View Full Version : Антон Салонен. Заметка в ИлтаЛехти о похищении ребенка
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
milav.08
16-05-2009, 18:44
Не слышал ничего подобного. Может вы чего то напутали? Или найдется ссылка на подобные высказывания Путина?
Да нет к сожалению не напутала, ссылки правда нет, но высказывания были и не однократно года 2 назад, а говорил он типа взял другое гражданство, значит и туда дорога , что то в этом роде и на сколько я помню даже грозился заняться этим вопросом вплотную , но слава богу как то все так и затихло. Может у кого то на форуме есть более точная информация. у меня только то, что я слышала своими ушами.
ничего себе....вот это да...можно только предположить....что еще в багажнике перевозит финский дипломат...мда...
Да разници нет кто провозит, финский или не финский дипломат, самое страшное что создан прецендент, когда в под посольским прикрытием в багажнике провозится то, что явно нарушает законы государства.
Интересно, а багажники не проверяют у всех дипломатов?
То есть, едет например через границу дипломат посольства Афганистана, багажник его машины тоже проверять не будут? И грузовик тоже проверять не будут, если за рулем дипломат?
Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, .......
http://www.garant.ru/law/10135803-000.htm
:)
Так-то оно так, это, конеШно, правильно...НО к каждому закону есть ещё куча поправок и дополнений, которые часто идут прод грифом служебной информации...и ещё куча разного всего, чего мы не знаем. Эта "жутко секретная" информация у меня из достоверных источников, из каких - не скажу, хоть пытайте меня :)
Ну это так, трёп, не имеющий отношения к теме.
Да разници нет кто провозит, финский или не финский дипломат, самое страшное что создан прецендент, когда в под посольским прикрытие в багажнике провозится то, что явно нарушает законы государства.
здесь речь о финском дипломате???))) мы не обсуждаем сейчас дипломатов других стран...удивительно и то,что наши молчат...или все таки готовят....ответный шаг/ноту/протест...что они там заявляют по таким поводам..?это ведь прямое оскорбление государства...пособничество в нарушении законов...
Интересно, а багажники не проверяют у всех дипломатов?
То есть, едет например через границу дипломат посольства Афганистана, багажник его машины тоже проверять не будут? И грузовик тоже проверять не будут, если за рулем дипломат?
все зависит от того, какие номера на авто..
Интересно, а багажники не проверяют у всех дипломатов?
То есть, едет например через границу дипломат посольства Афганистана, багажник его машины тоже проверять не будут? И грузовик тоже проверять не будут, если за рулем дипломат?
не проверяют..не имеют права...
Submariner
16-05-2009, 18:52
Интересно, а багажники не проверяют у всех дипломатов?
Да через Торфяновку-Валимаа что угодно можно провезти, даже и не дипломату. Очень халявно они машины проверяют. Так, заглянут в багажник, и машут - "давай, проезжай". Человека, конечно, так не провезёшь, но какой-то небольшой груз - запросто!
А финны у меня вообще ни разу не просили багажнк открыть. Но это всё офф-топик.
А вот то, что министр иностранных дел обещает не наказывать дипломата, грубо нарушившего закон и совершившего тяжёлое преступление - это очень опасный знак... увы. Замена закона понятиями. Откровенно говоря, я не ожидал такого от финнов.
Так-то оно так, это, конеШно, правильно...НО к каждому закону есть ещё куча поправок и дополнений, которые часто идут прод грифом служебной информации...и ещё куча разного всего, чего мы не знаем. Эта "жутко секретная" информация у меня из достоверных источников, из каких - не скажу, хоть пытайте меня :)
Подозреваю что здесь, в Суоми, такая же практика, когда публикуется закон, но не публикуются критерии, которыми пользуются чиновники чтоб вынести то или иное решение.
А вот то, что министр иностранных дел обещает не наказывать дипломата, грубо нарушившего закон и совершившего тяжёлое преступление - это очень опасный знак... увы. Замена закона понятиями. Откровенно говоря, я не ожидал такого от финнов.
Пограничное ведомство начало уголовное расследование по делу о незаконном провозе мальчика Антона в Финляндию
Пограничное ведомство Финляндии расследует случай незаконного провоза мальчика Антона в Финляндию как "преступление по факту нарушения госграницы". Мальчика Антона доставили в Финляндию через МАПП Ваалимаа спрятанным в машине финского дипломата. Отца ребенка подозревают в совершении преступления, а сотрудника генконсульства - в оказании содействия в совершении преступления. Глава расследования Микко Лехмус говорит, что мальчика не было нужды провозить через границу спрятанным в машине, поскольку его бы пропустили в Финляндию как гражданина Финляндии без проблем даже без паспорта. В соответствии с законом о паспорте всем гражданам Финляндии гарантируется въезд в страну.
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1242421201
YLE news
А вот то, что министр иностранных дел обещает не наказывать дипломата, грубо нарушившего закон и совершившего тяжёлое преступление - это очень опасный знак... увы. Замена закона понятиями. Откровенно говоря, я не ожидал такого от финнов.
Может специально так все задумано? Знак опасный, по любому.
Пограничное ведомство начало уголовное расследование по делу о незаконном провозе мальчика Антона в Финляндию
Глава расследования Микко Лехмус говорит, что мальчика не было нужды провозить через границу спрятанным в машине, поскольку его бы пропустили в Финляндию как гражданина Финляндии без проблем даже без паспорта. В соответствии с законом о паспорте всем гражданам Финляндии гарантируется въезд в страну.
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1242421201
YLE news
Ни фига себе, так он его еще на финской стороне не задекларировал???!!!
Может специально так все задумано? Знак опасный, по любому.
угу, очень специально, год готовились...
Министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб отвергает критику со стороны России в деле возвращенного на родину мальчика Антона. По мнению Стубба, у отца Антона было законное право привезти мальчика домой в Финляндию, ведь мальчик является гражданином Финляндии. Стубб не думает, что возникший дипломатический конфликт между Финляндией и Россией нанесет непоправимый урон отношениям двух стран. Стубб считает проблематичным то, что Россия не ратифицировала Гаагскую конвенцию по предотвращению похищений детей. Отец Антона, гражданин Финляндии, на прошлой неделе при содействии сотрудника генконсульства Финляндии в Санкт-Петербурге доставил сына домой в Финляндию. Стубб не стал оценивать поступок сотрудника своего ведомства с юридической точки зрения. В то же время он заявил, что "как отец и гражданин Финляндии" понимает его. По словам Стубба, одной из центральных задач МИДа является помощь гражданам Финляндии, попавшим в беду за границей. В МИД сообщается, что данный сотрудник переведен на другую работу. В Санкт-Петербург он более не вернется, поскольку "предпосылок для этого более не существует". Накануне министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил главе МИД Финляндии Александеру Стуббу протест в связи с вывозом Антона в Финляндию.
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1242421201
Ни фига себе, так он его еще на финской стороне не задекларировал???!!!
на финской границе нет бланков для декларирования товара "мальчик" и кода для декларирования в ТН ВЭД тоже нет...
угу, очень специально, год готовились...
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1242421201
Bee, вот этот комментарий имеет двоякий смысл: "По мнению Стубба, у отца Антона было законное право привезти мальчика домой в Финляндию, ведь мальчик является гражданином Финляндии."
Имеет право, да, имеет.
Но какое право имеет, схватить, пусть даже гражданина Финляндии на улице российского города, затолкать в машину, и нелегально вывезти из страны под прикрытие и содействии консульства?
Ты понимаешь, руководствуясь этой логикой, значит консульство иностранного государства в Финляндии имеет право схватить своего гражданина на улицах любого города Финляндии, затолкать в машину, и скрыто вывезти в багажнике в свою страну???
Ты понимаешь, что может начаться?
Bee, вот этот комментарий имеет двоякий смысл: "По мнению Стубба, у отца Антона было законное право привезти мальчика домой в Финляндию, ведь мальчик является гражданином Финляндии."
Имеет право, да, имеет.
Но какое право имеет, схватить, пусть даже гражданина Финляндии на улице российского города, затолкать в машину, и нелегально вывезти из страны под прикрытие и содействии консульства?
Ты понимаешь, руководствуясь этой логикой, значит консульство иностранного государства в Финляндии имеет право схватить своего гражданина на улицах любого города Финляндии, затолкать в машину, и скрыто вывезти в багажнике в свою страну???
Ты понимаешь, что может начаться?
российская сторона считает это хватанием, финская - освобождением...
По словам Стубба, одной из центральных задач МИДа является помощь гражданам Финляндии, попавшим в беду за границей.
"нелегальный" вывоз произошел после категорического отказа в легальном...
российская сторона считает это хватанием, финская - освобождением...
Опять 25!!!
Какая разница кто что считает???
Ты не понимаешь что-ли, что создан прецендент, при котором одна сторона, нарушая законы соседнего государства, и на территории соседнего государства, пусть даже под эгодой "освобождения", хватает гражданина своего государства, заталкивает в багажник и нелегально увозит к себе?
Ты считаешь эту практику нормальной?
А вот то, что министр иностранных дел обещает не наказывать дипломата, грубо нарушившего закон и совершившего тяжёлое преступление - это очень опасный знак... увы. Замена закона понятиями. Откровенно говоря, я не ожидал такого от финнов.
Позвольте полюбопытствовать, а какой закон нарушил дипломат и какое совершил преступление? Не поясните, пож
российская сторона считает это хватанием, финская - освобождением...
какая то подростковая бравада у
Стубба и ко. Представте как русс. погранцы теперь будут отрываться,
на простых фин. селянах..........
Опять 25!!!
Какая разница кто что считает???
Ты не понимаешь что-ли, что создан прецендент, при котором одна сторона, нарушая законы соседнего государства, и на территории соседнего государства, пусть даже под эгодой "освобождения", хватает гражданина своего государства, заталкивает в багажник и нелегально увозит к себе?
Ты считаешь эту практику нормальной?
А мальчика разве в багажнике перевезли? и почему "нелегально"?
Submariner
16-05-2009, 19:20
Позвольте полюбопытствовать, а какой закон нарушил дипломат и какое совершил преступление? Не поясните, пож
Поясню. Он незаконно, котрабандой перевёз человека через границу, воспользовавшись для этого своей дипломатической неприкосновенностью.
Опять 25!!!
Какая разница кто что считает???
Ты не понимаешь что-ли, что создан прецендент, при котором одна сторона, нарушая законы соседнего государства, и на территории соседнего государства, пусть даже под эгодой "освобождения", хватает гражданина своего государства, заталкивает в багажник и нелегально увозит к себе?
Ты считаешь эту практику нормальной?
да все ждут недождутся, когда много-много автобусов сомалийского консульства двинутся наконец по районам Хки собирать урожай...
Поясню. Он незаконно, котрабандой перевёз человека через границу, воспользовавшись для этого своей дипломатической неприкосновенностью.
Еще можно уточнить - а как это контрабандой? В багажнике? Или скрыл его, накрыв пледом/одеялом?
Поясню. Он незаконно, котрабандой перевёз человека через границу, воспользовавшись для этого своей дипломатической неприкосновенностью.
на то ему неприкосновенность и дана, чтоб ей пользоваться ;)
"нелегальный" вывоз произошел после категорического отказа в легальном...
Пример:
В стране Х поселился беженец, которому в своей стране У, гражданином которой он является, грозит смертельная опасность. Власти страны У просят страну Х выдать своего гражданина. Власти страны Х категорически отказываются выдать гражданина У. Гражданин страны У успевает получить гражданство страны Х, но страна У считает что он гражданин У, и только У.
Далее, после отказа выдать гражданина У (который успел получить гражданство страны Х) страной Х, "кто-то" из страны У решает похитить гражданина У на территории Х. Гражданина У хватают на одной из тихой улиц страны Х, заталкивают в машину, и вывозят в багажнике обратно в страну У, под прикрытием неприкосновенности.
Submariner
16-05-2009, 19:27
Еще можно уточнить - а как это контрабандой? В багажнике? Или скрыл его, накрыв пледом/одеялом?
Именно так. Мальчик был спрятан в машине дипломата. Соответственно, российскую границу он пересёк незаконно.
Пример:
В стране Х поселился беженец, которому в своей стране У, гражданином которой он является, грозит смертельная опасность. Власти страны У просят страну Х выдать своего гражданина. Власти страны Х категорически отказываются выдать гражданина У. Гражданин страны У успевает получить гражданство страны Х, но страна У считает что он гражданин У, и только У.
Далее, после отказа выдать гражданина У (который успел получить гражданство страны Х) страной Х, "кто-то" из страны У решает похитить гражданина У на территории Х. Гражданина У хватают на одной из тихой улиц страны Х, заталкивают в машину, и вывозят в багажнике обратно в страну У, под прикрытием неприкосновенности.
Так мальчика то в багажнике перевезли или как?
Именно так. Мальчик был спрятан в машине дипломата. Соответственно, российскую границу он пересёк незаконно.
Все таки можно поконкретнее - что значит спрятан? В багажнике, в пепельнице, где спрятан и как был спрятан то? Поясните, пож
Все таки можно поконкретнее - что значит спрятан? В багажнике, в пепельнице, где спрятан и как был спрятан то? Поясните, пож
http://gazeta.ru/social/2009/05/16/2987092.shtml
Все таки можно поконкретнее - что значит спрятан? В багажнике, в пепельнице, где спрятан и как был спрятан то? Поясните, пож
в багажнике ,причем вместе с папашкои.......
Так мальчика то в багажнике перевезли или как?
Duche, какая разница, в багажнике его перевезли, или нет?
Суть в том что перевезли нелегально, с точки зрения законов страны в которой работал сотрудник консульства. Суть в том что заложен опасный прецендент.
А главное на кой х. сейчас, особенно в момент финансового кризиса, нужно обострение финско-российских отношений? Тебе лично это надо?
П.С. Также уверен что несуществует закона, по которому дипломат имеет право на своем авто перевозить через границу иностранного государства людей, которые не имеют дипломатического статуса, не пройдя погранконтроль. Если найдешь такой закон, позволяющий дипломату это сделать в мирное время, буду благодарен ссылке.
Да нет к сожалению не напутала, ссылки правда нет, но высказывания были и не однократно года 2 назад, а говорил он типа взял другое гражданство, значит и туда дорога , что то в этом роде и на сколько я помню даже грозился заняться этим вопросом вплотную , но слава богу как то все так и затихло. Может у кого то на форуме есть более точная информация. у меня только то, что я слышала своими ушами.
Вы правы, в 2004 году Путин действительно пытался пропихнуть такой закон.
Путин решил запретить двойное гражданство
http://pda.lenta.ru/russia/2001/04/19/passport/
Duche, какая разница, в багажнике его перевезли, или нет?
Суть в том что перевезли нелегально, с точки зрения законов страны в которой работал сотрудник консульства. Суть в том что заложен опасный прецендент.
А главное на кой х. сейчас, особенно в момент финансового кризиса, нужно обострение финско-российских отношений? Тебе лично это надо?
П.С. Также уверен что несуществует закона, по которому дипломат имеет право на своем авто перевозить через границу иностранного государства людей, которые не имеют дипломатического статуса, не пройдя погранконтроль. Если найдешь такой закон, позволяющий дипломату это сделать в мирное время, буду благодарен ссылке.
вот теперь сиди и жди, когда воронок росконсульства заберет тебя домой...
Суть в том что перевезли нелегально, с точки зрения законов страны в которой работал сотрудник консульства. Суть в том что заложен опасный прецендент.
.
Ага... прецедент защиты интересов своих граждан в любых условиях и при любых обстоятельствах.. Эх... меня бы так кто защищал....
:)
Ага... прецедент защиты интересов своих граждан в любых условиях и при любых обстоятельствах.. Эх... меня бы так кто защищал....
:)
"Защита" понятие расстяжимое. :)
"Защита" понятие расстяжимое. :)
особенно, когда защищать неохота...
вот теперь сиди и жди, когда воронок росконсульства заберет тебя домой...
Кому я нужен :)
"Защита" понятие расстяжимое. :)
Ну в данном случае, гражданин Финляндии обратился к дипработникам с просьбой помочь ему вернуться домой с ребенком-гражданином Финляндии... Предположим, что он потерял паспорт и документы в России... Вот ему и помогли... Слегка наплевав на закон соседней страны. Но зато спасли своего... Все сюжеты голливудских экшенов на этом построены...
:)
Ну в данном случае, гражданин Финляндии обратился к дипработникам с просьбой помочь ему вернуться домой с ребенком-гражданином Финляндии... Предположим, что он потерял паспорт и документы в России... Вот ему и помогли... Слегка наплевав на закон соседней страны. Но зато спасли своего... Все сюжеты голливудских экшенов на этом построены...
:)
Голливудские экшены лучше чтоб оставались на экране. А то прилетят инопланетяне и начнуть жрать людей на улицах :)
Кому я нужен :)
Родине! не нужен, но должен...
leijona3
16-05-2009, 19:51
А откуда тогда у многих на этом форуме 2 гражданства? Да и у горемычной Риммы тоже?
Не путайте понятия двойное и второе гражданство...
П.С. Также уверен что несуществует закона, по которому дипломат имеет право на своем авто перевозить через границу иностранного государства людей, которые не имеют дипломатического статуса, не пройдя погранконтроль. Если найдешь такой закон, позволяющий дипломату это сделать в мирное время, буду благодарен ссылке.
такой закон и не нужен. он имеет право хоть ленина провести в своем почтовом вагоне.
Duche, какая разница, в багажнике его перевезли, или нет?
Суть в том что перевезли нелегально, с точки зрения законов страны в которой работал сотрудник консульства. Суть в том что заложен опасный прецендент.
А главное на кой х. сейчас, особенно в момент финансового кризиса, нужно обострение финско-российских отношений? Тебе лично это надо?
П.С. Также уверен что несуществует закона, по которому дипломат имеет право на своем авто перевозить через границу иностранного государства людей, которые не имеют дипломатического статуса, не пройдя погранконтроль. Если найдешь такой закон, позволяющий дипломату это сделать в мирное время, буду благодарен ссылке.
А может посмотреть на эту историю с другой стороны, особо в плане "нарушения законов страны, в которой работал сотрудник консульства". Что имеем: семья, отец финн, мать - русская, имеющая два гражданства. Развод, решение финского суда о том, что мальчик остается с отцом. Мать и ребенок исчещают и объявляются в России. А теперь внимание - у мальчика финское гражданство, российского его лишил свой собственный российский суд, решение российского суда вступило в законную силу и подлежит, опять же по русским законам, исполнению всеми. Следовательно, как финскому гражданину мальчику необходима (а) виза (б) регистрация и пр. прелести, которые требуют от иностранцев, проживающих в России. Этого ничего нет у мальчика и маме было, судя по всему, на это наплевать. Появляется отец - тут вот вполне допускаю нарушение закона РФ, если отец схватил и насильно посадил мальчика в машину, или же уговорами мальчик поехал с ним или мальчик сам, добровольно сел в машину - этот вопрос следует выяснить. Потом отец - финский гражданин и его сын, также финский гражданин приходят в консульство и говорят - хотим домой. Сотрудник консульства обязан выдать справку на возвращение домой, также поступают и сотрудники российского консульства в случаях, когда человек, например, потерял свой паспорт, ему выдают справку о возвращении и он спокойно пересекает границу. В данном случае сотрудник консульства решил вывезти финскую семью на своей машине. Имел ли он на это право? Безусловно, имел и ничего не нарушал. Насчет багажника, очень сомневаюсь, т.к. на въезде на Торфяновку стоит излучатель, который фиксирует тепловое излучение, именно для таких случаев, особо после побега Гордиевского. Второе, маленький мальчик - это не шпиЕн Гордиевский и может заплакать, ему страшно станет, описаться наконец может. Поэтому вариант с багажником - это выдумки для того, чтобы история была пострашней. Подъезжает машина с дип. номером на границу, показываются паспорта, сотрудника консульства, отца + справка на возвращение мальчика. Пограницы (русские) что должны сделать? Правильно - пропустить, все занавес, какое нарушение? Но именно для сгущения красок пошли в ход пропагандисткие трюки - у отца просроченная виза (рус. погранцы уже заявили, что никто с просроченной визой границу не пересекал), багажник - убежище для мальчика и пр. ересь. Я не удивлюсь, что сейчас в порядке спецконтроля и спецнадзора будет срочно пересмотрено решение российского суда о лишении мальчика рос. гражданства, так будет убедительнее кричать о фундаментальных нарушениях. Итоги этой "пьянки" - почему РФ не ратифицировала конвенцию о похищения детей? Может быть это следовало бы сделать ранее, если хотите защищать рос. детей в мире, а не тупые законы принимать о победе в ВОВ? Второе - что опять Матиас Руст? Вместо Красной площади - село Торфяновка? И зачем, наконец, было передевать погранцов в черную форму? Чтобы генералы красивее выглядели? Или может стоит научится работать?
И что же кто нарушил?
вот тогда когда финны спёрли трактора и перетащили их нелегально через границу, нужно было прищучить, а так вот теперь и до людей дошло, русским нужно уяснить, что финны ни когда друзьями нам не будут
Родине! не нужен, но должен...
У моей родины в Суоми нет консульства :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Togo
вот тогда когда финны спёрли трактора и перетащили их нелегально через границу, нужно было прищучить, а так вот теперь и до людей дошло, русским нужно уяснить, что финны ни когда друзьями нам не будут
Ну да, надо было трактора отдать, а лучше подарить коммерческим структурам, которые близки к таможне, тогда уж точно - друзья, а заодно и Оулу с Турку подарить (как кронпринц просит), то вааще братаны станут, навеки
А может посмотреть на эту историю с другой стороны, особо в плане "нарушения законов страны, в которой работал сотрудник консульства". Что имеем: семья, отец финн, мать - русская, имеющая два гражданства. Развод, решение финского суда о том, что мальчик остается с отцом. Мать и ребенок исчещают и объявляются в России. А теперь внимание - у мальчика финское гражданство, российского его лишил свой собственный российский суд, решение российского суда вступило в законную силу и подлежит, опять же по русским законам, исполнению всеми. Следовательно, как финскому гражданину мальчику необходима (а) виза (б) регистрация и пр. прелести, которые требуют от иностранцев, проживающих в России. Этого ничего нет у мальчика и маме было, судя по всему, на это наплевать. Появляется отец - тут вот вполне допускаю нарушение закона РФ, если отец схватил и насильно посадил мальчика в машину, или же уговорами мальчик поехал с ним или мальчик сам, добровольно сел в машину - этот вопрос следует выяснить. Потом отец - финский гражданин и его сын, также финский гражданин приходят в консульство и говорят - хотим домой. Сотрудник консульства обязан выдать справку на возвращение домой, также поступают и сотрудники российского консульства в случаях, когда человек, например, потерял свой паспорт, ему выдают справку о возвращении и он спокойно пересекает границу. В данном случае сотрудник консульства решил вывезти финскую семью на своей машине. Имел ли он на это право? Безусловно, имел и ничего не нарушал. Насчет багажника, очень сомневаюсь, т.к. на въезде на Торфяновку стоит излучатель, который фиксирует тепловое излучение, именно для таких случаев, особо после побега Гордиевского. Второе, маленький мальчик - это не шпиЕн Гордиевский и может заплакать, ему страшно станет, описаться наконец может. Поэтому вариант с багажником - это выдумки для того, чтобы история была пострашней. Подъезжает машина с дип. номером на границу, показываются паспорта, сотрудника консульства, отца + справка на возвращение мальчика. Пограницы (русские) что должны сделать? Правильно - пропустить, все занавес, какое нарушение? Но именно для сгущения красок пошли в ход пропагандисткие трюки - у отца просроченная виза (рус. погранцы уже заявили, что никто с просроченной визой границу не пересекал), багажник - убежище для мальчика и пр. ересь. Я не удивлюсь, что сейчас в порядке спецконтроля и спецнадзора будет срочно пересмотрено решение российского суда о лишении мальчика рос. гражданства, так будет убедительнее кричать о фундаментальных нарушениях. Итоги этой "пьянки" - почему РФ не ратифицировала конвенцию о похищения детей? Может быть это следовало бы сделать ранее, если хотите защищать рос. детей в мире, а не тупые законы принимать о победе в ВОВ? Второе - что опять Матиас Руст? Вместо Красной площади - село Торфяновка? И зачем, наконец, было передевать погранцов в черную форму? Чтобы генералы красивее выглядели? Или может стоит научится работать?
И что же кто нарушил?
Интересные аргументы.
Т.е. получается дипломат вывез ребенка законно через погранконтроль? Тогда почему финские СМИ ничего не написали?
Ну да, надо было трактора отдать, а лучше подарить коммерческим структурам, которые близки к таможне, тогда уж точно - друзья, а заодно и Оулу с Турку подарить (как кронпринц просит), то вааще братаны станут, навеки
у и Крым с Киевом в придачу, почему нет?
Насчет багажника, очень сомневаюсь, т.к. на въезде на Торфяновку стоит излучатель, который фиксирует тепловое излучение, именно для таких случаев, особо после побега Гордиевского.
Что за излучатель такой, который на расстоянии "бъет" через машину насквозь?
~aurinko~
16-05-2009, 20:06
Не понимаю ваших проблем. Почему финны не написали, ето еще ладно. А придумывать всякое. Идете в гоогле.фи Пишите имя и фамилию мальчика /отца его/мамы его. История будет с самого начала. Пишете имя етой организации тоже будет инфо.
Вообще о темах на форуме, то тема о изнасиловании каельских женщин на финских теплоходах и фотка Силя Лине. То закон по которому из детских домах гомосексуалисты могут детей усыновлять. То в юридических вопросах о том что нельзя учиться на полицеиского если в Фи не родился. И такого в каждой теме. Зачем и кому нужны ложныи сведения, ведь ето запутывает всех.
А может посмотреть на эту историю с другой стороны, особо в плане "нарушения законов страны, в которой работал сотрудник консульства". Что имеем: семья, отец финн, мать - русская, имеющая два гражданства. Развод, решение финского суда о том, что мальчик остается с отцом. Мать и ребенок исчещают и объявляются в России. А теперь внимание - у мальчика финское гражданство, российского его лишил свой собственный российский суд, решение российского суда вступило в законную силу и подлежит, опять же по русским законам, исполнению всеми. Следовательно, как финскому гражданину мальчику необходима (а) виза (б) регистрация и пр. прелести, которые требуют от иностранцев, проживающих в России. Этого ничего нет у мальчика и маме было, судя по всему, на это наплевать. Появляется отец - тут вот вполне допускаю нарушение закона РФ, если отец схватил и насильно посадил мальчика в машину, или же уговорами мальчик поехал с ним или мальчик сам, добровольно сел в машину - этот вопрос следует выяснить. Потом отец - финский гражданин и его сын, также финский гражданин приходят в консульство и говорят - хотим домой. Сотрудник консульства обязан выдать справку на возвращение домой, также поступают и сотрудники российского консульства в случаях, когда человек, например, потерял свой паспорт, ему выдают справку о возвращении и он спокойно пересекает границу. В данном случае сотрудник консульства решил вывезти финскую семью на своей машине. Имел ли он на это право? Безусловно, имел и ничего не нарушал. Насчет багажника, очень сомневаюсь, т.к. на въезде на Торфяновку стоит излучатель, который фиксирует тепловое излучение, именно для таких случаев, особо после побега Гордиевского. Второе, маленький мальчик - это не шпиЕн Гордиевский и может заплакать, ему страшно станет, описаться наконец может. Поэтому вариант с багажником - это выдумки для того, чтобы история была пострашней. Подъезжает машина с дип. номером на границу, показываются паспорта, сотрудника консульства, отца + справка на возвращение мальчика. Пограницы (русские) что должны сделать? Правильно - пропустить, все занавес, какое нарушение? Но именно для сгущения красок пошли в ход пропагандисткие трюки - у отца просроченная виза (рус. погранцы уже заявили, что никто с просроченной визой границу не пересекал), багажник - убежище для мальчика и пр. ересь. Я не удивлюсь, что сейчас в порядке спецконтроля и спецнадзора будет срочно пересмотрено решение российского суда о лишении мальчика рос. гражданства, так будет убедительнее кричать о фундаментальных нарушениях. Итоги этой "пьянки" - почему РФ не ратифицировала конвенцию о похищения детей? Может быть это следовало бы сделать ранее, если хотите защищать рос. детей в мире, а не тупые законы принимать о победе в ВОВ? Второе - что опять Матиас Руст? Вместо Красной площади - село Торфяновка? И зачем, наконец, было передевать погранцов в черную форму? Чтобы генералы красивее выглядели? Или может стоит научится работать?
И что же кто нарушил?
читаи про багажник:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1686608
Submariner
16-05-2009, 20:08
отец - финский гражданин и его сын, также финский гражданин приходят в консульство и говорят - хотим домой. Сотрудник консульства обязан выдать справку на возвращение домой, также поступают и сотрудники российского консульства в случаях, когда человек, например, потерял свой паспорт, ему выдают справку о возвращении и он спокойно пересекает границу. В данном случае сотрудник консульства решил вывезти финскую семью на своей машине. Имел ли он на это право? Безусловно, имел и ничего не нарушал.
Мальчик не был предъявлен российской пограничной службе. Это означает, что российскую границу он пересёк незаконно, контрабандой. Это незаконное пересечение российской границы было организовано финским дипломатом, что является нарушением.
Насчет багажника, очень сомневаюсь, т.к. на въезде на Торфяновку стоит излучатель, который фиксирует тепловое излучение, именно для таких случаев
На сомнения каждый имеет право. А факты, подтверждающие это сомнение, есть? Если нет, то обсуждать дальше нечего.
Подтверждение того, что ребёнка вывезли в багажнике, дал namren в постинге #1051.
Вы правы, в 2004 году Путин действительно пытался пропихнуть такой закон.
Путин решил запретить двойное гражданство
http://pda.lenta.ru/russia/2001/04/19/passport/
«Новый закон не будет признавать двойного гражданства. Это значит, что пока гражданин не подаст на имя президента заявление о выходе из гражданства России, он будет находиться под юрисдикцией нашего государства, будет обязан платить налоги в России и исполнять воинский долг. И, чтобы получить гражданство России, претендент должен будет отказаться от гражданства другого государства». – http://pda.lenta.ru/russia/2001/04/19/passport/
Все, что предложил в 2001 году Путин, вошло в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 г. – http://www.consultant.ru/popular/civic/
leijona3
16-05-2009, 20:26
http://gazeta.ru/social/2009/05/16/2987092.shtml
"«Она фактически бросила первого сына на произвол судьбы, ему тогда было 17 лет. Пааво взял его к себе, потом подыскал Никите собственное жилье, он ведь уже почти взрослый, у него начинается своя молодая жизнь. Несмотря на то, что они не родные друг другу, Никита взял фамилию Салонена», – рассказал Хейсканен"...
Интересные подробности ,по-моему: характеризуют не с лучшей стороны Римму.
kisumisu
16-05-2009, 20:33
вспомнилось нашумевшее дело, по которому был поставлен фильм "ребенка моего вы не получите" где папаша с мамашой поехали в Иран и папан сразу сделался очень верующим и не разрешил жене увезти ребенка назад в США. Ну так там тоже "помогли" и ребенок нелегально был вывезен назад в США. Ну а сколько из ФИ порхищено было детей - легально/нелегально- не знаю- но факт что все похищения- незаконны. Маман похитила , папан вернул похищенного. Меня волнует-больше- рад ли мальчик что вернулся или ему больше с мамой хотелось быть? Правда если маман с ним и не жила- бедный мальчик!
вспомнилось нашумевшее дело, по которому был поставлен фильм "ребенка моего вы не получите" где папаша с мамашой поехали в Иран и папан сразу сделался очень верующим и не разрешил жене увезти ребенка назад в США. Ну так там тоже "помогли" и ребенок нелегально был вывезен назад в США. Ну а сколько из ФИ порхищено было детей - легально/нелегально- не знаю- но факт что все похищения- незаконны. Маман похитила , папан вернул похищенного. Меня волнует-больше- рад ли мальчик что вернулся или ему больше с мамой хотелось быть? Правда если маман с ним и не жила- бедный мальчик!
Правильный пост, а то тут все зациклились на гражданствах.
Ребенок знает- мама и папа, и ему совершенно насрать на какие-то гражданства, страны, итд.
«Новый закон не будет признавать двойного гражданства. Это значит, что пока гражданин не подаст на имя президента заявление о выходе из гражданства России, он будет находиться под юрисдикцией нашего государства, будет обязан платить налоги в России и исполнять воинский долг. И, чтобы получить гражданство России, претендент должен будет отказаться от гражданства другого государства». – http://pda.lenta.ru/russia/2001/04/19/passport/
Все, что предложил в 2001 году Путин, вошло в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 г. – http://www.consultant.ru/popular/civic/
Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
<…>
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
читаи про багажник:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1686608
Это что - результат официального расследования? А написать могут всякое
Это что - результат официального расследования? А написать могут всякое
написали ,что папан сам рассказал
Мальчик не был предъявлен российской пограничной службе. Это означает, что российскую границу он пересёк незаконно, контрабандой. Это незаконное пересечение российской границы было организовано финским дипломатом, что является нарушением.
На сомнения каждый имеет право. А факты, подтверждающие это сомнение, есть? Если нет, то обсуждать дальше нечего.
Подтверждение того, что ребёнка вывезли в багажнике, дал namren в постинге #1051.
Откуда данные о не предъявлении мальчика российской пограслужбе? Из печати? Тогда - это действительно "факт", "фактище", который сомнению не подлежит. Интересно даже представить, выезжает авто с территории России, подъезжает к финским погранца, из машины выходят 2 двое и открывают багажник, здрасьте, а оттуда мальчик вылезает. Пайвя, говорит финским погранцам, люблю я, знаете ли, в багажнике ездить, а имя мое Бонд, Пекка Бонд. Ну-ну, верьте дальше. Пресса, конечно, не врет, только замысел у прессы разный - у финской - смотри какие есть финны герои-подпольщики, в багажнике вывезли с территории врага, у русской - ах, нарушение закона, финский дипломат использует шпионские методы, выкрал в багажнике. И что удивительно, всем выгодно сделать так, чтобы был именно багажник, очень в данной ситуации нужен этот багажник, без него картина нарушения/похищения/изволения/бегства будет не полной, не будет картины маслом то. Для финнов - нужен экшн, мол, знай наших, талви сота не кончилась, а для русских - ну как оправдать очередной идиотизм своих работников.
И что еще интересно - багажник, ах багажник, а что то не пишут, что возбуждено дело о незаконном пересечении границы. Только, как написали газеты, по факту похищения.
написали ,что папан сам рассказал
Ну папан теперь национальный герой, я не удивлюсь, что через недельку он будет рассказывать, как он из максима от преследовавших его чекистов/кровавой гебни отстреливался всю трассу, от консульства до пограперехода и канистры с маслом бросал на поворотах. А максим выкрал из исторического музея Питера, насмотревшись русский фильм Брат-2.
Submariner
16-05-2009, 21:15
Откуда данные о не предъявлении мальчика российской пограслужбе? Из печати? Тогда - это действительно "факт", "фактище", который сомнению не подлежит. Интересно даже представить, выезжает авто с территории России, подъезжает к финским погранца, из машины выходят 2 двое и открывают багажник, здрасьте, а оттуда мальчик вылезает. Пайвя, говорит финским погранцам, люблю я, знаете ли, в багажнике ездить, а имя мое Бонд, Пекка Бонд. Ну-ну, верьте дальше. Пресса, конечно, не врет, только замысел у прессы разный - у финской - смотри какие есть финны герои-подпольщики, в багажнике вывезли с территории врага, у русской - ах, нарушение закона, финский дипломат использует шпионские методы, выкрал в багажнике. И что удивительно, всем выгодно сделать так, чтобы был именно багажник, очень в данной ситуации нужен этот багажник, без него картина нарушения/похищения/изволения/бегства будет не полной, не будет картины маслом то. И что еще интересно - багажник, ах багажник, а что то не пишут, что возбуждено дело о незаконном пересечении границы. Только, как написали газеты, по факту похищения.
Много букв. Сомнения по поводу кремлёвской продажной печати понятны. Сомнения по поводу свободной демократической финской прессы удивительны. Никакой информации, подтверждающей собственные сомнения не приведено. Спорить не о чем.
И что удивительно, всем выгодно сделать так, чтобы был именно багажник, очень в данной ситуации нужен этот багажник, без него картина нарушения/похищения/изволения/бегства будет не полной, не будет картины маслом то. И что еще интересно - багажник, ах багажник, а что то не пишут, что возбуждено дело о незаконном пересечении границы. Только, как написали газеты, по факту похищения.
Электронной прессе земли обетованной тоже нравится багажник.
http://www.newsru.com/world/16may2009/de.html
Скорее всего так и было, машина на красных номерах, перед КПП посадил в багажник и перевёз через границу. А даже если датчики и зафиксировали, то досматривать такие машины всё равно нельзя, Венская конвенция о неприкосновенности дипломатов не хухры-мухры.
Много букв. Сомнения по поводу кремлёвской продажной печати понятны. Сомнения по поводу свободной демократической финской прессы удивительны. Никакой информации, подтверждающей собственные сомнения не приведено. Спорить не о чем.
Ну разве может спорить гражданский с военным? Иди грузить люминий и шестой отсек - торпедная атака, вот и весь спор, и действительно - зачем буквы то нужны, все флаги заменяют.
P.S. А что, разве я высказал сомнения насчет "свободной демократической финской прессы"? Отнюдь, она таковой и является. Только вот в прессе, в том числе и демократической, тоже могут писать небылицы и сочинять легенды
Submariner
16-05-2009, 21:27
Ну разве может спорить гражданский с военным? Иди грузить люминий и шестой отсек - торпедная атака, вот и весь спор, и действительно - зачем буквы то нужны, все флаги заменяют.
Переход на личности в связи с отсутствием аргументов по существу. Весьма распространённый приём, но не особо удачный. Ну ладно, на сим пока закончим.
Как только Вам сообщат наидостовернейшие данные о ходе расследования по прямому проводу - прессе Вы ведь не верите? - продолжим разговор, если пожелаете.
Электронной прессе земли обетованной тоже нравится багажник.
http://www.newsru.com/world/16may2009/de.html
Скорее всего так и было, машина на красных номерах, перед КПП посадил в багажник и перевёз через границу. А даже если датчики и зафиксировали, то досматривать такие машины всё равно нельзя, Венская конвенция о неприкосновенности дипломатов не хухры-мухры.
Согласен, допускаю, но вот в чем дело - Стубб на камеры сказал, что не будет возбуждать дело против дипломата, в Вашей ссылке это тоже сказано, что делает "багажник" сомнительным фактом и, косвенно, русские не возбудили дело о незаконном перемещении через гос. границу, хотя были обязаны это сделать.
у меня подруга недавно сбила на машине мотоциклиста, (все живы и здоровы, машина и мотоцикл тоже) была полиция, всё сфотали зафиксировали, а на следующий день это случай попал в газету в колонку происшествий, читая газету, подруга не сразу и поняла, что в заметке речь идёт о ней и об аварии, настолько СМИ всё извратили, даже несмотря на то, что всё зафиксировано было полицией официально, они не по стеснялись наврать того чего и не было, так что всё относительно, и все СМИ лживые
Переход на личности в связи с отсутствием аргументов по существу. Весьма распространённый приём, но не особо удачный. Ну ладно, на сим пока закончим.
Как только Вам сообщат наидостовернейшие данные о ходе расследования по прямому проводу - прессе Вы ведь не верите? - продолжим разговор, если пожелаете.
Ни каких личностей и в мыслях не было, просто ответил на Ваше замечение о количестве букв (много букв). А если чего узнаю, то с большим удовольствием продолжу, всегда приятно общаться с умным собеседником
Бархударов
16-05-2009, 21:38
Финский дипломат просто молодчина, не побоялся рискнуть своей карьерой ради ребенка. Не знаю, как бы повел себя в подобном случае российский дипломат. Но по моему это пример всем посольствам РФ как в посольские служащие, должны помогать своим гражданам.
Люблю мою Финляндию- завидуйте совочки!
Финский дипломат просто молодчина, не побоялся рискнуть своей карьерой ради ребенка. Не знаю, как бы повел себя в подобном случае российский дипломат. Но по моему это пример всем посольствам РФ как в посольские служащие, должны помогать своим гражданам.
Люблю мою Финляндию- завидуйте совочки!
а финны знают, что Финляндия твоя, одобряю ли? я сейчас у мужа спрошу
Бархударов
16-05-2009, 21:44
а финны знают, что Финляндия твоя, одобряю ли? я сейчас у мужа спрошуТы можешь и у меня спросить яж тоже финн :)
Стубб на камеры сказал, что не будет возбуждать дело против дипломата, в Вашей ссылке это тоже сказано, что делает "багажник" сомнительным фактом и, косвенно, русские не возбудили дело о незаконном перемещении через гос. границу, хотя были обязаны это сделать.
Я не юрист, возможно, что нельзя просто так возбуждать уголовные дела против дипломатов. Вон в Москве сотрудник немецкого посольства сбил насмерть 2-х подростков на пешеходном переходе, в результате московская милиция может только по каналам МИДа передать собранные документы и свидетельства немецкой стороне, которая решит, что с этими бумагами делать.
Ты можешь и у меня спросить яж тоже финн :)
рождённый в Финляндии?
Финский дипломат просто молодчина, не побоялся рискнуть своей карьерой ради ребенка. Не знаю, как бы повел себя в подобном случае российский дипломат. Но по моему это пример всем посольствам РФ как в посольские служащие, должны помогать своим гражданам.
Люблю мою Финляндию- завидуйте совочки!
Вы провидец? Уверены, что ребёнку так лучше?
А Стубб тоже рожден в Финляндии?
а он то причём тут?
А Стубб тоже рожден в Финляндии?
Кай-Горан Александр Стубб (Cai-Goran Alexander Stubb [5]) родился 1 апреля 1968 года в Хельсинки
АлинСергЕвна
16-05-2009, 22:15
Вы провидец? Уверены, что ребёнку так лучше?
Я уверена, что лучше.
При МИДе Финляндии. Это мало?
думаю не достаточно
Моя мама в Seivästö
здоровья ей! мой папа на Урале, а я там ни когда не была
Повезло значит..
странный ответ
Я уверена, что лучше.
А я нет. Уж больно папа пожилой, и судя по фото у него серьёзные проблемы со здоровьем.
А я нет. Уж больно папа пожилой, и судя по фото у него серьёзные проблемы со здоровьем.
и видимо попивает не хило
и видимо попивает не хило
Это домыслы.
А я нет. Уж больно папа пожилой, и судя по фото у него серьёзные проблемы со здоровьем.
Что вы к возрасту этого папы-финна прицепились,тоже специалисты нашлись,диагнозы еще поставьте по фотографии.
Кстати,есть статистические данные,что у таких "пожилых" родителей бывают очень умные дети.
То есть дети наследуют опыт родителей еще до рождения,и это может давать им преимущество по сравнению с детьми молодых родителей.Это что касается умственных способностей детей.
Я уже предвижу реакцию форумчан на этот мой пост и сразу скажу,что ссылку у меня не просите,я вам сегодня не выдам.
Так и вспоминается один знаменитый шведский лыжник,один из самых прославленных за всю историю лыжного спорта,которого мать родила,когда ей было aж 52 года,ужас!?
Я не юрист, возможно, что нельзя просто так возбуждать уголовные дела против дипломатов. Вон в Москве сотрудник немецкого посольства сбил насмерть 2-х подростков на пешеходном переходе, в результате московская милиция может только по каналам МИДа передать собранные документы и свидетельства немецкой стороне, которая решит, что с этими бумагами делать.
Уг. дела возбуждают по любому (в России это вообще хобби и способ решения всех проблем), только потом дело либо приостанавливают - до момента освобождения от иммунитета либо прекращают. В немецком случае материалы дела переданы германской прокуратуре для возможного преследования этого "водителя" в Германии
Фин козел, притом редкостный, прислать, пару крепких пацанов ему, и ребенка вывести, ибо ребенок должен жить с матерью. И не слушайте всяких Гетов про отцовскую любовь, ибо пишут они то что не понимают.
Поясню. Он незаконно, котрабандой перевёз человека через границу, воспользовавшись для этого своей дипломатической неприкосновенностью.
Наши своих в беде не бросают.
Ollikainen
17-05-2009, 11:59
Фин козел, притом редкостный, прислать, пару крепких пацанов ему, и ребенка вывести, ибо ребенок должен жить с матерью. И не слушайте всяких Гетов про отцовскую любовь, ибо пишут они то что не понимают.
Похоже что понятие отцовской любви недопонятно именно вам.Остаётся ва только пожалеть...
Похоже что понятие отцовской любви недопонятно именно вам.Остаётся ва только пожалеть...
А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!
REVON/TULET
17-05-2009, 12:26
А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!
Спосибо..
Наконец то правда в глаза.
А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!
Что удивляться!! Какой не какой, а это финал колбасной эмиграции............
Что вы к возрасту этого папы-финна прицепились,тоже специалисты нашлись,диагнозы еще поставьте по фотографии.
Кстати,есть статистические данные,что у таких "пожилых" родителей бывают очень умные дети.
То есть дети наследуют опыт родителей еще до рождения,и это может давать им преимущество по сравнению с детьми молодых родителей.Это что касается умственных способностей детей.
Я уже предвижу реакцию форумчан на этот мой пост и сразу скажу,что ссылку у меня не просите,я вам сегодня не выдам.
Так и вспоминается один знаменитый шведский лыжник,один из самых прославленных за всю историю лыжного спорта,которого мать родила,когда ей было aж 52 года,ужас!?
ссылок не надо. я подтверждаю :) это правда. но тут опять же палка о двух .. ибо не только положительный, но и отрицательные факторы наследуютя, и что из них продоминирует - не известно. один лыжник вспомниться, а миллионы ничем не удавшиеся и сгнившие в болезнях - не вспомнятся. и потом что такое "умственная способность".. скорость реакции прохождения сигнала. это может быть и от рождения , а может и от питания и витаминов и просто от хорошего настроения.. так что все не так однозначно иначе бы давно уже существовала расса отдельная рожденные от стариков гениев :)
Что удивляться!! Какой не какой, а это финал колбасной эмиграции............
Это одна из гипотез... Существуют и другие: эмиграция "вслед за великой любовью", эмиграция с целью улучшения генофонда и пр.
А истинные "колбасники" отказываться от колбасы не будут...иначе зачем же столько потраченных усилий! Они и работу достойную себе найдут, и фирму свою создадут, и крепко корни свои пустят:)) Разве не так, мой дорогой оппонент?
Наши своих в беде не бросают.
ваши? терзают большие сомнения что ради вас дипломат сталбы этим заниматся....
ваши? терзают большие сомнения что ради вас дипломат сталбы этим заниматся....
особенно если по нашим дипломатам судить, так это не только сомнения - просто невозможно, чтоб он что-то сделал для кого-то кто не по спецзаданию что-то делает. так что наверное и другие дипломаты тоже. как же иначе?
Это одна из гипотез... Существуют и другие: эмиграция "вслед за великой любовью", эмиграция с целью улучшения генофонда и пр.
А истинные "колбасники" отказываться от колбасы не будут...иначе зачем же столько потраченных усилий! Они и работу достойную себе найдут, и фирму свою создадут, и крепко корни свои пустят:)) Разве не так, мой дорогой оппонент?
"По себе людей не судят", а так основная масса часть колбасных эмигрантов полное подражание Риммы.......... Залететь от финна, развестись по возможности по посторониться завладеть имуществом экса и этим утвердит своё существование, затем мурыжить мозги эксу, живым заложником................
"По себе людей не судят", а так основная масса часть колбасных эмигрантов полное подражание Риммы.......... Залететь от финна, развестись по возможности по посторониться завладеть имуществом экса и этим утвердит своё существование, затем мурыжить мозги эксу, живым заложником................
В моём кругу общения "колбасники" самые что ни на есть достойные люди, сумевшие найти себя в этом обществе, самореализоваться. Так что, мне не верить глазам своим?
А про "римм" я, в основном, узнаю на нашем форуме, хотя вполне допускаю их существование.
А Вы не обратили внимание на перечисленные мною другие номинации эмиграции?
Wahmurka
17-05-2009, 15:48
А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!
так и есть.. только 10 лет назад политикам было бы наплевать - а сейчас и этого сцену делают.. ищут как сделать рестарт отношений и виновник - финский дипломат. вся финская дипломатия основана на том - кто с кем и сколько раз..
Бархударов
17-05-2009, 16:09
ваши? терзают большие сомнения что ради вас дипломат сталбы этим заниматся....Будучи воспитанным в российской школе, человеку нелегко бывает понять нравственное поведение других людей. Проще говоря, если я жлоб, а поведение другого мне не понять, то он жлоб, да еще и хитрый. В питерском консульстве работают очень хорошие люди, и однажды мы в этом достоверно убедились.
В моём кругу общения "колбасники" самые что ни на есть достойные люди, сумевшие найти себя в этом обществе, самореализоваться. Так что, мне не верить глазам своим?
Тема не о вас, не о ваших друзьях и не всем везёт в жизни......
А про "римм" я, в основном, узнаю на нашем форуме, хотя вполне допускаю их существование.
В реале их куда больше чем на форуме........ А беда в том что многие на этом форуме встали на защиту этой Риммы, это говорит о солидарности в её действиях....... Но она же русская хоть и дура...........
А Вы не обратили внимание на перечисленные мною другие номинации эмиграции?
Вот за это коренные москвичи не любят лимиту............
Тема не о вас, не о ваших друзьях и не всем везёт в жизни......
В реале их куда больше чем на форуме........ А беда в том что многие на этом форуме встали на защиту этой Риммы, это говорит о солидарности в её действиях....... Но она же русская хоть и дура...........
Вот за это коренные москвичи не любят лимиту............
Да, к счастью, тема не обо мне и моих друзьях...она также не о коренных москвичах и лимите... и по теме я предельно чётко высказалась в своём посте 1089. Цитирую:
"А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!"
Так спрашивается, и зачем надо было сюда "колбасников" приплетать?
Да, к счастью, тема не обо мне и моих друзьях...она также не о коренных москвичах и лимите... и по теме я предельно чётко высказалась в своём посте 1089. Цитирую:
Но смысл остаётся прежний, только урвать, что заработано не поильным трудом....
"А я вообще не понимаю, о какой родительской любви в данном конкретном случае можно говорить. Два недоделанных родителя делят ребёнка, устроив скандал на весь мир...Они оба о ребенке-то вообще думают?! Или только тешат свои родительские амбиции, кто кого переиграет в их взрослом соревновании?!"
А чего здесь не понять? Только не надо винить обоих....... Не знаю где этому учат, но многие российские женщины к этому склоны, наверно на уроках труда в школе.........
Так спрашивается, и зачем надо было сюда "колбасников" приплетать?
А что вы так всполошились, а если не получилось, наверно тоже пошли бы по стопам Риммы?
Будучи воспитанным в российской школе, человеку нелегко бывает понять нравственное поведение других людей. Проще говоря, если я жлоб, а поведение другого мне не понять, то он жлоб, да еще и хитрый. В питерском консульстве работают очень хорошие люди, и однажды мы в этом достоверно убедились.
спасибо что поделились своей биографией ,но речь то немножко не о том.
Микка К.
17-05-2009, 17:07
А истинные "колбасники" отказываться от колбасы не будут...иначе зачем же столько потраченных усилий! Они и работу достойную себе найдут, и фирму свою создадут, и крепко корни свои пустят:)) Разве не так, мой дорогой оппонент?
+1
*прошу считать меня тоже "колбасником"* :D
Но смысл остаётся прежний, только урвать, что заработано не поильным трудом....
А чего здесь не понять? Только не надо винить обоих....... Не знаю где этому учат, но многие российские женщины к этому склоны, наверно на уроках труда в школе.........
А что вы так всполошились, а если не получилось, наверно тоже пошли бы по стопам Риммы?
Ах, как бы я мечтала пойти по её стопам!.. Вот только муж мой, приехавший со мной, не разрешит, наверное:(
Откуда ж у вас такое грязное воображение?! Кажется, я догадываюсь, откуда...
+1
*прошу считать меня тоже "колбасником"* :D
Ой, Микка, не принимай опрометчивых решений...тут один озлобленный юзер всё пытается побольнее кусить "колбасников"
Микка К.
17-05-2009, 17:27
Ой, Микка, не принимай опрометчивых решений...тут один озлобленный юзер всё пытается побольнее кусить "колбасников"
Хех...глупый он,человек,тогда :)
"Колбасники"-это одни из самых выгодных для гос-ва эмигрантов.
Именно они делают те работы,на которые не идут аборигены по причине нежелания или неумения/нехватки собственных спецов.
*ну,ты и сама это лучше меня знаешь*
ПС.Вон,смотри,родители Рыбака(победителя конкурса "Евровидения") тоже колбасники,а как за победу их сына радуется весь мир :)
Хех...глупый он,человек,тогда :)
"Колбасники"-это одни из самых выгодных для гос-ва эмигрантов.
Именно они делают те работы,на которые не идут аборигены по причине нежелания или неумения/нехватки собственных спецов.
*ну,ты и сама это лучше меня знаешь*
ну да, я догадалась...:)
ПС.Вон,смотри,родители Рыбака(победителя конкурса "Евровидения") тоже колбасники,а как за победу их сына радуется весь мир :)
Я тоже радуюсь за парня и его родителей, в первую очередь, именно по этой причине!
Ну, я так думаю, Микка, что при нашем-то умении самореализовываться, будет и на нашей, колбасной, улице заслуженный праздник:)
Данный случай подтверждает лишь то что интересы своих граждан Финляндия отстаивает пускай и не совсем законными путями. Интересно как бы российское консульство отреагировало-бы обратись к ним Ирина Беленькая с просьбой помочь перевезти дочь в Россию???!
Ой, Микка, не принимай опрометчивых решений...тут один озлобленный юзер всё пытается побольнее кусить "колбасников"
Простите, а те кто не колбасники, они кто?
Данный случай подтверждает лишь то что интересы своих граждан Финляндия отстаивает пускай и не совсем законными путями. Интересно как бы российское консульство отреагировало-бы обратись к ним Ирина Беленькая с просьбой помочь перевезти дочь в Россию???!
А мне интересно,как бы некоторые защитники финского дипломата,занимающегося незаконным и нелегальным провозом людей через границы,отреагировали бы на подобные действия российского дипломата?
Wahmurka
17-05-2009, 18:47
Данный случай подтверждает лишь то что интересы своих граждан Финляндия отстаивает пускай и не совсем законными путями. Интересно как бы российское консульство отреагировало-бы обратись к ним Ирина Беленькая с просьбой помочь перевезти дочь в Россию???!
данный случай подтверждает, что сейчас такое время, что финский дипломат вступился и нарушил закон не просто так, а за какой-то бонус.. какой дипломат будет в какую-то семейную склоку просто так встревать?
финн же мог нанять и дальнобойщика и поступить как его супруга.. эквивалентное решение вопроса. но ведь дипломат.. :confused: точка на карьере.. неспроста. - либо надо, что бы было о чем слово-за-слово... да и кто будет бесплатно репу подставлять, тем более в финляндии?
финский дипломат который работал в России - это будущий полицейский с хорошим званием... ни одному слову из финской прессы я не верю.
Простите, а те кто не колбасники, они кто?
Так откуда ж мне знать?!
Я говорю про себя и круг своего общения...мы "колбасники", представители так называемой "экономической" или "колбасной" эмиграции, кто эмигрировал в поисках лучшего будущего для себя и своих детей/внуков/правнуков...Своими руками/мозгами мы стараемся найти себя в новых условиях...учим язык, ищем место учёбы, работы, адаптируемся...
Так откуда ж мне знать?!
Я говорю про себя и круг своего общения...мы "колбасники", представители так называемой "экономической" или "колбасной" эмиграции, кто эмигрировал в поисках лучшего будущего для себя и своих детей/внуков/правнуков...Своими руками/мозгами мы стараемся найти себя в новых условиях...учим язык, ищем место учёбы, работы, адаптируемся...
Вот бы Alekа спросить, он то наверно знает всё про эмиграции
Так откуда ж мне знать?!
Я говорю про себя и круг своего общения...мы "колбасники", представители так называемой "экономической" или "колбасной" эмиграции, кто эмигрировал в поисках лучшего будущего для себя и своих детей/внуков/правнуков...Своими руками/мозгами мы стараемся найти себя в новых условиях...учим язык, ищем место учёбы, работы, адаптируемся...
По себе людей судите и свои ярлыки вешаете............. Многие едут сюда ради того сесть на социал и раз за 500 дней сходить на курсы и хаять финнов какие они тупые..........
Alek, jonna, для личной переписки у нас есть ПС...
ваши? терзают большие сомнения что ради вас дипломат сталбы этим заниматся....
Наши и без дипломатов вопросы решают.
Pupuinen
17-05-2009, 21:25
Очень интересная статья у МК: http://mk.ru/social/277421.html
leijona3
17-05-2009, 22:05
"Колбасники"-это одни из самых выгодных для гос-ва эмигрантов.
Именно они делают те работы,на которые не идут аборигены по причине нежелания или неумения/нехватки собственных спецов.
С точностью до наоборот:
Выгодные ,но для кого?-для жадных работодателей,которые жмутся платить нормальную ,достойную зарплату местным...Не надо поднимать зарплату до достойного уровня- потомучто берут пришельцев:они не очень- то будут "рыпаться"...
Вспомни ,Микка,свой случай,когда на твоё место взяли "по-дешёвке" эстонцев.Ты остался доволен? :gy: (повезло тебе,что в профсоюзе ты состоял и он тебе помог)...
Т.е. ,как видим,эти самые"колбасники" для местного народа-только вред.
Раз уровень зарплаты (из-за "колбасников") не поднимается,а остаётся на низком уровне-то значит и отстёгивания в казну(в виде налогов)-маленькие:т.е. страдает социальная сфера.
А теперь привозят сюда медсестрами и уборщиками работать аж с Филиппин потомучто своих работников нет на нищенскую зарплату...
Да ,согласна,есть категории высокообразованных редких специалистов,которые нужны здесь ,потомучто свои не имеют такой квалификации.Вот от них,считаю,и есть стране польза,потомучто государство сэкономит на обучении такого спеца...
Очень интересная статья у МК: http://mk.ru/social/277421.html
я живу в Пори, но про эти ужасы в церкви ни чего не слышала, как и про "Наташу"
kisumisu
17-05-2009, 22:27
ни одному слову из финской прессы я не верю.
во во - наврали что провез дипломат нелегально в багажнике
Большой, развернутый и не очень правдивый комментарий:
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/05/15/Document_18296.phtml
данный случай подтверждает, что сейчас такое время, что финский дипломат вступился и нарушил закон не просто так, а за какой-то бонус.. какой дипломат будет в какую-то семейную склоку просто так встревать?
финн же мог нанять и дальнобойщика и поступить как его супруга.. эквивалентное решение вопроса. но ведь дипломат.. :confused: точка на карьере.. неспроста. - либо надо, что бы было о чем слово-за-слово... да и кто будет бесплатно репу подставлять, тем более в финляндии?
финский дипломат который работал в России - это будущий полицейский с хорошим званием... ни одному слову из финской прессы я не верю.
Видите ли, во многих финских семьях с детства воспитывают законопослушание, уважение к закону. 99,99% - что финский дипломат выполнял законы своей страны абсолютно бескорыстно.. Ну поедет теперь в другое дип. представительство, подальше от России - что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров ;)
А мне интересно,как бы некоторые защитники финского дипломата,занимающегося незаконным и нелегальным провозом людей через границы,отреагировали бы на подобные действия российского дипломата?
Во-первых, законность или незаконность поступков, а равно совершение преступления определяет суд. А разве есть судебное решение? Во-вторых, если российский дипломат вывезет на своей машине гражданина РФ со справкой на возвращение, то в этом ничего зазорного нет. Другой вопрос - а нужно ли российскому дипломату вывозит частных граждан, вот если матерь-родина приказ даст, то да, пулей побежит
Во-первых, законность или незаконность поступков, а равно совершение преступления определяет суд. А разве есть судебное решение? Во-вторых, если российский дипломат вывезет на своей машине гражданина РФ со справкой на возвращение, то в этом ничего зазорного нет. Другой вопрос - а нужно ли российскому дипломату вывозит частных граждан, вот если матерь-родина приказ даст, то да, пулей побежит
в багажнике? если правда на стороне финнов то почему не в салоне автомобиля?
kisumisu
17-05-2009, 22:47
И я, как единственный опекун, дала малышу российское гражданство, так как сама на тот момент являлась гражданкой России, — рассказала Римма Салонен «Фонтанке.ру».
ну и скажите мне или докажите что рождение ребенка не было гарантом того, что ее не выселят????? Или я чего-то еще не знаю? Когда же Римма получила финское гражданство? порлучается уже после рождения ребенка????
Большой, развернутый и не очень правдивый комментарий:
хттп://щщщ.инфох.ру/аццидент/инцидент/2009/05/15/Доцумент_18296.пхтмл
почему не очень правдивыи?
в багажнике? если правда на стороне финнов то почему не в салоне автомобиля?
я про салон говорю, в багажниках только шпиЕнов возят, хотя можно еще и в пепельнице
И я, как единственный опекун, дала малышу российское гражданство, так как сама на тот момент являлась гражданкой России, — рассказала Римма Салонен «Фонтанке.ру».
ну и скажите мне или докажите что рождение ребенка не было гарантом того, что ее не выселят????? Или я чего-то еще не знаю? Когда же Римма получила финское гражданство? порлучается уже после рождения ребенка????
к моменту рождения мальчика у неё была уже постоянка, зачем ей гарант?
И я, как единственный опекун, дала малышу российское гражданство, так как сама на тот момент являлась гражданкой России, — рассказала Римма Салонен «Фонтанке.ру».
ну и скажите мне или докажите что рождение ребенка не было гарантом того, что ее не выселят????? Или я чего-то еще не знаю? Когда же Римма получила финское гражданство? порлучается уже после рождения ребенка????
Молодец Римма - она не мать, она - опекун, во как теперь...
я про салон говорю, в багажниках только шпиЕнов возят, хотя можно еще и в пепельнице
вот же финны брехуны какие, а пишут что в багажнике
kisumisu
17-05-2009, 22:55
к моменту рождения мальчика у неё была уже постоянка, зачем ей гарант?
дык все равно - гражданства то не было, а в разводе с мужем, да без работы- кто знает что могло бы быть? Но как я уже писала- зачем женщине, ненавидящей мужа, разводясь, рожать от него ребенка???
Ах, Римма, Римма, версию еще не выработала, а туда же - в героини народные метит, местным сказочникам и борцам с империализмом решила помочь:
В деле о похищении 6-летнего Антона Салонена новый поворот. В правоохранительных органах Нижегородской области «Фонтанке» заявили, что никакого похищения не было, а отец забрал сына после решения суда о лишении ребенка российского гражданства. И случилось это более месяца назад. Мать ребенка утверждает, что сына у нее забрали силой и сейчас она фактически стала заложницей отсутствия у России международных договоренностей по защите детей.
Однако, как выяснила «Фонтанка», Пааво Салонен при вывозе ребенка не нарушил ничего, кроме визового режима. Как рассказали корреспонденту нашего издания в пресс-службе УВД Нижегородской области, в ноябре 2008 года суд города Балахна Нижегородской области лишил Антона Салолена российского гражданства на основании того, что между Россией и Финляндией нет договора о двойном гражданстве, да и мать не имела права без разрешения отца оформлять это гражданство их общему ребенку. В начале этого года областной суд оставил это решение в силе, таким образом, у мальчика осталось только одно гражданство, которое он получил при рождении — финское. Отец ребенка, как отмечают в УВД, около полутора месяцев назад приехал из Финляндии и забрал сына.
Несколько раз Римма Салонен обращалась в правоохранительные органы по месту проживания с заявлением о похищении сына. При этом, оставляя заявление, она убегала, не пожелав общаться с оперативниками. По результатам проверки обращений ей направлялись постановления об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления, - заявили в пресс-службе УВД Нижегородской области
http://www.fontanka.ru/2009/05/15/084/
дык все равно - гражданства то не было, а в разводе с мужем, да без работы- кто знает что могло бы быть? Но как я уже писала- зачем женщине, ненавидящей мужа, разводясь, рожать от него ребенка???
А и с принципа - сейчас дело пойдет и заявят, что Пааво ее снасчильничал на огороде, нет в сауне, где по финской традиции проходила финальная разборка между ними, а на абортарий у нее средств не было, опять же по причине жадности Паавы
дык все равно - гражданства то не было, а в разводе с мужем, да без работы- кто знает что могло бы быть? Но как я уже писала- зачем женщине, ненавидящей мужа, разводясь, рожать от него ребенка???
чужая жизнь потёмки, кто её знает, что она думала, у меня знакомая по курсам так же родила от бывшего мужа и живёт сейчас с малышом, ой!!!! а может это она???? у той тоже старший сын есть тут
ссылок не надо. я подтверждаю :) это правда. но тут опять же палка о двух .. ибо не только положительный, но и отрицательные факторы наследуютя, и что из них продоминирует - не известно. один лыжник вспомниться, а миллионы ничем не удавшиеся и сгнившие в болезнях - не вспомнятся. и потом что такое "умственная способность".. скорость реакции прохождения сигнала. это может быть и от рождения , а может и от питания и витаминов и просто от хорошего настроения.. так что все не так однозначно иначе бы давно уже существовала расса отдельная рожденные от стариков гениев :)
Если подтверждаешь в начале,что "это правда",то во второй половине своего поста все отрицаешь.Какое-то раздвоение получается,одной пишешь,другой зачеркиваешь.
Если не знаешь,что такое "умственные способности",то тогда зачем в эту дискуссию ввязываться?
Меня просто смешили высказывания многих здесь,дескать,старичок завел ребенка.
Да кому какое дело,раз захотелось,так и стал отцом.Финн этот ,похоже,неслабый мужчина.
Те,кто не могут ни себя,ни своих детей прокормить,на такие дела неспособны.
А что касается его увеличенных ,крупным планом,морщин,так что с того?
Напомню,что отцом он стал 6 лет тому назад и возможно,что тогда получше и выглядел,и глаза были не такие усталые.
Но ведь он как минимум год уже жил в сильном стрессе,а это вряд ли кому на пользу идет.
От подобного стресса многие стареют и быстро умирают ,а этот финн показал,что еще на многое способен.
kisumisu
17-05-2009, 23:19
почитала камменты....большинство на стороне папы....
Что-то меня тоже берут сомнения, что дипломат будет рисковать своим местом, когда все можно было сделать законным способом, выдав справку на возвращение.
Если не знаешь,что такое "умственные способности",то тогда зачем в эту дискуссию ввязываться?
,.
ах, извините! куда уж нам.. ну уж так вышло, случайно. видимо действительно из за отсутствия умственных способностей. еще раз извините. :)
Wahmurka
18-05-2009, 00:43
Видите ли, во многих финских семьях с детства воспитывают законопослушание, уважение к закону. 99,99% - что финский дипломат выполнял законы своей страны абсолютно бескорыстно.. Ну поедет теперь в другое дип. представительство, подальше от России - что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров ;)
большое заблуждение. включая проценты.
и с таким досье теперь надо низкий профиль держать..
хотя в советские времена так поступали советские дипломаты.. этот наверно у них и научился.. но сейчас другие времена.
http://www.rosbalt.ru/2009/05/17/641095.html
я живу в Пори, но про эти ужасы в церкви ни чего не слышала, как и про "Наташу"
Так то ,барышня, живете в "глуши и тундре", в гетто для русских эмигрантов, пьете. Или вы интердевочка из Ленинграда, терпящая издевательсва престарелого мужа - тирана и алкоголика. пЭсня. Дамы, вы лично хоть одну "интердевочку" знаете? Лично я - нет.
kisumisu
18-05-2009, 09:34
Так то ,барышня, живете в "глуши и тундре", в гетто для русских эмигрантов, пьете. Или вы интердевочка из Ленинграда, терпящая издевательсва престарелого мужа - тирана и алкоголика. пЭсня. Дамы, вы лично хоть одну "интердевочку" знаете? Лично я - нет.
а я знавала и не одну....
Yochicki
18-05-2009, 10:05
Если говорить о ребёнке,в какой стране из двух -Суоми или РФ,я бы выбрала первое...
Безопасность;уверенность в завтрашнем дне;европейское образование ,котирующееся во всём мире;социальная защита;экологическая чистота;
служба в Армии-сравнение будет не в пользу РФ.
Безопасность, говорите? Это какая же в Финляндии безопасность, у вас там стало доброй традицией приходить в школу со шмайсером и расстреливать учителей и учеников... такое у вас уже было неоднократно. :(
Образование, кстати, российское, гораздо лучше финского. У меня была возможность сравнить. Единственное, что действительно лучше: у вас больше языков учат.
Насчёт армии, считаю, что если наша армия меньше похожа не детский оздоровительный лагерь, то это к лучшему: в ней мальчик действительно возмужает.
Фанатичных патриотов РФ прошу не обижаться... :)
На подобных Вам грех обижаться.
почитала камменты....большинство на стороне папы....
Неудивительно: на сайте процветает русофобия. Пусть папа преступник, пусть сукин сын - зато свой сукин сын...
а я знавала и не одну....
Видимо, знакомы с проблемой изнутри?
Безопасность, говорите? Это какая же в Финляндии безопасность, у вас там стало доброй традицией приходить в школу со шмайсером и расстреливать учителей и учеников... такое у вас уже было неоднократно. :(
Образование, кстати, российское, гораздо лучше финского. У меня была возможность сравнить. Единственное, что действительно лучше: у вас больше языков учат.
Насчёт армии, считаю, что если наша армия меньше похожа не детский оздоровительный лагерь, то это к лучшему: в ней мальчик действительно возмужает.
На подобных Вам грех обижаться.
Неудивительно: на сайте процветает русофобия. Пусть папа преступник, пусть сукин сын - зато свой сукин сын...
Ну все хорошее до России позже доходит, поэтому скоро начнут.
Образование - ясный перец, самое лучшее в мире, тока все учиться за границу едут
А уж армия - действительно, дачи генералам строить это уметь надо и погибать за просто так, мальчики действительно мужают.
И чем же папа то преступник? Или напомнить, что это решает суд, а не первый канал ТВ
Aitinpoika
18-05-2009, 10:15
Это одна из гипотез... Существуют и другие: эмиграция "вслед за великой любовью", эмиграция с целью улучшения генофонда и пр.
А истинные "колбасники" отказываться от колбасы не будут...иначе зачем же столько потраченных усилий! Они и работу достойную себе найдут, и фирму свою создадут, и крепко корни свои пустят:)) Разве не так, мой дорогой оппонент?
У меня такое ощущение, что в мозгу у avanta сейчас примерно середина или первая половина 90-х годов XX века. Какая разница кто зачем куда уехал и кто зачем куда приехал?
Да, видимо я не принадлежу к тому поколению, которое воспринимает мир как "Мы и Они". А когда на любимом мной форуме одни форумчане пытаются вывернуть наизнанку кишки других людей и посмотреть - "колбаса" там или... что-то другое, становится просто скучно. Какие-то базарные склоки на пустом месте.
ОФФТОП: политика форума, которая направлена на фильтрование любого намёка на мат, оскорбление и т. п. в то же время ничего не делает именно в политическом плане - т. е. не участвует в формировании образа мышления людей. А ведь обладая таким активом, как единственный в Финляндии достаточно активный русскоязычный форум, можно при грамотном подходе изменить сознание в лучшую сторону не одному десятку людей.
Жаль, что нет другого независимого финского русскоязычного форума, на котором не было бы столько злобы, желчи и зависти.
А по теме с ребёнком... Финны могут быть и хорошими родителями, и плохими - так же, как и русские. Как и любые другие люди. Я не знаю лично ни одного из участников этого семейного спора, поэтому высказывать мнение, сформированное прессой (тем более, жёлтой) - это был бы верх легкомыслия и неуважения к этим людям и самому себе.
Однако, ИМХО, материнская любовь более важна, чем отцовская. Так заложено природой.
Yochicki
18-05-2009, 10:24
Ну все хорошее до России позже доходит, поэтому скоро начнут.
Образование - ясный перец, самое лучшее в мире, тока все учиться за границу едут
Для невнимательных ещё раз повторю: сравнить наше образование с европейским имел возможность лично. Неоднократно. Наше лучше.
А уж армия - действительно, дачи генералам строить это уметь надо и погибать за просто так, мальчики действительно мужают.
С подобной практикой в России давно покончено.
Кстати, старший мой сын этим летом будет поступать в ВУЗ. Если не поступит - осенью пойдёт служить, никто его отмазывать не собирается. :)
И чем же папа то преступник? Или напомнить, что это решает суд, а не первый канал ТВ
Преступник - потому, что совершил преступление: похищение человека. Плюс нарушение правил перевозки пассажиров (в непристёгнутом виде и в багажнике), чем создал опасность жизни и здоровью похищенного.
Ну все хорошее до России позже доходит, поэтому скоро начнут.
Образование - ясный перец, самое лучшее в мире, тока все учиться за границу едут
А уж армия - действительно, дачи генералам строить это уметь надо и погибать за просто так, мальчики действительно мужают.
И чем же папа то преступник? Или напомнить, что это решает суд, а не первый канал ТВ
а как войну начали ,не помнишь? сначала в сми пропоганда , потом из пушки саданули,это типа папаша ребенка на родину забрал, потом освобождение финляндии от белофинов и вообще от финнов.
У меня такое ощущение, что в мозгу у avanta сейчас примерно середина или первая половина 90-х годов XX века. Какая разница кто зачем куда уехал и кто зачем куда приехал?
Да, видимо я не принадлежу к тому поколению, которое воспринимает мир как "Мы и Они". А когда на любимом мной форуме одни форумчане пытаются вывернуть наизнанку кишки других людей и посмотреть - "колбаса" там или... что-то другое, становится просто скучно. Какие-то базарные склоки на пустом месте.
.
Выдернуть слова или фразу из контекста диалога, сделать скоропалительный вывод и наклеить ярлык - это, по меньшей мере, некорректно...с точки зрения мозгов любого века.
Ollikainen
18-05-2009, 11:12
Для невнимательных ещё раз повторю: сравнить наше образование с европейским имел возможность лично. Неоднократно. Наше лучше.
С подобной практикой в России давно покончено.
Кстати, старший мой сын этим летом будет поступать в ВУЗ. Если не поступит - осенью пойдёт служить, никто его отмазывать не собирается. :)
Преступник - потому, что совершил преступление: похищение человека. Плюс нарушение правил перевозки пассажиров (в непристёгнутом виде и в багажнике), чем создал опасность жизни и здоровью похищенного.
Сравнивай на здоровье,но с комьпьютерной грамотой и владея 2-4мя инностранными языками выпукнику по-жизни легче,чем со знанием высшей математики,физики и химии,которые забудутся через год,после школы....:):):)
Оч сильно сомневаюсь,но так как мои знания о России 3-5 летней давности -возразить нечем.
Повторюсь -Пааво Салонен НЕ похитил , А ВЕРНУЛ,похищеснного сына,опекуном которого он является по решению суда.То,что он ето сделал неправовым способом доказывает всё идиотство росийской правовой системы...
Wahmurka
18-05-2009, 11:21
Yochicki такие люди как ты, у Солженицына называютя БЛАГОНАМЕРЕННЫЕ т.е. даже находясь в лагерном карцере, они продолжали восхвалять советскую власть, а перед расстрелом пели интернационал. Yochicki -это диагноз!
нет, он прав. и до интернационала ему очень далеко, как и вам. а значит и до советской власти. я имел несчастье преподавать в финской школе (причем "показательной" для универа хельс-ки - там студенты практику проходят, "каккос норси") - я удрал оттуда. не выдержал издевательства над разумом.
...а советская власть вот где была все время и интернациональные задачи похлеще наших. Только у нас говорили, что там какой-то "капитализм". На самом деле - у нас была диктатура, а советская власть у них. Советников больше всего и адвокатов где?
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/15/focus/414499
Yochicki
18-05-2009, 11:21
Сравнивай на здоровье,но с комьпьютерной грамотой и владея 2-4мя инностранными языками выпукнику по-жизни легче,чем со знанием высшей математики,физики и химии,которые забудутся через год,после школы....:):):)
Оч сильно сомневаюсь,но так как мои знания о России 3-5 летней давности -возразить нечем.
Молодой человек, я в IT бизнесе с 80-х годов, не надо мне лапши про "компьютерную грамотность", моя компьютерная грамотность растёт ещё со школы, да и в МГУ довелось закончить факультет ВМиК (посмотрите в интернете, что это такое). В то же время "компьютерная грамотность" большинства европейцев оставляет желать лучшего, (а иногда и просто грамотность), с чем мне лично неоднократно приходилось сталкиваться на проектах.
Бывало, пытаешься объяснить европейцу, что такое среднее взвешенное, среднеквадратичное отклонение, что такое метод наименьших квадратов, аппроксимация и т.п. - и видишь перед собой тупые пустые глазки, головой кивает, будто всё понял, потом начинает те же вопросы по 10-му разу задавать...
Славбогу, что в работе ещё производные/интегралы были не нужны. :)
По своему личному опыту: НЕ ВЕРЮ я в качественность европейского образования!
Повторюсь -Пааво Салонен НЕ похитил , А ВЕРНУЛ,похищеснного сына,опекуном которого он является по решению суда.То,что он ето сделал неправовым способом доказывает всё идиотство росийской правовой системы...
По-Вашему, неидиотством правовой системы было бы разрешение возить детей не в детских креслах и пристёгнутыми, а - в багажниках. И похищать детей у их матерей. Ну Вы докатились, батенька... :(
Aitinpoika
18-05-2009, 11:27
Выдернуть слова или фразу из контекста диалога, сделать скоропалительный вывод и наклеить ярлык - это, по меньшей мере, некорректно...с точки зрения мозгов любого века.
Я правда очень-очень сильно хотел бы, что бы Ваши слова были правдой, и я действительно просто выдернул бы абзац из контекста и прокомментировал в соответствии с моим видением ситуации. Но, "вырванный" абзац есть ни что иное, как квинтэссенция причины существования большинства тем на форуме. Так что, ничего личного - только политика.
Ollikainen
18-05-2009, 11:33
нет, он прав. и до интернационала ему очень далеко, как и вам. а значит и до советской власти. я имел несчастье преподавать в финской школе (причем "показательной" для универа хельс-ки - там студенты практику проходят, "каккос норси") - я удрал оттуда. не выдержал издевательства над разумом.
Йочик прав что образование в Европе хуже.. математика плохо... в финской школе(как и в других европейских, наверно) дают хорошо базовые знания, закрепляют одно и тоже каждый год..и математика здесь ПРИКЛАДНАЯ. про логарифмы никто и не слыхал.. они 80% финнам не нужны - поэтому, если хочешь изучать - самостоятельно.
Иностранные языки - да.. потому что жизненно -необходимо.
Логарифмы вообще не нужны никому из неработающих с ними людей -пустая ,забывающаяся сразу после екзаменов информация .
Nefertiti
18-05-2009, 11:36
Логарифмы вообще не нужны никому из неработающих с ними людей -пустая ,забывающаяся сразу после екзаменов информация .
тоже самое хотела написать, да Wahmurka сообщение переделал :)
а те, кому по работе эти самые логарифмы нужны изучают их в соответствующих вузах и прочих учебных заведениях.
Yochicki
18-05-2009, 11:39
Логарифмы вообще не нужны никому из неработающих с ними людей -пустая ,забывающаяся сразу после екзаменов информация .
Я хренею.
Ну вот Вы как раз и отличный образец европейского образования! :)
Без комментариев! :D
Wahmurka
18-05-2009, 11:43
Логарифмы вообще не нужны никому из неработающих с ними людей -пустая ,забывающаяся сразу после екзаменов информация .
а кто бы сомневался.. дело в том что фермеру с космонавтом и поговорить то не о чем..
Бархударов
18-05-2009, 11:45
Да не надо рассказывать про чудеса российского образования. Где учителя брызжа слюной орут,и ломают указки об учеников. Что росийское образование лучшее в мире? Да, поживите в любой стране и вы услышите ту же песенку. Приходилось слышать от сомалийцев, что у них очень хорошие математики и компютарщики. Почему я им должен не верить? Потому что у них пропоганда работает хуже? И они не могут себя пиарить по всему миру.
Молодой человек, я в IT бизнесе с 80-х годов, не надо мне лапши про "компьютерную грамотность", моя компьютерная грамотность растёт ещё со школы, да и в МГУ довелось закончить факультет ВМиК (посмотрите в интернете, что это такое). В то же время "компьютерная грамотность" большинства европейцев оставляет желать лучшего, (а иногда и просто грамотность), с чем мне лично неоднократно приходилось сталкиваться на проектах.
Бывало, пытаешься объяснить европейцу, что такое среднее взвешенное, среднеквадратичное отклонение, что такое метод наименьших квадратов, аппроксимация и т.п. - и видишь перед собой тупые пустые глазки, головой кивает, будто всё понял, потом начинает те же вопросы по 10-му разу задавать...
Славбогу, что в работе ещё производные/интегралы были не нужны. :)
По своему личному опыту: НЕ ВЕРЮ я в качественность европейского образования!
По-Вашему, неидиотством правовой системы было бы разрешение возить детей не в детских креслах и пристёгнутыми, а - в багажниках. И похищать детей у их матерей. Ну Вы докатились, батенька... :(
Йочики, уважаемый, "не мешайте негра с мотоциклом".... :)
Могу согласиться с Вами только в том, что фундаментальная наука действительно развита в России.
И учились Вы ( да и я в свое время) в добротных советских ВУЗах с уважаемым преподавательским составом, а не в нынешних "гоп-стоп" универах.
Да, МГУ - уважаемый университет (правда, по международному рейтингу, все-таки не принадлежит к "топовым" ВУЗам мира по критериям). Но таких универов по пальцам пересчитать в России. В большинстве - обычные второ- и третье-разрядные ВУЗЫ, дающие вообще непонятно-какое образование, иногда за немаленькие для средней семьи деньги. И спроси у выпускника такого универа, что такое перечисленные Вами
среднее взвешенное, среднеквадратичное отклонение, что такое метод наименьших квадратов, аппроксимация и т.п. - так ведь не ответят с такими же пустыми глазами, как и те европейцы из Вашего примера.
Плюс европейских ВУЗов - они учат реальной работе с теми базовыми знаниями, которые реально нужны при реальной работе.
Да, преподавание ряда дисциплин в Российских ВУЗах расширяет кругозор человека, да беда, что все это испаряется моментом не только после окончания ВУЗа, а через секунду после сдачи экзамена.
Бархударов
18-05-2009, 11:49
Я хренею.
Ну вот Вы как раз и отличный образец европейского образования! :)
Без комментариев! :D Ну хреней-хреней, я в свое время занимался микробионами, и тоже могу сказать что ты прекрасный образец российской школы если не пользуешmся этим каждый день :D
Повторюсь -Пааво Салонен НЕ похитил , А ВЕРНУЛ,похищеснного сына,опекуном которого он является по решению суда.То,что он ето сделал неправовым способом доказывает всё идиотство росийской правовой системы...
то, что он это сделал неправовым методом говорит о ЕГО ЛИЧНОМ отношении к правовой системе РФ, а не о правовой системе РФ как таковой.
он в России не жил никогда, откуда ему знать об идиотизме правовой системы??? тупое геройство после читания/слушания сказок о бандитизме на территории РФ.
ребенка он похитил, притом с точки зрения и российской правовой системы и европейской правовой системы, а ваше "вернул" это только ваше личное эмоциональное видение
Ollikainen
18-05-2009, 11:53
Молодой человек, я в ИТ бизнесе с 80-х годов, не надо мне лапши про "компьютерную грамотность", моя компьютерная грамотность растёт ещё со школы, да и в МГУ довелось закончить факультет ВМиК (посмотрите в интернете, что это такое). В то же время "компьютерная грамотность" большинства европейцев оставляет желать лучшего, (а иногда и просто грамотность), с чем мне лично неоднократно приходилось сталкиваться на проектах.
Бывало, пытаешься объяснить европейцу, что такое среднее взвешенное, среднеквадратичное отклонение, что такое метод наименьших квадратов, аппроксимация и т.п. - и видишь перед собой тупые пустые глазки, головой кивает, будто всё понял, потом начинает те же вопросы по 10-му разу задавать...
Славбогу, что в работе ещё производные/интегралы были не нужны. :)
По своему личному опыту: НЕ ВЕРЮ я в качественность европейского образования!
По-Вашему, неидиотством правовой системы было бы разрешение возить детей не в детских креслах и пристёгнутыми, а - в багажниках. И похищать детей у их матерей. Ну Вы докатились, батенька... :(
Всё больше убеждаюсь в том,что вы вовсе не "простой русский парень из Ебурга".Потому что"простые русские парни" в глаза не видели компьютер аж до середины 90-х!!Здесь же создать создавать сайты и писать программы умеет каждый школьник...
В стране с неидиотской правовой системой всё ресшает СУД.А он решил присудить права опекунства ОТЦУ.Мать же НЕЗАКОННО ОФОРМИВ ГРАЖДАНСТВО РОССИИ,БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОТЦА УКРАЛА РЕБЁНКА И УВЕЗЛА ЕГО,СПРЯТАВ У ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ.
Отец приехал в Россию,и длительное время БЕЗУСПЕШНО,пытался разрешить ситуацию ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ -НО НАТКНУЛСЯ НА БЕЗРАЗЛИЧИЕ ЧИНОВНИКОВ.
Других выходов,кроме неправовых у него не оставалось...
Мальчик был в багажнике всего около 2 км,никакой угрозы жизни не было...
Да не надо рассказывать про чудеса российского образования. Где учителя брызжа слюной орут,и ломают указки об учеников. Что росийское образование лучшее в мире? Да, поживите в любой стране и вы услышите ту же песенку. Приходилось слышать от сомалийцев, что у них очень хорошие математики и компютарщики. Почему я им должен не верить? Потому что у них пропоганда работает хуже? И они не могут себя пиарить по всему миру.
ммммммм, Вы где такую школу видели???? я училась в нескольких школах и ни разу с таким не сталкивалась, при том что я с провинции, а со слов некоторых, в провинции ваще многое второсортное :D российское образование было очень хорошим и широким, я, со своим российским образованием средним и высшим, знаю и умею больше, чем мой кавери с финским образованием, притом что я закончила на 4 года раньше его и всё еще помню лучше, хотя у него память лучше моей
Всё больше убеждаюсь в том,что вы вовсе не "простой русский парень из Ебурга".Потому что"простые русские парни" в глаза не видели компьютер аж до середины 90-х!!Здесь же создать создавать сайты и писать программы умеет каждый школьник...
В стране с неидиотской правовой системой всё ресшает СУД.А он решил присудить права опекунства ОТЦУ.Мать же НЕЗАКОННО ОФОРМИВ ГРАЖДАНСТВО РОССИИ,БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОТЦА УКРАЛА РЕБЁНКА И УВЕЗЛА ЕГО,СПРЯТАВ У ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ.
Отец приехал в Россию,и длительное время БЕЗУСПЕШНО,пытался разрешить ситуацию ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ -НО НАТКНУЛСЯ НА БЕЗРАЗЛИЧИЕ ЧИНОВНИКОВ.
Других выходов,кроме неправовых у него не оставалось...
Мальчик был в багажнике всего около 2 км,никакой угрозы жизни не было...
вы сейчас о чём пишите??? вы сейчас пропагандируете "с волками жить по-волчьи выть", одумайтесь, это нарушает право как институт государства.
ммммммм, Вы где такую школу видели???? я училась в нескольких школах и ни разу с таким не сталкивалась, при том что я с провинции, а со слов некоторых, в провинции ваще многое второсортное :D российское образование было очень хорошим и широким, я, со своим российским образованием средним и высшим, знаю и умею больше, чем мой кавери с финским образованием, притом что я закончила на 4 года раньше его и всё еще помню лучше, хотя у него память лучше моей
Не хочу никого критиковать, пытаюсь только понять сама в том числе, как так получается, что с самым лучшим в мире образованием в России "крокодил не ловится, не растет кокос", а у не разбирающихся в логарифмах и аппроксимациях, например, финнов и поезда бегают, и самолеты летают, и степень компьютеризации одна из высочайших в мире, и строители они прекрасные, и кораблестроители в том числе. :)
И платят они своим рядовым работникам с высшим образованием поболее, чем рссийские работодатели. :)
Бархударов
18-05-2009, 12:08
ммммммм, Вы где такую школу видели???? я училась в нескольких школах и ни разу с таким не сталкивалась, при том что я с провинции, а со слов некоторых, в провинции ваще многое второсортное :D российское образование было очень хорошим и широким, я, со своим российским образованием средним и высшим, знаю и умею больше, чем мой кавери с финским образованием, притом что я закончила на 4 года раньше его и всё еще помню лучше, хотя у него память лучше моейВидел к сожалению или наоборот. У нас в классе заслуженная учитель РФСР советовала ученикам избивать после уроков, неуспевающих, что б они не портили её показатели. Недавно сходил в российскую школу и уже на первом этаже слышу: Дибилы! Идиоты! со второго этажа доносилось... Вы видели как учителя относятся к ученикам в Германии, Швеции, Норвегии?
вы знаете, меха права..российское образование действительно хорошее.. но! БЫЛО..т е когда то давно , много лет назад оно было хорошим..
к сожалению меха не знает, что творится в школах сейчас.
и поэтому прав товарисчь бархударов..если бы жила сейчас в россии, я бы очень задумалась, как задумываются тысячи родителей, а стоит ли отдавать ребёнка в школу....
Бархударов
18-05-2009, 12:15
Не хочу никого критиковать, пытаюсь только понять сама в том числе, как так получается, что с самым лучшим в мире образованием в России "крокодил не ловится, не растет кокос", а у не разбирающихся в логарифмах и аппроксимациях, например, финнов и поезда бегают, и самолеты летают, и степень компьютеризации одна из высочайших в мире, и строители они прекрасные, и кораблестроители в том числе. :)
И платят они своим рядовым работникам с высшим образованием поболее, чем рссийские работодатели. :)
По мему тут подходит определение М.Задорнова: что в России каждый в отдельности просто академик, а все вместе стадо. На западе же каждый в отдельности дуб-дубом, а вместе величайшая нация
Я правда очень-очень сильно хотел бы, что бы Ваши слова были правдой, и я действительно просто выдернул бы абзац из контекста и прокомментировал в соответствии с моим видением ситуации. Но, "вырванный" абзац есть ни что иное, как квинтэссенция причины существования большинства тем на форуме. Так что, ничего личного - только политика.
Не могу оперативно реагировать, так как работаю.
Юноша, по-моему, Вы слышите/понимаете только себя и собственное эхо...этакое самолюбование.
Далее мысли вслух:
к тинейджерам я, в целом, отношусь с пониманием, но разговаривать на серьёзные темы предпочитаю с теми из них, кто хотя бы научился читать и - главное! - понимать прочитанное.
Эти слова я, пожалуй, поставлю себе как подпись.
Katja Melto
18-05-2009, 12:21
Всё больше убеждаюсь в том,что вы вовсе не "простой русский парень из Ебурга".Потому что"простые русские парни" в глаза не видели компьютер аж до середины 90-х!!Здесь же создать создавать сайты и писать программы умеет каждый школьник...
В стране с неидиотской правовой системой всё ресшает СУД.А он решил присудить права опекунства ОТЦУ.Мать же НЕЗАКОННО ОФОРМИВ ГРАЖДАНСТВО РОССИИ,БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОТЦА УКРАЛА РЕБЁНКА И УВЕЗЛА ЕГО,СПРЯТАВ У ЧУЖИХ ЛЮДЕЙ.
Отец приехал в Россию,и длительное время БЕЗУСПЕШНО,пытался разрешить ситуацию ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ -НО НАТКНУЛСЯ НА БЕЗРАЗЛИЧИЕ ЧИНОВНИКОВ.
Других выходов,кроме неправовых у него не оставалось...
Мальчик был в багажнике всего около 2 км,никакой угрозы жизни не было...
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jarmokoponen/anton-salonen
Не хочу никого критиковать, пытаюсь только понять сама в том числе, как так получается, что с самым лучшим в мире образованием в России "крокодил не ловится, не растет кокос", а у не разбирающихся в логарифмах и аппроксимациях, например, финнов и поезда бегают, и самолеты летают, и степень компьютеризации одна из высочайших в мире, и строители они прекрасные, и кораблестроители в том числе. :)
И платят они своим рядовым работникам с высшим образованием поболее, чем рссийские работодатели. :)
я вас умоляю ))))))))))) насчёт кораблестроителей вы сейчас всё таки погорячились ))))))))))))))))))))))))))))))))))) а насчёт степени компьютеризации, хмммм, что вы имеете ввиду - у людей есть деньги на компьютер? это не показатель знания и умения, я умею пользоваться компьютером с 14 лет, тогда еще IBM 286я была, и что? все мои однокашки пользуются на несколько порядков лучше чем тот же кавери тут и некоторые коллеги на работе, и что? и не платят!!! 2000 инженеру много грязными???? зарплата медсестры
а я знавала и не одну....
ктобы сомневался....
я вас умоляю ))))))))))) насчёт кораблестроителей вы сейчас всё таки погорячились ))))))))))))))))))))))))))))))))))) а насчёт степени компьютеризации, хмммм, что вы имеете ввиду - у людей есть деньги на компьютер? это не показатель знания и умения, я умею пользоваться компьютером с 14 лет, тогда еще IBM 286я была, и что? все мои однокашки пользуются на несколько порядков лучше чем тот же кавери тут и некоторые коллеги на работе, и что? и не платят!!! 2000 инженеру много????
Если оставить кораблестроителей в покое ( коль умоляешь... :) ) со всем остальным ты тоже не согласна ?
Да, здесь у людей есть деньги на компьютер, потому что страна дала возможность своему населению заработать и иметь эти деньги. И, безусловно, в силу распространенности компьютеров, они-таки умеют и подьзуются ими очень обширно. Где в России, не выходя из дома, ты можешь с помощью компьютера решить оперативно столько производственных и бытово-семейных вопросов? Там их и бегая по кабинетам из офиса в офис в натуре так не решишь....
Да и за пользование компьютером в Фи не платят, это просто необходимо в настоящее время, и - точка, иначе - никак. Иначе ты будешь просто дремучей тетей :D
2000 - инженеру - это достаточно много для России, иначе не была бы ты здесь ( ничего личного, только констатация).
я вас умоляю ))))))))))) насчёт кораблестроителей вы сейчас всё таки погорячились ))))))))))))))))))))))))))))))))))) а насчёт степени компьютеризации, хмммм, что вы имеете ввиду - у людей есть деньги на компьютер? это не показатель знания и умения, я умею пользоваться компьютером с 14 лет, тогда еще ИБМ 286я была, и что? все мои однокашки пользуются на несколько порядков лучше чем тот же кавери тут и некоторые коллеги на работе, и что? и не платят!!! 2000 инженеру много грязными???? зарплата медсестры
А тут медсёстры заканчивают АМК, как и инженеры. Вот и зарплата примерно одинаковая
Так то ,барышня, живете в "глуши и тундре", в гетто для русских эмигрантов, пьете. Или вы интердевочка из Ленинграда, терпящая издевательсва престарелого мужа - тирана и алкоголика. пЭсня. Дамы, вы лично хоть одну "интердевочку" знаете? Лично я - нет.
я наверно знаю эту интербабушку "Наташу" её зовут как мне кажется Лена и она именно от туда (Ленинград) и муж на 15 лет старше, и работала она в гостинице, уверяла меня, что мы все кроме неё через постель в Финляндию попали, только она искулючение, она по большой и чистой любви
Видел к сожалению или наоборот. У нас в классе заслуженная учитель РФСР советовала ученикам избивать после уроков, неуспевающих, что б они не портили её показатели. Недавно сходил в российскую школу и уже на первом этаже слышу: Дибилы! Идиоты! со второго этажа доносилось... Вы видели как учителя относятся к ученикам в Германии, Швеции, Норвегии?
в бельгийской школе пойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=OdPrbEWoSh4
в ведре цементный раствор.
вообщето чаще неуспевающие поколачивают успевающих.у успевающих на то время нехватает.и хватает ума.
ну а в финской амматикоулу , мат на мате среди учеников,национальная дискриминация ,на уроке матерятся и некоторые учителя регулярно. несмотря на то что ученики в большинстве несовершеннолетние.многие учителя к томуже тупые как пробки, даже по сравнмению с человеком со средним советским-российским образованием.даже там учителя умудряются пичкать детей пропагандой .
п.с. я столкнулся с этим естественно не как ученик
Если оставить кораблестроителей в покое ( коль умоляешь... :) ) со всем остальным ты тоже не согласна ?
.
зависит от того, кого ты имеешь ввиду инженеров или строителей, если инженеров, то стараются брать местных, во всяком случае в строительстве вроде пока да, если брать кораблестроение, то оно давно уже зиждется на субконтракторах - польша, литва, россия, именно там идет проектирование, здесь только подписывают. если брать рабочие специальности, то мне кажется, что среди строителей, что среди корабелов-сварщиков-монтажников-трубников финна днём с огнём не сыщешь, только если в маленьких судоремонтах :)
Да, здесь у людей есть деньги на компьютер, потому что страна дала возможность своему населению заработать и иметь эти деньги. И, безусловно, в силу распространенности компьютеров, они-таки умеют и подьзуются ими очень обширно. Где в России, не выходя из дома, ты можешь с помощью компьютера решить оперативно столько производственных и бытово-семейных вопросов? Там их и бегая по кабинетам из офиса в офис в натуре так не решишь....
Да и за пользование компьютером в Фи не платят, это просто необходимо в настоящее время, и - точка, иначе - никак. Иначе ты будешь просто дремучей тетей :D
в росии компьютеры дома тоже сейчас очень распространены, у меня нет знакомых без компьютера, даже интернет в нашей провинции появился безлимитка, и молодежь вся умеет пользоваться, притом оооочень обширно :) что ты имеешь ввиду "производственно и бытово-семейные вопросы"? моя твоя не понимать :) посмотреть расписание автобусов? да, это удобно :) анкеты в банк отослать? для меня не работало, мало живу тут, даже не могу поменять сотового оператора с дна на других без 300 евро залога. так что, кроме расписания автобусов/электричек, в моей жизни никакого изменения не произошло, но в россии мне это не надо было, там автобусы нааааамного чаще ходят, чем здесь :)
по поводу выделенного жирным шрифтом вообще не поняла - где платят за умение пользоваться компьютером????? :D я не знаю, как в центральных регионах, но в моей провинции уроки на IBM грамоте, бейсику, маткаду и прочему обучали в школах с 1993-94 года, уже сейчас не помню, на уроках информатики. потом универ с обязательными зачётами по автокаду, маткаду, и экзаменом. сложно не уметь пользоваться. знаю огромное количество людей старшего поколения, которые пользователи на порядок лучше меня, чайника.
так что, видя как народ висит вечерами на "одноклассниках" ну не могу я согласится, что в россии не умеют пользовать компьютер и его никто не имеет :)
2000 - инженеру - это достаточно много для России, иначе не была бы ты здесь ( ничего личного, только констатация).
2000 тут как 15 тыс там, одинаково очень мало
А тут медсёстры заканчивают АМК, как и инженеры. Вот и зарплата примерно одинаковая
я не сравнивала с АМК, я сравнивала с университетом, ну не надо, пожалуйста, 4 года приравнивать к 5,5 технического высшего
Aitinpoika
18-05-2009, 13:10
Не хочу никого критиковать, пытаюсь только понять сама в том числе, как так получается, что с самым лучшим в мире образованием в России "крокодил не ловится, не растет кокос", а у не разбирающихся в логарифмах и аппроксимациях, например, финнов и поезда бегают, и самолеты летают, и степень компьютеризации одна из высочайших в мире, и строители они прекрасные, и кораблестроители в том числе. :)
И платят они своим рядовым работникам с высшим образованием поболее, чем рссийские работодатели. :)
Поезда в Финляндии - практически полностью импортные. И Pendolino, и локомотивы, и ИнтерСити - всё забугорное. Насколько я знаю, местного производства - некоторые местные комуттеры, синие вагоны экспрессов и спальные даблдекеры.
В России - все вагоны - собственного производства, локомотивы раньше делали Чехия и СССР, теперь заменяют новыми российскими.
Разве что "Сапсан" в Германии делают.
Самолёты в Финляндии практически все производства Эйрбас (что есть консорциум большинства европейских стран, включая Россию), Эмбраер (Бразилия), и несколько американских MD. Ещё шведский Сааб летает и британский Авролайнер.
В России, кроме Эйрбасов - самолёты Ту-154, Ту-204, Ил-86, Ил-96, Ил-76, Ил-62, Як-40, Як-42, да хоть SuperJet 100 - местное производство. Ту-134 ещё был, но сняли в этом году со всех рейсов.
Финское строительство - да, безусловный успех в области дорожного и малоэтажного жилого строительства, с этим никто не спорит. Дизайн, эстетика - для некоторых, вроде меня, просто образец типового строительства.
Но, разве в России строить не умеют?! Да, не умели во времена с 1960 по 1990. Были только уродливые коробки с кучей недостатков. А сейчас научились, и дома в подавляющем большинстве - индивидуальные дизайн-проекты, с встроенными в первые этажи магазинами, фитнесами, саунами, детскими садами и т. п. С дорогами в России гораздо хуже... Но, это уже проблема классическая :)
Кораблестроение - не моя область, но вот к примеру в Выборге построили плавучую платформу для запуска космических ракет носителей с широты экватора. А военное судостроение штампует корабли на экспорт с большим успехом.
Финская компьютеризация - это отдельная тема, на которую написано множество исследований. Лично я считаю, что перераспределение труда от человека к машине даёт возможность хорошо экономить средства в масштабах всего государства. Но на деле, для обычного гражданина, закрывается масса рабочих мест, ибо всё можно доверить компьютерам. А гражданину - заслуженный социал. Разницу по деньгам между социалом и з/п объяснять не буду. Хорошо это или плохо? Каждый решает сам. Вроде как должно стимулироваться желание получать "прикладную" профессию, которую компьютеру не поручишь, но на деле в токари, сварщики и пр. идут далеко не все, предпочитая социал, безработицу и все радости жизни, в большинстве случаев на меньше, чем 1000 евро в месяц.
Вообщем, снимите розовые очки и посмотрите вокруг - мир, он разный.
я не сравнивала с АМК, я сравнивала с университетом, ну не надо, пожалуйста, 4 года приравнивать к 5,5 технического высшего
Тут зарплата зависит от занимаемой должности, а не от образования.
leijona3
18-05-2009, 13:13
вы знаете, меха права..российское образование действительно хорошее.. но! БЫЛО..т е когда то давно , много лет назад оно было хорошим..
.
"Было,было,было...и прошло...ооо...ооо"(песня)
К сожалению ,это так:в Вузах могут теперь ,в основном,учиться богатые,а не умные...
слушайте, вот читаю я тут и диву даюсь, кавери финн, моложе меня притом, общаюсь со всеми его друзьями, родителями, ну откуда у вас взялось, что здесь каждый школьник программер???? откуда тут у многих берется да тут каждый говорит на нескольких языках??? такое ощущение, что мы живём просто на разных планетах :) они такие же обычные люди, не лучше, не умнее, не выше, не стойнее, не белее, что еще, не не не , они такие же!!!!!!!! и знают они то, что им преподали в школе, я могу сказать, что я знаю больше, и когда меня убеждаю, что дельфин это рыба, или начинают рассказывать про Магелана, я каждый раз задумываюсь про то, что здесь учат в школе :D про математику вообще молчу, и про химию тоже, лично я рада, что училась в российской школе, в общем то я даже бы сказала, что рада, что училась в советской школе, потому что советская школа была лучше российской в области фундаментальных наук
"Было,было,было...и прошло...ооо...ооо"(песня)
К сожалению ,это так:в Вузах могут теперь ,в основном,учиться богатые,а не умные...
зависит от вуза и от ума :)
не надо, пожалуйста, писать, что теперь в вуз могут поступить только люди с деньгами, ну не правда это, если ты умненький и сумел сдать экзамены на очень хорошо, то тебя возьмут, и никто деньги не спросит :) просто нужно быть умненьким, а не говорить "да, у них есть деньги, он поступит, а я вот нет, а всё потому, что у меня нет денег", это от зависти, а не от ума :)
Тут зарплата зависит от занимаемой должности, а не от образования.
в лучших советских традициях,вернее в худших.
зависит от того, кого ты имеешь ввиду инженеров или строителей, если инженеров, то стараются брать местных, во всяком случае в строительстве вроде пока да, если брать кораблестроение, то оно давно уже зиждется на субконтракторах - польша, литва, россия, именно там идет проектирование, здесь только подписывают. если брать рабочие специальности, то мне кажется, что среди строителей, что среди корабелов-сварщиков-монтажников-трубников финна днём с огнём не сыщешь, только если в маленьких судоремонтах :)
в росии компьютеры дома тоже сейчас очень распространены, у меня нет знакомых без компьютера, даже интернет в нашей провинции появился безлимитка, и молодежь вся умеет пользоваться, притом оооочень обширно :) что ты имеешь ввиду "производственно и бытово-семейные вопросы"? моя твоя не понимать :) посмотреть расписание автобусов? да, это удобно :) анкеты в банк отослать? для меня не работало, мало живу тут, даже не могу поменять сотового оператора с дна на других без 300 евро залога. так что, кроме расписания автобусов/электричек, в моей жизни никакого изменения не произошло, но в россии мне это не надо было, там автобусы нааааамного чаще ходят, чем здесь :)
по поводу выделенного жирным шрифтом вообще не поняла - где платят за умение пользоваться компьютером????? :D я не знаю, как в центральных регионах, но в моей провинции уроки на IBM грамоте, бейсику, маткаду и прочему обучали в школах с 1993-94 года, уже сейчас не помню, на уроках информатики. потом универ с обязательными зачётами по автокаду, маткаду, и экзаменом. сложно не уметь пользоваться. знаю огромное количество людей старшего поколения, которые пользователи на порядок лучше меня, чайника.
так что, видя как народ висит вечерами на "одноклассниках" ну не могу я согласится, что в россии не умеют пользовать компьютер и его никто не имеет :)
2000 тут как 15 тыс там, одинаково очень мало
Ты не поняла меня, нигде не платят за умение пользоваться компьютером, ты обязан уметь им пользоваться - и точка.
Конечно, компьютеры, тоже распространены в России, но далеко-далеко-далеко не в той степени, как здесь. Не буду разбирать случаи. Это просто не сравнимо. Ты просто какую-то "пейзанскую" картинку нарисовала, извини, про всеобщую электрификацию и компьютеризацию в России вплоть до последнего чума на Чукотке. :D Тот факт, что народ российский висит на "Одноклассниках" дни рабочие напролет, ну извини, это не пример, а наоборот ущербность российских офисных работников.
Не буду спорить, как часто ходят автобусы, но бываю в командировках в Ро, слушаю, как российские коллеги добираются на таких часто ходящих автобусах ( да и сама пару раз добиралась). Полный загруз битком, автобусы ходят не по графику, рейсы отменяются и т.д. и т.п. И совсем не трудно здесь в Фи примениться к "редко" ходящему автобусу, зато ты знаешь, что он придет, как часы...
По поводу самолетов...предпочитаю "Финнэйр" нежели "Россия" и "Аэрофлот", сорри, спокойнее как-то....
На субконтракторах держатся многие страны ( ну, Россия, например, на таджиках... :D )
По поводу зарплат...Так все чудесно, но работаешь ты все-таки здесь. Стране российской не нужны свои герои, или героев слишком много выпустили самые лучшие вузы в мире ?
Aitinpoika
18-05-2009, 13:22
"Было,было,было...и прошло...ооо...ооо"(песня)
К сожалению ,это так:в Вузах могут теперь ,в основном,учиться богатые,а не умные...
Учииться в Гарварде стоит около 100.000 у. е. Или Вы думаете, что в Америке настолько баснословные зарплаты, что выплатить такую сумму для народа - как два пальца об асфальт? Зря. Там народ на колледж (т. е. первое высшее) ещё чуть ли не с детского сада копить начинает.
слушайте, вот читаю я тут и диву даюсь, кавери финн, моложе меня притом, общаюсь со всеми его друзьями, родителями, ну откуда у вас взялось, что здесь каждый школьник программер???? откуда тут у многих берется да тут каждый говорит на нескольких языках??? такое ощущение, что мы живём просто на разных планетах :) они такие же обычные люди, не лучше, не умнее, не выше, не стойнее, не белее, что еще, не не не , они такие же!!!!!!!! и знают они то, что им преподали в школе, я могу сказать, что я знаю больше, и когда меня убеждаю, что дельфин это рыба, или начинают рассказывать про Магелана, я каждый раз задумываюсь про то, что здесь учат в школе :Д про математику вообще молчу, и про химию тоже, лично я рада, что училась в российской школе, в общем то я даже бы сказала, что рада, что училась в советской школе, потому что советская школа была лучше российской в области фундаментальных наук
А у них у всех (у друзей и у родителей) тоже универ закончен?
По поводу зарплат...Так все чудесно, но работаешь ты все-таки здесь. Стране российской не нужны свои герои, или героев слишком много выпустили самые лучшие вузы в мире ?
есть тип людей "перекати поле", которым не сидится на одной месте, я из этой категории, мне не важно где, мне важно как мне нравится место (не люди, не страна, а конкретно данное место, если ты понимаешь о чём я)
Aitinpoika
18-05-2009, 13:30
Не могу оперативно реагировать, так как работаю.
Юноша, по-моему, Вы слышите/понимаете только себя и собственное эхо...этакое самолюбование.
Далее мысли вслух:
к тинейджерам я, в целом, отношусь с пониманием, но разговаривать на серьёзные темы предпочитаю с теми из них, кто хотя бы научился читать и - главное! - понимать прочитанное.
Эти слова я, пожалуй, поставлю себе как подпись.
Когда крыть нечем, разговор переводится на тему "сам дурак". Да, и насчёт возраста... Как бы это помяхше сказать - у Вас стоит в профайле 1992 год. А у меня 1985 :)
Какая из этих циферь истинная? Вот, вот...
Для справки: тинэйджер (teenager) - лицо в возрасте от 13 до 19 лет, от общего окончания ряда соответствующих числительных в английском языке "-teen".
А у них у всех (у друзей и у родителей) тоже универ закончен?
а что дельфинов, Магелана и таблицу химических элементов Менделеева проходят в универах? :gy:
SannamannA
18-05-2009, 13:34
что ты имеешь ввиду "производственно и бытово-семейные вопросы"? моя твоя не понимать :) посмотреть расписание автобусов? да, это удобно :) анкеты в банк отослать? для меня не работало, мало живу тут, даже не могу поменять сотового оператора с дна на других без 300 евро залога. так что, кроме расписания автобусов/электричек, в моей жизни никакого изменения не произошло, но в россии мне это не надо было, там автобусы нааааамного чаще ходят, чем здесь :)
Навскидку несколько примеров бытовых проблем, коротые здесь можно решить через интернет:
- Заказ и оплата ж/д, авиабилетов, бронирование гостиниц
- Оплата любых счетов через интернет-банк
- Доступ к библиотечным каталогам, заказ материалов, продление взятых на дом материалов.
- На сайте налоговой можно сообщить об изменившемся банковском счете, рассчитать свой процент, заказать налоговую карточку, разные справки итд.
- Оплата счетов сотового оператора (у дна этой услуги нет), заказ новых услуг, изменение настроек в уже имеющихся.
- Запись телепередач на дигибокс.
- Сообщить в магистрат об изменившемся адресе.
О производственных могу сказать только из сферы высшего обрзования. В университетах компютеризировано все по максимуму. Заочное образование осуществляется в основном через систему Moodle. Всякие бланки, документы, мануалы итд. - на сайте унверситета. Программа, структура образования, персональный учебный план, информация о курсах, запись на курсы, даже запись на экзамены - все через интернет.
а что дельфинов, Магелана и таблицу химических элементов Менделеева проходят в универах? :гы:
Ну школа тут послабее, конечно, а зачем голову морочить тем, кто в лесорубы готовится, например? Многие знания - многие печали.
Поезда в Финляндии - практически полностью импортные. И Pendolino, и локомотивы, и ИнтерСити - всё забугорное. Насколько я знаю, местного производства - некоторые местные комуттеры, синие вагоны экспрессов и спальные даблдекеры.
В России - все вагоны - собственного производства, локомотивы раньше делали Чехия и СССР, теперь заменяют новыми российскими.
Разве что "Сапсан" в Германии делают.
Самолёты в Финляндии практически все производства Эйрбас (что есть консорциум большинства европейских стран, включая Россию), Эмбраер (Бразилия), и несколько американских MD. Ещё шведский Сааб летает и британский Авролайнер.
В России, кроме Эйрбасов - самолёты Ту-154, Ту-204, Ил-86, Ил-96, Ил-76, Ил-62, Як-40, Як-42, да хоть SuperJet 100 - местное производство. Ту-134 ещё был, но сняли в этом году со всех рейсов.
Финское строительство - да, безусловный успех в области дорожного и малоэтажного жилого строительства, с этим никто не спорит. Дизайн, эстетика - для некоторых, вроде меня, просто образец типового строительства.
Но, разве в России строить не умеют?! Да, не умели во времена с 1960 по 1990. Были только уродливые коробки с кучей недостатков. А сейчас научились, и дома в подавляющем большинстве - индивидуальные дизайн-проекты, с встроенными в первые этажи магазинами, фитнесами, саунами, детскими садами и т. п. С дорогами в России гораздо хуже... Но, это уже проблема классическая :)
Кораблестроение - не моя область, но вот к примеру в Выборге построили плавучую платформу для запуска космических ракет носителей с широты экватора. А военное судостроение штампует корабли на экспорт с большим успехом.
Финская компьютеризация - это отдельная тема, на которую написано множество исследований. Лично я считаю, что перераспределение труда от человека к машине даёт возможность хорошо экономить средства в масштабах всего государства. Но на деле, для обычного гражданина, закрывается масса рабочих мест, ибо всё можно доверить компьютерам. А гражданину - заслуженный социал. Разницу по деньгам между социалом и з/п объяснять не буду. Хорошо это или плохо? Каждый решает сам. Вроде как должно стимулироваться желание получать "прикладную" профессию, которую компьютеру не поручишь, но на деле в токари, сварщики и пр. идут далеко не все, предпочитая социал, безработицу и все радости жизни, в большинстве случаев на меньше, чем 1000 евро в месяц.
Вообщем, снимите розовые очки и посмотрите вокруг - мир, он разный.
Короче, снимаем, розовые очки, и следуем рассуждениям.
Я не сравниваю Россию и Финляндию вообще в данном случае.
Но коль скоро мы говорим о Фи, то....
Развивать свое собственное паровозо-, корабле-, и прочие все виды машиностроения - зачем для маленькой нации ? Нереально и ненужно...
Зато содержат, эксплуатируют и применяют они их для нужд населения гооораздо лучше прочих.
В самолетостроении я - не эксперт, но по-моему последнюю модель самолета для гражданской авиации изобрели давненько, а так все военные новинки. Да и закупают те самые трагически зарекомендовавшие себя Боинги. Да плюс "блестящая" вподготовка летного состава.
Спасибо, что хоть с ф инским дорожным стороительство согласились. Да любой россиянин только за один этот факт восхищался бы финнами.
Малое строительство - так это и нужно для маленькое станы. Здесь "шанхаи" не нужны и противоестественны.
Зарплаты, социал... ну это вообще не в тему. Тема была об образовании, уровне и степени его применимости...см. ветку...
в общем, я хотела сказать, что может хватит уже пропагандировать и Россию и Финляндию, нет рая на Земле, ну может в Бразилии где нибудь, но и то при условии, что денег много :gy: ну не лучше ни тут ни там, как можно сравнивать такую маленькую страну с такой огромной? да, мы здесь многие по разным причинам, кто то идейный, кто то за длинным рублём, кто то в поисках приключений, но это совершеннейше не повод ругать то, что осталось там, поверьте, как бы многим из нас не хотелось бы убеждать себя, что жизнь здесь лучше, чем там, это не так :) там тоже живут люди, нормально совершенно живут, ходят в кино, растят детей, отдают их в школу, притом совершенно нормально отдают, ездят в турцию и египед, и многие, дада, многие НЕ ХОТЯТ никуда уезжать, потому что им там хорошо!!! и это нормально.
Навскидку несколько примеров бытовых проблем, коротые здесь можно решить через интернет:
-, авиабилетов, бронирование гостиниц
- Доступ к библиотечным каталогам, заказ материалов,
- Оплата счетов сотового оператора (у дна этой услуги нет), заказ новых услуг, изменение настроек в уже имеющихся.
-
О производственных могу сказать только из сферы высшего обрзования. В университетах компютеризировано все по максимуму. Заочное образование осуществляется в основном через систему Moodle. Всякие бланки, документы, мануалы итд. - на сайте унверситета. Программа, структура образования, персональный учебный план, информация о курсах, запись на курсы, даже запись на экзамены - все через интернет.
тоже самое можно делать в росии. насчёт налоговой карточки - ну не нужна она в росии, не занимаешься этим сам, только если предприниматель, это бухгалтер всё делает, не нужно это обычному работнику
Бархударов
18-05-2009, 13:51
в общем, я хотела сказать, что может хватит уже пропагандировать и Россию и Финляндию, нет рая на Земле, ну может в Бразилии где нибудь, но и то при условии, что денег многоДа, конечно. это в крови у русских когда один конец деревни шел на другой, стенка на стенку, Вы такие, а мы такие. И у всех своя правда.
в общем, я хотела сказать, что может хватит уже пропагандировать и Россию и Финляндию, нет рая на Земле, ну может в Бразилии где нибудь, но и то при условии, что денег много :gy: ну не лучше ни тут ни там, как можно сравнивать такую маленькую страну с такой огромной? да, мы здесь многие по разным причинам, кто то идейный, кто то за длинным рублём, кто то в поисках приключений, но это совершеннейше не повод ругать то, что осталось там, поверьте, как бы многим из нас не хотелось бы убеждать себя, что жизнь здесь лучше, чем там, это не так :) там тоже живут люди, нормально совершенно живут, ходят в кино, растят детей, отдают их в школу, притом совершенно нормально отдают, ездят в турцию и египед, и многие, дада, многие НЕ ХОТЯТ никуда уезжать, потому что им там хорошо!!! и это нормально.
Ну например, я не пропагандирую, а есть товарищи, стоящие твердолобо на позициях "черное-белое". Я просто рассуждаю и отдаю дань должного каждой стране в ее достижениях и в ее недостатках.
Мы начали про образование, и вот в чем я соглашусь с тобой, так в твоем посте, что
лично я рада, что училась в российской школе, в общем то я даже бы сказала, что рада, что училась в советской школе, потому что советская школа была лучше российской в области фундаментальных наук +1 :D
я каждый раз задумываюсь про то, что здесь учат в школе :D
Большинство, например, не знает что Маннергейм практически не говорил по фински.
Встречал также реакцию удивления, когда говорил что дети Маннергейма от русской жены.
Да, конечно. это в крови у русских когда один конец деревни шел на другой, стенка на стенку, Вы такие, а мы такие. И у всех своя правда.
У русских в крови? А гражданская война в Финляндии? Что, забыто? Или "не принято" вспоминать?
слушайте, вот читаю я тут и диву даюсь, кавери финн, моложе меня притом, общаюсь со ... откуда тут у многих берется да тут каждый говорит на нескольких языках??? такое ощущение, что мы живём просто на разных планетах :) они такие же обычные люди, .... в общем то я даже бы сказала, что рада, что училась в советской школе, потому что советская школа была лучше российской в области фундаментальных наук
Каждый, кто недавно - в пределах 10 лет - окончил тут школу, довольно свободно общается на английском и шведском. Плюс знаменитое финское sisu - если у человека есть стимулы получать новые знания и умения, он их получает. А эти стимулы сама жизнь создает..
Ой, только не начинайте, плиз, опять ту же самую пластинку....
"А вот мы...", "А вот вы..." :D
Н
лично я рада, что училась в российской школе, в общем то я даже бы сказала, что рада, что училась в советской школе, потому что советская школа была лучше российской в области фундаментальных наук +1 :D
Советская школа однозначно была лучше российской, как и советские ВУЗы лучше российских.
Я тоже очень рад тому, что учился в советской школе.
Общаясь с многими иностранцами, я просто был ошарашен насколько у них пробелы в знаниях, причем в базовых.
Когда крыть нечем, разговор переводится на тему "сам дурак". Да, и насчёт возраста... Как бы это помяхше сказать - у Вас стоит в профайле 1992 год. А у меня 1985 :)
Какая из этих циферь истинная? Вот, вот...
Для справки: тинэйджер (teenager) - лицо в возрасте от 13 до 19 лет, от общего окончания ряда соответствующих числительных в английском языке "-teen".
За справку справку огромное спасибо, молодой человек! Для меня это, вне всякого сомнения, открытие :) Продолжайте меня учить, мне это приятно:)
Как бы и мне помягче выразиться...к тинейджерам форума я отношу всех юзеров, независимо от возраста застывших в своём развитии на стадии юношеского максимализма.
Каждый, кто недавно - в пределах 10 лет - окончил тут школу, довольно свободно общается на английском и шведском. Плюс знаменитое финское sisu - если у человека есть стимулы получать новые знания и умения, он их получает. А эти стимулы сама жизнь создает..
Vumnik, про английский согласен, особенно в столице, но про шведский, извини, но ты гонишь.
Советская школа однозначно была лучше российской, как и советские ВУЗы лучше российских.
Я тоже очень рад тому, что учился в советской школе.
Общаясь с многими иностранцами, я просто был ошарашен насколько у них пробелы в знаниях, причем в базовых.
Собственно, с этим я и пыталась оппонировать Йочики, который пытался на примере только одного МГУ доказать, что даже теперь рос. образование - самое-самое...Увы и ах....
Не могу согласиться и с превосходством финского образования ( у меня самой куча претензий, так сказать), но тем не менее при всей своей "базовости", как тут сказали, оно лучше заточено под реальную жизнь, мотивирует, и учит учиться.
Aitinpoika
18-05-2009, 14:12
Большинство, например, не знает что Маннергейм практически не говорил по фински.
Встречал также реакцию удивления, когда говорил что дети Маннергейма от русской жены.
Да, да... Помню, как мне доказывали что Маннергейм - это финн.
Хотя... Может, они правы? Вот, мордовец, к примеру - он кто? Подавляющее большинство ответит, что русский.
Бархударов
18-05-2009, 14:12
У русских в крови? А гражданская война в Финляндии? Что, забыто? Или "не принято" вспоминать?
Учите историю, гражданская война в Финляндии не началась во всю силу как в России ее остановили, малой кровью. Иначе... Карелия тому пример
Каждый, кто недавно - в пределах 10 лет - окончил тут школу, довольно свободно общается на английском и шведском. ..
насчет КАЖДЫЙ это лживое преувеличение.
насчет КАЖДЫЙ это лживое преувеличение.
Насчет лживое - рекомендую извиниться. А по фактам - тут я как акын, что вижу, о том пою. Естественно, не общался с каждым выпускником финской школы, но те, с кем общался, а их не так уж мало - именно этими языками владели, в пределах школьной программы или чуть больше.
Nefertiti
18-05-2009, 14:20
а в это время римма и пааво поливают друг друга грязью.. и кто прав а кто виноват - мы никогда не узнаем..
это я к тому что про образование можно свою тему открыть )
Собственно, с этим я и пыталась оппонировать Йочики, который пытался на примере только одного МГУ доказать, что даже теперь рос. образование - самое-самое...Увы и ах....
Не могу согласиться и с превосходством финского образования ( у меня самой куча претензий, так сказать), но тем не менее при всей своей "базовости", как тут сказали, оно лучше заточено под реальную жизнь, мотивирует, и учит учиться.
Про российское высшее образование ничего сказать не могу, так как не учился в российских ВУЗах.
Тем не менее, такие факторы как коррупция, то что деканы итд ВУЗов зачастую живут "не по зарплате", итд не может не отразиться на "качестве" образования.
насчет КАЖДЫЙ это лживое преувеличение.
Не ругайтесь :D , это правда, что степень владения английским здесь достаточна высока.
Учите историю, гражданская война в Финляндии не началась во всю силу как в России ее остановили, малой кровью. Иначе... Карелия тому пример
Вы лучше учите математику. Считать надо в процентном соотношении.
я бы не стал говорить что советская или российская школа лучше или хуже... и чему там учили, тоже не важно. а вот отдельные люди есть, которые несмотря на то, что учились в советской школе - добились выдающихся результатов! ну а уроды, гопники, и прочие отморозки бандиты они ведь тоже все родом из той же школы. так что система мне кажется не при чем. всё дело в конкретном человеке и его семье, родителях и в мотивации. чего стоят зазывания абитуры - типа многие наши выпускники - работают за границей! .. мол хочешь свалить - айда к нам учиться. :)
Да, да... Помню, как мне доказывали что Маннергейм - это финн.
Хотя... Может, они правы? Вот, мордовец, к примеру - он кто? Подавляющее большинство ответит, что русский.
Юридически Маннергейм- финский гражданин, генетически не финн.
То что он плохо очень говорил по фински, согласно историкам, почему то всячески пытаются умолчать.
Вы также не найдете ни одной документальной хроники, где бы Маннергейм говорил по фински. Я лично не видел.
Если найдете такие архивные документальные кадры, опубликуйте ссылку. Просто очень интересно, тем более что говорим то о 1940ых, когда во всю на пленку снимали уже.
Про российское высшее образование ничего сказать не могу, так как не учился в российских ВУЗах.
Тем не менее, такие факторы как коррупция, то что деканы итд ВУЗов зачастую живут "не по зарплате", итд не может не отразиться на "качестве" образования.
Да, это очень печальный, но факт.
Тут, давеча, некоторое время беседовала случайно с одним сыном директора одной российской фирмы. Сидит у папы в офисе, держит в руках состряпанную ( купленную ) дипломную работу перед защитой. Заглянула я в работу, а там.... формулы трехэтажные, обоснования, выкладки.... :D Спрашиваю - а ты вообще в курсе, что тут написана? В ответ честно - не имею ни малейшего представления.
Девушку тут давеча после российского ВУЗа встретила. Мама дорогая, какие там "аппроксимации", упомянутые Йочиком, бедный ребенок с основами алгебры был не дружен. :D
А вообще нас про образование надо перенести в спецраздел, если будем продолжать.
А про Пааво и Римму - темная история. Столько всего намешано. Ребенка жалко....
Каждый, кто недавно - в пределах 10 лет - окончил тут школу, довольно свободно общается на английском и шведском. Плюс знаменитое финское сису - если у человека есть стимулы получать новые знания и умения, он их получает. А эти стимулы сама жизнь создает..
Ну,тут Вы явно" погорячились".У сына в классе,только около 20 % немного говорят по шведски,а хорошо только 3-4 человека.С английским дела несколько получше,наверно 60-70%могут изъясняться.И это в лукио,про учеников аматтикоулу даже говорить не хочеться.В некоторых местах большинство населения вообще не знает финского или шведского(что молодые,что старые),говорят только на шведском или финском.А сису или что-то в этом роде можно найти во всех странах,здесь всё зависит от конкретного человека.
Бархударов
18-05-2009, 14:32
Вы лучше учите математику. Считать надо в процентном соотношении.Лучше по конечному результату!
Юридически Маннергейм- финский гражданин, генетически не финн.
То что он плохо очень говорил по фински, согласно историкам, почему то всячески пытаются умолчать.
Вы также не найдете ни одной документальной хроники, где бы Маннергейм говорил по фински. Я лично не видел.
Если найдете такие архивные документальные кадры, опубликуйте ссылку. Просто очень интересно, тем более что говорим то о 1940ых, когда во всю на пленку снимали уже.
я видел фильм финский про то как маннергейм шпионил в узбекистане или где-то там .. и типа мол чтоб враги не раскусили писал дневник на финском и вроде даже показали листочки :) уж не знаю правда или фотошоп.
Кстати, о мальчике. Российские СМИ вопят о похищении ребенка. Но ведь ему никто рот пластырем не залеплял, в мешок не запихивал. Он, как я понимаю, совершенно добровольно и даже радостно ушел с отцом от чужих людей, к которым его подкинула кукушка - мамаша? Видимо, с дальним прицелом - если дельце выгорит, можно потом с отца и алименты получить...
Кстати, о мальчике. Российские СМИ вопят о похищении ребенка. Но ведь ему никто рот пластырем не залеплял, в мешок не запихивал. Он, как я понимаю, совершенно добровольно и даже радостно ушел с отцом от чужих людей, к которым его подкинула кукушка - мамаша? Видимо, с дальним прицелом - если дельце выгорит, можно потом с отца и алименты получить...
или материнский капиталл урвать :) вообже жалко мальчика, с мамашкой такой он бы больше о жизни узнал и многому бы научился.
Кстати, о мальчике. Российские СМИ вопят о похищении ребенка. Но ведь ему никто рот пластырем не залеплял, в мешок не запихивал. Он, как я понимаю, совершенно добровольно и даже радостно ушел с отцом от чужих людей, к которым его подкинула кукушка - мамаша? Видимо, с дальним прицелом - если дельце выгорит, можно потом с отца и алименты получить...
Я так понимаю, вы всё это видели своими глазами, или просто ТАК очень хочется думать?
leijona3
18-05-2009, 14:54
Учииться в Гарварде стоит около 100.000 у. е. Или Вы думаете, что в Америке настолько баснословные зарплаты, что выплатить такую сумму для народа - как два пальца об асфальт? Зря. Там народ на колледж (т. е. первое высшее) ещё чуть ли не с детского сада копить начинает.
Речь не о ВУЗах Америки,Англии или республики Конго...
Речь о том,что в советские времена образование в РФ было лучше ,чем в нынешние времена там же...
О каком высшем образовании можно говорить,если оценки покупаются?
Или существует какой-то небольшой % поступающих бесплатно,остальные-за плату...
П.С.В Финляндии высшее образование,даже для иностранцев,-бесплатное...
я видел фильм финский про то как маннергейм шпионил в узбекистане или где-то там .. и типа мол чтоб враги не раскусили писал дневник на финском и вроде даже показали листочки :) уж не знаю правда или фотошоп.
Видимо, имеется в виду экспедиция в Китай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.9A.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B9
На самом деле, конечно, разведоперация Российского Генштаба.
А вот так иногда выглядит киднаппинг:
http://www.ahmedandsalim.com/
Aitinpoika
18-05-2009, 15:06
Речь не о ВУЗах Америки,Англии или республики Конго...
Речь о том,что в советские времена образование в РФ было лучше ,чем в нынешние времена там же...
О каком высшем образовании можно говорить,если оценки покупаются?
Или существует какой-то небольшой % поступающих бесплатно,остальные-за плату...
П.С.В Финляндии высшее образование,даже для иностранцев,-бесплатное...
Я знаю, что в Финляндии образование бесплатное на всех уровнях и даже для иностранцев. Только вот немного непонятно, куда пойдут те 500 человек, из которых отобрали на учёбу всего-то около 20. Конкурс как видим 25 чел./место. Не многовато для магистратуры?
Хотя, да, безусловно, те, кто был отобран - очень счастливы.
В России в таких случаях есть возможность учиться, самому финансируя своё обучение.
leijona3
18-05-2009, 15:11
Я знаю, что в Финляндии образование бесплатное на всех уровнях и даже для иностранцев. Только вот немного непонятно, куда пойдут те 500 человек, из которых отобрали на учёбу всего-то около 20. Конкурс как видим 25 чел./место. Не многовато для магистратуры?
Хотя, да, безусловно, те, кто был отобран - очень счастливы.
В России в таких случаях есть возможность учиться, самому финансируя своё обучение.
И в чём проблема? Раз богатенький-пусть едет учиться в Гарвард...
Я так понимаю, вы всё это видели своими глазами, или просто ТАК очень хочется думать?
А у Вас есть другая информация?
Aitinpoika
18-05-2009, 15:20
И в чём проблема? Раз богатенький-пусть едет учиться в Гарвард...
Ага... TOEFL не ниже 112, GMAT в районе 750-800. И ещё 100.000$ отmaksaaть.
Я многое бы отдал, что бы посмотреть хотя бы на одного такого человека :)
А я вот лучше в Финляндии, знаете ли... Страна-то ведь хоть и кризис, но проходит его без долгов - значит экономика оптимально отбалансирована и учиться этой экономике надо у финнов, а не у американцев, у которых госдолг уже двузначной цифрой с 12 нулями отображается.
А у Вас есть другая информация?
а я то при чём? вы ж пишите, вот я и спрашиваю вы это видели своими глазами или с ОБС информация?
Pupuinen
18-05-2009, 15:31
ммммммм, Вы где такую школу видели???? я училась в нескольких школах и ни разу с таким не сталкивалась, при том что я с провинции, а со слов некоторых, в провинции ваще многое второсортное :D
В моей школе была училка русского и литературы очень нервная. И линейкой по рукам и голове била, и один раз помню мальчика головой об стенку долбанула со злости, а потом плакала в учительской. А другая училка, химичка, обзывалась очень обидно.
Сыновья учатся в обычной финской школе. Домашние задания делают за 5 минут, что меня удивляет. Но экзамены и контрольные все на хорошо-отлично, поэтому придраться не могу. Зато у него есть детство и беззаботность. Согласна, что российское образование очень широкое, но нужно ли оно такое, когда преподается все сразу, что надо и не надо?
я видел фильм финский про то как маннергейм шпионил в узбекистане или где-то там .. и типа мол чтоб враги не раскусили писал дневник на финском и вроде даже показали листочки :) уж не знаю правда или фотошоп.
Как он мог писать по фински, если он говорить не умел по фински до 50 лет?
"An unusual Finnish patriot, for he could speak Swedish, Russian and French fluently, as well as English, German and Polish passably, yet he didn't learn Finnish until he turned fifty, and even during the Second World War needed a Finnish translator to speak to his own troops."
http://ww2db.com/person_bio.php?person_id=70
Elki-Palki
18-05-2009, 15:52
Я рад, что у моих детей есть возможность учиться в Финляндии. Мы финской школой довольны. Покаместь дети ходят в школу, никуда уезжать отсюда не собираюсь.
Уровень в университете здесь тоже очень хороший, может быть не всем подходит, потому что никто учиться не заставляет: хочешь -учись, а не хочешь, твое дело.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4073753.stm
Ё!
Как он мог писать по фински, если он говорить не умел по фински до 50 лет?
"An unusual Finnish patriot, for he could speak Swedish, Russian and French fluently, as well as English, German and Polish passably, yet he didn't learn Finnish until he turned fifty, and even during the Second World War needed a Finnish translator to speak to his own troops."
http://ww2db.com/person_bio.php?person_id=70
ну мне уже тогда показалось все это подозрительным, но по другой причине - почерк был похож на женский - аккуратный с округлостями. но факт есть - именно так и показали фильм. т.е. уверен что многие финны этого не знают. ну пропаганда, а что делать - нада! :)
а я то при чём? вы ж пишите, вот я и спрашиваю вы это видели своими глазами или с ОБС информация?
Мальчик после приезда, естественно, общался с финскими официальными лицами. Cамо собой, если бы со стороны отца было применено физическое или хотя бы психологическое насилие - почитайте http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54325
Мальчик после приезда, естественно, общался с финскими официальными лицами. Cамо собой, если бы со стороны отца было применено физическое или хотя бы психологическое насилие - почитайте http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54325
а.... я разочарована, думала вы свидетель всего этого, вчера тоже читала где то, что мальчик диким криком кричал, когда его мужики какие то нанятые отцом похищали
ну мне уже тогда показалось все это подозрительным, но по другой причине - почерк был похож на женский - аккуратный с округлостями. но факт есть - именно так и показали фильм. т.е. уверен что многие финны этого не знают. ну пропаганда, а что делать - нада! :)
Да не пропаганда это, а художественный вымысел. Художественные фильмы на то и художественные...
Вот что действительно интересно, это то что документальных кадров на которых разговаривает Маннергейм не показывают. Отказываюсь верить в то что их не существует, ну не может быть такого.
Вы видели документальные кадры где Маннергейм говорит?
Насчет лживое - рекомендую извиниться. А по фактам - тут я как акын, что вижу, о том пою. Естественно, не общался с каждым выпускником финской школы, но те, с кем общался, а их не так уж мало - именно этими языками владели, в пределах школьной программы или чуть больше.
я помню после школы тоже владел немецким ,английским в пределах школьной программы как и почти весь наш класс. о что? помоему это нормально для любой школы.
Вы видели документальные кадры где Маннергейм говорит?
видел. но не слышал :) подозреваю что говорил он на государственном языке.
kisumisu
18-05-2009, 16:44
а кто бы сомневался.. дело в том что фермеру с космонавтом и поговорить то не о чем..
а вы... с космонавтами беседы ведете? и на какие темы? про космос, высшую математику, медицину и искусство?
вах вах
вам в Любню тогда- с Ечиком на разнообразные темы о высшей материи беседовать- заодно и сравните- кт о луччше логоритмы и квадранты знает....
рекомендую вам не рекомендовать а не брехать используя термины вроде каждый,все,всегда и никогда и т.п.
я помню после школы тоже владел немецким ,английским в пределах школьной программы как и почти весь наш класс. о что? помоему это нормально для любой школы.
Ой, не смешите меня.... :lol:
После этих "пределов школьной программы" никто не мог тем не менее сказать связную фразу по-аглицки самостоятельно. :D
Все мы учились понемногу.... чему-нибудь и как-нибудь....
видел. но не слышал :) подозреваю что говорил он на государственном языке.
Приведите ссылки. Спасибо!
Вы видели документальные кадры где Маннергейм говорит?
вот спич маннергейма
http://www.youtube.com/watch?v=qTuTDRfdqZk
читка по брежневски )
Приведите ссылки. Спасибо!
на что именно ссылки? на то что я видел но не слышал или на то что подозреваю что маннергейм умел говорить на государственном языке финляндии?
kisumisu
18-05-2009, 16:56
зависит от вуза и от ума :)
не надо, пожалуйста, писать, что теперь в вуз могут поступить только люди с деньгами, ну не правда это, если ты умненький и сумел сдать экзамены на очень хорошо, то тебя возьмут, и никто деньги не спросит :) просто нужно быть умненьким, а не говорить "да, у них есть деньги, он поступит, а я вот нет, а всё потому, что у меня нет денег", это от зависти, а не от ума :)
умненький да умненький- то то репитоторы в большом почете да еще им и платить надо- мамашки с папашками со взрослыми детьми готовятся к экзаменам в ВУЗ!!! Мне одноклассница из Россвии написала- "готовимся поступатьт- сын поступает, но мама с сыном готовится!" А что ж он в школе делал 10 лет? зачем репитоторы, если образовпание такое раз такое и вообще не понимаю- почему родители "поступают" с детьми"? Че? ребенок такой тупой и сам заниматься не может и готовитсья к экзаменам?
А взятки давалаи и дают- до сих пор- чтобы в престижный вуз поступить - независимо есть деньги или нет- а укого их вообще нет- еще и больше платят- ибо одним умом в престижный вуз не попадешь- места заняты детками богатых родителей.
Ой, не смешите меня.... :lol:
После этих "пределов школьной программы" никто не мог тем не менее сказать связную фразу по-аглицки самостоятельно. :D
Все мы учились понемногу.... чему-нибудь и как-нибудь....
по себе не судите обо всех. в то время когда мы учились никаких переделов небыло .
Каждый, кто недавно - в пределах 10 лет - окончил тут школу, довольно свободно общается на английском и шведском. Плюс знаменитое финское sisu - если у человека есть стимулы получать новые знания и умения, он их получает. А эти стимулы сама жизнь создает..
врёте и не краснеете, либо просто не знаете реальной ситуации )))))))
все мы что то где то когда то учили, что не значит что владеем этим ))))
ни на шведском каждый свободно не говорит, ни на английском каждый свободно не говорит ))))))) я бы даже сказала, что свободно говорят очень мало финнов, но всё же побольше, чем во франции и германии, италии, однако ни в какое сравнение с норвегией.
в общем то я не знаю как это вообще возможно, что некоторые выпускники лукио вообще не говорят по английски, или очень очень очень плохо, но факт остается фактом, общаемся либо через посредников либо на пальцах ))
на что именно ссылки? на то что я видел но не слышал или на то что подозреваю что маннергейм умел говорить на государственном языке финляндии?
Документальные кадры на которых Маннергейм говорит по фински.
Жду.
по себе не судите обо всех. в то время когда мы учились никаких переделов небыло .
Я как раз и не сужу по себе. Я знала его очень даже сравнительно прилично после школы и только лишь по причине своего личного интереса к английскому языку и дополнительного ( вне школьных пределов) его изучения. Я сужу по моим одноклассникам, которые были " не в зуб" в подавляющем большинстве, причем не в самой плохой школе.
Документальные кадры на которых Маннергейм говорит по фински.
Жду.
ух какие эмоции! - ну просто огонь! .. а теперь пожалуйста ссылку - где я такое говорил?.. ну а для тех кто в танке, полагаю что за то что я мог назвать шведский - государственным языком рвать меня на части не надо.
Приведите ссылки. Спасибо!
Suomenkielen Mannerheim oppi jo lapsena, mutta pitkät ulkomaanvuodet eivät antaneet edellytyksiä hyvän ääntämyksen hankkimiseen. Kielivirheet olivat hyväntahtoisen leikinlaskun aihe valtaosin suomenkielisen väestön keskuudessa. Myös hänen käyttämänsä ruotsi, äidinkieli, jäi pitkinä Venäjän-vuosina yleisestä kehityksestä jälkeen. Hänellä oli kuitenkin mainio kirjoitetun kielen muototaju, niin suomen kuin ruotsinkinkielellä, ja erityisen kiiteltyjä ovat hänen päiväkäskynsä ja puheensa. Joskin hän usein käytti avustajiensa pohjatekstejä, hän antoi korjauksillaan teksteille lopullisen muodon ja rytmin.
http://www.mannerheim.fi/01_elama/s_kieli.htm
[russian.fi, 2002-2014]