потмоу уехала в Финляндию? Все знают как сложно получить рос.гражданство тем, кто родился в бывш. республиках СССР
короче- вопросы на вопросах....
Мне более интересна моральная сторона этого дела, допускает ли "тампере" возможность того, что душей Пааво овладел диавол?
Мы не знаем кто овладел чьей душой, Бог весть, мы просто хотим защититься, но нам никто не даёт права голоса в СМИ. Один раз только написали o нас правдивую статью в Alueviesti, и всё! http://www.alueviesti.fi/alueviesti_ajankohtaiset.php?tiedotteetPage=5&tiedote_id=491
По другим газетам - беспочвенные обвинения в сектантстве (они употребляют слово - lahko).
Пааво так и заявляет: – Uskonlahko on sekoittanut ex-vaimoni pään, Salonen kertoo.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194599096532&p=1194596262544&pagename=SKAWrapper
А своего ума у Риммы вроде как и нет.. Она сама не может, по его словам, принять своё твёрдое решение уехать из Фин-ии...
Alfauros
01-12-2008, 13:48
А что такое "Пекка"
Пекка -это мальчик,который застрелил в школе,много невинных людей,по причине внутреннего недовольствал.
Были внутренние противоречия,созданные обществом.
Radogost
01-12-2008, 13:49
у человека на лице ярковыраженныи алкоголизм
Зря вы о ребенке так
Alfauros
01-12-2008, 13:53
Мне более интересна моральная сторона этого дела, допускает ли "тампере" возможность того, что душей Пааво овладел диавол?
Конечно овладел Пашкой.
Дъявол-это ум человека,который сильно эгоцентричен.
Alfauros
01-12-2008, 13:58
Вообще поражатет что в "трудную" минуту возникают разные персонажи и подбивают русскоязычных, то "побороть похлопывание по плечу", то помочь в кто знает чем, только надеясь на стадный инстинкт переселенцев. Забаавно
Ну бывают и львы,которые не ходят в стаде.
Помогать не надо,надо проявлять сострадание,кто может и показать направление ,куда двигаться.
А идёт пусть сама и исправляет свои ошибки.
Жалеть таких не надо,пускай учатся.Потом будут благодарить.
да? и чем же они рискуют?
объясните мне тогда такую сильную любовь к пенсионерам финляндии, чтг несмотря на "мама ведь предупреждала" все равно выходят замуж за пенсионеров, а потом не получив желанного удовлетворения и счастья в жизни уезжают назад- скажу вам- "попосбия для русских жен" не помогут
Рискуют тем, что, если отношения по какой-либо причине не сложатся, они уже не смогут просто вернуться домой, не отказавшись от ребенка.
Уверена, что большинство приезжающих даже не в курсе, что ребенку невозможно дать российское гражданство без согласия папы-финна, а значит, ребенок полностью в его власти. И тут уже папа-финн может использовать маму по полной и манипулировать ей.
Материалы, где освещались бы такие законодательные нюансы, не помешали бы людям хотя бы подумать о возможных последствиях своего решения.
Alfauros
01-12-2008, 14:02
А зачем Вы живете?
А мы люди или животные, которые живут инстинками?
А что из нас будет через время если мы перестанем думать, сопереживать?
.
Мы(большинство )биороботы,которые были запрограммированны семьёй,школой,армией,университетом и обществом.
Те,которые ,,отформатируют свой ,,винчестир,,могут называться людьми.
Мы тоже биоробот.
kisumisu
01-12-2008, 14:55
Рискуют тем, что, если отношения по какой-либо причине не сложатся, они уже не смогут просто вернуться домой, не отказавшись от ребенка.
Уверена, что большинство приезжающих даже не в курсе, что ребенку невозможно дать российское гражданство без согласия папы-финна, а значит, ребенок полностью в его власти. И тут уже папа-финн может использовать маму по полной и манипулировать ей.
Материалы, где освещались бы такие законодательные нюансы, не помешали бы людям хотя бы подумать о возможных последствиях своего решения.
вы это на полньм серьезе считаете что надо такие опусы издавать?
весь интернет пестрит инфой на русском языке о законодательствах финляндии и чтобы в наше время образованный человек НЕ знал, что без разрешения родителя нельзя вывезти ребенка на постоянку куда- то это уж простите- нонсенс. Еще в сов.союзе такое было, а тут- таки ничего не знала и не подозревала? тем более гражданстов, без согласия признанного судом папы
я че-то уже совсем не понимаю- это что за поколение такое выросло, которое НИЧЕГО НИ ПРО ЧТО НЕ ЗНАЕТ????
п.с- зачем от ребенка отказываться? с ребенком то можно видеться, только неудобства из-за расстояний и границ
Ребенок имеет право знать и быть как с мамой, так и с папой.
вы это на полньм серьезе считаете что надо такие опусы издавать?
весь интернет пестрит инфой на русском языке о законодательствах финляндии и чтобы в наше время образованный человек НЕ знал, что без разрешения родителя нельзя вывезти ребенка на постоянку куда- то это уж простите- нонсенс. Еще в сов.союзе такое было, а тут- таки ничего не знала и не подозревала? тем более гражданстов, без согласия признанного судом папы
я че-то уже совсем не понимаю- это что за поколение такое выросло, которое НИЧЕГО НИ ПРО ЧТО НЕ ЗНАЕТ????
п.с- зачем от ребенка отказываться? с ребенком то можно видеться, только неудобства из-за расстояний и границ
Ребенок имеет право знать и быть как с мамой, так и с папой.
Вы бы хотели видеться со своим ребенком, испытывая "неудобства из-за расстояний и границ"?
Безусловно, ребенок имеет право на обоих родителей (говорю сейчас о нормальных, адекватных родителях). И я вообще сторонник включения разума и того, чтобы договариваться мирно. Но не все, очевидно, адекватные, некоторые просто хотят сделать гадость бывшему супругу/супруге, как папаша в данном случае, который "развел" маму по полной. И меньше всего он думает о ребенке, которому просто психику ломают такими хитросплетениями. Посему, пока такие случаи имеют место быть, и находятся люди, которые, перед тем, как вступить в брак, не перерыли весь интернет в поисках законодательных нюансов, считаю, что подобная информация в популярной форме нужна, чтобы люди принимали решения осознанно.
Микка К.
01-12-2008, 15:19
надо издавать пособие "для русских жен" и выдавать его на границе, чтобы люди знали, чем они рискуют.
А ещё лучше установить на границе скорбный памятник,в память и честь всех кинутых мужей-финнов русскими бабёнками...с обязательным возложением цветов/венков для всех невест....
А ещё лучше установить на границе скорбный памятник,в память и честь всех кинутых мужей-финнов русскими бабёнками...с обязательным возложением цветов/венков для всех невест....
И кто же его так обидел?
Микка К.
01-12-2008, 15:25
И кто же его так обидел?
Не фига себе обидел!Старый человек,а у него ребёнка украли.А вдруг инфаркт будет?
Если бы твоего ребёнка муж взял и увёз в другую страну,где ты не смогла бы ничего сделать,ты бы тоже просто обиделась???
Не фига себе обидел!Старый человек,а у него ребёнка украли.А вдруг инфаркт будет?
Если бы твоего ребёнка муж взял и увёз в другую страну,где ты не смогла бы ничего сделать,ты бы тоже просто обиделась???
Вопрос был о Вас, уважаемый Микка, какая нехорошая бабенка Вас обидела? Готова кинуть монетку в кружку для пожертвований на памятник ;).
Об этом папе: насколько я поняла, мама увезла ребенка ПОСЛЕ того, как папа отсудил его полностью себе.
Nefertiti
01-12-2008, 15:34
Вы бы хотели видеться со своим ребенком, испытывая "неудобства из-за расстояний и границ"?
Безусловно, ребенок имеет право на обоих родителей (говорю сейчас о нормальных, адекватных родителях). И я вообще сторонник включения разума и того, чтобы договариваться мирно. Но не все, очевидно, адекватные, некоторые просто хотят сделать гадость бывшему супругу/супруге, как папаша в данном случае, который "развел" маму по полной. И меньше всего он думает о ребенке, которому просто психику ломают такими хитросплетениями. Посему, пока такие случаи имеют место быть, и находятся люди, которые, перед тем, как вступить в брак, не перерыли весь интернет в поисках законодательных нюансов, считаю, что подобная информация в популярной форме нужна, чтобы люди принимали решения осознанно.
а почему вы считаете что это папаша хочет сделать гадость супруге, почему вы так уверены что ребенку будет плохо с ним? можем ему наоборот плохо с мамашой, которой мозги промывает какая то секта, и у которой денег нет на существование? и это мамаша увезла ребенка насильно от отца, а не наоборот. может ребенок бы с радостью с папой жил. вы же не знаете ситуации на самом деле.
Микка К.
01-12-2008, 15:36
О этом папе: насколько я поняла, мама увезла ребенка ПОСЛЕ того, как папа отсудил его полностью себе.
В этой теме(поддержу многих) рассуждать об чём либо,тоже самое,что гадать на кофейной гуще!Так как мы ничего не знаем о предистории!
Знаем лишь,что:
1. она -иностранка(возраст???) вышла замуж за пенсионера.
2.Потом развелась.
3.Потом родила.
4.Осталась с ребёнком в Финляндии и прожила несколько лет.
5.Бывший муж (отец ли???)захотел быть единственным опекуном .
6.Она сбежала заграницу с ребёнком.
В этой теме(поддержу многих) рассуждать об чём либо,тоже самое,что гадать на кофейной гуще!Так как мы ничего не знаем о предистории!
Знаем лишь,что:
1. она -иностранка(возраст???) вышла замуж за пенсионера.
2.Потом развелась.
3.Потом родила.
4.Осталась с ребёнком в Финляндии и прожила несколько лет.
5.Муж захотел быть единственным опекуном .
6.Она сбежала заграницу с ребёнком.
Там несколькими постами выше юзер tampere рассказывал кое-что... Многое прояснило, хотя многог действительно не хватает для полной ясности картины.
а почему вы считаете что это папаша хочет сделать гадость супруге, почему вы так уверены что ребенку будет плохо с ним? можем ему наоборот плохо с мамашой, которой мозги промывает какая то секта, и у которой денег нет на существование? и это мамаша увезла ребенка насильно от отца, а не наоборот. может ребенок бы с радостью с папой жил. вы же не знаете ситуации на самом деле.
Вот и отдайте своего ребенка какому-нибудь дяде, у которого много денег...
Кстати, о "секте"... А если бы это был, скажем, кружок выпиливания лобзиком или вышивания крестиком?
Nefertiti
01-12-2008, 15:51
Вот и отдайте своего ребенка какому-нибудь дяде, у которого много денег...
Кстати, о "секте"... А если бы это был, скажем, кружок выпиливания лобзиком или вышивания крестиком?
Причем здесь какой то дядя, если речь идет об отце ребенка?
Мы не знаем кто овладел чьей душой, Бог весть, мы просто хотим защититься, но нам никто не даёт права голоса в СМИ. Один раз только написали o нас правдивую статью в Alueviesti, и всё! http://www.alueviesti.fi/alueviesti_ajankohtaiset.php?tiedotteetPage=5&tiedote_id=491
По другим газетам - беспочвенные обвинения в сектантстве (они употребляют слово - lahko).
Пааво так и заявляет: – Uskonlahko on sekoittanut ex-vaimoni pään, Salonen kertoo.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194599096532&p=1194596262544&pagename=SKAWrapper
А своего ума у Риммы вроде как и нет.. Она сама не может, по его словам, принять своё твёрдое решение уехать из Фин-ии...
Ничего тут нет связаного с расизмом, религией и национальностями. Положение же когда один дурень вопит, а другой бросается в бега должно быть для вас конечно скорбным, но не более, это выбор взрослых людей.
Ну я тоже не мирской судья, но дам вам бесплатный совет, обратите внимание на слова Иисуса: "Кесарю кесарево, а Богу Божье". Вот и Вы смиренно отделите зерна от плевел.
Пааво стоит Риммы, а Римма стоит Пааво. Не будем о возрасте, причинах брака, причинах развода и прочих мирских аспектах.Нет 100% гарантии что Вы знаете на 100% всю историю Риммы и Пааво. Есть ребенок и есть родители. Ребенок имеет право на обоих родителей. Для того чтоб суд в Финляндии отобрал ребенка у матери, должны быть веские и неоспоримые доказательства, того что ребенок не должен быть с матерью. Но даже тогда есть право на апеляцию. И даже после апеляции есть право на повторную. Так решаются мирские дела. Церковь и религия тут не причем. Я уверен, что любой честного человека вне зависимости от религиозного и политического взгляда возмутят слова Пааво о причетности вашей общины к делу. Но еще более возмутят любой честного человека деяния сумасбродной мамы, которая нарушая законы людские и Божьи, увозит ребенка от отца и из страны, где он вырос и находился под защитой государства, в государство менее стабильное в экономическом аспекте, да и в плане приватной экономической стабильности самой матери в праве мы сумлеватся дюже. Вы могли помочь ей и образумить ее от недалеких поступков. Да и сейчас возможно еще можно образумить заблудших овец и призвать
их миру и согласию во имя мира для ребенка, а иначе отдать все на волью Божью и предоставить дело судьям мирским.
Причем здесь какой то дядя, если речь идет об отце ребенка?
Ну да, т.е. если у папы есть деньги, а у мамы нет, то она и не нужна больше ребенку, на помойку ее.
Ничего тут нет связаного с расизмом, религией и национальностями. Положение же когда один дурень вопит, а другой бросается в бега должно быть для вас конечно скорбным, но не более, это выбор взрослых людей.
Ну я тоже не мирской судья, но дам вам бесплатный совет, обратите внимание на слова Иисуса: "Кесарю кесарево, а Богу Божье". Вот и Вы смиренно отделите зерна от плевел.
Пааво стоит Риммы, а Римма стоит Пааво. Не будем о возрасте, причинах брака, причинах развода и прочих мирских аспектах.Нет 100% гарантии что Вы знаете на 100% всю историю Риммы и Пааво. Есть ребенок и есть родители. Ребенок имеет право на обоих родителей. Для того чтоб суд в Финляндии отобрал ребенка у матери, должны быть веские и неоспоримые доказательства, того что ребенок не должен быть с матерью. Но даже тогда есть право на апеляцию. И даже после апеляции есть право на повторную. Так решаются мирские дела. Церковь и религия тут не причем. Я уверен, что любой честного человека вне зависимости от религиозного и политического взгляда возмутят слова Пааво о причетности вашей общины к делу. Но еще более возмутят любой честного человека деяния сумасбродной мамы, которая нарушая законы людские и Божьи, увозит ребенка от отца и из страны, где он вырос и находился под защитой государства, в государство менее стабильное в экономическом аспекте, да и в плане приватной экономической стабильности самой матери в праве мы сумлеватся дюже. Вы могли помочь ей и образумить ее от недалеких поступков. Да и сейчас возможно еще можно образумить заблудших овец и призвать
их миру и согласию во имя мира для ребенка, а иначе отдать все на волью Божью и предоставить дело судьям мирским.
Вот я тоже все пытаюсь здесь выяснить, что случилось и как он это провернул...
Ничего тут нет связаного с расизмом, религией и национальностями. Положение же когда один дурень вопит, а другой бросается в бега должно быть для вас конечно скорбным, но не более, это выбор взрослых людей.
Ну я тоже не мирской судья, но дам вам бесплатный совет, обратите внимание на слова Иисуса: "Кесарю кесарево, а Богу Божье". Вот и Вы смиренно отделите зерна от плевел.
Пааво стоит Риммы, а Римма стоит Пааво. Не будем о возрасте, причинах брака, причинах развода и прочих мирских аспектах.Нет 100% гарантии что Вы знаете на 100% всю историю Риммы и Пааво. Есть ребенок и есть родители. Ребенок имеет право на обоих родителей. Для того чтоб суд в Финляндии отобрал ребенка у матери, должны быть веские и неоспоримые доказательства, того что ребенок не должен быть с матерью. Но даже тогда есть право на апеляцию. И даже после апеляции есть право на повторную. Так решаются мирские дела. Церковь и религия тут не причем. Я уверен, что любой честного человека вне зависимости от религиозного и политического взгляда возмутят слова Пааво о причетности вашей общины к делу. Но еще более возмутят любой честного человека деяния сумасбродной мамы, которая нарушая законы людские и Божьи, увозит ребенка от отца и из страны, где он вырос и находился под защитой государства, в государство менее стабильное в экономическом аспекте, да и в плане приватной экономической стабильности самой матери в праве мы сумлеватся дюже. Вы могли помочь ей и образумить ее от недалеких поступков. Да и сейчас возможно еще можно образумить заблудших овец и призвать
их миру и согласию во имя мира для ребенка, а иначе отдать все на волью Божью и предоставить дело судьям мирским.
Почитайте повнимательнее посты многих юзеров, и Вы не будете в этом так уверены... "Секта, промывающая мозги" фигурирует в беседе постоянно, причем абсолютно бездоказательно. И эти же самые люди, возмущаются, что кто-то "не зная ситуации до конца осуждает папу"...
я вот читаю читаю...и все думаю думаю ...на какую сторону мне встать....
leijona3
01-12-2008, 16:01
А ещё лучше установить на границе скорбный памятник,в память и честь всех кинутых мужей-финнов русскими бабёнками...с обязательным возложением цветов/венков для всех невест....
Хех...мужская солидарность? :xbigsmile
И ничего трагического здесь нет:бросила одного-осчастливит другого финна,ещё и детей ему родит...
И финское государство не проиграет-прибавка рабочих рук и детей...
Так что,памятник нужен в честь невесты-героини... :xbud:
Вот я тоже все пытаюсь здесь выяснить, что случилось и как он это провернул...
ага, здесь выяснять - ето самое правильное. где ж еще-то...
Alfauros
01-12-2008, 16:06
обратите внимание на слова Иисуса: "Кесарю кесарево, а Богу Божье". Вот и Вы смиренно отделите зерна от плевел.
Пааво стоит Риммы, а Римма стоит Пааво. Не будем о возрасте, причинах брака, причинах развода и прочих мирских аспектах.Нет 100% гарантии что Вы знаете на 100% всю историю Риммы и Пааво. Есть ребенок и есть родители. Ребенок имеет право на обоих родителей. Для того чтоб суд в Финляндии отобрал ребенка у матери, должны быть веские и неоспоримые доказательства, того что ребенок не должен быть с матерью. Но даже тогда есть право на апеляцию. И даже после апеляции есть право на повторную. Так решаются мирские дела. Церковь и религия тут не причем. Я уверен, что любой честного человека вне зависимости от религиозного и политического взгляда возмутят слова Пааво о причетности вашей общины к делу. Но еще более возмутят любой честного человека деяния сумасбродной мамы, которая нарушая законы людские и Божьи, увозит ребенка от отца и из страны, где он вырос и находился под защитой государства, в государство менее стабильное в экономическом аспекте, да и в плане приватной экономической стабильности самой матери в праве мы сумлеватся дюже. Вы могли помочь ей и образумить ее от недалеких поступков. Да и сейчас возможно еще можно образумить заблудших овец и призвать
их миру и согласию во имя мира для ребенка, а иначе отдать все на волью Божью и предоставить дело судьям мирским.
Ловко же ты ,,святой,,Бабай монипулируешь .
Мол церковь и религия тут не причём
а мамаша нарушила мол Божьи законы.
Ты уж будь добр,,отдели зёрна от плев,,то.
А то всё приплёл в одну кучу.И Бога и мирскую жизнь.
Ну если читатешь святые книги,то там любовь всепрощающея.Нет зла,а только добро,а повыше ни того ни другого,а лишь любовь,сострадающия.
leijona3
01-12-2008, 16:06
я вот читаю читаю...и все думаю думаю ...на какую сторону мне встать....
Я всегда встаю на сторону хорошей матери,для которой ребёнок- это-всё...
Но в данной ситуации ,мы не можем знать всех нюансов,а потому и не знаем кто прав...
я вот читаю читаю...и все думаю думаю ...на какую сторону мне встать....
Всегда легче быть против всех - так не прогадаешь.
Микка К.
01-12-2008, 16:08
Хех...мужская солидарность? :xbigsmile
И ничего трагического здесь нет:бросила одного-осчастливит другого финна,ещё и детей ему родит...
И финское государство не проиграет-прибавка рабочих рук и детей...
Так что,памятник нужен в честь невесты-героини... :xbud:
Пусть будет по вашему!Этот памятник можно поставить перед въездом в Выборг,где финнские-мужчины-женихи тоже пусть возлагают венки....там же можно и доску объявлений "замуж за иностранца" разместить :D
Я всегда встаю на сторону хорошей матери,для которой ребёнок- это-всё...
Но в данной ситуации ,мы не можем знать всех нюансов,а потому и не знаем кто прав...
да вот и я о том же.... забитые зомбированные сектанты мне так же неприятны ,как и мстительные подлые папашки,отбирающие детей у мам
ага, здесь выяснять - ето самое правильное. где ж еще-то...
Ну разве что у Вас спросить... Вряд ли мне дадут ознакомиться с материалами дела в официальных инстанциях...
Alfauros
01-12-2008, 16:09
я вот читаю читаю...и все думаю думаю ...на какую сторону мне встать....
Будь созерцательным пофигистом(эгоистом)и не прогадаешь. :smoke:
P.S. А вообще ,пуст папан поживёт с сыном,он уже старый65 лет ,ну лет 5--осталось,это было бы гуманно,ну и наследство как никак останется.
да вот и я о том же.... забитые зомбированные сектанты мне так же неприятны ,как и мстительные подлые папашки,отбирающие детей у мам
Это откуда?
НО!!!!! я бы не стала увозить своего малыша отсюда туда, даже если б его присудили папе.... потому что, я хочу ему лучшей жизни ,а не худшей....
Это откуда?
не знаю:) наверно, где-то мелькнуло
Эх, уважаемые, как-то все просто получается в жизни, я бы сказала черно-бело: "зомбированные сектанты"-автоматически "пахисы", у них надо срочно отобрать детей и отдать их атеистам-"хювисам", чтобы они их вырастили воспитанными, успешными и во всех смыслах идеальными членами общества...
не знаю:) наверно, где-то мелькнуло
Вот-вот, ПРОМЕЛьКНУЛО ГДЕ-ТО... А разобраться?
Alfauros
01-12-2008, 16:19
Эх, уважаемые, как-то все просто получается в жизни, я бы сказала черно-бело: "зомбированные сектанты"-автоматически "пахисы", у них надо срочно отобрать детей и отдать их атеистам-"хювисам", чтобы они их вырастили воспитанными, успешными и во всех смыслах идеальными членами общества...
Вы же сами сюда приехали(некоторых правда привезли)в финский рай,не зная,что здесь существуют свои законы(мать и отец равны в правах на детей и т.д. )
Они здесь живут по таким понятием и надо это принят или свалить в другое место.
....Внезапно на улице появилась мать мальчика в сопровождении двух незнакомок.
Салонен сразу сообразил, что женщины, закутанные в платки, из иностранного церковного прихода. Он появился в их городке пару лет назад и вызвал тогда различные толки. Бывшая жена Салонена недавно стала прихожанкой.
.....
ну вот же............
Ну да, т.е. если у папы есть деньги, а у мамы нет, то она и не нужна больше ребенку, на помойку ее.
Свои эмоции глубокие упрячте в далекий задний карман.
В суде в Финляндии бедность не является критерием "кому отдать". По умолчанию отдают маме и по умолчанию папа согласен. Если мама не хорошая отдают папе. Если папа не хороший, назначают встречи под присмотром. Но даже каким не был дьяволом родитель у него есть право видеть ребенка. Вернее на оборот: у ребенка есть право видеть родителей если он пожелает. Ребенок здесь будущее системы и сам элемент системы. А родители хоть и элементы, но их права по приоритету ниже прав ребенка.
Свои эмоции глубокие упрячте в далекий задний карман.
В суде в Финляндии бедность не является критерием "кому отдать". По умолчанию отдают маме и по умолчанию папа согласен. Если мама не хорошая отдают папе. Если папа не хороший, назначают встречи под присмотром. Но даже каким не был дьяволом родитель у него есть право видеть ребенка. Вернее на оборот: у ребенка есть право видеть родителей если он пожелает. Ребенок здесь будущее системы и сам элемент системы. А родители хоть и элементы, но их права по приоритету ниже прав ребенка.
Вы наверно ещё не встречали в Финляндии случаев, когда, к сожалению, отбирали у нормальной мамы дитя. Бывают случаи, что и у нормальных родителей отбирают деток. А бывает, что с родителями, где папа пытался насиловать (ну не доказали, что насиловал!) свою дочь, а мама смеялась при этом, потдерживали отношения всеми силами, правдами и непрадами. НЕ! обращая внимания на то, что девочка при виде этого папы дрожала от страха и боялась его досмерти. Поверьте наслово, что не всё так гладко, как кажется.
Elenochka
01-12-2008, 18:58
Почитайте повнимательнее посты многих юзеров, и Вы не будете в этом так уверены... "Секта, промывающая мозги" фигурирует в беседе постоянно, причем абсолютно бездоказательно. И эти же самые люди, возмущаются, что кто-то "не зная ситуации до конца осуждает папу"...
Мне показалось, что речь идет о приходе православной церкви... Секта - это другое.
Вы наверно ещё не встречали в Финляндии случаев, когда, к сожалению, отбирали у нормальной мамы дитя. Бывают случаи, что и у нормальных родителей отбирают деток. А бывает, что с родителями, где папа пытался насиловать (ну не доказали, что насиловал!) свою дочь, а мама смеялась при этом, потдерживали отношения всеми силами, правдами и непрадами. НЕ! обращая внимания на то, что девочка при виде этого папы дрожала от страха и боялась его досмерти. Поверьте наслово, что не всё так гладко, как кажется.
А вы встречали? Много таких случаев Вам попадалось? К Вашему заявлению я лично могу отнестись серьёзно только если Вы сами тот нормальный родитель у которого ребёнка НЕЗАКОННО отобрали. И то только после прочтения соответствующих документов. Всё же остальное из серии " может да , может нет". Не делайте выводов на основе рассказов тёти Маши из второго подъезда. Я уже говорила о деликатности дел из этой серии и всю информацию от "потерпевшей" стороны вы не получите.
Зачастую версия, рассказанная друзьям-знакомым значительно отличается от истинных " официальных" причин произошедшего. Не исключаю, что такое теоретически возможно.... но я, например, пока не встречала, хотя работала и с архивными документами и в реальном времени с детьми и соответственно семьями, оказавшимися в такой нелёгкой ситуации. Всё ж на закон опирается....
Мне показалось, что речь идет о приходе православной церкви... Секта - это другое.
В том-то и дело, что это так. А обвинения в сектантстве абсолютно голословны...и не подкреплены ничем, кроме высказываний обиженного папы, подхваченных некоторыми юзерами.
ну вот же............
"Салонен сразу сообразил..."
Какой сообразительный мужчина, однако...
kisumisu
01-12-2008, 21:39
а почему вы считаете что это папаша хочет сделать гадость супруге, почему вы так уверены что ребенку будет плохо с ним? можем ему наоборот плохо с мамашой, которой мозги промывает какая то секта, и у которой денег нет на существование? и это мамаша увезла ребенка насильно от отца, а не наоборот. может ребенок бы с радостью с папой жил. вы же не знаете ситуации на самом деле.
тоже хотела так же ответить, только вот поздно прочла ответ.
никто из нас ничего не знает, но на основе товарищей из "церкви Серафима" - дальше не помню, не верующая я- сделали выводы, что отец такой гадкий, отсудил ребенка у мамаши. Почему эти сектанты облили грязью папу? Что мы конкретно знаем о папе? А о маме? практически лишь то, что нам тут написали. а где правда- мы не знаем. поэтому считаю неправильным сразу же делать из отца ребенка ирода какого-то, который только хочет маме ребенка плохо сделать
kisumisu
01-12-2008, 21:46
все, что не относитя к официальной церкви в Финляндлии называют ЛАХКО- пусть обижаются или нет. есть олфициальная правослаавная, лютеранская, протестанская церкви. все остальное- лахко, как и иеговисты, баптисты и иже с ними. Так что и церкво Серафима - ЛАХКО, нравится это кому-то или нет
все, что не относитя к официальной церкви в Финляндлии называют ЛАХКО- пусть обижаются или нет. есть олфициальная правослаавная, лютеранская, протестанская церкви. все остальное- лахко, как и иеговисты, баптисты и иже с ними. Так что и церкво Серафима - ЛАХКО, нравится это кому-то или нет
Главный специалист по религиоведению (правда, неверующий) сказал своё веское слово. Остальные могут отдыхать.
kisumisu
01-12-2008, 22:06
и добавлю
http://jps-dev.net/alueviesti/pdf_files/200804081035020.2.pdf
выводы каждый пусть делает сам
п.с. я лично вообще против "опиума для народа".
выводы каждый пусть делает сам
п.с. я лично вообще против "опиума для народа".
Про "папу" читать не стала... Но про церковь-то довольно... грязно написано. Как бы ни относился к "опиуму", хоть к православному, хоть к кришнаитскому.
и добавлю
http://jps-dev.net/alueviesti/pdf_files/200804081035020.2.pdf
выводы каждый пусть делает сам
п.с. я лично вообще против "опиума для народа".
Интересно. В статье сказано, что у них было yhteishuoltajuus. Какая-то из сторон конфликта врет (или обе?).
Подождем, последуют ли комментарии от юзера tampere.
Читать было неприятно, куча грязи и передергиваний... Откровенно предвзято.
Читать было неприятно, куча грязи и передергиваний... Откровенно предвзято.
Да? А мне ничего так, нормально читалось. Ну про пост и секс можно было бы опустить, канеш, а в общем ничего " криминального" не заметила.
Да? А мне ничего так, нормально читалось. Ну про пост и секс можно было бы опустить, канеш, а в общем ничего " криминального" не заметила.
Как-то все, знаете ли, исподтишка... Слухи, недомолвки, анонимные источники, "испорченный телефон", сплетни... ИМХО
А я допускаю, что со стороны всё это может выглядеть именно так, как описано в заметке. И если они появились с своей деятельностью именно так, как описано в газете, не удивляюсь, почему такое отношение.
Kun Serafi min muistoyhdistyksen yhdistyksen jäsenet aloittivat aktiviteettinsa, oli se suomalaisten ortodoksien mielestä hyvinkin röyhkeää.
Tampereen ortodoksiseurakunnan kirkossa, kesken jumalanpalveluksen, Serafi min muistoyhdistyksen jotkut naiset kierrättivät lappuja ja listoja,
joissa värvättiin Treen ortodoksiseurakunnasta ulos siellä jo käyvää venäläistä väkeä.
ничего не говорит.
если ребенок родился вне брака, то отцом считается тот, кого мать вписала в свидетельство о рождении ребенка. мать также может запретить искать отца ребенка (устанавливать отца), подписав отдельную бумагу и тогда никто отца искать не будет. если такой бумаги не будет подписано- будут все время спрашивать об отце.
если мужчина, вписанный в свидетельство о рождении отверпгает отцовство, то по решению суда можно заставить сдать анализ ДНК на установление отцовства
Значит закон все-таки на стороне матери. От ее решения и зависит все.
.
Удивляет скорость, с какой тут поставили "диагноз" папе... основываясь исключительно на рассказах "мамы" - психическая неполноценность, алкоголик, садист... (По мне, так было бы весьма странно, если бы ее рассказы были о том, какой это исключительной доброты и благородства человек, который вырвал ее из кошмарного российского быта и тп итд.) Думаю, что на каком-нибудь финском форуме аналогичный "диагноз" уже выставили маме...
Я сомневаюсь что это единичный приведенный факт. Если Вы не имеете понятия о домашнем садизме особенно когда шантажируют ни с того ни с сего отправкой домой, (а там уже и продано-то все и возвращаться кроме как к родителям не к кому), счастливая!
Надо бы перед вступлением в брак требовать нашим государством справки о психической полноценности женихов.
Брак для таких как отместка за все свои неудачи. Недаром финки посмеиваются над некоторыми нашими женщинами называя их "palvelu-vaimo"
Вот в этом "золотом времечке", когда жена живет в периоде от визы до визы и кайфуют муженьки на всю катушку.
Сейчас кайф увеличен до 4-х лет.
Женщина сразу попадает в неравные условия.
.
Родная, то же может говорить и Пааво о своей бывшей супруге, и тоже может найти свидетельства и свидетелей, что кстати не так уж и сложно, свидетельство о своеволии и самоуправстве уже есть. Есть закон, он для всех один. Кстати вопрос в каких условия живет ребенок в даный момент, на какие средства мать его содержит?
А мы что уже породнились? :eek:
А справка справка где???
:bratok:
Вот именно по своей доброте душевной, разного менталитета и неравных условиях проживания (визы) и получилось так что по закону мать украла, а не спасалась от садизма.
.
я че-то уже совсем не понимаю- это что за поколение такое выросло, которое НИЧЕГО НИ ПРО ЧТО НЕ ЗНАЕТ????
А многие едут просто на доверии. Конечно и аферистки есть, как же без них.
Но вот кто знает отчего это так финские мужчины меняются в худшую сторону, стоит им только вернуться из России домой?
.
Пройдет время и... е с л и Ваша очередь на перееезд подойдет и Вы наконец-то переедете и зайдете на наш форум, то прочитав Вами написанное Вам может быть станет стыдно.
Так и хочется Вам сказать - "Поживем - увидем", "Не плюй в колодец-пить придется"
Вообще Вы себе не представляете и еще представить не сможете пока не переедете насколько мы с Вами на разных планетах.
Пока же Вы напоминаете мне известный персонаж из мультфильма "Маугли", ну мааленький там такой и серенький. Помните?
А мораль в том, что не лезте в то, о чем не имеете представления.
Больше смотрите Гордона.
.
Ну,что и требовалось доказать... Только стоило написать непредвзятое сообщение,главным смыслом которого было: "ЗАКОН прежде всего и религия - прочь", как тут же получил от феминистки-мужененавистницы(а я не сомневаюсь,что это так - достаточно повнимательнее глянуть на ваши мессаги).
Планета то одна,но у вас разумеется их много. Главное,чтоб их не было столько же,сколько людей...
И кстати,всё,что я написал,в результате так и оказывается.
Фомам неверующим посвящается...
Церковь всю жизнь укрывала страждущих и давала им моральную поддержку.
Спасибо что такие люди есть, люди, к которым можно обратиться в любое время суток и они помогут.
Человечество всегда держалось на вере в добро и взаимопомощи.
Верю что эта женщина именно бежала сломя голову от преследований.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life138.htm
О Преподобном Серафиме, Саровский чудотворец
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...E%D0%B 2%D1%8C
http://patriarchia.ru/db/text/194466.html Русская православная церковь Финляндии
http://www.ort.fi/ru/joining_the_church.php Желающий присоединиться к Церкви может обсудить все вопросы со священником одного из приходов.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/index.htm#suomi Инфобанк всех церквей
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view?orgId=933 Pyhittäjäisä Serafim Sarovilaisen Muistoyhdistys ry
Taustalla vaikuttava perinne: Ortodoksiset kirkot
Yhteisön kotikunta: Tampere
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion
Ortodoksiset kirkot
Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen Seurakunta
Pokrovan veljestö ry.
Pyhittäjäisä Serafim Sarovilaisen Muistoyhdistys ry
Spaso Preobrazenskaja
Suomen Ortodoksinen kirkko
.
Ну,что и требовалось доказать... Только стоило написать непредвзятое сообщение,главным смыслом которого было: "ЗАКОН прежде всего и религия - прочь", как тут же получил от феминистки-мужененавистницы(а я не сомневаюсь,что это так - достаточно повнимательнее глянуть на ваши мессаги).
Планета то одна,но у вас разумеется их много. Главное,чтоб их не было столько же,сколько людей...
И кстати,всё,что я написал,в результате так и оказывается.
Мда... Гордон с Соловьевым "отдыхают"... :lamo:
:yar:
.
~aurinko~
02-12-2008, 03:53
как все запутано. до Ашли тут кто-то писал о церкви. вот сообщение тампере о том, что они юхдистюс а не церковь. юхдистюс (дам и официальную ссылку) ето когда например люди с одинаковым увличениями регистрируют свои юхдистюс, вышивают крестиком например вот и зарегистрировали свои юхдистюс. сокращение ry значит зарегистрированная организация= зарегистрированный юхдистюс.
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&hakuraja=0&nimi=Pyhitt%E4j%E4is%E4+Serafim+Sarovilaisen+Muistoyhdistys+ry&kotipaikka=&ensrek=&viimrek=&osoite=&evlu=&orto=&vapaa=&sb_haku=Hae
http://www.alueviesti.fi/alueviesti_ajankohtaiset.php?tiedotteetPage=5&tiedote_id=491
Alueviesti, VAMMALA
Monipuolista toimintaa
Yhdistys toimii aktiivisesti Tampereella. - Siellä on kerho lapsille, lapsikuoro ja aikuisten kerho. Aktiivijäseniä on noin 30 ja kokonaismäärä jo 75. Palkattuja työntekijöitä ei ole, kaikki tehdään vapaaehtoistoimin. Meillä on apuna myös työllistettyjä. Järjestämme erilaisia tilaisuuksia invalideille, vanhuksille ja mm. yksinhuoltajien lapsille. Meillä on oma lehtikin, luettelee puheenjohtaja. Palveluun kuuluu venäläisiä ruokia. Tampereella voimme järjestää ulkopuolisille jonkin kokouksen aikana pitopalvelun venäläisen keittiön merkeissä.
Jäsenistä suurin osa on Suomeen naituja venäläisnaisia. On myös jäseniä ortodoksikirkosta Tampereelta, miehiä, aviopuolisoita. Tatjana Kuusisto kertoo, että yhdistys on saanut paljon hyvää palautetta mm. Tampereen kaupungilta, - On paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet meiltä apua. Täällä on vaikea asua kielitaidottomana. On paljon ihmisiä, venäläisiä, jotka sanovat että Stormiin tulee kuin kotiin. Se antaa meille voimaa jaksaa.
Yhdistys auttaa ihmisiä myös rahallisesti. - Eräälle pikkutytölle keräsimme rahaa proteesiin. Saksalainen proteesi maksoi yli 10 000 euroa. Nyt tyttö on jo aikuinen ja opiskelee Moskovassa yliopistossa.
Tatjana Kuusisto kertoo, että heille voi tulla tutustumaan kirkkoon silloin, kun perhe on kotona. - Kun auto tulee, menen pihalle ja kerron toiminnastamme, hän lupaa.
Pyhittäjäisä Serafim Sarovilaisen Muistoyhdistys ry
puheenjohtaja Tatjana Kuusisto
gsm 046 8104 228
serafim.stormi(at)luukku.com
Yhdistyksen tarkoitus on ikonimaalaukseen, kirkkomusiikkiin, ortodoksiseen jumalanpalvelukseen ja muihin venäläisen ortodoksisen kulttuurin traditioihin ja tapoihin tutustumisen ja tutkimisen edistäminen. Yhdistys järjestää kotoutumis- ja tukipalveluja, kahvituspalvelua ja kerhotoimintaa.
Siirry sivun alkuun
как все запутано. до Ашли тут кто-то писал о церкви. вот сообщение тампере о том, что они юхдистюс а не церковь. юхдистюс (дам и официальную ссылку) ето когда например люди с одинаковым увличениями регистрируют свои юхдистюс, вышивают крестиком например вот и зарегистрировали свои юхдистюс. сокращение ry значит зарегистрированная организация= зарегистрированный юхдистюс.
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&hakuraja=0&nimi=Pyhitt%E4j%E4is%E4+Serafim+Sarovilaisen+Muistoyhdistys+ry&kotipaikka=&ensrek=&viimrek=&osoite=&evlu=&orto=&vapaa=&sb_haku=Hae
Солнце!
Главное что они представители от православной церкви.
.
А мы что уже породнились? :еек:
А справка справка где???
:браток:
Вот именно по своей доброте душевной, разного менталитета и неравных условиях проживания (визы) и получилось так что по закону мать украла, а не спасалась от садизма.
.
От садизма спасаются в турвакоти. А за границу бегут диссиденты, революционеры и преступники.
Ловко же ты ,,святой,,Бабай монипулируешь .
Мол церковь и религия тут не причём
а мамаша нарушила мол Божьи законы.
Ты уж будь добр,,отдели зёрна от плев,,то.
А то всё приплёл в одну кучу.И Бога и мирскую жизнь.
Ну если читатешь святые книги,то там любовь всепрощающея.Нет зла,а только добро,а повыше ни того ни другого,а лишь любовь,сострадающия.
Вы признаете, что к побегу Риммы причастна церковь?
Большой блуд в Вашей голове. Любовь там конечно всепрощающа. Особенно на небесах. На земле действуют мирские законы. Об этом напомнил еще Христос.Если Вам не нравятся законы Финляндии, Вас никто здесь не удерживает. Если Вы или религиозная община к которой Вы относитесь, призываете игнорировать законы Финляндии и решения суда этой страны, прошу Вас сделать официальное заявление, дабы инициировать изменение тех законнов. Иначе живите смиренно.
Мамашей кстати Вы назвали. Мое мнение что нарушены оба законы и мирской, и Божий.
И что можно все еще исправить.Если прийти к согласию.
Надо бы перед вступлением в брак требовать нашим государством справки о психической полноценности женихов..Да-да, а еще хорошо бы раздавать всем невестам памятку "Девушка! Не выходите замуж за иностранца только лишь потому, что вы очень хотите уехать из России!"
:)
Ну про пост и секс можно было бы опустить, канеш, а в общем ничего " криминального" не заметила. Ну вот это-то и не понравилось. Финским мужьям стоило бы задуматься, почему эти их молодые и пару лет назад, когда они жили в России, вряд ли умеющие даже правильно креститься русские жены "вдруг" ринулись в "какую-то" стремную церковь и столь ревностно соблюдают все посты ( "слухи" о строгости которых, кстати, весьма преувеличены)...
:)
Да-да, а еще хорошо бы раздавать всем невестам памятку "Девушка! Не выходите замуж за иностранца только лишь потому, что вы очень хотите уехать из России!"
:)
Вам не кажется странным в этом случае развод до родов?
Вы думаете это случайно?
(Выйдя замуж за обеспеченного мужчину?)
.
Вам не кажется странным в этом случае развод до родов?
Вы думаете это случайно?
(Выйдя замуж за обеспеченного мужчину?).
Я думаю, что если это не случайно - то надо было уезжать даже от очень обеспеченного мужчины хоть в Эстонию к родным, хоть в Россию неизвестно куда, но до родов...
*хотя еще раз - у меня нет никакого желания обсуждать чужую жизнь в духе "предположим, что..."
Я думаю, что если это не случайно - то надо было уезжать даже от очень обеспеченного мужчины хоть в Эстонию к родным, хоть в Россию неизвестно куда, но до родов...
*хотя еще раз - у меня нет никакого желания обсуждать чужую жизнь в духе "предположим, что..."
Да здесь не предположим, здесь уже факт.
.
kisumisu
02-12-2008, 11:21
Солнце!
Главное что они представители от православной церкви.
.
чьей православной церкви? финской, русской?
с таким успехом адвентистов и баптистов а также иегова и лестадиолайсет можно назвать "представителями"
чьей православной церкви? финской, русской?
с таким успехом адвентистов и баптистов а также иегова и лестадиолайсет можно назвать "представителями"
Не поможете ли найти списочек женщин, подвергшихся домашнему насилию и попавшими в клиники для лечения так называемой психики?
Ну раз уж мы все так здесь дружненько понимаем друг друга.
.
Alfauros
02-12-2008, 12:21
Вы признаете, что к побегу Риммы причастна церковь?
Большой блуд в Вашей голове. Любовь там конечно всепрощающа. Особенно на небесах. На земле действуют мирские законы. Об этом напомнил еще Христос.Если Вам не нравятся законы Финляндии, Вас никто здесь не удерживает. Если Вы или религиозная община к которой Вы относитесь, призываете игнорировать законы Финляндии и решения суда этой страны, прошу Вас сделать официальное заявление, дабы инициировать изменение тех законнов. Иначе живите смиренно.
Мамашей кстати Вы назвали. Мое мнение что нарушены оба законы и мирской, и Божий.
И что можно все еще исправить.Если прийти к согласию.
Законы страны Суоми мне безразличны ибо мы живём по внутренним заkонам,они просто по многим пунктам совпадают.Да и по детям тоже.Просто некоторые нехорошие люди ,зная неплохо законы Суоми,используют слабости людей .
Но ,можно обмануть какую то часть глупых людей,какую то на время ,но другую часть никогда не обмануть.
А истинна ,она самовыражающая и самоочищающия.
Надо лишь подождать немного.Как говорится,,поживём увидем,,
А насчёт ,,монипуляции,,ты и сам знаешь о чём речь и не будем разводить здесь флуд,его и так много.Думаешь это не видно,может ты и неосознаёш это и такое бывет,,правая рука не ведает ,что творит левая,,,Прости их Господи,они не ведают,что творят,,
Законы страны Суоми мне безразличны ибо мы живём по внутренним законам,они просто по многим пунктам совпадают.Да и по детям тоже.Просто некоторые нехорошие люди ,зная неплохо законы Суоми,используют слабости людей .
Но ,можно обмануть какую то часть глупых людей,какую то на время ,но другую часть никогда не обмануть.
А истинна ,она самовыражающая и самоочищающия.
Надо лишь подождать немного.Как говорится,,поживём увидем,,
А насчёт ,,монипуляции,,ты и сам знаешь о чём речь и не будем разводить здесь флуд,его и так много.Думаешь это не видно,может ты и неосознаёш это и такое бывет,,правая рука не ведает ,что творит левая,,,Прости их Господи,они не ведают,что творят,,
Ну вот осталось только раскрыть детали.
Вопрос 1: что такое внутренний закон для Вас.
Вопрос 2: Какие законы Суоми разрешают или позволяют наносить вред человеку.
Истины для человека нет как таковой, есть лишь факты. Истина это знание доступное только Богу и ангелам.
Некоторые пастушки кричат "Волк,Волк!" или "Диавол, диавол!" даже в тех случаях когда ни диавола ни волка нет в радиусе 300км. Просто в каждой собаке им хочется видеть волка, а в каждом прохожем одетом не по "внутреннему" стандарту - черта.
Alfauros
02-12-2008, 13:10
Ну вот осталось только раскрыть детали.
Вопрос 1: что такое внутренний закон для Вас.
Вопрос 2: Какие законы Суоми разрешают или позволяют наносить вред человеку.
Истины для человека нет как таковой, есть лишь факты. Истина это знание доступное только Богу и ангелам.
Некоторые пастушки кричат "Волк,Волк!" или "Диавол, диавол!" даже в тех случаях когда ни диавола ни волка нет в радиусе 300км. Просто в каждой собаке им хочется видеть волка, а в каждом прохожем одетом не по "внутреннему" стандарту - черта.
Для человека может и нет ,но сама то истинна есть,её не видно за блеском ,,мишуры,, под названием мирская жизнь.
1.) no comments
2.)глупый вопрос.
Конечно нет ни ,,волков,, ни ,,дъявола,, они в уме глупых людей,сознание которых ,,спящие,,Поэтому и делают столько глупых поступков ,которые даже неосознают.А другие ,,спящие,, но с ,,дъяволом ,, в уме умело используя законы ,просто обманывают судей ,которым всё равно кто выиграит процесс(обе стороны находятся в невежестве,,,спят,,)и какая разница тогда ????
Вопрос 2: Какие законы Суоми разрешают или позволяют наносить вред человеку.
.
Ожидание супругой 4 года права постоянного проzhивания в стране (тем более где она уzе родила детей )
Унизителное испрашивание разрешения у отза на полу4ение граzданства матери ребенку.
Пуст тогда и отеz испрашивает такое разрешение у матери = демократия.
.
Ожидание супругой 4 года права постоянного проживания в стране (тем более где она уже родила детей ). Уважаемая Ashley! Я чувствую, что тема эта для вас как-то лично болезенна... Я же (ну так получилось, извините, что ли за это) могу рассуждать об этом более абстрактно.
Но вот скажите мне, неужели жажда жить в благополучной Финляндии перевешивает ужас четырехлетних издевательств над собой и ребенком?! Терпеть издевательства и унижения - только ради получения финского паспорта?! Не пойму я этого. Никогда.
Ожидание супругой 4 года права постоянного проживания в стране (тем более где она уже родила детей )
.
Нет, это фильтрация разного рода негодяев и негодяек обманывающих супруга с финским паспортом, с целью переезда по экономическим причинам.
Уважаемая Ашлеы! Я чувствую, что тема эта для вас как-то лично болезенна... Я же (ну так получилось, извините, что ли за это) могу рассуждать об этом более абстрактно.
Но вот скажите мне, неужели жажда жить в благополучной Финляндии перевешивает ужас четырехлетних издевательств над собой и ребенком?! Терпеть издевательства и унижения - только ради получения финского паспорта?! Не пойму я этого. Никогда.
Нет. Не ли4но .
Страдали и страдают некоторые мои подруги.
Особенно те кто продал квартиры в России.
Вушли замуж именно по любви.))
.
Унизителное испрашивание разрешения у отза на полу4ение гразданства матери ребенку.
Пуст тогда и отез испрашивает такое разрешение у матери = демократия.
.
это, уважаемая, к российскому законодательству огласите претензии :)
Уважаемая Ashley! Я чувствую, что тема эта для вас как-то лично болезенна... Я же (ну так получилось, извините, что ли за это) могу рассуждать об этом более абстрактно.
Но вот скажите мне, неужели жажда жить в благополучной Финляндии перевешивает ужас четырехлетних издевательств над собой и ребенком?! Терпеть издевательства и унижения - только ради получения финского паспорта?! Не пойму я этого. Никогда.
Но ведь если ребенок уже есть, ей ничего другого не остается. Ведь ребенок - уже гражданин Фи, она - нет. Уехать с ребенком без разрешения отца она не может. Оставить ребенка и уехать одна - нормальная мать даже рассматривать такой вариант не может.
Нет. Не ли4но .
Страдали и страдают некоторуе мои подруги.
Особенно те кто продал квартиру в России.
.
Как законодательство Финляндии причетно к решению Ваших подруг повесить себе камень на шею?
это, уважаемая, к российскому законодательству огласите претензии :)
Уже 4то - не родная 4то-ли? Бuстро же Вu меняете решения....))))
А я-то разме4талас....
.
Для человека может и нет ,но сама то истинна есть,её не видно за блеском ,,мишуры,, под названием мирская жизнь.
Истины нет в природе, она есть в сознании некоторых малообразованых индивидов. Для остальных есть информация о случившихся событиях.
1.) но цомментс
2.)глупый вопрос.
1. То что вы не уважаете законы Суоми по крайней мере понятно.
2. Отнюдь, глупый Ваш ответ.
Но ведь если ребенок уже есть, ей ничего другого не остается. Ведь ребенок - уже гражданин Фи, она - нет. Уехать с ребенком без разрешения отца она не может. .Ну ведь есть же специальные социальные службы, приюты всякие... Потом, в данном случае, развод произошел до рождения ребенка... А до этого они же жили вместе не одну неделю... Не на цепи же он ее держал! Если видишь - что это урод, так чего же ждать-то? Что он перевоспитается?
*вопрос - зачем от урода рожать? - звучит крайне цинично, но ...
Ожидание супругой 4 года права постоянного проzhивания в стране (тем более где она уzе родила детей )
.
Таким образом государство пытается защититься от фиктивных браков и это на мой взгляд соверешенно справедливо. Ну представьте сами, сколько охотниц за лучшей жизнью кинулись бы в объятья финских пенсионеров, если бы, допустим через полгода " счастливой" семейной жизни можно было бы остаться в стране навсегда!! А так всё логично - любовь у вас - замечательно, хотите вместе жить, да ещё и всю жизнь? - прекрасно, против ничего не имеем.Разрешение-то дают, а то, что его продлевать приходится.... ну это ж пустяки... для пары в любви-то да согласии. 4 года пролетят рядом с любимым и не заметишь! Вот чес слово, если бы мне для того, чтобы быть с любимым мужем вместе и нужно-то было всего сходить визу продлить несколько раз, не роптала бы, а радовалась и продлевала бы.
А? АА!! вот в том-то всё и дело, что до конца жизни мало кто действительно собирается изначально. Изначально всё наперекосяк, так потом-то уж и не выправишь.
Вобщем нормальный закон, 4 года в самый раз.
Унизителное испрашивание разрешения у отза на полу4ение граzданства матери ребенку.
Пуст тогда и отеz испрашивает такое разрешение у матери = демократия.
С этим не знакома, в смысле? Жёны финских подданых на каких-то иных основаниях получают гражданство, чем все остальные приехавшие?
Конечно нет ни ,,волков,, ни ,,дъявола,, они в уме глупых людей,сознание которых ,,спящие,,Поэтому и делают столько глупых поступков ,которые даже неосознают.А другие ,,спящие,, но с ,,дъяволом ,, в уме умело используя законы ,просто обманывают судей ,которым всё равно кто выиграит процесс(обе стороны находятся в невежестве,,,спят,,)и какая разница тогда ????
Ну вот, оказывается волков и дявола уже не существует. Волки они есть и будут есть.
Ваше отрицание диавола сродни иконоборству. Дьявол есть, его не может не быть. Как и Бог.
Вообще пахнет ересью. Раскажите о практике и статистике удачного обмана в суде. Все Ваши измышления о "спящих" и глупых судьях не более чем новости из агенства ОБС.
Таким образом государство пытается защититься от фиктивных браков и это на мой взгляд соверешенно справедливо. Ну представьте сами, сколько охотниц за лучшей жизнью кинулись бы в объятья финских пенсионеров, если бы, допустим через полгода " счастливой" семейной жизни можно было бы остаться в стране навсегда!! А так всё логично - любовь у вас - замечательно, хотите вместе жить, да ещё и всю жизнь? - прекрасно, против ничего не имеем.Разрешение-то дают, а то, что его продлевать приходится.... ну это ж пустяки... для пары в любви-то да согласии. 4 года пролетят рядом с любимым и не заметишь! Вот чес слово, если бы мне для того, чтобы быть с любимым мужем вместе и нужно-то было всего сходить визу продлить несколько раз, не роптала бы, а радовалась и продлевала бы.
А? АА!! вот в том-то всё и дело, что до конца жизни мало кто действительно собирается изначально. Изначально всё наперекосяк, так потом-то уж и не выправишь.
Вобщем нормальный закон, 4 года в самый раз.
С этим не знакома, в смысле? Жёны финских подданых на каких-то иных основаниях получают гражданство, чем все остальные приехавшие?
Если не ошибаюсь (?) в Дании этот срок продлен до 8лет, чтобы отсеять брачных аферисток и аферистов.
Ну ведь есть же специальные социальные службы, приюты всякие... Потом, в данном случае, развод произошел до рождения ребенка... А до этого они же жили вместе не одну неделю... Не на цепи же он ее держал! Если видишь - что это урод, так чего же ждать-то? Что он перевоспитается?
*вопрос - зачем от урода рожать? - звучит крайне цинично, но ...
Вопрос конечно цыничный, но задавшись таким вопросом получим быстрый ответ. К всеобщей грусти.
Ну ведь есть же специальные социальные службы, приюты всякие... Потом, в данном случае, развод произошел до рождения ребенка... А до этого они же жили вместе не одну неделю... Не на цепи же он ее держал! Если видишь - что это урод, так чего же ждать-то? Что он перевоспитается?
*вопрос - зачем от урода рожать? - звучит крайне цинично, но ...
Да этот случай вообще очень странный. Здесь, похоже, если все рассказанное юзером tampere правда, то мама-предельно наивный человек, которого развели по полной.
Но я вообще говорю, по сути. Не знаю, какова ситуация с приютами и положением мам в подобных ситуациях, но, с точки зрения законодательства, у пап здесь куча возможностей для манипулирования, которое находится лишь в рамках порядочности данного конкретного папы... Поэтому я за то, чтобы людей с какой-то стадии знакомили на популярном уровне с основами законодательства Фи по семейному праву (в консульстве или где-нибудь еще, этого не знаю)...
Уже 4то - не родная 4то-ли? Бустро же Ву меняете решения....))))
А я-то разме4талас....
.
Суть ответа от этого не изменилась, родная :)
И вообще сколько бы еретики и прочие подпевалы Сатаны не путались в сущностях, волках и других тараканах, в Судный День всем воздастся по заслугам.
Alfauros
02-12-2008, 16:55
Истины нет в природе, она есть в сознании некоторых малообразованых индивидов. Для остальных есть информация о случившихся событиях.
Для меня истинна есть,для тебя нет.Зачем спорить об этом.
Эти понятия находятся выше ума и слов,тем более интернета.Поэтому оставь такие сложные темы и переходи к ,,баранам,,т.е. финским законам.
leijona3
02-12-2008, 17:22
Таким образом государство пытается защититься от фиктивных браков и это на мой взгляд соверешенно справедливо. Ну представьте сами, сколько охотниц за лучшей жизнью кинулись бы в объятья финских пенсионеров, если бы, допустим через полгода " счастливой" семейной жизни можно было бы остаться в стране навсегда!!
А? АА!! вот в том-то всё и дело, что до конца жизни мало кто действительно собирается изначально. Изначально всё наперекосяк, так потом-то уж и не выправишь.
Вобщем нормальный закон, 4 года в самый раз.
С этим не знакома, в смысле? Жёны финских подданых на каких-то иных основаниях получают гражданство, чем все остальные приехавшие?
Да ладно уж...
Не для всех закон одинаковый.
Почему же,например,филипинская жена финна получила финское гражданство через 3 года проживания в Ф-ии?И финский у неё никакой,можно сказать.Даже ребенка в семье не появилось.
Они,значит,переезжают за мужем не по экономическим причинам?
И такой случай не единичный по отношению к нерусскоязычным жёнам финнов.
У азиаток больше прав чем у других,получается?
И ничего плохого не вижу если и произошёл развод:я уже писала-одинокими женщины не остаются,осчастливывают других финнов,и государство выгадывает-ещё одна пара рабочих рук ,не говоря уж о прибавке в виде ребенка-будущего страны...
От садизма спасаются в турвакоти. А за границу бегут диссиденты, революционеры и преступники.
А еще есть категория беженцев, товарищ Бармалеюшка.
А вот что заставило именно податься в бега женщину, родившую здесь и прожившую в стране до достижения ребенком 4-х лет?
Не для воспроизведения ли дитя на ней женились?
.
Таким образом государство пытается защититься от фиктивных браков и это на мой взгляд соверешенно справедливо. Ну представьте сами, сколько охотниц за лучшей жизнью кинулись бы в объятья финских пенсионеров, если бы, допустим через полгода " счастливой" семейной жизни можно было бы остаться в стране навсегда!! А так всё логично - любовь у вас - замечательно, хотите вместе жить, да ещё и всю жизнь? - прекрасно, против ничего не имеем.Разрешение-то дают, а то, что его продлевать приходится.... ну это ж пустяки... для пары в любви-то да согласии. 4 года пролетят рядом с любимым и не заметишь! Вот чес слово, если бы мне для того, чтобы быть с любимым мужем вместе и нужно-то было всего сходить визу продлить несколько раз, не роптала бы, а радовалась и продлевала бы.
А? АА!! вот в том-то всё и дело, что до конца жизни мало кто действительно собирается изначально. Изначально всё наперекосяк, так потом-то уж и не выправишь.
Вобщем нормальный закон, 4 года в самый раз.
С этим не знакома, в смысле? Жёны финских подданых на каких-то иных основаниях получают гражданство, чем все остальные приехавшие?
Никто не говорит о несправедливости.
Однако женщина попадает как на наказание в 4 года за замужество.
По 2 вопросу.
Речь идет о том, что мама -россиянка должна просить у папы-финна разрешение на получение российского гражданства для ребенка ею же рожденного.
Не парадокс ли?
Справедливо будет давать ребенку сразу 2 гражданства при смешанном браке.
.
Ну ведь есть же специальные социальные службы, приюты всякие... Потом, в данном случае, развод произошел до рождения ребенка... А до этого они же жили вместе не одну неделю... Не на цепи же он ее держал! Если видишь - что это урод, так чего же ждать-то? Что он перевоспитается?
*вопрос - зачем от урода рожать? - звучит крайне цинично, но ...
Ну вот. Еще одна отзвонилась. Родила двоих здесь. Ушла оставив 2 дома.
Вот Вам наши российские женщины. Никакие дома не остановят из-за садизма.
:hlop:
.
Да ладно уж...
Не для всех закон одинаковый.
Почему же,например,филипинская жена финна получила финское гражданство через 3 года проживания в Ф-ии?И финский у неё никакой,можно сказать.Даже ребенка в семье не появилось.
Они,значит,переезжают за мужем не по экономическим причинам?
И такой случай не единичный по отношению к нерусскоязычным жёнам финнов.
У азиаток больше прав чем у других,получается?
И ничего плохого не вижу если и произошёл развод:я уже писала-одинокими женщины не остаются,осчастливывают других финнов,и государство выгадывает-ещё одна пара рабочих рук ,не говоря уж о прибавке в виде ребенка-будущего страны...
А давайте будем постоянку давать в день заключения брака. А гражданство по прошествии медового месяца. Вот красота-то настанет.
А то у нас тут дети не рождаются и работы до хрена рук рабочих не хватает, да и финов некому осчастливить....Толькоп вот не знаю, хватит ли всех финов после введения таких изменений.
Остаюсь при своём мнении - закон толковый, и если нет изначально намерения " поиметь" пенсионера и Финляндию, никаким образом не мешает.
Про выходцев из других стран не могу Вам ответить , обычно не слежу кто когда и на коком основании получил гражданство, посему не знаю.
Никто не говорит о несправедливости.
Однако женщина попадает как на наказание в 4 года за замужество.
По 2 вопросу.
Речь идет о том, что мама -россиянка должна просить у папы-финна разрешение на получение российского гражданства для ребенка ею же рожденного.
Не парадокс ли?
Справедливо будет давать ребенку сразу 2 гражданства при смешанном браке.
.
Ну Ashley, ну я совсем Вас не понимаю. Ну сами-то вдумайтесь " женщина попадает как на наказание в 4 года за замужество"???????? Замуж выходят добровольно! И неплохо бы по любви. Какое наказание?
Зачем изначально такое замужество???? У Вас в России из занкомых кто-нибудь заключал брак с такими мыслями?
А давайте будем постоянку давать в день заключения брака. А гражданство по прошествии медового месяца. Вот красота-то настанет.
А то у нас тут дети не рождаются и работы до хрена рук рабочих не хватает, да и финов некому осчастливить....Толькоп вот не знаю, хватит ли всех финов после введения таких изменений.
.
Нет. Все гораздо проще.
До брака жить 4-5 лет avoliitto. Только заявить о нем в магистрате изначально. Многочисленные поездки к друг другу скажут о многом.
А что? Если им скрывать так сказать нечего... Чего тогда опасаться?
.
Ну Ashley, ну я совсем Вас не понимаю. Ну сами-то вдумайтесь " женщина попадает как на наказание в 4 года за замужество"???????? Замуж выходят добровольно! И неплохо бы по любви. Какое наказание?
Зачем изначально такое замужество???? У Вас в России из занкомых кто-нибудь заключал брак с такими мыслями?
С ожиданием финского ПМЖ 4 года жена находится в неравном положении с мужем.
Она живет как в гостях. Мягко сказано.
.
А давайте будем постоянку давать в день заключения брака. А гражданство по прошествии медового месяца. Вот красота-то настанет.
А то у нас тут дети не рождаются и работы до хрена рук рабочих не хватает, да и финов некому осчастливить....Толькоп вот не знаю, хватит ли всех финов после введения таких изменений.
Остаюсь при своём мнении - закон толковый, и если нет изначально намерения " поиметь" пенсионера и Финляндию, никаким образом не мешает.
Про выходцев из других стран не могу Вам ответить , обычно не слежу кто когда и на коком основании получил гражданство, посему не знаю.
Это все пааатаму, что финны имеют другую ментальность - например, в Германии, иностранец. имеющий германское гражданство при наличии определенных условий (не судимость, отсутствие криминала и т.д и т.п.) может устроится работать в полицию и его должность может быть комиссарской. Сделано для того, чтобы понимать проблемы иммигрантов и их среду. В ФИ - никогда, но когда дойдет - не будет поздно, будет просто трудно исправлять ошибки. Финны и надеются, зачем принимать в полный социум иммигрантов, подождем что будет, потом как обычно, будут впереди планеты всей. Также и закон - не могут еще определится на каком стуле сидеть - наши они или не наши, а если наши, то кто? А если русские - то вообще кто, а если русские - то как же они могут быть финнами или инкери, а если инкери, то тогда наши, а если по русски - то это рюсся. а если рюсся - то не наши, а если не наши - то чего здесь делают, а если делают, то мы за демократию, а вообще сами не понимаем - и на хрена иммиграцию разрешили.
Никто не говорит о несправедливости.
Однако женщина попадает как на наказание в 4 года за замужество.
По 2 вопросу.
Речь идет о том, что мама -россиянка должна просить у папы-финна разрешение на получение российского гражданства для ребенка ею же рожденного.
Не парадокс ли?
Справедливо будет давать ребенку сразу 2 гражданства при смешанном браке.
.
Так тут уже к российскому законодательству вопросы, это они разрешение от папы требуют. А если семья финн-русская живут в России и ребенок там рождается, то дадут ли ему финское гр-во без согласия мамы? Зато в этом случае не надо от папы разрешения для рос. гр-ва.
~aurinko~
02-12-2008, 19:36
Это все пааатаму, что финны имеют другую ментальность - например, в Германии, иностранец. имеющий германское гражданство при наличии определенных условий (не судимость, отсутствие криминала и т.д и т.п.) может устроится работать в полицию и его должность может быть комиссарской. Сделано для того, чтобы понимать проблемы иммигрантов и их среду. В ФИ - никогда, но когда дойдет - не будет поздно, будет просто трудно исправлять ошибки. Финны и надеются, зачем принимать в полный социум иммигрантов, подождем что будет, потом как обычно, будут впереди планеты всей. Также и закон - не могут еще определится на каком стуле сидеть - наши они или не наши, а если наши, то кто? А если русские - то вообще кто, а если русские - то как же они могут быть финнами или инкери, а если инкери, то тогда наши, а если по русски - то это рюсся. а если рюсся - то не наши, а если не наши - то чего здесь делают, а если делают, то мы за демократию, а вообще сами не понимаем - и на хрена иммиграцию разрешили.
и в чем проблема? в Фи тоже самое. о чем возмущаемся то? вот народ, живет в Фи ничего о Фи не знает, зато знает о Германии, а возмущается то. а когда еще такие же незнающии но любящие позвозмущаться начинают поддакивать. мда
Это все пааатаму, что финны имеют другую ментальность - например, в Германии, иностранец. имеющий германское гражданство при наличии определенных условий (не судимость, отсутствие криминала и т.д и т.п.) может устроится работать в полицию и его должность может быть комиссарской. Сделано для того, чтобы понимать проблемы иммигрантов и их среду. В ФИ - никогда, но когда дойдет - не будет поздно, будет просто трудно исправлять ошибки. Финны и надеются, зачем принимать в полный социум иммигрантов, подождем что будет, потом как обычно, будут впереди планеты всей. Также и закон - не могут еще определится на каком стуле сидеть - наши они или не наши, а если наши, то кто? А если русские - то вообще кто, а если русские - то как же они могут быть финнами или инкери, а если инкери, то тогда наши, а если по русски - то это рюсся. а если рюсся - то не наши, а если не наши - то чего здесь делают, а если делают, то мы за демократию, а вообще сами не понимаем - и на хрена иммиграцию разрешили.
Да собираются они иностранцев в полицию на работу брат.:) В новостях об этом говорили дней 5 назад и в телетексте было написано. На рассмотрении это, якобы.:) Уважаемые, смотрите хотя бы новости той страны, где живёте.
Radogost
02-12-2008, 20:06
Это все пааатаму, что финны имеют другую ментальность - например, в Германии, иностранец. имеющий германское гражданство при наличии определенных условий (не судимость, отсутствие криминала и т.д и т.п.) может устроится работать в полицию и его должность может быть комиссарской. Сделано для того, чтобы понимать проблемы иммигрантов и их среду. В ФИ - никогда, но когда дойдет - не будет поздно, будет просто трудно исправлять ошибки. Финны и надеются, зачем принимать в полный социум иммигрантов, подождем что будет, потом как обычно, будут впереди планеты всей. Также и закон - не могут еще определится на каком стуле сидеть - наши они или не наши, а если наши, то кто? А если русские - то вообще кто, а если русские - то как же они могут быть финнами или инкери, а если инкери, то тогда наши, а если по русски - то это рюсся. а если рюсся - то не наши, а если не наши - то чего здесь делают, а если делают, то мы за демократию, а вообще сами не понимаем - и на хрена иммиграцию разрешили.
Имеющие гражданство и отслужившие год в армии могут на равне с финнами идти в полицию. Или вам надо для тууупых иностранцев привелегию? Типа чтобы не на равных с финнами, а с дополнительными баллами чисто за то, что "па-фински" с трудом общаешься?
А давайте будем постоянку давать в день заключения брака. А гражданство по прошествии медового месяца. Вот красота-то настанет.
А то у нас тут дети не рождаются и работы до хрена рук рабочих не хватает, да и финов некому осчастливить....Толькоп вот не знаю, хватит ли всех финов после введения таких изменений.
Остаюсь при своём мнении - закон толковый, и если нет изначально намерения " поиметь" пенсионера и Финляндию, никаким образом не мешает.
Про выходцев из других стран не могу Вам ответить , обычно не слежу кто когда и на коком основании получил гражданство, посему не знаю.
К этому надо добавить еще одно "если":
Если у гражданина Финляндии нет намерения "поиметь" свою жену-иностранку.
Да ладно уж...
Не для всех закон одинаковый.
Почему же,например,филипинская жена финна получила финское гражданство через 3 года проживания в Ф-ии?И финский у неё никакой,можно сказать.Даже ребенка в семье не появилось.
Они,значит,переезжают за мужем не по экономическим причинам?
И такой случай не единичный по отношению к нерусскоязычным жёнам финнов.
У азиаток больше прав чем у других,получается?
И ничего плохого не вижу если и произошёл развод:я уже писала-одинокими женщины не остаются,осчастливывают других финнов,и государство выгадывает-ещё одна пара рабочих рук ,не говоря уж о прибавке в виде ребенка-будущего страны...
Вам в руки УВИ передало документы о гражданство филипинки?
Каждый случай рассматривается отдельно, при уважительных причинах или ускоряют или замедляют процесс получения.
А еще есть категория беженцев, товарищ Бармалеюшка.
А вот что заставило именно податься в бега женщину, родившую здесь и прожившую в стране до достижения ребенком 4-х лет?
Не для воспроизведения ли дитя на ней женились?
.
Начались спекуляции вокруг этой темы, кто предположит, что она вышла за
пенсионера, что бы переехать в Финляндию, кто что ему захотелось ребенка для воспроизведения. Наверняка какой-нибудь саентолог предположитб что Римма прилетела с Марса, а теперь вернулась обратно. Поклонники культа вуду или еще какой либо секты будут утвкрждать, что на древнефиникийском Пааво значит "пьющий" кровь и желает выпить мозг своей жены. Гадалки будут утверждать, что судя по фотографии, выпить Пааво не дурак, но не мозгов, а коскенкорвы.
Вы же, уважаемая, утверждаете что он садист.
Эта тема уже наскучила, но как бы не старались обелить или очернить того или иного персонажа этой драмы, без текста решения суда и рапорта ластенсуелувирасто, все эти сплетни просто мусор. Единственный факт: женщина увезла ребенка без разрешения отца И ВОЗМОЖНО ПОМИМО ЖЕЛАНИЯ РЕБЕНКА.
Противно видеть здесь ропот о том как тяжело бедной, глупой и наивной российской женщине. О детях и их чувствах российские женщины похоже думают мало.
leijona3
02-12-2008, 21:22
Вам в руки УВИ передало документы о гражданство филипинки?
Каждый случай рассматривается отдельно, при уважительных причинах или ускоряют или замедляют процесс получения.
Зачем мне её документы если в реале знаю человека?
Причин никаких особых не было:как жила здесь-так и продолжает здесь жить...
По-вашему ,это нормально ,когда закон не один для всех?
Эта тема уже наскучила.
Если бы Вы по настоящему были в курсе этой беды государства, то имели бы понятие что подобные разводы уже имеют массовый характер.
А мне вот интересно к кому еще обращалась Римма за помощью в государственные органы и получила ли она ее.
Скорее всего что не получала. Иначе бы никуда она не уехала бы.
Прощайте, любимый!
.
К этому надо добавить еще одно "если":
Если у гражданина Финляндии нет намерения "поиметь" свою жену-иностранку.
Никак нe могу сопоставить выделенные Вами строки с Вашим " если".
Никак нe могу сопоставить выделенные Вами строки с Вашим " если".
К примеру в г....... один тип поимел жену продажей ее квартиры в Санкт-Петербурге, вложив все средства в ремонт собственного дома купленного им до брака, уничтожал угрозами выслать из страны до получения ею финского пмж. Не выдержав она ушла с ребенком в приют. Никуда ее не выслали из страны.
и т.д.
Ashley, у меня к Вам много вопросов.
Вот, например, Ваше
С ожиданием финского ПМЖ 4 года жена находится в неравном положении с мужем.
Она живет как в гостях. Мягко сказано.
А в чём конкретно выражено это неравное положение? Я опять стараюсь и не могу представить, если у меня временная виза, а мужа гражданство, то что в этом такого уж вопиющего? Ну и на здоровье, придёт время, будет и виза, и гражданство при желании. И если получение ПМЖ не являлось конечной целью всех перетрубаций, то совершенно спокойно можно жить. Всему как грится своё время.
Ну и потом они и не будут в совершенно равном положении, он здесь с рождения жил, это его страна, а она сюда приехала, и это не её страна, по крайней мере по началу.
До брака жить 4-5 лет avoliitto. Только заявить о нем в магистрате изначально. Многочисленные поездки к друг другу скажут о многом.
Avoliitto - это когда под одной крышей с общим хозяйством , а многочисленные поездки друг к другу - это всё-таки ещё пока seurustelu . Этот вариант не прокатит. Это же " зелёный свет" для махинаций с фиктивными браками! Ну сами подумайте, даже не надо терпеть никого 4 года, встречайся периодически, и по истечении срока получи постоянное право на проживание в другой стране не блюдечке. Ах, да, брак ещё мимоходом не забудь зарегистрировать. :)
[QUOTE]Не для всех закон одинаковый.
Почему же,например,филипинская жена финна получила финское гражданство через 3 года проживания в Ф-ии?У азиаток больше прав чем у других,получается?
leijona, а когда русским приходится ждать гражданства неодинаковое количество времени, это тоже какого-нибудь рода дискриминация?
Я вот, например, получила в своё время за 4 месяца, а подруга моя 5 (!) лет ждала. Обе одинаково русские, возраста одного, к " выходцам из Азии" ТОЧНО отношения не имеем, а вона как получилось!
Никак нe могу сопоставить выделенные Вами строки с Вашим " если".
Можно подождать 4 года, если супруг-иностранец, вступая в брак с финном, не преследовал целью "поиметь" гражданина Фи. Но в равной степени это требуется и для второй стороны, иначе супруг-иностранец будет 4 года жить на положении мальчика/девочки для битья, которому угрожают высылкой из страны (да это ладно, не смертельно), а также тем, что детей своих он больше не увидит, поскольку они останутся гражданину Фи в единоличное "владение"...
Иначе говоря, эти 4 года пролетят незаметно, только если ОБА супруга порядочные люди, не стремящиеся "кинуть" друг друга и не шантажирующие друг друга самым дорогим-детьми (причем у гражданина Фи для такого шантажа практически полностью развязаны руки).
Иначе говоря, эти 4 года пролетят незаметно, только если ОБА супруга порядочные люди, не стремящиеся "кинуть" друг друга
О чём и речь веду всю дорогу.....
Кстати, возвращаясь к вопросу о "секте"... Вот Кису-Мису тут несколькими страницами ранее так все удачно расклассифицировала, кто секта, кто не секта. Лютеран она почтительно отнесла за пределы списка "сектантов"... А между прочим, мне помнится, и лютеране здесь в Фи прятали у себя несколько раз беженцев женского пола, которым на родине грозила смерть, но финские власти были намерены их выслать. И добились-таки пересмотра решения.
О чём и речь веду всю дорогу.....
Но это, увы, не всегда так. И иностранец в подобной ситуации гораздо более уязвим, вот о чем речь.
Просто здесь многие исходят из того, что "кинуть" хотят финна, и даже мысли не допускают о том, что финн тоже может "кинуть", причем гораздо сильнее.
~aurinko~
02-12-2008, 22:47
тут тема на форуме была о русском языке. родители писали что хотят чтобы их дети знали русский и одной из причин было то, что выразить все что человек хочет он может только по русски.
я не понимаю етого ждать 4 года. если в России русская вышла замуж за русского кто ей должен закон рассказывать? там ведь тоже законы есть и насчет имущества и все остальные. ето я насчет развода. кто заставляет женщин ехать в страну не узнав ничего о стране, не зная человека, рожать от него сразу не пожив вместе? ок, разводятся везде и в России тоже и разьезжаются потом. в чем тут проблема? ждут те, кто приехал ради дождаться. кто работать не дает чтобы остаться в Фи? с какой стате надо оставаться в чужой стране если не получилось, развелись? в мире столько стран, почему нельзя уехать работать после развода не обратно а в другую страну? как все очевидно
и не надо ругаться. не первый случай когда из за ребенка судятся. и представьте даже финны судятся, ето не только финны с русскими, но и между собой. и в судах мамы выигрывали.
а от етих нас, вас похлопывают по плечу. ето наверняка можно вылечить.
~aurinko~
02-12-2008, 22:50
Кстати, возвращаясь к вопросу о "секте"... Вот Кису-Мису тут несколькими страницами ранее так все удачно расклассифицировала, кто секта, кто не секта. Лютеран она почтительно отнесла за пределы списка "сектантов"... А между прочим, мне помнится, и лютеране здесь в Фи прятали у себя несколько раз беженцев женского пола, которым на родине грозила смерть, но финские власти были намерены их выслать. И добились-таки пересмотра решения.
ну почитаите вы официальные саиты где написано что такое лахко. неужто так трудно. сами же будете знать что и как.
а то один скажет, второй поверит, такой сломанный телефон. не надо отсебятины, почитаите, вы же интернетом пользуетесь.
да не прятали лютеране никого в зарегистрированной организации, то было в церкви. а тут случай то не тот, женщине надо было тут оставаться и судиться, она же не просила чтобы её спрятали, она сама уехала. и что вы хотите сказать что организация как и лютеранская церковь делала что то незаконное?
~aurinko~
02-12-2008, 22:54
Но это, увы, не всегда так. И иностранец в подобной ситуации гораздо более уязвим, вот о чем речь.
Просто здесь многие исходят из того, что "кинуть" хотят финна, и даже мысли не допускают о том, что финн тоже может "кинуть", причем гораздо сильнее.
и что так Финляндия нужна что надо за неё вцепиться? да у всех в жизни что нибудь плохое происходит.
и что так Финляндия нужна что надо за неё вцепиться? да у всех в жизни что нибудь плохое происходит.
Да поймите Вы, в данном случае не в Финляндию вцепиться, а в своего родного ребенка! Я только об этом сейчас говорю. Многие матери, наверно, и уехали бы, да детей не могут бросить.
Но это, увы, не всегда так. И иностранец в подобной ситуации гораздо более уязвим, вот о чем речь.
Просто здесь многие исходят из того, что "кинуть" хотят финна, и даже мысли не допускают о том, что финн тоже может "кинуть", причем гораздо сильнее.
Да может, конечно. Кинуть может кто угодно....
Ну Солнце там внизу всё написала, не буду дублировать.. думалку пусть включают, дело-то как не крути, рискованное - за малознакомого замуж выскакивать, хоть по любви, хоть без.
Невесты - будущие жёны! Детей хотя бы сразу не рожайте, дождитесь ПМЖ!
ну почитаите вы официальные саиты где написано что такое лахко. неужто так трудно. сами же будете знать что и как.
а то один скажет, второй поверит, такой сломанный телефон. не надо отсебятины, почитаите, вы же интернетом пользуетесь.
да не прятали лютеране никого в зарегистрированной организации, то было в церкви. а тут случай то не тот, женщине надо было тут оставаться и судиться, она же не просила чтобы её спрятали, она сама уехала. и что вы хотите сказать что организация как и лютеранская церковь делала что то незаконное?
Послушайте, Вы все-таки почитайте всю тему, чтобы ознакомиться с моей позицией... Я НЕ считаю данное общество сектой, наоборот, пытаюсь объяснить некоторым, что не надо ставить клеймо, не разобравшись (специально для Вас, слово "секта" было взято мной в кавычки с целью подчеркнуть мое с этим термином несогласие).
Поступком лютеран, о котором я упомянула, ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСь, считаю, что это был христианский поступок.
тут тема на форуме была о русском языке. родители писали что хотят чтобы их дети знали русский и одной из причин было то, что выразить все что человек хочет он может только по русски.
я не понимаю етого ждать 4 года. если в России русская вышла замуж за русского кто ей должен закон рассказывать? там ведь тоже законы есть и насчет имущества и все остальные. ето я насчет развода. кто заставляет женщин ехать в страну не узнав ничего о стране, не зная человека, рожать от него сразу не пожив вместе? ок, разводятся везде и в России тоже и разьезжаются потом. в чем тут проблема? ждут те, кто приехал ради дождаться. кто работать не дает чтобы остаться в Фи? с какой стате надо оставаться в чужой стране если не получилось, развелись? в мире столько стран, почему нельзя уехать работать после развода не обратно а в другую страну? как все очевидно
и не надо ругаться. не первый случай когда из за ребенка судятся. и представьте даже финны судятся, ето не только финны с русскими, но и между собой. и в судах мамы выигрывали.
а от етих нас, вас похлопывают по плечу. ето наверняка можно вылечить.
Молодец Ауринко! Действительно такое впечатление, что это неразумных девочек не знающих языка, культуры и законов страны сюда насильно сгоняют, детей им настругают и мучаться заставляют аж 4 года! Вот звери! Или если финн, то уж просто обязан до конца жить с женой, раз уж женился. Ведь выходит замуж взрослая женщина, зачастую уже побывавшая замужем и что? Она не на секунду даже не задумывается, а что я буду делать если развод? Ведь мы не так долго друг друга знали, да еще и с общением проблемы. Ну кто ее заствляет продать квартиру и отдать деньги мужу?
Короче гады финские мужчины, не понимают нас несчатных, доверчивых женщин.
Да может, конечно. Кинуть может кто угодно....
Ну Солнце там внизу всё написала, не буду дублировать.. думалку пусть включают, дело-то как не крути, рискованное - за малознакомого замуж выскакивать, хоть по любви, хоть без.
Невесты - будущие жёны! Детей хотя бы сразу не рожайте, дождитесь ПМЖ!
С этим соглашусь.
kisumisu
02-12-2008, 23:16
Послушайте, Вы все-таки почитайте всю тему, чтобы ознакомиться с моей позицией... Я НЕ считаю данное общество сектой, наоборот, пытаюсь объяснить некоторым, что не надо ставить клеймо, не разобравшись (специально для Вас, слово "секта" было взято мной в кавычки с целью подчеркнуть мое с этим термином несогласие).
Поступком лютеран, о котором я упомянула, ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСь, считаю, что это был христианский поступок.
ну назовите ТЕЧЕНИЕМ, хотя для финнов и властей это останется ЛАХКО
И ведут они судя по газете себья именно как лахколайсет, что даже местная православная церковь не очень их жалует
Если создали общество чтобы иконы рисовать- вот этим пусть и занимаются. А сивильные дела пусть решают те органы, коим это пложенно.
~aurinko~
02-12-2008, 23:18
Да поймите Вы, в данном случае не в Финляндию вцепиться, а в своего родного ребенка! Я только об этом сейчас говорю. Многие матери, наверно, и уехали бы, да детей не могут бросить.
да тут тему так закрутили что уже не понять о данном случае разговор или о всех, о том что всем постоянное место жительства итд не дают сразу.
данный случай, я не знаю подробностей чтобы что то говорить о них. но естественно, и как тут уже говорили ето распрастранено на все национальности, ребенка воровать нельзя. надо было тут на суд идти, но ето поздно, так что теперь уже что сказать.
ну назовите ТЕЧЕНИЕМ, хотя для финнов и властей это останется ЛАХКО
И ведут они судя по газете себья именно как лахколайсет, что даже местная православная церковь не очень их жалует
Если создали общество чтобы иконы рисовать- вот этим пусть и занимаются. А сивильные дела пусть решают те органы, коим это пложенно.
Оставлю Вас с ауринко разбираться, что такое секта, течение, лахко и т.д.
~aurinko~
02-12-2008, 23:21
но больше всего жалко детей. взрослые люди сами решают что делают. а дети маленькие, у них психика не такая как у взрослых, они еще только развиваются, узнают мир. такие потрясения просто так в большинстве случаев не проходят без последствий. оба родителя всегда должны думать о том что лучше для ребенка и забыть свои разборки.
~aurinko~
02-12-2008, 23:22
ну насчет лахко я уже написала. тоже самое второй раз писать не буду, совсем тут несколько сообщений назад написано:))))))
leijona3
02-12-2008, 23:32
leijona, а когда русским приходится ждать гражданства неодинаковое количество времени, это тоже какого-нибудь рода дискриминация?
Я вот, например, получила в своё время за 4 месяца, а подруга моя 5 (!) лет ждала. Обе одинаково русские, возраста одного, к " выходцам из Азии" ТОЧНО отношения не имеем, а вона как получилось!
Т.е, Вы прожили 4 месяца в Ф-ии и сразу Вам дали гражданство?
Не верю.
Т.е, Вы прожили 4 месяца в Ф-ии и сразу Вам дали гражданство?
Не верю.
правильно делаете, нет, конечно. После подачи заявления прошло 4 месяца.
Подождем, последуют ли комментарии от юзера tampere.
Читать было неприятно, куча грязи и передергиваний... Откровенно предвзято.
Когда мы первый раз опубликовали наше сообщение на русскоязычный сайт, мы думали, что русские люди быстрее поймут в чём здесь дело...
Наша православная вера на Руси формировалась 1000 лет! В Финляндию православие пробивалось изначально очень трудно, чем например другие конфессии (протестантизм). И православная вера была в Финляндии почти что гонима. Финнам не очень понятна наша вера, поэтому нас и обливают грязью! Они по незнанию или по своему невежеству в вопросах религии, сделали из нас фанатичных сектантов.
Очень горестно читать, и здесь, на русск.форуме некоторые реплики тех людей, которые разделяют финскую точку зрения и продолжают подхватывать их обзывательства направленные в нашу сторону.
ну назовите ТЕЧЕНИЕМ, хотя для финнов и властей это останется ЛАХКО
И ведут они судя по газете себья именно как лахколайсет, что даже местная православная церковь не очень их жалует
Если создали общество чтобы иконы рисовать- вот этим пусть и занимаются. А сивильные дела пусть решают те органы, коим это пложенно.
Что Вы так в них вцепились? Ужасно то, что женщине никто больше не помог.
Включайте рос. ТВ. По 1 каналу вот сейчас показывают как австралийские мужчины издеваются над русскими женами. Кстати, сказали что австралитянам разрешено за всю жизнь жениться только 3 раза.
Эпидемия издевательств над российским менталитетом, главным качеством которого является доверчивость.
.
.
leijona3
02-12-2008, 23:52
И православная вера была в Финляндии почти что гонима. Финнам не очень понятна наша вера, поэтому нас и обливают грязью! Они по незнанию или по своему невежеству в вопросах религии, сделали из нас фанатичных сектантов.
Очень горестно читать, и здесь, на русск.форуме некоторые реплики тех людей, которые разделяют финскую точку зрения и продолжают подхватывать их обзывательства направленные в нашу сторону.
А тут Вы ,мягко говоря,преувеличиваете...
Православную веру даже в школе здесь преподают.
И как Вам можно верить после этого?
Что Вы так в них вцепились? Ужасно то, что женщине никто больше не помог.
.
Опять 25. Как именно они ей помогли ? Сейчас мы видим, что кроме нарушения закона она ничего не сделала.
Опять 25. Как именно они ей помогли ? Сейчас мы видим, что кроме нарушения закона она ничего не сделала.
А Вы прям размечтались прочитать здесь об их помощи чтобы были факты для пополнения материала в суд?
Любимый! Мы с Вами уже на грани развода.
Включайте рос. ТВ. По 1 каналу вот сейчас показывают как австралийские мужчины издеваются над русскими женами. Кстати, сказали что австралитянам разрешено за всю жизнь жениться только 3 раза.
Эпидемия издевательств над российским менталитетом, главным качеством которого является доверчивость.
Кстати, почему доверчивому российскому менталитету не сидеть дома? Ответ очевиден: русские мужики алкоголики и тунеядцы. За границей тоже плохие, но зато государство дает покушать.
А Вы прям размечтались прочитать здесь об их помощи чтобы были факты для пополнения материала в суд?
Любимый! Мы с Вами уже на грани развода.
Ааа, у Вас есть сведения что была помощь в нарушение закона?! Тогда действительно молчите!
Да суд-то и без них состоится.
А тут Вы ,мягко говоря,преувеличиваете...
Православную веру даже в школе здесь преподают.
И как Вам можно верить после этого?
Да, преподают. Но я Вам говорила не про теперешнее время, а про пред-историю.
Сравните процентное соотношение лютеран или протестантов с православными финнами. Тогда Вы мне поверите.
Если бы Вы по настоящему были в курсе этой беды государства, то имели бы понятие что подобные разводы уже имеют массовый характер.
А мне вот интересно к кому еще обращалась Римма за помощью в государственные органы и получила ли она ее.
Скорее всего что не получала. Иначе бы никуда она не уехала бы.
Прощайте, любимый!
.
Кстати как интересно, что мою реплику о желании и праве РЕБЕНКА Вы игнорировали.
Похоже, что ребенок у в сознании у многих здешних обитателей - средство борьбы за черт знает что, но не одушевленное маленькое создание Творца.
Прискорбно видеть столь упадочные настроения среди россиянок. Угар НЕПа.
Да, преподают. Но я Вам говорила не про теперешнее время, а про пред-историю.
Сравните процентное соотношение лютеран или протестантов с православными финнами. Тогда Вы мне поверите.
Учите историю. Тогда Вы все поймете. Дам подсказку, все началось со шведской интервенции и католической религии.
Да, преподают. Но я Вам говорила не про теперешнее время, а про пред-историю.
Сравните процентное соотношение лютеран или протестантов с православными финнами. Тогда Вы мне поверите.
Ну и под конец: ислам и христианство не более чем секты иудаизма. Просто разросшиеся.
Это если с точки зрения науки. С точки зрения веры это не имеет значения.
Да, преподают. Но я Вам говорила не про теперешнее время, а про пред-историю.
Сравните процентное соотношение лютеран или протестантов с православными финнами. Тогда Вы мне поверите.
Кстати может хоть Вы прокоментируете мои вопросы, как человек верующий, а то остальные дамы очень безразличны к судьбе ребенка:
1. Правильно ли сделала Римма убежав с ребенком?
2. Имеет ли право ребенок видется с отцом?
3. Допускаете ли Вы что ребенок может любить и желать видеть своего отца?
4. Каким путем должен идти человек в своей борьбе за права:
a). Законным путем, через суд
б). Все средства хороши для достижения цели
5. Согласны ли Вы с утверждением что все в мире, происходит по Божьей воле?
Кстати может хоть Вы прокоментируете мои вопросы, как человек верующий, а то остальные дамы очень безразличны к судьбе ребенка:
1. Правильно ли сделала Римма убежав с ребенком?
2. Имеет ли право ребенок видется с отцом?
3. Допускаете ли Вы что ребенок может любить и желать видеть своего отца?
4. Каким путем должен идти человек в своей борьбе за права:
a). Законным путем, через суд
б). Все средства хороши для достижения цели
5. Согласны ли Вы с утверждением что все в мире, происходит по Божьей воле?
Ответы на вопросы:
1. Она не является женой Пааво, она свободна от уз брака и может ехать куда хочет.
2. Да, имеет право видеться с отцом. Обязательно!
3. Да, допускаю. Должен любить своего отца и видеться с ним!
4. а) только законным, через суд. (Только Римму в финск.суде никто во внимание не брал.)
судебных прoцессов было несколько.
5. Всё, абсолютно всё, в мире происходит только по воле Божьей!
Ааа, у Вас есть сведения что была помощь в нарушение закона?! Тогда действительно молчите!
Да суд-то и без них состоится.
Не провоцируйте. Я говорила об оказании моральной помощи церковью.
И.. не командуйте что мне делать. )) :kabluk:
.
Кстати, почему доверчивому российскому менталитету не сидеть дома? Ответ очевиден: русские мужики алкоголики и тунеядцы. За границей тоже плохие, но зато государство дает покушать.
А почему земля вертится?
Вы начинаете мыслить примитивно. ))
Лучше бы побеспокоились об амнистии жертв перестройки.
.
Кстати как интересно, что мою реплику о желании и праве РЕБЕНКА Вы игнорировали.
Похоже, что ребенок у в сознании у многих здешних обитателей - средство борьбы за черт знает что, но не одушевленное маленькое создание Творца.
Прискорбно видеть столь упадочные настроения среди россиянок. Угар НЕПа.
Вы невнимательно читаете мои посты.
.
Что Вы так в них вцепились? Ужасно то, что женщине никто больше не помог.
Включайте рос. ТВ. По 1 каналу вот сейчас показывают как австралийские мужчины издеваются над русскими женами. Кстати, сказали что австралитянам разрешено за всю жизнь жениться только 3 раза.
Эпидемия издевательств над российским менталитетом, главным качеством которого является доверчивость.
.
Не,ну вы меня повеселили!:) Я,как всегда,прав. Вы и Первый канал смотрите,и кой-чего ещё.....Так что мои определения насчёт "мужененавистницы" точны.
Знаете,был такой польский фильм - "Секс-миссия",в СССР его знали как "Новые Амазонки"......Там есть такой эпизод:
"Смотрите дети - вот как издевались в старину самцы над женщинами!" ( И "училка" показывает девочкам какие-то клещи,мол,ентими клещами там что-то нехорошее делали)
Надеюсь,кто смотрел - тот поймёт:) Весб смысл в выражении лица "училки"....
Эз, Ashley...И что тока с вами сделал какой-то идиот,что вы теперь такая.....
Кстати может хоть Вы прокоментируете мои вопросы, как человек верующий, а то остальные дамы очень безразличны к судьбе ребенка:
1. Правильно ли сделала Римма убежав с ребенком?
2. Имеет ли право ребенок видется с отцом?
3. Допускаете ли Вы что ребенок может любить и желать видеть своего отца?
4. Каким путем должен идти человек в своей борьбе за права:
a). Законным путем, через суд
б). Все средства хороши для достижения цели
5. Согласны ли Вы с утверждением что все в мире, происходит по Божьей воле?
1.Не зная истиных причин побега мы не можем сейчас говорить о чьей-либо правде
2.Не задавайте глупых вопросов -конечно имеет и должен.
3.
4.Только законным путем, но отчего-то у меня сложилось мнение что эта женщина была забита-запугана до всех судов, потому как не предприняла ничего в пользу своей защиты.
5. Думаю что все верующие ответят Вам на этот вопрос положительно.
Я говорю Вам о том что в этой истории не все чисто-ясно в поведении отца.
.
А вы встречали? Много таких случаев Вам попадалось? К Вашему заявлению я лично могу отнестись серьёзно только если Вы сами тот нормальный родитель у которого ребёнка НЕЗАКОННО отобрали. И то только после прочтения соответствующих документов. Всё же остальное из серии " может да , может нет". Не делайте выводов на основе рассказов тёти Маши из второго подъезда. Я уже говорила о деликатности дел из этой серии и всю информацию от "потерпевшей" стороны вы не получите.
Зачастую версия, рассказанная друзьям-знакомым значительно отличается от истинных " официальных" причин произошедшего. Не исключаю, что такое теоретически возможно.... но я, например, пока не встречала, хотя работала и с архивными документами и в реальном времени с детьми и соответственно семьями, оказавшимися в такой нелёгкой ситуации. Всё ж на закон опирается....
Извините, но я не говорю, чего НЕ знаю. Слава Богу, что это было не со мной. Родителей видела, документы читала, в глаза этим детям смотрела. Достаточно?
1.Не зная истиных причин побега мы не можем сейчас говорить о чьей-либо правде
2.Не задавайте глупых вопросов -конечно имеет и должен.
3.
4.Только законным путем, но отчего-то у меня сложилось мнение что эта женщина была забита-запугана до всех судов, потому как не предприняла ничего в пользу своей защиты.
5. Думаю что все верующие ответят Вам на этот вопрос положительно.
Я говорю Вам о том что в этой истории не все чисто-ясно в поведении отца.
.
Spasibo, Ashley!!!!
kisumisu
03-12-2008, 07:27
ну если никто ничего толком не знает- то почему надо брать чью-то сторону?
Не провоцируйте. Я говорила об оказании моральной помощи церковью.
И.. не командуйте что мне делать. )) :каблук:
Дивны дела твои, Господи.
Ваша фраза:
"А Вы прям размечтались прочитать здесь об их помощи чтобы были факты для пополнения материала в суд?"
Я не командую, я даю Вам совет.
Вы считаете что моральная помощь со стороны церковной организации является поводом для осуждения в суде? это конечно очень забавно.
Вы невнимательно читаете мои посты.
Достаточно внимательно, приведите номер поста в котором вы озаботились желанием ребенка быть с отцом или признайте себя излишне эмоциональной.
А почему земля вертится?
Вы начинаете мыслить примитивно. ))
Лучше бы побеспокоились об амнистии жертв перестройки.
.
У Вас есть что либо по существу или Ваш стиль это отсутствие аргументов, но желание оскорбить оппонента?
Ответы на вопросы:
1. Она не является женой Пааво, она свободна от уз брака и может ехать куда хочет.
2. Да, имеет право видеться с отцом. Обязательно!
3. Да, допускаю. Должен любить своего отца и видеться с ним!
4. а) только законным, через суд. (Только Римму в финск.суде никто во внимание не брал.)
судебных процессов было несколько.
5. Всё, абсолютно всё, в мире происходит только по воле Божьей!
Не сочтите за выпад в Вашу сторону но я вижу отсутствие логических цепочек в Ваших ответах, по пунктах 1 и 4. По остальнтым у нас консенсус.
1. Римма действительно вольна уехать хоть на Аляску, хоть в Аргентину. Даже навсегда. Только без ребенка. Суд оставил его отцу.
4. На основе анализа пункта 1 и 4, я понимаю Ваше утверждение как: "Да, мне законный путь люб и дорог. Но только до тех пор пока решение суда совпадает с моими пожеланиями. Как только результат отрицательный, я преступаю закон"
Тоесть делаю что захочу, потому что мне так угодно. Очень хорошая позиция.
1.Не зная истиных причин побега мы не можем сейчас говорить о чьей-либо правде
2.Не задавайте глупых вопросов -конечно имеет и должен.
3.
4.Только законным путем, но отчего-то у меня сложилось мнение что эта женщина была забита-запугана до всех судов, потому как не предприняла ничего в пользу своей защиты.
5. Думаю что все верующие ответят Вам на этот вопрос положительно.
Я говорю Вам о том что в этой истории не все чисто-ясно в поведении отца.
1. Здесь нет правды. Здесь есть решение суда, в свете которого побег не законен. Правду ищите в суде или в молитвах к Господу.
2. Обьясните критерий оценки глупости вопроса или признайте что Вам угодно перейти на оскорбления вопрошающего.
4. Отчего-то почему-то и др. являются спекуляциями. Есть 2 факта:
ф1- после цепочки судов ребенка оставили с пожилым отцом
ф2 - мать увезла ребенка незаконно
Все остальное наши-ваши-их догадки. Поиметь собственное мнение можно толькоп ознакомившись с материалами судов.
Когда мы первый раз опубликовали наше сообщение на русскоязычный сайт, мы думали, что русские люди быстрее поймут в чём здесь дело... .
Ну, скажем так: часть русских людей поняла, что дело темное и ... не совсем чистое.
Наша православная вера на Руси формировалась 1000 лет! В Финляндию православие пробивалось изначально очень трудно, чем например другие конфессии (протестантизм). И православная вера была в Финляндии почти что гонима. Финнам не очень понятна наша вера, поэтому нас и обливают грязью! Они по незнанию или по своему невежеству в вопросах религии, сделали из нас фанатичных сектантов.да-да... где уж этим .... (нужное определение впишите сами) финнам понять высокую духовность и чистоту нации, которая дала миру Пушкина, Достоевского,... (список тоже можете продолжить на свое усмотрение).
:)
*вы лучше скажите: во время службы в Александровской церкви с листовками ходили?
:)
Извините, но я не говорю, чего НЕ знаю. Слава Богу, что это было не со мной. Родителей видела, документы читала, в глаза этим детям смотрела. Достаточно?
В один прекрасный день в числе клиентов Lastensuojelu оказалась русская семья с маленьким ребёнком, дело дошло до huostaanotto, т.е. выражаясь нашим форумским языком его отобрали. Здесь надо заметить, что родители - нормальные люди, просто на тот момент в силу опредлённых обстоятельств не могли заботится о ребёнке должным образом и для huostaanotto были конкретные объективные причины. Родители, естественно, были с эти несогласны. Ребёнка поместили в место, где я работаю.
На той же неделе, зайдя на чашку чая к подруге, я застала там её соседку, которая рассказывала жуткую историю про злых соц.работников несправедливо отнявших ребёнка у достойных родителей ( её вроде как знакомых) причём в красках и подробностях, что сказали, что ответили и по её рассказу история была - вопиющее безобразие. Всё было бы ок, если бы она не обронила имя малыша, довольно редкое. И тут я начала понимать, что имеет-то она ввиду ту самую семью!!! Люди, я охренела, КАК история была передёрнута! В некоторых моментах с точностью до наоборот. И что-то подсказывает мне, что в наших, как тут сказали иммигрантских кругах распространилась именно та, не совсем правдивая версия и наверняка обросла ещё более смачными подробностями. Ну это-то и понятно: во-первых, зачем родителям грязь из избы выносить, а объяснение какое-то всё ж быть должно; ну и во-вторых - рассказать другую версию просто ж некому. Вот так. Поэтому говорила и повторюсь, относитесь нейтрально к таким историям, всё равно всего не узнаете.
MULÄ,
Я и предположить бы не могла, что Вы вдруг стали бы говорить о чём НЕ знаете, я предположила, что Вы могли бы знать НЕправильно
или НЕ всё. Но ВЫ мне популярно объяснили, что в курсе полностью, понятно. Надеюсь, шум вокруг такой несправедливости всё ж таки подняли....
и виновные понесли ответственность.
Не сочтите за выпад в Вашу сторону но я вижу отсутствие логических цепочек в Ваших ответах, по пунктах 1 и 4. По остальнтым у нас консенсус.
1. Римма действительно вольна уехать хоть на Аляску, хоть в Аргентину. Даже навсегда. Только без ребенка. Суд оставил его отцу.
4. На основе анализа пункта 1 и 4, я понимаю Ваше утверждение как: "Да, мне законный путь люб и дорог. Но только до тех пор пока решение суда совпадает с моими пожеланиями. Как только результат отрицательный, я преступаю закон"
Тоесть делаю что захочу, потому что мне так угодно. Очень хорошая позиция.
Представители финского правосудия - своим поведением неоднократно подали пример игнорирования чего-либо или кого-либо. В данном случае они проигнорировали права Риммы, как матери.
И отнеслись к ребёнку, только как своему, если можно так выразиться, "народному достоянию".
Но у ребёнка имеется русская мать, которая в праве заботиться о своём ребёнке!
Напрашивается встречный вопрос: если они так бережно хранят, своё "народное достояние", а мы, русские должны его разбазаривать? Т.е. бросить, а лучше сказать ПРЕДАТь, своего собственного ребёнка?
Какая нормальная русская мать это сможет сделать?
Представители финского правосудия - своим поведением неоднократно подали пример игнорирования чего-либо или кого-либо. В данном случае они проигнорировали права Риммы, как матери.
На основании чего, каких фактов?
*только желательно без "потому что она русская" или "потому что они не принимают нашу истинную веру".
На основании чего, каких фактов?
*только желательно без "потому что она русская" или "потому что они не принимают нашу истинную веру".
Tampereen käräjäoikeuden ratkaisu: Antonin huoltajuus isälle
Paavo Salonen saa poikansa Anton Salosen yksinhuoltajuuden
Tampereen käräjäoikeuden tiistaina kello 15 antamalla
kansliapäätöksellä ja poika määrätään asumaan isänsä luona Kokemäellä.
Päätös on samanlainen kuin keväällä annettu välipäätös, mutta nyt lopullinen.
Äidillä eli Venäjälle Antonin kaapanneella Paavo Salosen ex-puolisolla Rimma Salosella on käräjäoikeuden mukaan oikeus tavata Anton-poikaansa lauantaisin ja sunnuntaisin valvotusti lastensuojeluviranomaisten läsnäollessa.
В том то и дело, что постановили безосновательно! (ведь они видели, что мать не страдает ни алко- ни нарко-зависимостью, психически здорова. Красивая современная женщина. К ребёнку внимательна и ласкова.)
Вопрос веры на судах не рассматривался.
В том то и дело, что постановили безосновательно! (ведь они видели, что мать не страдает ни алко- ни нарко-зависимостью, психически здорова. Красивая современная женщина. К ребёнку внимательна и ласкова.)
Вопрос веры на судах не рассматривался.Если к тому времени у ребенка было только финское гражданство - то суд защищал своего финского гражданина (ребенка!, не отца).
После предварительного решения весной - можно жы было подать аппеляцию? Или вместо этого женщина и сбежала?
Yanychar
03-12-2008, 12:08
Я за тетку! За увеличение населения России!
Yanychar
03-12-2008, 12:09
...
Какая нормальная русская мать это сможет сделать?
Объективно говоря слово русская здесь лишнее.
Представители финского правосудия - своим поведением неоднократно подали пример игнорирования чего-либо или кого-либо. В данном случае они проигнорировали права Риммы, как матери.
И отнеслись к ребёнку, только как своему, если можно так выразиться, "народному достоянию".
Но у ребёнка имеется русская мать, которая в праве заботиться о своём ребёнке!
Напрашивается встречный вопрос: если они так бережно хранят, своё "народное достояние", а мы, русские должны его разбазаривать? Т.е. бросить, а лучше сказать ПРЕДАТь, своего собственного ребёнка?
Какая нормальная русская мать это сможет сделать?
Вы подтверждаете, что если Вам не нравится решение суда, то Вы будете его нарушать?
Я уверен что корень проблемы не в том какой суд финнский, российский или итальянский. Проблема в том что Вы не будете исполнять решение ни одного суда, если оно Вам не понравится. Финнский здесь только зацепка.
Всякий русский и другой иностранец проживая постоянно или временно на територии Финляндии должен подчинятся законам Финляндии. Если ему таковы не нравятся то это его личные проблемы и в случае нарушения, он должен понести наказание. Что несомненно и случится.
Ребенок это государство и государство само себя защищает, а так же детство и права ребенка. Вы же поддерживаете и оправдываете противозаконные действия матери ребенка, упирая на национальости "русский", "финнский". это у Вас бытовой нацизм.
Кстати Вас тут тоже никто не держит насильно, в этой плохой, холодной стране.
Тампереен кäрäйäоикеуден раткаису: Антонин хуолтаюус исäлле
Пааво Салонен саа поиканса Антон Салосен ыксинхуолтаюуден
Тампереен кäрäйäоикеуден тиистаина келло 15 антамалла
канслиапääтöкселлä я поика мääрäтääн асумаан исäнсä луона Кокемäеллä.
Пääтöс он саманлаинен куин кевääллä аннетту вäлипääтöс, мутта ныт лопуллинен.
Äидиллä ели Венäйäлле Антонин каапаннеелла Пааво Салосен ех-пуолисолла Римма Салоселла он кäрäйäоикеуден мукаан оикеус тавата Антон-поикаанса лауантаисин я суннунтаисин валвотусти ластенсуоэлувираномаистен лäснäоллесса.
В том то и дело, что постановили безосновательно! (ведь они видели, что мать не страдает ни алко- ни нарко-зависимостью, психически здорова. Красивая современная женщина. К ребёнку внимательна и ласкова.)
Вопрос веры на судах не рассматривался.
Вам дожно быть известно что это только решение, где обоснования к решению?
В том то и дело, что постановили безосновательно! (ведь они видели, что мать не страдает ни алко- ни нарко-зависимостью, психически здорова. Красивая современная женщина. К ребёнку внимательна и ласкова.)
Вопрос веры на судах не рассматривался.
Так не бывает. Безосновательное решение не вынесет ни один суд, даже в Африке.
А про отца что можно сказать?
Я за тетку! За увеличение населения России!
А из магазинов Вы воруете?
Radogost
03-12-2008, 12:34
А из магазинов Вы воруете?
А разве вы не знаете, что если цены не приемлимы, и продавцы отказываются выслушать русского покупателя, то воровство оправдано:) Финского покупателя не касается.
А разве вы не знаете, что если цены не приемлимы, и продавцы отказываются выслушать русского покупателя, то воровство оправдано:) Финского покупателя не касается.
Вопросов больше не имею!
*вы лучше скажите: во время службы в Александровской церкви с листовками ходили?
:)
Нет. Не ходили.
А про отца что можно сказать?
Он сам за себя вещает на страницах газет, и все его с радостью слушают.
А из магазинов Вы воруете?
А что? Разве ребёнок ТOВАР?
А что? Разве ребёнок ТОВАР?
если кто не понял, то я обьясню: пример был приведен в качестве иллюстрации нарушения закона.
kisumisu
03-12-2008, 17:30
и вы утверждаете что суд "высосал из пальца" все?
да.... темное дело.... как и предыдущее, с матерью 3 или сколько там детей. где бабушка качала права и на весь православный мир было растрезвонено про жестких тетек из социала и неспарведливый суд. даже подписи собирали, в суд по правам человека хотели обратиться....
Yanychar
03-12-2008, 17:46
А из магазинов Вы воруете?
Я нет. Но не потому, что суд присудил не воровать. А вы?
Ребенок один. Страны и родителей 2. Кто-то должен победить.
Суд (любой) не может быть объективным по причине национальной близости к одному из родителей.
Итого без логики. Мне Р. ближе. Я за тетку!!!
Итого без логики. Мне Р. ближе. Я за тетку!!!А я - за ЗАКОН.
Жить и действовать можно и нужно только по закону. Кто-то его нарушил. Суд разобрался и постановил. Повторяю: кому не нравится решение суда - пойдите и ОБЖАЛУЙТЕ. У вас есть на это ПРАВО.
В один прекрасный день в числе клиентов Lastensuojelu оказалась русская семья с маленьким ребёнком, дело дошло до huostaanotto, т.е. выражаясь нашим форумским языком его отобрали. Здесь надо заметить, что родители - нормальные люди, просто на тот момент в силу опредлённых обстоятельств не могли заботится о ребёнке должным образом и для huostaanotto были конкретные объективные причины. Родители, естественно, были с эти несогласны. Ребёнка поместили в место, где я работаю.
На той же неделе, зайдя на чашку чая к подруге, я застала там её соседку, которая рассказывала жуткую историю про злых соц.работников несправедливо отнявших ребёнка у достойных родителей ( её вроде как знакомых) причём в красках и подробностях, что сказали, что ответили и по её рассказу история была - вопиющее безобразие. Всё было бы ок, если бы она не обронила имя малыша, довольно редкое. И тут я начала понимать, что имеет-то она ввиду ту самую семью!!! Люди, я охренела, КАК история была передёрнута! В некоторых моментах с точностью до наоборот. И что-то подсказывает мне, что в наших, как тут сказали иммигрантских кругах распространилась именно та, не совсем правдивая версия и наверняка обросла ещё более смачными подробностями. Ну это-то и понятно: во-первых, зачем родителям грязь из избы выносить, а объяснение какое-то всё ж быть должно; ну и во-вторых - рассказать другую версию просто ж некому. Вот так. Поэтому говорила и повторюсь, относитесь нейтрально к таким историям, всё равно всего не узнаете.
.
Вот и я однажды долго сочувствовала одному мужчине у которого "отобрали" ребенка потому что он одну баночку пива на улице выпил когда с ребенком гулял, а соседи на него настучали. Мы все были так возмущены финской системой, но по прошествии пары месяцев мы поняли, что одной баночкой там не обходится и папашка этот неделями может в запое находиться, и с работы одной его за пьянсво уволили и на другой уже предупреждение получил. Ну конечно, кто может сказать: "Я плохая мать/отец, по этому у меня забрали ребенка!" ??? Естественно кучу оправданий для себя найдут
Alfauros
03-12-2008, 21:09
Вот и я однажды долго сочувствовала одному мужчине у которого "отобрали" ребенка потому что он одну баночку пива на улице выпил когда с ребенком гулял, а соседи на него настучали. Мы все были так возмущены финской системой, но по прошествии пары месяцев мы поняли, что одной баночкой там не обходится и папашка этот неделями может в запое находиться, и с работы одной его за пьянсво уволили и на другой уже предупреждение получил. Ну конечно, кто может сказать: "Я плохая мать/отец, по этому у меня забрали ребенка!" ??? Естественно кучу оправданий для себя найдут
Ну так,надо развивать свой инструмент различия,что бы правильно видеть.
А ещё лучше вообще не судить,т.к. это дело неблагодарное и имеет 2 стороны ,как монета.С одной прав иська,а с другой мать и так и есть ,с какой стороны посмотреть.Ну суд и смотрит(объективно)а как сделал царьСаломонй,то не то время уже.
Дивны дела твои, Господи.
Ваша фраза:
"А Вы прям размечтались прочитать здесь об их помощи чтобы были факты для пополнения материала в суд?"
Я не командую, я даю Вам совет.
Вы считаете что моральная помощь со стороны церковной организации является поводом для осуждения в суде? это конечно очень забавно.
Вы явно невнимательно читали рассказ "Тампере". На кого там заведено дело и "светит" срок?
Подозреваемая и оказывала именно моральную помощь.
Я не спрашивала Вашего совета. Спасибо.
.
Alfauros
03-12-2008, 21:33
Бабай : Обьясните критерий оценки глупости вопроса
Ну ты(ВЫ) бабай и даёшь.Как определить критерий оценки глупости,ну к примеру я определю,но как я тебе это объясню то ??
1. Здесь нет правды. Здесь есть решение суда, в свете которого побег не законен. Правду ищите в суде или в молитвах к Господу.
2. Обьясните критерий оценки глупости вопроса или признайте что Вам угодно перейти на оскорбления вопрошающего.
4. Отчего-то почему-то и др. являются спекуляциями. Есть 2 факта:
ф1- после цепочки судов ребенка оставили с пожилым отцом
ф2 - мать увезла ребенка незаконно
Все остальное наши-ваши-их догадки. Поиметь собственное мнение можно толькоп ознакомившись с материалами судов.
1. Судья явно введен в заблуждение с самого первого процесса.
2. -проехали-
4. В определениях спекуляция и предположение не наблюдается ничего общего.
У Вас есть что либо по существу или Ваш стиль это отсутствие аргументов, но желание оскорбить оппонента?
:lamo: Вообще-то я не оскорбляла Вас пока ничем и своего рода даже рискую общаясь с Бабаем, назвавшим меня родной...
Между-прочим (заботливо, почти по-родственному) потеря чувства юмора :spy: чревата....... Это плохой симптом. Так что будьте бдительны, товарищ Бабай. :repa:
:ink_stab: :ngelka:
Yanychar
03-12-2008, 22:02
А я - за ЗАКОН.
Жить и действовать можно и нужно только по закону. Кто-то его нарушил. Суд разобрался и постановил. Повторяю: кому не нравится решение суда - пойдите и ОБЖАЛУЙТЕ. У вас есть на это ПРАВО.
Ну обжалует она. В России. Прсудят ей. Яж говорю - закон, что дышло.
Не,ну вы меня повеселили!:) Я,как всегда,прав. Вы и Первый канал смотрите,и кой-чего ещё.....Так что мои определения насчёт "мужененавистницы" точны.
Знаете,был такой польский фильм - "Секс-миссия",в СССР его знали как "Новые Амазонки"......Там есть такой эпизод:
"Смотрите дети - вот как издевались в старину самцы над женщинами!" ( И "училка" показывает девочкам какие-то клещи,мол,ентими клещами там что-то нехорошее делали)
Надеюсь,кто смотрел - тот поймёт:) Весб смысл в выражении лица "училки"....
Эз, Ashley...И что тока с вами сделал какой-то идиот,что вы теперь такая.....
Не нужно быть таким навязчивым если дама Вам отказала.
Или
"Пишите дальше".
Хотя... можно было попробовать Вас перевоспитать, но... сложно.
.
Ну обжалует она. В России. Прсудят ей. Яж говорю - закон, что дышло.
Вы в курсе сколько светит за кражу своего же ребенка?
Как это все бывает...этот ужас.. Маму что-прямо из зала российского суда сюда в тюрьму?
Выдает ли РФ своих граждан?
.
Ну обжалует она. В России. Прсудят ей. Яж говорю - закон, что дышло.
Когда деньги на лапу даёшь......... Её в Магадан варешки шить, а ребёнка к отцу...........
Вы в курсе сколько светит за кражу своего же ребенка?
Как это все бывает...этот ужас.. Маму что-прямо из зала российского суда сюда в тюрьму?
Выдает ли РФ своих граждан?
.
Она по Российскому закону урка.........
Вы в курсе сколько светит за кражу своего же ребенка?
Как это все бывает...этот ужас.. Маму что-прямо из зала российского суда сюда в тюрьму?
Выдает ли РФ своих граждан?
.
А кому ее выдавать-то, Эстонии? Или Финляндия недождется, чтоб тут наказать ?
2. Имеет ли право ребенок видется с отцом?
3. Допускаете ли Вы что ребенок может любить и желать видеть своего отца?
О критерии глупости поставленных 2 и 3 вопросов. В Ваших вопросах ответ очевиден и лежит на поверхности как постулат — утверждение, принимаемое истинным без доказательства. Как само собой разумеещееся если речь идет об отце или матери.
.
А кому ее выдавать-то, Эстонии? Или Финляндия недождется, чтоб тут наказать ?
Ну допустим приехал отец в российский суд, доказал что ребенок не гражданин России, но мать-то -родная этому ребенку.
Разрешения он своего на рос.гражданство ребенку естесственно не даст...
А вот здесь вопрос... В чем причина такого упрямства?
Ему же прекрасно известно что мать немедленно сядет в Финляндии в тюрьму.
Это что уже стало целью?
.
Alfauros
03-12-2008, 23:12
Mimoza----В один прекрасный день в числе клиентов Lastensuojelu оказалась русская семья с маленьким ребёнком, дело дошло до huostaanotto, т.е. выражаясь нашим форумским языком его отобрали. Здесь надо заметить, что родители - нормальные люди, просто на тот момент в силу опредлённых обстоятельств не могли заботится о ребёнке должным образом и для huostaanotto были конкретные объективные причины. Родители, естественно, были с эти несогласны. Ребёнка поместили в место, где я работаю.
А мы здесь байки рассказываем о страшилках huostaanotto,а толку никакого нет.Тратим своё время ,а тем кому это предназначенно ну никак не хотят прочитать возвания.
Или они пьяны или спят,а может у них нет интернета или друзей.Короче они одиноки.
Она по Российскому закону урка.........
Информация к размышлению.
Россия не является участницей Hague Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction, и не рассматривает эти действия как похищение человека.
Specific Country Information About Child Abduction:
Argentina, Australia, Austria, Bahrain, Brazil, Bulgaria, Canada ,Chile, Colombia, Denmark, Ecuador, Egypt ,England ,France, Germany, Greece, Guam, Honduras ,Hungary, India, Indonesia, Iran, Ireland, Islamic, Israe,l Italy, Japan, Jordan, Korea, Latvia, Lebanon, Mexico, Netherlands, New Zealand, Panama, Philippines, Poland, Portugal, Romania, Saudi, Scotland, Singapore, Slovak Rep., Spain, South Africa, Sweden ,Switzerland ,Syria ,Taiwan ,Turkey, U.K., USA, Venezuela.
Принимая во внимание, что мать и сын заявителя являются одновременно близкими родственниками их въезд на территорию России не содержит признаков преступлений, предусмотренных ст. 126 УК РФ “Похищение человека” и ст. 127 “Незаконное лишение свободы”». То есть с точки зрения российского законодательства, выезд одного из родителей совместно с ребенком из России или въезд в Россию, противоправным деянием не является, и носит абсолютно законный характер.
Мать может обратиться с иском об определении места жительства ребенка – в случае, если ребенок проживает и зарегистрирован в России.
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf126.shtml
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 126. Похищение человека
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf127.shtml
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы
.
.
А мы здесь байки рассказываем о страшилках huostaanotto,а толку никакого нет.Тратим своё время ,а тем кому это предназначенно ну никак не хотят прочитать возвания.
Или они пьяны или спят,а может у них нет интернета или друзей.Короче они одиноки.
Alfauros,судя по тому, что Вы процитировали мой пост и даже выделили некоторые строки жирным шрифтон, это ваше воЗЗвание как-то причастно ко мне. Но Вы уж простите мне мою ограниченность, я ничего не поняла из написанного Вами. То есть слова-то я поняла, а смысл как-то затерялся.....Вы не могли бы как-нить по-другому (ну другими какими-нибудь словами)
мне, недотёпе, донести кому предназначены ваши воззвания, кто это " ВЫ", и почему их не хотят прочитать.
А также кто пьян и одинок? те, у кого нет интернета??
Заранее благодарна за терпимость к непонятливости...
Расставаясь, бывшие супруги, порой,ведут далеко не в рамках человечской логики, особо этим страдают слабая половина. И лучшая, по их мнению, месть – это манипулирование самым дорогим – ребенком. Так дети становятся настоящими заложниками одного из родителей. Нередко их и вовсе похищают, увозят в неизвестном направлении или просто прячут за высоким забором или в подвалах, чтоб скбаки не нашли— лишь бы не достался «агресору».
Всё пошел спать...............
[/B]Мать может обратиться с иском об определении места жительства ребенка – в случае, если ребенок проживает и зарегистрирован в России.
Пока действует виза у ребёнка, она на коне, но отказ от финского гражданства без разрешения второго родителя не возможно.......
Пока действует виза у ребёнка, она на коне, но отказ от финского гражданства без разрешения второго родителя не возможно.......
Отказ от финского гражданства и не нужен, но остаться жить в России можно.
3. В отношении прав и обязанностей родителей и детей, включая алименты
на детей, ст.163 СК допускает в интересах ребенка и иное решение вопроса:
по требованию истца может быть применено законодательство государства, на
территории которого постоянно проживает ребенок (регистрация). Данная норма
относится, как видно, к случаям, когда ребенок, имеющий гражданство одного государства, проживает на территории другого.
Применение законодательства страны места проживания ребенка закон связывает
с наличием требования (просьбы) об этом истца. Отсюда следует, что при отсутствии
такого требования суд не должен отступать от основных коллизионных правил
ст.163 СК. Закон говорит также не об обязанности суда применять по требованию
истца законодательство страны места жительства ребенка, и лишь о возможности
такого применения. По смыслу закона должен приниматься во внимание тот факт,
что законодательство страны места жительства ребенка действительно более
благоприятно для ребенка.
А так-же...
Здесь могут учитываться: способ взыскания алиментов (в процентном
отношении к заработной плате ответчика или в твердой денежной сумме), сроки
взыскания (до достижения 18 лет или до достижения экономической самостоятельности,
как это принято в ряде стран), характер личных неимущественных отношений родителей
и детей и т.п.
http://bibliotekar.ru/kodex-semya/index.htm Комментарий к Семейному кодексу РФ
.
Я нет. Но не потому, что суд присудил не воровать. А вы?
Ребенок один. Страны и родителей 2. Кто-то должен победить.
Суд (любой) не может быть объективным по причине национальной близости к одному из родителей.
Итого без логики. Мне Р. ближе. Я за тетку!!!
Я не ворую, не потому что закон запрещает. Я понимаю что Вы по тем же мотивам?
Или нарушать закон по таким пустякам просто стыдно?
Примеры, когда финнский суд отдавал опекунство отцу-иностранцу, позволяя увести 2-х детей из Финляндии уже приводили. Мать была финкой.
Ведь даном случае было решение об опекунстве, а не в ограничении вообще.
Очень сомневаюсь, что ей будет в России намного лучше чем здесь.
Вы так же как и дамы отвергаете право ребенка жить в Финляндии и видеть своего отца.
Ну и на последок: суд придуман древними не для прикола. Судейская система имеет систему коррекции ввиде апеляций, дама их проигнорировала. Ступив тем самым на преступный путь.
Вы, Тампере, Ашлей и несколько других пользователей пропагандируете и поддерживаете преступный путь в решении проблем и логику "Кто быстрее схватил и убежал, тот и прав", "Непойман - не вор". Это скользкий и опасный путь.
Если отец будет придерживатся Ваших методов решения своих проблем, то ему нужно "заказать" мамочку и вернуть себе ребенка. Или шантажировать ее другим ребенком или выдумать еще тысячи коварных и кровожадных гадостей. Это все к чему приводит нарушения закона.
1. Судья явно введен в заблуждение с самого первого процесса.
2. -проехали-
4. В определениях спекуляция и предположение не наблюдается ничего общего.
В даном случае предположения, теории, догадки, собственные версии с развитием и усилениями есть спекуляции
О критерии глупости поставленных 2 и 3 вопросов. В Ваших вопросах ответ очевиден и лежит на поверхности как постулат — утверждение, принимаемое истинным без доказательства. Как само собой разумеещееся если речь идет об отце или матери.
.
это как в гопстопе, когда шпана на скамье подсудимых, то все прекрасно знают простые правила, ответ на которые однозначен, очевиден и лежит на поверхности "Воровать нельзя!". Но оказавшись в переулке, эта шпана отбирает часы у прохожего. Вот Вы все знаете, но часть это не исполняет, в результате бега по матушке России.
Ну допустим приехал отец в российский суд, доказал что ребенок не гражданин России, но мать-то -родная этому ребенку.
Разрешения он своего на рос.гражданство ребенку естесственно не даст...
А вот здесь вопрос... В чем причина такого упрямства?
Ему же прекрасно известно что мать немедленно сядет в Финляндии в тюрьму.
Это что уже стало целью?
Опять спекуляция и софизм. Вы неустанно подменяете понятия. У отца цель возвратить ребенка на домой, в Финляндию. Если мать получит срок, в чем я сомневаюсь, то это ее личные проблемы, как результат противоправных действий.
Информация к размышлению.
Россия не является участницей Хагуе Цонвентион он тхе Цивил Аспецтс оф Интернатионал Чилд Абдуцтион, и не рассматривает эти действия как похищение человека.
Специфиц Цоунтры Информатион Абоут Чилд Абдуцтион:
Аргентина, Аустралиа, Аустриа, Бахраин, Бразил, Булгариа, Цанада ,Чиле, Цоломбиа, Денмарк, Ецуадор, Егыпт ,Енгланд ,Франце, Германы, Грееце, Гуам, Хондурас ,Хунгары, Индиа, Индонесиа, Иран, Иреланд, Исламиц, Исрае,л Италы, Япан, Йордан, Кореа, Латвиа, Лебанон, Мехицо, Нетхерландс, Нещ Зеаланд, Панама, Пхилиппинес, Поланд, Португал, Романиа, Сауди, Сцотланд, Сингапоре, Словак Реп., Спаин, Соутх Африца, Сщеден ,Сщитзерланд ,Сыриа ,Таищан ,Туркеы, У.К., УСА, Венезуела.
Принимая во внимание, что мать и сын заявителя являются одновременно близкими родственниками их въезд на территорию России не содержит признаков преступлений, предусмотренных ст. 126 УК РФ “Похищение человека” и ст. 127 “Незаконное лишение свободы”». То есть с точки зрения российского законодательства, выезд одного из родителей совместно с ребенком из России или въезд в Россию, противоправным деянием не является, и носит абсолютно законный характер.
Мать может обратиться с иском об определении места жительства ребенка – в случае, если ребенок проживает и зарегистрирован в России.
хттп://щщщ.аз-десигн.ру/Проэцтс/АЗЛибрЦД/Лащ/ЦримнЛащ/УКРФ97/укрф126.штмл
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 126. Похищение человека
хттп://щщщ.аз-десигн.ру/Проэцтс/АЗЛибрЦД/Лащ/ЦримнЛащ/УКРФ97/укрф127.штмл
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы
.
.
Решения российского суда не имеют силы на территории Финляндии. Когда она вернется сюда то ответит по закону. Не уверен как будет если ее задержат на тертории эстонии или Швеции, должны бы передать сюда. Тем более она еще и финнская гражданка.
это хорошо что папа поднимает шум. Нужно инициировать отмену двойного гражданства, тем самым исключив часть проблем подобного рода в будуещем
граждане, а что преступного в том, что мать хочет быть с ребенком? и то, что у дитя финский папа, она что должна теперь всю жизнь жить в Фи? а если она не хочет, или не может найти себя сдесь? всё? оставить ребенка, а самой уехать?! глупость это!!! ИМХО, папа конечно и любит ребенка, но мама ВАЖНЕЕ в его жизни, особенно учитывая, что мама молодая, а папе за 60 и он ваще не буду говорить где одной ногой стоит, а на ребенка нужно много сил, это не по выходным видится
(*при условии, что мама заботится о ребенке, не пьёт, не наркоманка, а как я поняла, она заботится)
Отказ от финского гражданства и не нужен, но остаться жить в России можно.
3. В отношении прав и обязанностей родителей и детей, включая алименты
на детей, ст.163 СК допускает в интересах ребенка и иное решение вопроса:
по требованию истца может быть применено законодательство государства, на
территории которого постоянно проживает ребенок (регистрация). Данная норма
относится, как видно, к случаям, когда ребенок, имеющий гражданство одного государства, проживает на территории другого.
Применение законодательства страны места проживания ребенка закон связывает
с наличием требования (просьбы) об этом истца. Отсюда следует, что при отсутствии
такого требования суд не должен отступать от основных коллизионных правил
ст.163 СК. Закон говорит также не об обязанности суда применять по требованию
истца законодательство страны места жительства ребенка, и лишь о возможности
такого применения. По смыслу закона должен приниматься во внимание тот факт,
что законодательство страны места жительства ребенка действительно более
благоприятно для ребенка.
А так-же...
Здесь могут учитываться: способ взыскания алиментов (в процентном
отношении к заработной плате ответчика или в твердой денежной сумме), сроки
взыскания (до достижения 18 лет или до достижения экономической самостоятельности,
как это принято в ряде стран), характер личных неимущественных отношений родителей
и детей и т.п.
хттп://библиотекар.ру/кодех-семя/индех.хтм Комментарий к Семейному кодексу РФ
Никто ее не выудит из России законным методом, только я сомневаюсь, что жить в России - большое счастье для этой дамы. Она загнана в Россию и не легко ей будет оттуда выбратся.
граждане, а что преступного в том, что мать хочет быть с ребенком? и то, что у дитя финский папа, она что должна теперь всю жизнь жить в Фи? а если она не хочет, или не может найти себя сдесь? всё? оставить ребенка, а самой уехать?! глупость это!!! ИМХО, папа конечно и любит ребенка, но мама ВАЖНЕЕ в его жизни, особенно учитывая, что мама молодая, а папе за 60 и он ваще не буду говорить где одной ногой стоит, а на ребенка нужно много сил, это не по выходным видится
(*при условии, что мама заботится о ребенке, не пьёт, не наркоманка, а как я поняла, она заботится)
Так оно и случается. До тех пор пока ребенка не присудили папе. Значит ему лучше будет с папой. Что сделала мать не будучи наркоманкой или алкоголичкой, что бы присудили отцу, понять трудно. Но просто так ничего не случается.
Alfauros
04-12-2008, 10:40
Alfauros,судя по тому, что Вы процитировали мой пост и даже выделили некоторые строки жирным шрифтон, это ваше воЗЗвание как-то причастно ко мне. Но Вы уж простите мне мою ограниченность, я ничего не поняла из написанного Вами. То есть слова-то я поняла, а смысл как-то затерялся.....Вы не могли бы как-нить по-другому (ну другими какими-нибудь словами)
мне, недотёпе, донести кому предназначены ваши воззвания, кто это " ВЫ", и почему их не хотят прочитать.
А также кто пьян и одинок? те, у кого нет интернета??
Заранее благодарна за терпимость к непонятливости...
Нет ,Мимоза!Оно не к вам было предназначенно,а в пустоту.Ибо для кого мы пишим здесь(у меня цель эгоистичная)теряем время(я не получаю удовольствие от этого форума,обычно мы проводим время на других форумах и в совершенно других дисскусиях)
Есть немного сожаления по поводу того,что я(мы)не можем помочь нашим соотечественикам в таких(семейных)делах.Такое чувство ,все эти дебаты бессмысленны.Как попадались ранее, молодые семьи(неопытные)на ,,крючёк,,lastensuojelu,так и продолжают попадаться.И я предположил лишь,,Почему они не читают форум,почему им не рассказывают друзья,а может они всё время,,спят,, или ,,пьяны,, раз не видят и не слышат.
Ведь я,пишу в форуме лишь для них,чтобы они прочитали и не делали ошибок.
P.S. А жирным рурсивом были выделины противоречивое высказывание,ну согласитесь ,что порядочные люди смогут ухаживать за своими детьми и не попасть в сети организаций --,,lastensuojeluliito,i t.d.
Yanychar
04-12-2008, 10:44
Вы в курсе сколько светит за кражу своего же ребенка?
Как это все бывает...этот ужас.. Маму что-прямо из зала российского суда сюда в тюрьму?
Выдает ли РФ своих граждан?
.
- Врядли ее в тюрьму. :) Выпустят из зала суда, хотя и до него врядли дойдет
- Не выдает, как и многие другие.
Yanychar
04-12-2008, 10:45
Когда деньги на лапу даёшь......... Её в Магадан варешки шить, а ребёнка к отцу...........
Отец с пивком в сауну отдыхать.
Мать будет спокойно ребенка растить в Р. Папа сможет приезжать, навещать.
Yanychar
04-12-2008, 10:51
Я не ворую, не потому что закон запрещает. Я понимаю что Вы по тем же мотивам?
Или нарушать закон по таким пустякам просто стыдно?
Примеры, когда финнский суд отдавал опекунство отцу-иностранцу, позволяя увести 2-х детей из Финляндии уже приводили. Мать была финкой.
Ведь даном случае было решение об опекунстве, а не в ограничении вообще.
Очень сомневаюсь, что ей будет в России намного лучше чем здесь.
Вы так же как и дамы отвергаете право ребенка жить в Финляндии и видеть своего отца.
Ну и на последок: суд придуман древними не для прикола. Судейская система имеет систему коррекции ввиде апеляций, дама их проигнорировала. Ступив тем самым на преступный путь.
Вы, Тампере, Ашлей и несколько других пользователей пропагандируете и поддерживаете преступный путь в решении проблем и логику "Кто быстрее схватил и убежал, тот и прав", "Непойман - не вор". Это скользкий и опасный путь.
Если отец будет придерживатся Ваших методов решения своих проблем, то ему нужно "заказать" мамочку и вернуть себе ребенка. Или шантажировать ее другим ребенком или выдумать еще тысячи коварных и кровожадных гадостей. Это все к чему приводит нарушения закона.
Воровать не хорошо. Даже своих детей.
Я не призываю к беззаконию, а немного иронично смотрю на этот топик. Никто не знает, что произошло, а из пустого в порожнее переливаете.
Так как объективных предпосылок нет, то я использую субъективные:
- Ребенок в России. Это хорошо
- Отец может приезжать его навещать
Alfauros
04-12-2008, 10:58
Так оно и случается. До тех пор пока ребенка не присудили папе. Значит ему лучше будет с папой. Что сделала мать не будучи наркоманкой или алкоголичкой, что бы присудили отцу, понять трудно. Но просто так ничего не случается.
Бабай,ты пытаешся оценить ситуацию прочитав лишь пст на форуме,но пойми,что у тебя очень,очень мало информациии она искажена,другими людьми,которые видят это ТАК,а не этак.
Например,я видел и соприкоснулся с такими делами,скажу тебя прямо,вот полностью я ещё не осознал,что они делают(за 3 года !!!!!)Суды и прочие организации.Может это по причине того,что идеализирую финское общество(у меня за 20 лет не было проблемм и всё ОК)и подсознательно обманываю себя.Повторюсь,имея полную информацию,я не понимаю ещё ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.
Воровать не хорошо. Даже своих детей.
Я не призываю к беззаконию, а немного иронично смотрю на этот топик. Никто не знает, что произошло, а из пустого в порожнее переливаете.
Так как объективных предпосылок нет, то я использую субъективные:
- Ребенок в России. Это хорошо
- Отец может приезжать его навещать
Инверсия:
Ребенок в России - это плохо. Мама может приежать навещать его в Финляндии.
Постулат о том что ребенку лучше с матерью является ИМХО ложным. Живя в обществе людей ребенку лучше с двумя родителями. При разводе ему лучше с тем родителем с тем с кем его оставит суд. Если же ребенок останется в тайге без общества людей, то
первых 1-2 года ему будет луче с матерью, а потом однозначно с отцом.
~aurinko~
04-12-2008, 11:32
что то у вас тут очень много разных историй. причем запутанных, даже не совпадающих с тем что тампере писала.
все намного легче. прогуглите
www.google.fi
что то у вас тут очень много разных историй. причем запутанных, даже не совпадающих с тем что тампере писала.
все намного легче. прогуглите
Солнце! если каждый станет гуглить, то кто 17 страниц ни о чем понапишет?
~aurinko~
04-12-2008, 11:40
Солнце! если каждый станет гуглить, то кто 17 страниц ни о чем понапишет?
да ладно, и прогуглив можно еще больше написать. просто, ну да ладно, не мое дело. тут был текст из суда, из газет итд. а пишут о чем-то другом, о других каких то случаях. и плюс, я вот прогуглила, так, немного почитала. оказывается текст на финском который сюда печатали не полностью печатали. ну да ладно, может ето я одна не понимаю смысла писания не в тему(флуд, оффтоп- я только за, но не в таких серьезных темах:))))) темболее флудят и оффтопят весело, а тут напридумывают своё (не из газет, не из суда, даже не то что тампере писала, а вообще полностью от себя) и ругаются. не понимаю.
да ладно, и прогуглив можно еще больше написать. просто, ну да ладно, не мое дело. тут был текст из суда, из газет итд. а пишут о чем-то другом, о других каких то случаях. и плюс, я вот прогуглила, так, немного почитала. оказывается текст на финском который сюда печатали не полностью печатали. ну да ладно, может ето я одна не понимаю смысла писания не в тему(флуд, оффтоп- я только за, но не в таких серьезных темах:))))) темболее флудят и оффтопят весело, а тут напридумывают своё (не из газет, не из суда, даже не то что тампере писала, а вообще полностью от себя) и ругаются. не понимаю.
Что может быть лучше доброй брани? Ссылку в студию!
Так оно и случается. До тех пор пока ребенка не присудили папе. Значит ему лучше будет с папой. Что сделала мать не будучи наркоманкой или алкоголичкой, что бы присудили отцу, понять трудно. Но просто так ничего не случается.
Вы как-то забываете о том, что мы - нормальные люди.
Если бы мама хотела - ставила цель- засадить папу по полной и жить припеваючи в его доме, то она бы и шла к этой цели из на ча ль но.
Не думаю что мама вернется.
.
Солнце! если каждый станет гуглить, то кто 17 страниц ни о чем понапишет?
Если напечатать просто новость, то чем это будет отличатся от онлине газеты?
Или нужно все темы делать с одинаковым опросом:
*все мужики козлы
*все бабы дуры
*Буш дурак
*Путин наш президент
*долой геев с оперных подмостков
*любите всех и все
*затрудняюсь ответить
каждый сможет кратко высказать свое мнение, например тема "Он и она: Романтика глазами мужчин", выбираеш "Буш дурак" и твоя романтическая ориентация сразу ясна
Вы как-то забываете о том, что мы - нормальные люди.
Если бы мама хотела - ставила цель- засадить папу по полной и жить припеваючи в его доме, то она бы и шла к этой цели из на ча ль но.
Не думаю что мама вернется.
Осторожно: что вы имеете ввиду "засадить"? это что-то пикантное?
Опять спекуляция и софизм. Вы неустанно подменяете понятия. У отца цель возвратить ребенка на домой, в Финляндию. Если мать получит срок, в чем я сомневаюсь, то это ее личные проблемы, как результат противоправных действий.
Я не подмениваю понятия. Это Вы, по пока еще мне не известным причинам, пытаетесь их мне приписать.
Сколько семей разводятся и продолжают общаться между собой.
Но гонение матери по судам -это слишком.
.
Осторожно: что вы имеете ввиду "засадить"? это что-то пикантное?
У Вас завидная фантазия. ))))
.
Вы как-то забываете о том, что мы - нормальные люди.
Если бы мама хотела - ставила цель- засадить папу по полной и жить припеваючи в его доме, то она бы и шла к этой цели из на ча ль но.
Не думаю что мама вернется.
Вы забываете что не все люди нормальные.
А все остальные Вашы домыслы. Какие у нее или у него были цели, это нас не интересует и знать об этом мы не можем. Единственный факт - похищение ребенка из Финляндии. Возможно против воли ребенка, но это тоже домысел.
У Вас завидная фантазия. ))))
Я знаю засадить можно поле или огород, а Вы о чем?
Radogost
04-12-2008, 12:25
Я нет. Но не потому, что суд присудил не воровать. А вы?
Ребенок один. Страны и родителей 2. Кто-то должен победить.
Суд (любой) не может быть объективным по причине национальной близости к одному из родителей.
Итого без логики. Мне Р. ближе. Я за тетку!!!
А я за ребенка.
Вы забываете что не все люди нормальные.
А все остальные Вашы домыслы. Какие у нее или у него были цели, это нас не интересует и знать об этом мы не можем. Единственный факт - похищение ребенка из Финляндии. Возможно против воли ребенка, но это тоже домысел.
Я еще раз повторю-
мое мнение что изначально был введен в заблуждение судья, при первом рассмотрении дела.
Почему Вы не рассматриваете вариант - до отъезда из Ф. нормальное общение и п р о с т о поездка матери с сыном в гости к родственникам в Россию. Отец сыграл на публику против матери - воспользовался моментом. Вот и все.
4 года -то они общались и все было ОК.
Вы вообще быть поспокойнее можете?
:coquet:
.
Я не подмениваю понятия. Это Вы, по пока еще мне не известным причинам, пытаетесь их мне приписать.
Сколько семей разводятся и продолжают общаться между собой.
Но гонение матери по судам -это слишком.
.
Вы фантазируете и это прекрасно! Женщина без фантазии как бабочка без крыльев. Главное чтобы это была созидательная фантазия.
Подмена понятий и причинно-следственных связий именно в Ваших домыслах.
Вы высказали предположение: отец хочет что бы мать оказалась в тюрме. Откуда Вы взяли эту идею? Мать вывезла ребенка незаконно, как результат вернувшись на теритрию Финляндии, она понесет наказание, _вне_ зависимости от желаний отца.
Вопрос только в величине наказания, скорее всего строгий втыговор.
Radogost
04-12-2008, 12:33
Всем противникам отцовских прав (в данном случае) посвящается:
А если бы батя взял ребенка и умотал в Испанию без разрешения матери, думаете финский суд все еще был бы на стороне отца?
Не надо ля-ля о защите своего гражданина-отца. Суд защищает права гражданина - ребенка.
Я еще раз повторю-
мое мнение что изначально был введен в заблуждение судья, при первом рассмотрении дела.
Почему Вы не рассматриваете вариант - до отъезда из Ф. нормальное обещение и п р о с т о поездка матери с сыном в гости к родственникам в Россию. Отец сыграл на публику против матери - воспользовался моментом. Вот и все.
4 года -то они общались и все было ОК.
Вы вообще быть поспокойнее можете?
:цоqует:
.
Выезд в таких случаях делается с письменного разрешщения отца. Если у нее таковой имелся она давно бы вернулась. Не более чем Ваш домысел.
Вы так любите фантазировать, вот Вам очередня идея-альтернатива:
"Мать плохо относилась к ребенку. Суд отдал ребенка отцу.Мать насильно увезла ребенка. Некоторые пользователи по незнанию или из-за приятельских отношений обеляют мать и льют грязь на бедного отца". Как Вы опровергнете эту альтернативу? У Вас есть доказательства, что все было не так как в этой альтернативной истории?
[russian.fi, 2002-2014]