View Full Version : Антон Салонен. Заметка в ИлтаЛехти о похищении ребенка
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
Неа, я из общества защиты карманов :)
мне сказать на это нечего:)))
сегодня была громадная статья про этого дипломата, с фоткой....
он оказывается юрист, специализирующийся как раз по разводам и международному праву по этому делу.
Интересно, как этот чел, как юрист, будет отмазываться от закона?
Мотив, каким бы он "хорошим" не был, и закон- разные вещи.
Например, живет человек в Финляндии, влюбился в девушку в России, а ей визу не дают. Он поехал к ней в страну, погрузил ее в багажник перед границей, провез скрыто.
Мотив- ЛЮБОВЬ. Но закон то он нарушил!!!!
и немного о "багажнике" : машинка была Ауди-фармари (универсал) :)
Да, и теперь вот, новая информация - что не в багажнике Паава с сынком лежали, а на заднем сиденье сидели, накрывшись одеялом.
По-душка
21-05-2009, 14:29
а меня волнует простой вопрос- от куда у папы столько денег путешествовать год по России, неужели такой богатый бывший смотритель стадиона на пенсии?
Он сообщил, что эта поездка вместе с услугами переводчиков, адвокатов и т.п. съели все его сбережения. Три последних недели отец с ребенком жили в помещении финского консульства.
Да, и теперь вот, новая информация - что не в багажнике Паава с сынком лежали, а на заднем сиденье сидели, накрывшись одеялом.
А какая разница, накрывшись одеялом на заднем сиденье, в багажнике или нет? Это что, факт контрабандного провоза людей через российскую госграницу отменяет?
Или закон позволяет нелегально провозить людей в автотранспорте, через границу, если их накрыть одеялом?
Мотив, каким бы "хорошим" он не был не отменяет закон.
А какая разница, накрывшись одеялом на заднем сиденье, в багажнике или нет? Это что, факт контрабандного провоза через российскую госграницу отменяет?
Или закон позволяет нелегально провозить людей в автотранспорте, через границу, если их накрыть одеялом?
Не понимаю, зачем обсуждать то все, если уже все доказано - и преступление, и аморальный образ жизни, деньги, затраченные на поездку Паавы, его морщины и сколько врачу он платил за грим.
Какой "контрабандный провоз"? Что за чушь, где и кем доказано? Газетами? Первым каналом? Вроде люди серьезные, а прямо дети какие то
Он сообщил, что эта поездка вместе с услугами переводчиков, адвокатов и т.п. съели все его сбережения.
не хилые видимо сбережения у него были, при наличие почти 4 детей и я так понимаю недавней покупки жилья (не моё конечно дело, но очень интересно:)
А вот мне интересно, что будет дальше:
Вроде как работник консульства поступил правильно. Но и русская и финская таможня/граница завели дело на причастие к "незаконному пересечению границ".
Интересно, какое решение суд вынесет?
Дело завели правильно, потому что это нарушение с обоих сторон. И если даже не с обоих, то с одной точно.
Иначе получается что создан прецендент, когда руководствуются "понятием", но не законом.
Какой "контрабандный провоз"? Что за чушь, где и кем доказано? Газетами? Первым каналом? Вроде люди серьезные, а прямо дети какие то
Если чел скрыто провозит людей в авто, людей которые обязаны пройти погранконтроль, то это называется контрабанда людей.
Если они все же прошли погранконтроль на россйиской стороне, то это законно.
Но видимо тут совсем не тот случай, иначе бы финская пресса пестрела фотками паспортов данных челов с российскими штампиками пограничного КПП.
А если не прошли, вне зависимости от того были ли они накрыты одеялом, скрывали ли в багажниками, или их "не заметили" пограничники, это не освобождает от ответственности прохождения погранконтроля.
Ну а то что прессе доверять нельзя, это я с вами согласен. Еще не то написать могут, в жажде создать ажиотаж с целью повышения рейтинга продаж.
Если чел скрыто провозит людей в авто, людей которые обязаны пройти погранконтроль, то это называется контрабанда людей.
Если они все же прошли погранконтроль на россйиской стороне, то это законно.
Но видимо тут совсем не тот случай, иначе бы финская пресса пестрела фотками паспортов данных челов с российскими штампиками пограничного КПП.
А если не прошли, вне зависимости от того были ли они накрыты одеялом, скрывали ли в багажниками, или их "не заметили" пограничники, это не освобождает от ответственности прохождения погранконтроля.
Ну а то что прессе доверять нельзя, это я с вами согласен. Еще не то написать могут, в жажде создать ажиотаж с целью повышения рейтинга продаж.
Роллан Быков в фильме очень хорошо сказал: "А если бы патроны везли? Что тогда было?". Так и здесь - нет ни одного оф. заявления про незаконность пересечения границы, точка. А что там писала бы финская пресса, кто знает, я, например, не знаю.
kisumisu
21-05-2009, 14:46
вспоминается "контрабанда" наших доблестных соотечественников- валюты - пихали куда могли прятали в таких курьезных местах.....
kisumisu
21-05-2009, 14:53
а.с. отец ребенка приехал в Россию с действующей визой, но в течении 3 недель не было возможностей вывезти ребенка- - специально что ли додеожали до того, чтобы виза устарела?
Да и выезд по устаревшей визе- лишь штраф обычно и может быть запрет на въезд в последующие годы.
а.с. отец ребенка приехал в Россию с действующей визой, но в течении 3 недель не было возможностей вывезти ребенка- - специально что ли додеожали до того, чтобы виза устарела?
Да и выезд по устаревшей визе- лишь штраф обычно и может быть запрет на въезд в последующие годы.
так в том то и дело, что вроде как с просроченной визой не отправляют обратно в россию, как это виза не действует, а его обратно отправляют?! причина была, ИМХО, в отсутствии правильных документов на ребенка, а визой папа отмахивается для отвода глаз.
а еще я не поняла, почему отцу не продлили визу, на сайте написано, что визы продлевают по уважительным причинам, суд это уважительная причина. что то темнит папаша
Роллан Быков в фильме очень хорошо сказал: "А если бы патроны везли? Что тогда было?". Так и здесь - нет ни одного оф. заявления про незаконность пересечения границы, точка. А что там писала бы финская пресса, кто знает, я, например, не знаю.
Можно ли делать официальное заявление о незаконном пересечении границы, если на момент пересечения сие действие не было зафиксированно?
Какая юридическая процедура объявления о незаконном пересечении границы, если человек не пойман, и его пересечение никак не зафиксированно?
Я не думаю, что так просто взять и заявить что кто-то незаконно пересек границу, если не засечен сам факт незаконного пересечения границы. Обычно объявляют об этом когда факт засечен.
Да и вообще, промолчал бы "доблестный папаша" о всем, не было бы такого сыр-бора. Надо же было ему в патриота поиграть....
По-душка
21-05-2009, 15:00
Дело завели правильно, потому что это нарушение с обоих сторон. И если даже не с обоих, то с одной точно.
Иначе получается что создан прецендент, когда руководствуются "понятием", но не законом.
Верно гутаришь. Дипломат сам признается, что так дела не решаются, должны быть выработаны правила игры. Он знал, на что идет. Сейчас стоит под угрозой продление его рабочего контракта в финском МИДе. И в Россию он теперь не ездок, это дали ему понять как финны, так и русские.
Несмотря на это, он поступил так, как считал нужным.
Ситуация, конечно, парадоксальная.
Пааво не мог выехать из Россию, т.к. бывшая супруга подала на него заявление в милицию. И хотя нижегородский суд постановил, что финн не совершил никакого преступления, ему, тем не менее, было запрещено покидать страну. С другой стороны визу ему не продлили. То есть получается, он не мог выехать из России, но и не мог оставаться в стране.
Две судебные российские инстанции постановили, что российское гражданство было приобретено ребенку незаконно. Миграционные службы Нижнего Новогорода сначала аннулировали российское гражданство, а потом по устной просьбе матери ребенка восстановили гражданство.
- Тогда я понял, что отец с ребенком никогда не смогут законным путем перебраться из России в Финляндию. Органы низшей инстанции не будут соблюдать судебные решения", - рассказывает дипломат.
- Совершил ли я серьезное преступление, если помог двум гражданинам Финляндии перебраться на родину?- размышляет он.
Министр финского МИДа надеется, что Россия присоединится к Гаагкской конвенции о гражданских аспектах международного похищения детей.
Верно гутаришь. Дипломат сам признается, что так дела не решаются, должны быть выработаны правила игры. Он знал, на что идет. Сейчас стоит под угрозой продление его рабочего контракта в финском МИДе. И в Россию он теперь не ездок, это дали ему понять как финны, так и русские.
Несмотря на это, он поступил так, как считал нужным.
Ситуация, конечно, парадоксальная.
Пааво не мог выехать из Россию, т.к. бывшая супруга подала на него заявление в милицию. И хотя нижегородский суд постановил, что финн не совершил никакого преступления, ему, тем не менее, было запрещено покидать страну. С другой стороны визу ему не продлили. То есть получается, он не мог выехать из России, но и не мог оставаться в стране.
Две судебные российские инстанции постановили, что российское гражданство было приобретено ребенку незаконно. Миграционные службы Нижнего Новогорода сначала аннулировали российское гражданство, а потом по устной просьбе матери ребенка восстановили гражданство.
- Тогда я понял, что отец с ребенком никогда не смогут законным путем перебраться из России в Финляндию. Органы низшей инстанции не будут соблюдать судебные решения", - рассказывает дипломат.
- Совершил ли я серьезное преступление, если помог двум гражданинам Финляндии перебраться на родину?- размышляет он.
Министр финского МИДа надеется, что Россия присоединится к Гаагкской конвенции о гражданских аспектах международного похищения детей.
Да полно примеров можно привести, когда что-то "по понятиям" выглядит с моральной точки зрения "правильней" чем по закону, тем не менее последнее превыше первого.
Например, к вам в баре пристал пьяный тип, начал вас нагло хапать, дергать за задницу, и тому подобное. Допустим ваш молодой человек понятно объяснил пьяному хулигану что он действует неправильно. Чувак не понял, и продолжил вас нагло лапать. Тогда ваш молодой человек с размаху въезжает по роже вашему обидчику. Сразу, тут как тут, объявляется охрана, вскоре приезжает полиция. Как вы думаете, глядя на кровоточащий разбитый нос пьяного, который возможно еще и в отключке, полиция свой вередикт будет выносить по "понятиям" или по закону?
Ведь по понятиям ваш молодой человек имел полное право отзвиздить обидчика. Но по закону не имел. И еще ваш молодой человек будет по закону в ответе.
Примут, или не примут новый закон, это не отменит ситуаций, когда "по понятиям" сие действие правильно, а по закону- противоправное.
kisumisu
21-05-2009, 15:23
так в том то и дело, что вроде как с просроченной визой не отправляют обратно в россию, как это виза не действует, а его обратно отправляют?! причина была, ИМХО, в отсутствии правильных документов на ребенка, а визой папа отмахивается для отвода глаз.
а еще я не поняла, почему отцу не продлили визу, на сайте написано, что визы продлевают по уважительным причинам, суд это уважительная причина. что то темнит папаша
не знаю что папаша темнит, сам дипломат сказал в этой статье что папаше не продлили визу- почему не продлили- не знаю
не знаю что папаша темнит, сам дипломат сказал в этой статье что папаше не продлили визу- почему не продлили- не знаю
А зачем ему было заморачиваться по продлению если была элементарная кража ребенка?
Ну остался бы как добропорядочный гражданин в России еще на какое-то время и порешал бы полюбовно с матерью ребенка.
Кто ему не давал?
.
kisumisu
21-05-2009, 16:01
А зачем ему было заморачиваться по продлению если была элементарная кража ребенка?
Ну остался бы как добропорядочный гражданин в России еще на какое-то время и порешал бы полюбовно с матерью ребенка.
Кто ему не давал?
.
докажи кражу
читай ссылки выше
а как ему в россии было оставатсья, когда она сделала заяву? ты тоже бы осталась, если бы на тебя вдруг уголовное дело завели без причины? я бы сделала ноги и чем быстрее, тем лучше, ибо правосудию там не верю....
докажи кражу
читай ссылки выше
а как ему в россии было оставатсья, когда она сделала заяву? ты тоже бы осталась, если бы на тебя вдруг уголовное дело завели без причины? я бы сделала ноги и чем быстрее, тем лучше, ибо правосудию там не верю....
а что на вас ТАМ заводили уголовное дело? откуда это - верю не верю?
докажи кражу
читай ссылки выше
а как ему в россии было оставатсья, когда она сделала заяву? ты тоже бы осталась, если бы на тебя вдруг уголовное дело завели без причины? я бы сделала ноги и чем быстрее, тем лучше, ибо правосудию там не верю....
Заехал ребенок с матерью -это отмечено во всех техн.средствах на границе
Выезжает с отцом
Заявление от матери на исчезновение ребенка - в милиции
Это что -не факт кражи?
.
докажи кражу
читай ссылки выше
а как ему в россии было оставатсья, когда она сделала заяву? ты тоже бы осталась, если бы на тебя вдруг уголовное дело завели без причины? я бы сделала ноги и чем быстрее, тем лучше, ибо правосудию там не верю....
Обычно в таких случаях граждане просят помощи в своих посольствах и решают все на месте, а не укрывают-вывозят тайно - неразобравшись.
Мать сделала заявление как ответный шаг на его заявление здесь на то, чего она не совершала.
Вот и встретились бы там в присутствии своих адвокатов и представителей консульств.
Можно подумать что ты не понимаешь что здесь привыкли все еще верить устной договоренности между собой. Знала бы мать что он на нее заявит, взяла бы письменное разрешение на поездку.
Что я тебе пытаюсь что-то донести если ты настроенна ненавистнически похоже на все российское -был бы повод....
Покеда!
.
~aurinko~
21-05-2009, 17:31
[QUOTE=Haha]Почему год? Он, вроде как, в марте-апреле туда поехал...
Вообще: хттп://нордеуропе.кп.ру/даилы/24293/488535/
а разве раньше он в Россию не ездил, не искал мальчика?
А вы что замуж за него хотите?:)))))))) А то не понятно почему не интересуетесь откуда деньги у мамы которая была всевремя безработаная ездить по России:)))))))
Ollikainen
21-05-2009, 17:37
Обычно в таких случаях граждане просят помощи в своих посольствах и решают все на месте, а не укрывают-вывозят тайно - неразобравшись.
Мать сделала заявление как ответный шаг на его заявление здесь на то, чего она не совершала.
Вот и встретились бы там в присутствии своих адвокатов и представителей консульств.
Можно подумать что ты не понимаешь что здесь привыкли все еще верить устной договоренности между собой. Знала бы мать что он на нее заявит, взяла бы письменное разрешение на поездку.
Что я тебе пытаюсь что-то донести если ты настроенна ненавистнически похоже на все российское -был бы повод....
Покеда!
.
Не надо гнать пургу -всем моим знакомым,особенно разведёным, для вывоза ребёнка в Россию требовалось ПИСьМЕННОЕ разрешение отца..тем кому они его не давали - сидели в Финляндии!!
А вы что замуж за него хотите?:)))))))) А то не понятно почему не интересуетесь откуда деньги у мамы которая была всевремя безработаная ездить по России:)))))))
зачем? у меня свой замуж есть, а про "маму" я ни чо не знала......
так откуда у "мамы" деньги шляться по Россиям?
~aurinko~
21-05-2009, 17:41
зачем? у меня свой замуж есть, а про "маму" я ни чо не знала......
так откуда у "мамы" деньги шляться по Россиям?
А мне откуда знать о деньгах совсершенно чужих мне людей, не интересует.
А мне откуда знать о деньгах совсершенно чужих мне людей, не интересует.
а..... ну тогда пошла я у других спрашивать, от куда у этой семейки деньги
Не надо гнать пургу -всем моим знакомым,особенно разведёным, для вывоза ребёнка в Россию требовалось ПИСьМЕННОЕ разрешение отца..тем кому они его не давали - сидели в Финляндии!!
Как же тогда финские пограничники выпустили ребенка из страны? У ребенка финский паспорт. У матери тоже.
.
Не надо гнать пургу -всем моим знакомым,особенно разведёным, для вывоза ребёнка в Россию требовалось ПИСьМЕННОЕ разрешение отца..тем кому они его не давали - сидели в Финляндии!!
Хотел уточнить у вас, это только выезда в Россию касается, или во все страны? Если выборочно, то не подкините ссылку на перечень стран куда справки для вывоза не требуется?
Просто представьте вариант, что оба родителя нормальные, из нормальных стран.
Скажем отец гражданин Финляндии, мать гражданка Швейцарии. Я специально выибрал Швейцарию как пример, чтоб не указывали что где-то качество жизни хуже чем в Финляндии. У этих родителей совместные несовершеннолетнии дети.
Представим что родители эти развелись. Бывшая жена, которой суд установил опекунство над детьми, нашла себе нового партнера, но он не очередной финн, а швейцарец проживающий в Швейцарии. Бывшая жена решила перебраться к своему новому возлюбленному, и тут как я понимаю, для того чтобы вывезти своих детей, она должна просить разрешения у мужа- финна.
Представим что финн этот решил "отомстить" бывшей жене, что такая-сякая его бросила, и решил упорно не давать разрешения на вывоз детей.
Смысл: означает ли это что даже бывшие супруги в Финляндии пока дети несовершеннолетние остаются в заложниках снисходительности партнера который коренной финский гражданин?
Как же тогда финские пограничники выпустили ребенка из страны?
Плюс, как быть в случае, если скажем опекун нашел себе нового партнера, проживающего в другой стране, а предыдущий супруг, отец ребенка, из-за личного эгоизма не хочет дать разрешения на вывоз (чисто чтоб насолить бывшей супруге)? Т.е. супруга не имеет права легально переехать с детьми в другую страну до того как бывший супруг- отец детей, не даст разрешения? Т.е. получается бывшая жена остается в заложниках бывшего супруга, если последний гражданин Финляндии...????
kisumisu
21-05-2009, 19:09
Обычно в таких случаях граждане просят помощи в своих посольствах и решают все на месте, а не укрывают-вывозят тайно - неразобравшись.
Мать сделала заявление как ответный шаг на его заявление здесь на то, чего она не совершала.
Вот и встретились бы там в присутствии своих адвокатов и представителей консульств.
Можно подумать что ты не понимаешь что здесь привыкли все еще верить устной договоренности между собой. Знала бы мать что он на нее заявит, взяла бы письменное разрешение на поездку.
Что я тебе пытаюсь что-то донести если ты настроенна ненавистнически похоже на все российское -был бы повод....
Покеда!
.
так а что отец сделал? он как раз и ОБРАТИЛСЯ в свое посольство
а насчет "настроена" - ну не пиши бред, ибо когда аргументы кончаются- идут вход обвинения когда в чем. Почему они не встретились с юристами и пр. я не знаю. ты тоже- так чего обвинительным перстом указывать, коль деталей не знаешь?
Мама не маленькая, проживая тут столько лет не знала что на вывоз ребенка нужно разрешение- это уж извини- из области фантастики- за 17 лет так и не ничего не узнала о стране где живет? и ее законах?
так а что отец сделал? он как раз и ОБРАТИЛСЯ в свое посольство
а насчет "настроена" - ну не пиши бред, ибо когда аргументы кончаются- идут вход обвинения когда в чем. Почему они не встретились с юристами и пр. я не знаю. ты тоже- так чего обвинительным перстом указывать, коль деталей не знаешь?
Мама не маленькая, проживая тут столько лет не знала что на вывоз ребенка нужно разрешение- это уж извини- из области фантастики- за 17 лет так и не ничего не узнала о стране где живет? и ее законах?
Кисумису, там история похоже темная.
Но представь ситуацию что бывший муж, финн, отказывает бывшей жене дать разрешение на вывоз, а бывшая жена уже имеет нового мужчину, или мужа, который проживает заграницей. Допустим что бывший муж отказывает без причин, просто чтоб насолить. И как такой женщине быть? Выбирать жизнь с новым супругом в другой стране, но без детей? Или рвать отношения с новым партнером, только потому что бывший муж не дает ей уехать с детьми, а бросать она их не хочет?
Плюс, как быть в случае, если скажем опекун нашел себе нового партнера, проживающего в другой стране, а предыдущий супруг, отец ребенка, из-за личного эгоизма не хочет дать разрешения на вывоз (чисто чтоб насолить бывшей супруге)? Т.е. супруга не имеет права легально переехать с детьми в другую страну до того как бывший супруг- отец детей, не даст разрешения? Т.е. получается бывшая жена остается в заложниках бывшего супруга, если последний гражданин Финляндии...????
Получается что так.
Получается что так.
Вот и я о том же. И жизненных ситуаций может быть много. И отношения между собой у бывших часто идеалом не блещут, оттого и бывшие они.
kisumisu
21-05-2009, 19:29
Кисумису, там история похоже темная.
Но представь ситуацию что бывший муж, финн, отказывает бывшей жене дать разрешение на вывоз, а бывшая жена уже имеет нового мужчину, или мужа, который проживает заграницей. Допустим что бывший муж отказывает без причин, просто чтоб насолить. И как такой женщине быть? Выбирать жизнь с новым супругом в другой стране, но без детей? Или рвать отношения с новым партнером, только потому что бывший муж не дает ей уехать с детьми, а бросать она их не хочет?
ты знаешь- зависит от женщины- некоторые бросают ребенка, а некоторые (что крайне редко)- нового партнера.
знаешь- в то время когда я уезжала- надо было разрешение на выезд на ПМЖ даже совершеннолетнему ребенку и взрослые дети имкали своих отцов, которых они не видели много лет, чтобы получить разрешение И также было много случаев, когда бывшего мужа искали по всей стране, дабы получить разрешение на вывоз несовершеннолетнего ребенка
Как мама вывезла ребенка- не знаю- я сколько путешествую- у меня никто никогда ен спрашивал разрешение на вывоз ребенка. Может потому что замужем и граждане одной страны?
ты знаешь- зависит от женщины- некоторые бросают ребенка, а некоторые (что крайне редко)- нового партнера.
Т.е. чтоб насолить бывшей жене, и не дать ей полноценной жизни, бывшему мужу надо всего-лишь неразрешить ей уехать с детьми?
kisumisu
21-05-2009, 19:53
Т.е. чтоб насолить бывшей жене, и не дать ей полноценной жизни, бывшему мужу надо всего-лишь неразрешить ей уехать с детьми?
ну не знаю- если заводятся плохо- то и солят друг другу. если же разводятся цивильно и без обид друг на друга- то зачем солить????
Вот если сейчас что случись в моей семье- я могу вывести ребенка в Молдавию и подать на развод. И никто на границе никаких разрешений у меня спрашивать не будет. Так и не спросили у Риммы - поэтому и вывезла беспрепятственно
Плохо все это- разводы и драки за ребенка. плохо....
так а что отец сделал? он как раз и ОБРАТИЛСЯ в свое посольство
а насчет "настроена" - ну не пиши бред, ибо когда аргументы кончаются- идут вход обвинения когда в чем. Почему они не встретились с юристами и пр. я не знаю. ты тоже- так чего обвинительным перстом указывать, коль деталей не знаешь?
Мама не маленькая, проживая тут столько лет не знала что на вывоз ребенка нужно разрешение- это уж извини- из области фантастики- за 17 лет так и не ничего не узнала о стране где живет? и ее законах?
Пустой разговор.
оооо, в хесари аж на 2х страницах про эту историю, просто герои
leijona3
21-05-2009, 21:05
Как же тогда финские пограничники выпустили ребенка из страны? У ребенка финский паспорт. У матери тоже.
Финского паспорта ребёнок не получит без согласия другого родителя.
Процесс разложения МИДа Суоми начался с прошлой недели, когда сотрудник финского консульства Санкт-Петербурга оказал содействие в похищении русского ребенка Антона Салонена у его матери Риммы. Дипломат помог отцу 6-летнего мальчика Пааво Салонену укрыть Антона на территории диппредставительства и затем перевезти его через границу на служебной машине в Финляндию.
http://www.inosmi.ru/translation/249269.html
Katja Melto
21-05-2009, 21:38
Хотел уточнить у вас, это только выезда в Россию касается, или во все страны? Если выборочно, то не подкините ссылку на перечень стран куда справки для вывоза не требуется?
Просто представьте вариант, что оба родителя нормальные, из нормальных стран.
Скажем отец гражданин Финляндии, мать гражданка Швейцарии. Я специально выибрал Швейцарию как пример, чтоб не указывали что где-то качество жизни хуже чем в Финляндии. У этих родителей совместные несовершеннолетнии дети.
Представим что родители эти развелись. Бывшая жена, которой суд установил опекунство над детьми, нашла себе нового партнера, но он не очередной финн, а швейцарец проживающий в Швейцарии. Бывшая жена решила перебраться к своему новому возлюбленному, и тут как я понимаю, для того чтобы вывезти своих детей, она должна просить разрешения у мужа- финна.
Представим что финн этот решил "отомстить" бывшей жене, что такая-сякая его бросила, и решил упорно не давать разрешения на вывоз детей.
Смысл: означает ли это что даже бывшие супруги в Финляндии пока дети несовершеннолетние остаются в заложниках снисходительности партнера который коренной финский гражданин?
Насколько я понимаю, "заложником" становятся только в случае, если у них разделенное опекунство. Если мать или отец - единственный опекун детей, то разрешения не нужно.
В случае с Антоном, отец получил единоличное опекунство после того, как Римма уехала в Россию, но пытался добиться этого уже какое-то время, что и сподвигнуло ее уехать. Замкнутый круг.
В Финляндии один бельгиец, по-моему, пытается уже лет десять добиться разделенного опекунства с бывшей супругой...
Плюс, как быть в случае, если скажем опекун нашел себе нового партнера, проживающего в другой стране, а предыдущий супруг, отец ребенка, из-за личного эгоизма не хочет дать разрешения на вывоз (чисто чтоб насолить бывшей супруге)? Т.е. супруга не имеет права легально переехать с детьми в другую страну до того как бывший супруг- отец детей, не даст разрешения? Т.е. получается бывшая жена остается в заложниках бывшего супруга, если последний гражданин Финляндии...????
Так и получается. А как иначе? Он же бывший супруг, а не бывший родитель. Родителем со своими правами и обязанностями он остаётся и после развода и просто так, на основании того, что у второго бывшего новая любовь ребёнка у него отнимать неправильно.
Вообще всё это надо учитывать заранее. Бездетные пары - это одно, с ребёнком - совсем другое и связаны они им навеки вечные, хоть и разведены сто раз, и такими независимыми " что хочу, то и ворочу" быть уже ну никак не получится.
kisumisu
21-05-2009, 21:45
Пусть Россия подписывает быстрее это международныйдоговор!!!!
а почему отец не признавал сына первые 3 года???
Пусть Россия подписывает быстрее это международныйдоговор!!!!
в чём суть-то его?
kisumisu
21-05-2009, 21:57
в чём суть-то его?
суть в том, что тогда легчебудет решать такие случаи- например при незаконном увозе ребенка другая страна обязуется его вернуть.
kisumisu
21-05-2009, 22:07
щас в новостях показали интервью с Риммой и кадры где папа с сыном гуляют на детской площадке- мальчик бегает, улыбается и играет в песочнице....
Римма сказала что поехали в отпуск, но потом когда она узнала что ей грозит тюрьма- она РЕШИЛА не возвращаться.
а..... ну тогда пошла я у других спрашивать, от куда у этой семейки деньги
У Абрама спроси:
-Абрам, Ты где деньги берёшь?
– В шкапчике!
– А в шкапчике они откуда берутся?
– Сара ложит!
– А она где берёт?
– Я ей даю!
– Ну а ты где берёшь?
– В шкапчике
щас в новостях показали интервью с Риммой и кадры где папа с сыном гуляют на детской площадке- мальчик бегает, улыбается и играет в песочнице....
Римма сказала что поехали в отпуск, но потом когда она узнала что ей грозит тюрьма- она РЕШИЛА не возвращаться.
какого года съемка? неужели сейчас сняли?
Radogost
21-05-2009, 22:22
Кисумису, там история похоже темная.
Но представь ситуацию что бывший муж, финн, отказывает бывшей жене дать разрешение на вывоз, а бывшая жена уже имеет нового мужчину, или мужа, который проживает заграницей. Допустим что бывший муж отказывает без причин, просто чтоб насолить. И как такой женщине быть? Выбирать жизнь с новым супругом в другой стране, но без детей? Или рвать отношения с новым партнером, только потому что бывший муж не дает ей уехать с детьми, а бросать она их не хочет?
Пускай новый партнер приезжает к женщине. Делов то
kisumisu
21-05-2009, 22:25
какого года съемка? неужели сейчас сняли?
щас. финская журналистка стояла на фоне садика, где Римма работает, брала интервью у горожан, ибо Римма там теперь Юлккис типа
Только интервью она ей давала на русском. И сказала что сыну лучше в России потому что она- русская. Сюда возвращаться боится- ибо грозит тюрьма ( ну уж не посадят же в тюрьму!) и что сын забыл русский язык. Показывала фотки с праздников.
Когда же показали пааво с сыном- мальчик был веселый
оооо, в хесари аж на 2х страницах про эту историю, просто герои
Я как-то не заметила, чтоб о геройстве говорили.. ты где это углядела? Деловая холодная статья без всяких вздохов и возгласов, в которой дипломат, между прочим, сам признаёт, что выбранный им способ решения проблемы нельзя считать нормальным.
Мне показалось, что он называет вещи своими именами, не прикрываясь громким и красивыми фразами...выбрал из двух зол на его взгляд меньшее, не отрицая, что это преступление.
Я как-то не заметила, чтоб о геройстве говорили.. ты где это углядела? Деловая холодная статья без всяких вздохов и возгласов, в которой дипломат, между прочим, сам признаёт, что выбранный им способ решения проблемы нельзя считать нормальным.
Мне показалось, что он называет вещи своими именами, не прикрываясь громким и красивыми фразами...выбрал из двух зол на его взгляд меньшее, не отрицая, что это преступление.
когда хотят замять - не пишут, когда 2 полосы заняты одним сюжетом - это говорит об оправдании нарушеного закона. одно дело беспристрастно, другое дело - о чём написано, я об однобокости подачи информации
... когда 2 полосы заняты одним сюжетом - это говорит ...
... всего лишь о том, что больше событий в стране нет, а выпускать нужно каждый день новый номер...
:)
когда хотят замять - не пишут, когда 2 полосы заняты одним сюжетом - это говорит об оправдании нарушеного закона. одно дело беспристрастно, другое дело - о чём написано, я об однобокости подачи информации
Не поняла, поясни. Туда надо было бы что-то добавить по-твоему? А что?
Пускай новый партнер приезжает к женщине. Делов то
Ага, бросает работу менеджера в каком нибудь банке в Цюрихе, и бежит сломя голову ради житья-бытья с возлюбленной в каком-нибудь "супер-интересном" юрюпинском райончике провинциального финского городишки, где для него единственная работа- шваброй махать, и то после изучения финского и умением свободно общаться на последнем :lol:
Делов то! :lol:
Ага, бросает работу менеджера в каком нибудь банке в Цюрихе, и бежит сломя голову ради житья-бытья с возлюбленной в каком-нибудь "супер-интересном" юрюпинском райончике провинциального финского городишки, где для него единственная работа- шваброй махать, и то после изучения финского и умением свободно общаться на последнем :лол:
Делов то! :лол:
Ну , togo, а что Вы хотите-то? Или- или..... с милым, некоторые вон говорят, и в шалаше хорошо :) тут уж дело выбора.... Отец ребёнка-то при чём?
Вообще всё это надо учитывать заранее. Бездетные пары - это одно, с ребёнком - совсем другое и связаны они им навеки вечные, хоть и разведены сто раз, и такими независимыми " что хочу, то и ворочу" быть уже ну никак не получится.
Нет, я считаю что учитывать надо законодателям. И надо такой закон принять, который бы обязывал упрямых папаш-мамаш предоставлять аргументированную причину отказа, и если это причина не будет принята за объективную, то тогда разрешение считать полученным. А не просто, одному приспичило отказать, чисто чтоб насолить другому, а в итоге страдает как тот партнер которому отказали, так и ребенок.
Согласны?
Ну , togo, а что Вы хотите-то? Или- или..... с милым, некоторые вон говорят, и в шалаше хорошо :) тут уж дело выбора.... Отец ребёнка-то при чём?
Что дело выбора?
Закон нужен, который бы обязывал упрямых папаш-мамаш предоставлять аргументированную причину отказа, и если это причина не будет принята за объективную, то тогда разрешение считать полученным.
Вот и все. И это будет справедливо.
Нет, я считаю что учитывать надо законодателям. И надо такой закон принять, который бы обязывал упрямых папаш-мамаш предоставлять аргументированную причину отказа, и если это причина не будет принята за объективную, то тогда разрешение считать полученным. А не просто, одному приспичило отказать, чисто чтоб насолить другому, а в итоге страдает как тот партнер которому отказали, так и ребенок.
Согласны?
не совсем. Причина - я хочу участвовать в жизни своего собственного ребёнка, хочу видеть его, хочу гонять с ним мяч по выходным, потому что люблю его больше всех остальных вместе взятых - причина аргументированная на Ваш взгляд?
Если не ошибаюсь в Америке заранее известно, что при схожих с нашей историей обстоятельствах ребёнок- гражданин США останется на территории страны с другим родителем. Вот здесь конкретно всем заранее известны правила игры и мамы-папы заранее осведомлены о последствиях. По-моему честно.
Не согласны? :)
не совсем. Причина - я хочу участвовать в жизни своего собственного ребёнка, хочу видеть его, хочу гонять с ним мяч по выходным, потому что люблю его больше всех остальных вместе взятых - причина аргументированная на Ваш взгляд?
Пусть ездит, а если не может сам платить за билеты, то пусть Кела оплачивает билеты, предварительно урезав финансирование беженцев. Согласны? :)
Иначе получается что идеальный партнер для заведения совместного ребенка это апатрид.
Katja Melto
21-05-2009, 23:13
Я как-то не заметила, чтоб о геройстве говорили.. ты где это углядела? Деловая холодная статья без всяких вздохов и возгласов, в которой дипломат, между прочим, сам признаёт, что выбранный им способ решения проблемы нельзя считать нормальным.
Мне показалось, что он называет вещи своими именами, не прикрываясь громким и красивыми фразами...выбрал из двух зол на его взгляд меньшее, не отрицая, что это преступление.
Если принять во внимание, что уже премьер-министр и президент проговорились, что они были вовлечены в решение вопроса, то "выбранный дипломатом способ решения вопроса" можно смело ставить под сомнение - не он принимал решение.
А МИД Финляндии сейчас вовсю формирует общественное мнение, привлекая, в том числе, и Хесари, и ЮЛЕ, и МТВ3, и собственные сайты. Вот, к примеру, собранные МИДом факты:
http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=164478&nodeid=36880&culture=ru-RU
Даже на самый поверхностный взгляд вопросов больше, чем ответов.
Что дело выбора?
Закон нужен, который бы обязывал упрямых папаш-мамаш предоставлять аргументированную причину отказа, и если это причина не будет принята за объективную, то тогда разрешение считать полученным.
Вот и все. И это будет справедливо.
Самая железная и банальная причина - в Цюрих летать накладно, детей увидеть сложно.
Лучше пусть тетенька отдаст детей и летит на крыльях любви в Цюрих сама.
Пусть ездит, а если не может сам платить за билеты, то пусть Кела оплачивает билеты, предварительно урезав финансирование беженцев. Согласны? :)
Иначе получается что идеальный партнер для заведения совместного ребенка это апатрид.
Неа проще детей оставить - потенциальные налогоплатильщики.
Ребенка заводить вообще рисковано. Мож некоторым просто не рисковать?
Если принять во внимание, что уже премьер-министр и президент проговорились, что они были вовлечены в решение вопроса, то "выбранный дипломатом способ решения вопроса" можно смело ставить под сомнение - не он принимал решение.
А МИД Финляндии сейчас вовсю формирует общественное мнение, привлекая, в том числе, и Хесари, и ЮЛЕ, и МТВ3, и собственные сайты. Вот, к примеру, собранные МИДом факты:
http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=164478&nodeid=36880&culture=ru-RU
Даже на самый поверхностный взгляд вопросов больше, чем ответов.
Вы собсно за политику правите. А политика дело тонкое и грязное.
Важно что мальчика вернули отцу, а политика тут не причем.
Самая железная и банальная причина - в Цюрих летать накладно, детей увидеть сложно.
Лучше пусть тетенька отдаст детей и летит на крыльях любви в Цюрих сама.
Бабай, согласись что отцы как и матери бывают разные. А если отец например какой-нибудь наркоман, которому пофигу дети, но чиста ради "прикола" чтоб досадить бывшей- отказывает в вывозе детей. И что тогда?
Вот, к примеру, собранные МИДом факты:
http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=164478&nodeid=36880&culture=ru-RU
Даже на самый поверхностный взгляд вопросов больше, чем ответов.
И какие у вас вопросы?
Ребенок 2003 года рождения, являющийся гражданином Финляндии, был незаконно вывезен в Россию.
Определением Нижегородского областного суда от 17 марта 2009 года, вступившим в законную силу, установлено, что ребенку, после того, как его привезли в Россию, было также незаконно оформлено гражданство Российской Федерации.
7 мая 2009 года Федеральная миграционная служба оформило ребенку гражданство Российской Федерации, несмотря на то, что постоянным местожительством ребенка является Финляндия и что его попечитель не дал согласие на оформление ребенку гражданства Российской Федерации.
Аферистка-мамаша в компании с аферистом-государством.
Пусть ездит, а если не может сам платить за билеты, то пусть Кела оплачивает билеты, предварительно урезав финансирование беженцев. Согласны? :)
Иначе получается что идеальный партнер для заведения совместного ребенка это апатрид.
Нет, лучше не так, лучше пусть КЕЛА этому новому билеты оплачивает, а старый пусть не месте сидит, неча его туда-сюда гонять.
Я не понимаю немного логики... почему неудобства должен терпеть именно законный родитель ребёнка, у которого есть права и желание чадо своё видеть ( между прочим точно такие же как и у второго родителя), а не новоиспечённый кекс? :)
Не согласная я.
Объясните-ка мне это всё с точки зрения " покинутого" родителя? По какому праву от него его же ребёнка увозят, обрекая тем самым общение на гибель . В какую-нить Монголию каждые выходные не особо наездишься. По сути дела его лишают ребёнка и всех прав, только потому, что есть новый партнёр. Не знаю.... некрасиво как-то...
Если принять во внимание, что уже премьер-министр и президент проговорились, что они были вовлечены в решение вопроса, то "выбранный дипломатом способ решения вопроса" можно смело ставить под сомнение - не он принимал решение.
.
Я говорила о конкретной статье и её оттенках в Хесари. Про другое пока рассуждать не имею возможности - не слышала и не читала. КОнкретно в статье дипломат сказал то, о чём я написала : что выбранный им способ решения проблемы нельзя считать нормальным.
И какие у вас вопросы?
Ребенок 2003 года рождения, являющийся гражданином Финляндии, был незаконно вывезен в Россию.
Определением Нижегородского областного суда от 17 марта 2009 года, вступившим в законную силу, установлено, что ребенку, после того, как его привезли в Россию, было также незаконно оформлено гражданство Российской Федерации.
7 мая 2009 года Федеральная миграционная служба оформило ребенку гражданство Российской Федерации, несмотря на то, что постоянным местожительством ребенка является Финляндия и что его попечитель не дал согласие на оформление ребенку гражданства Российской Федерации.
Аферистка-мамаша в компании с аферистом-государством.
и аферист папаша в компаниии с аферистом государством, с другои стороны......
Отличная история ,опять25.....
Нет, лучше не так, лучше пусть КЕЛА этому новому билеты оплачивает, а старый пусть не месте сидит, неча его туда-сюда гонять.
Я не понимаю немного логики... почему неудобства должен терпеть именно законный родитель ребёнка, у которого есть права и желание чадо своё видеть ( между прочим точно такие же как и у второго родителя), а не новоиспечённый кекс? :)
Не согласная я.
Объясните-ка мне это всё с точки зрения " покинутого" родителя? По какому праву от него его же ребёнка увозят, обрекая тем самым общение на гибель . В какую-нить Монголию каждые выходные не особо наездишься. По сути дела его лижают ребёнка и всех прав, только потому, что есть новый партнёр. Не знаю.... некрасиво как-то...
Что значит покинутый родитель? Что значит некрасиво? А если один из родителей козел полный, упрямый, которому наплевать на детей, но чисто из "принципа" решил отказать? То значит вынуждать другово отказываться от детей, только потому что человек решил переехать в другую страну?
Как бы вы себя повели оказавшись, не дай Бог, в такой ситуации?
Что значит покинутый родитель? Что значит некрасиво? А если один из родителей козел полный, упрямый, которому наплевать на детей, но чисто из "принципа" решил отказать? То значит вынуждать другово отказываться от детей, только потому что человек решил переехать в другую страну?
Как бы вы себя повели оказавшись, не дай Бог, в такой ситуации?
Чёрт его знает!! Не имею ни малейшего представления....
я Вам Ваше же картой, ок? :) А если он не козёл совсем или козёл неполный и на детей ему не наплевать - ждал, мечтал, хотел и поэтому решил отказать? Что тогда? С какой стати он должем отказываться от материнства/отцовства? Вот с какой? Не понимаю....
У ребёнка, кстати, тоже есть право видеть и знать обоих. Так что здесь права двух против прихоти одного...
leijona3
21-05-2009, 23:38
и аферист папаша в компаниии с аферистом государством, с другои стороны......
Отличная история ,опять25.....
А почему Пааво-аферист? Он делал всё по закону,документов не подделывал,пытался законным путём вернуть сына на Родину,где ребенок родился(другое дело-как законы "блюдёт" рос.госво...)
Чиновник фин. консульства закон не нарушал,а вернул в Финляндию финских граждан...
Submariner
21-05-2009, 23:42
Чиновник фин. консульства закон не нарушал,а вернул в Финляндию финских граждан...
Перевозка ребёнка через границу тайно, спрятанным в багажнике, без предъявления его пограничной охране - это не нарушение закона? Ответьте "да" или "нет", без рассуждений.
leijona3
21-05-2009, 23:43
Перевозка ребёнка через границу тайно, спрятанным в багажнике, без предъявления его пограничной охране - это не нарушение закона? Ответьте "да" или "нет", без рассуждений.
Домыслы журналистов? :lol:
Чёрт его знает!! Не имею ни малейшего представления....
я Вам Ваше же картой, ок? :) А если он не козёл совсем или козёл неполный и на детей ему не наплевать - ждал, мечтал, хотел и поэтому решил отказать? Что тогда? С какой стати он должем отказываться от материнства/отцовства? Вот с какой? Не понимаю....
У ребёнка, кстати, тоже есть право видеть и знать обоих. Так что здесь права двух против прихоти одного...
Я с вами согласен, только для этого нужно механизм создать, чтоб проверял, платил ли алименты, виделся ли с ребенком, итд. Понимаете, чтоб отсечь фактор злоупотреблений.
А то получается, если случай из критичных, то матери беззащитны, а матери иностранки или иностранного происхождения беззащитны вдвойне.
Ollikainen
21-05-2009, 23:44
Что значит покинутый родитель? Что значит некрасиво? А если один из родителей козел полный, упрямый, которому наплевать на детей, но чисто из "принципа" решил отказать? То значит вынуждать другово отказываться от детей, только потому что человек решил переехать в другую страну?
Как бы вы себя повели оказавшись, не дай Бог, в такой ситуации?
нато есть СУД,могущий лишить прав опекунства,если папаше ДЕЙСТВИТЕЛьНО на ребёнка наплевать.А если уж нет -извиняйте,суд должен учитывать ПРЕЖДЕ ВСЕГО права ребёнка -А ОНИ В ТОМ,ЧТОБЫ ОБЩАТьСЯ С ОБОИМИ РОДИТЕЛЯМИ...
Перевозка ребёнка через границу тайно, спрятанным в багажнике, без предъявления его пограничной охране - это не нарушение закона? Ответьте "да" или "нет", без рассуждений.
По-моему всем должно быть понятно, что это нарушение. Однозначно и безоговорочно. Чё тут ещё это обсуждать? Кому непонятно - уже не поймёт, не старайтесь понапрасну.
Ollikainen
21-05-2009, 23:45
Я с вами согласен, только для этого нужно механизм создать, чтоб проверял, платил ли алименты, виделся ли с ребенком, итд. Понимаете, чтоб отсечь фактор злоупотреблений.
А то получается, если случай из критичных, то матери беззащитны, а матери иностранки или иностранного происхождения беззащитны вдвойне.
а КТО СКАЗАЛ,что его нет??
А почему Пааво-аферист? Он делал всё по закону,документов не подделывал,пытался законным путём вернуть сына на Родину,где ребенок родился(другое дело-как законы "блюдёт" рос.госво...)
Чиновник фин. консульства закон не нарушал,а вернул в Финляндию финских граждан...
только честнеишие люди незаконно пересекают гос.границу,в багажниках
дип.авто.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/7AD7296720DABDF6C32575B6005893F1
Ollikainen
21-05-2009, 23:49
только честнеишие люди незаконно пересекают гос.границу,в багажниках
дип.авто.
К сожалению после етого инцидиента вся Европа знает,что В РОСИИ ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ,А НЕ ПО ЗАКОНУ.У Пааво не было выхода ,как ЗАСТАВИТь мать судиться в стране,где СУД БЕСПРИСТРАСТЕН.
Submariner
21-05-2009, 23:53
По-моему всем должно быть понятно, что это нарушение. Однозначно и безоговорочно. Чё тут ещё это обсуждать? Кому непонятно - уже не поймёт, не старайтесь понапрасну.
И по-моему всем должно быть понятно, даже самым твердолобым. Ан нет. Впрочем, именно lejona меня не удивила: именно такой реакции я от неё и ожидал.
а КТО СКАЗАЛ,что его нет??
Что, есть механизм с помощью которого можно проверить и доказать "беспристранстность" и реальные намерения родителя давшего отказ? Ссылку на этот закон плиз!
К сожалению после етого инцидиента вся Европа знает,что В РОСИИ ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ,А НЕ ПО ЗАКОНУ.У Пааво не было выхода ,как ЗАСТАВИТь мать судиться в стране,где СУД БЕСПРИСТРАСТЕН.
ка живут в России. я думаю европа и без Пааво знала,
а Пааво то ,да застовили ,просто так поступить,.......
Пусть ездит, а если не может сам платить за билеты, то пусть Кела оплачивает билеты, предварительно урезав финансирование беженцев. Согласны? :)
Иначе получается что идеальный партнер для заведения совместного ребенка это апатрид.
Про билеты не знаю,может,Кела и оплатит,или какая-нибудь другая контора.
Как ни покажется странным,но я такой возможности не исключаю.
Мне лично знаком один случай,там знакомый финн долго судился из-за своих детей,и конца тяжбам не видно,хотя они уже несколько лет в разводе.
Как-то в очередной раз жена подала на него в суд,требуя очередную компенсацию.
Я его спросил ещё,не слишком ли дорого все это обходится,постоянно судиться?
Так про бывшую супругу он упомянул,что ей в любом случае терять нечего,поскольку в случае выигрыша она получает деньги от бывшего мужа,а в случае проигрыша тоже не проигрывает,так как она женщина бедная и поэтому имеет право на бесплатный суд.
Submariner
21-05-2009, 23:55
К сожалению после етого инцидиента вся Европа знает,что В РОСИИ ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ,А НЕ ПО ЗАКОНУ.У Пааво не было выхода ,как ЗАСТАВИТь мать судиться в стране,где СУД БЕСПРИСТРАСТЕН.
Нет, теперь весь мир знает, что по понятиям действуют дипломатические работники Финляндии, грубо нарушающие законы страны пребывания и подписанные Финляндией международные конвенции в угоду их собственным понятиям о справедливости и целесообразности.
Про билеты не знаю,может,Кела и оплатит,или какай-нибудь другая контора.
Как ни покажется странным,но я такой возможности не исключаю.
Мне лично знаком один случай,там знакомый финн долго судился из-за своих детей,и конца тяжбам не видно,хотя они уже несколько лет в разводе.
Как-то в очередной раз жена подала на него в суд,требуя очередную компенсацию.
Я его спросил ещё,не слишком ли дорого все это обходится,постоянно судиться?
Так про бывшую супругу он упомянул,что ей в любом случае терять нечего,поскольку в случае выигрыша она получает деньги от бывшего мужа,а в случае проигрыша тоже не проигрывает,так как она женщина бедная и поэтому имеет право на бесплатный суд.
Получается что прежде чем жениться, надо продумать как грамотно разводиться ИМХО ;)
Я с вами согласен, только для этого нужно механизм создать, чтоб проверял, платил ли алименты, виделся ли с ребенком, итд. Понимаете, чтоб отсечь фактор злоупотреблений.
А то получается, если случай из критичных, то матери беззащитны, а матери иностранки или иностранного происхождения беззащитны вдвойне.
Можно и создать, конечно, да тока не поможет он особо. На мой взгляд - лучше заранее предупредить, что гражданин страны на территории страны и останется в случае чего. Мать знает на что идёт и знает чем рискует....
это очень сложная сфера, просто до невозможности сложная, потому что есть вещи неделимые, сущность их такая - неделимость. Дети вот как раз из таких. А когда против сущности - то тут уж и боль, и слёзы и багажники с дипломатами.
Katja Melto
21-05-2009, 23:56
К сожалению после етого инцидиента вся Европа знает,что В РОСИИ ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ,А НЕ ПО ЗАКОНУ.У Пааво не было выхода ,как ЗАСТАВИТь мать судиться в стране,где СУД БЕСПРИСТРАСТЕН.
Это у Вас юмор такой?
нато есть СУД,могущий лишить прав опекунства,если папаше ДЕЙСТВИТЕЛьНО на ребёнка наплевать.А если уж нет -извиняйте,суд должен учитывать ПРЕЖДЕ ВСЕГО права ребёнка -А ОНИ В ТОМ,ЧТОБЫ ОБЩАТьСЯ С ОБОИМИ РОДИТЕЛЯМИ...
поэтому его нужно отобрать у родителя, решившего переехать. а что - очень справедливо! или оба родителя или остается только в этой стране!
Перевозка ребёнка через границу тайно, спрятанным в багажнике, без предъявления его пограничной охране - это не нарушение закона? Ответьте "да" или "нет", без рассуждений.
Ну не было у него субмарины! Дипломат выполнял то, что ему по должности положено - помогал гражданам своего осударства, а что выбрал ТАКОЙ способ - ну, видимо, в тот момент не нашел другого решения проблемы.. Нарушил и закон, и пограничные инструкции, но зато помог гражданам своей страны, оказавшимся в сложном положении - и не по своей вине, кстати..
Submariner
22-05-2009, 00:02
Ну не было у него субмарины! Он выполнял то, что ему по должности положено - помогал гражданам своего осударства, а что выбрал ТАКОЙ способ - ну, видимо, в тот момент не нашел другого решения проблемы.. Нарушил и закон, и пограничные инструкции, но зато помог гражданам своей страны, оказавшимся в сложном положении - и не по своей вине, кстати..
Дипломату по должности положено нарушать законы? Интересная трактовка.
Хорошо хоть, что признали что он их нарушал.
Нарушил и закон, и пограничные инструкции, но зато помог гражданам своей страны, оказавшимся в сложном положении - и не по своей вине, кстати..
Вот первая часть предложения - это и есть обвинение, которое никуда не спрячешь. На-ру-шил,всё - факт. То, что после запятой - оправдания.
Правильно-неправильно относительное понятие. Смотря на что опираться...
П.С. я бы может тоже их вывезла, не исключаю такой возможности, но то, что закон нарушила - спорить не стала бы. Как , кстати, и сам допломат не спорит.
не совсем. Причина - я хочу участвовать в жизни своего собственного ребёнка, хочу видеть его, хочу гонять с ним мяч по выходным, потому что люблю его больше всех остальных вместе взятых - причина аргументированная на Ваш взгляд?
тогда почему одобрятся эта возможность для папы, и не одобряется эта возможность для мамы???
так мне никто и не ответил где был папа все первые 3 года сына, кстати. с точки зрения многих мужчин - самые неинтересные - пеленки/крики/горшки/не говорит еще толком/и с мячом с ним не побегаешь...
тогда почему одобрятся эта возможность для папы, и не одобряется эта возможность для мамы???
так мне никто и не ответил где был папа все первые 3 года сына, кстати. с точки зрения многих мужчин - самые неинтересные - пеленки/крики/горшки/не говорит еще толком/и с мячом с ним не побегаешь...
Кем не одобряется? :eek: Мех, мы с togo абстрактно говорили,а не о конкретной паре.
А какое имеет значение, где был отец 3 года? Юридической силы по крайней мере в этом нет никакой.
Кем не одобряется? :еек: Мех, мы с того абстрактно говорили,а не о конкретной паре.
А какое имеет значение, где был отец 3 года? Юридической силы по крайней мере в этом нет никакой.
что значит какое значение??? то есть то, что он биологический отец этого уже достаточно на всё? а то, что его 3 года не интересовало, что у него есть ребенок это ничего не значит, он апприори лучше матери??? мне интересно участвовал ли он как отец в жизни ребенка! а то у меня сложился о нём совсем нелицеприглядный образ, если честно, я вообще не уважаю мужчин "не в первом соку", которые разводятся ради молодух
Получается что прежде чем жениться, надо продумать как грамотно разводиться ИМХО ;)
Или продумать заранее,стоит ли разводиться.Бывает,что легче потерпеть еще лет может 10-15,а там уже и полегчает,и вообще получше станет жить.
А получается все равно в итоге,как в этой старой-престарой истории
Звонят на армянское радио:
-Скажите,когда жить станет полегче?
-Полегче уже было...
Это тоже все ИМХО
Или продумать заранее,стоит ли разводиться.Бывает,что легче потерпеть еще лет может 10-15,а там уже и полегчает,и вообще получше станет жить.
А получается все равно в итоге,как в этой старой-престарой истории
Звонят на армянское радио:
-Скажите,когда жить станет полегче?
-Полегче уже было...
Это тоже все ИМХО
Я знаю пары, которые имеют общих детей, но при этом не расписаны. Живут вместе, детей растят вместе но не женаты. Это влияет как-то?
тогда почему одобрятся эта возможность для папы, и не одобряется эта возможность для мамы???
так мне никто и не ответил где был папа все первые 3 года сына, кстати. с точки зрения многих мужчин - самые неинтересные - пеленки/крики/горшки/не говорит еще толком/и с мячом с ним не побегаешь...
Меха-девушка-красавица, заидите на фонтанка.ру, там маман дает полныи отчет
о поведении папашки ,первые 3 года.
А здесь сми не продажные , неправду не пишут, а правду умалчивают......
а то у меня сложился о нём совсем нелицеприглядный образ, если честно, я вообще не уважаю мужчин "не в первом соку", которые разводятся ради молодух
Хорошо подмечено, особенно молчание его бывшей финской супруги. Журналюги тут как тут строчат, а про бывшую жену и детей как-то не упоминают?
Нет, теперь весь мир знает, что по понятиям действуют дипломатические работники Финляндии, грубо нарушающие законы страны пребывания и подписанные Финляндией международные конвенции в угоду их собственным понятиям о справедливости и целесообразности.
Россия и ее предшественник СССР, а также США постоянно нарушали и нарушают всевозможные конвенции и законы. So what? Тем более тут разговор идет не о шпионских
играх, а о ребенке и теперь весь мир знает oh, those wild russians
kisumisu
22-05-2009, 00:22
во как виртуальная война разыгралась!
Не знаю как с точки зрения международного юридического права- но Антона сделали pelinappula в политической игре - Россия отстаивает права своих граждан, которые одна- имеет двойное гражданство, а другой- вообще не ее гражданин да и маман судить за подлог надо, ибо по фальшивым документам сыну Рос.гражданство получила. Далее еще круче- суд то дает, то отбирает гражданство а еще круче- его дают по просьбе матери. потом отборав у ребенка незаконное гражданство- его возвращают и возбуждают уголовное дело. Цирк какой-то
Вот подпишет Россия договор- тогда никому не отбрыкаться.
Submariner
22-05-2009, 00:23
Россия и ее предшественник СССР, а также США постоянно нарушали и нарушают всевозможные конвенции и законы. So what? Тем более тут разговор идет не о шпионских
играх, а о ребенке и теперь весь мир знает oh, those wild russians
"А у вас негров вешают", ага.
во как виртуальная война разыгралась!
Не знаю как с точки зрения международного юридического права- но Антона сделали пелинаппула в политической игре - Россия отстаивает права своих граждан, которые одна- имеет двойное гражданство, а другой- вообще не ее гражданин да и мамасудить за подлог надо, ибо по фальшивым документам сыну Рос.гражданство получила.н Далее еще круче- суд то дает, то отбирает гражданство а еще круче- его дают по просьбе матери. потом отборав у ребенка незаконное гражданство- его возвращают и возбуждают уголовное дело. Цирк какой-то
Вот подпишет Россия договор- тогда никому не отбрыкаться.
откуда такая увереность с подлогом?
Меха-девушка-красавица, заидите на фонтанка.ру, там маман дает полныи отчет
о поведении папашки ,первые 3 года.
А здесь сми не продажные , неправду не пишут, а правду умалчивают......
уже зашла
В браке финн и россиянка прожили семь лет. На развод подала Римма, которая признается, что так и не смогла полюбить мужа. О том, что Римма беременна, Пааво узнал уже после развода и сначала не признал ребенка.
Затем, по словам Риммы, Пааво уговорил ее оформить отцовство. "Говорил, что поможет дать ребенку образование. Но первые алименты я получила только после судебного решения, когда Антону исполнилось три года", - рассказывает она
бред какой то, то он 3 не интересовался сыном, а потом вдруг
«Мартовским воскресным днем житель Кокемяки Пааво Салонен ждал вместе со своим сыном в припаркованной к обочине улицы машине приезда своей бывшей супруги, которая опять собиралась забрать мальчика к себе на несколько дней. Внезапно на улице появилась мать мальчика в сопровождении двух незнакомок. Салонен сразу сообразил, что женщины, закутанные в платки, из иностранного церковного прихода. Он появился в их городке пару лет назад и вызвал тогда различные толки. Бывшая жена Салонена недавно стала прихожанкой.
Хотя Салонен и предчувствовал недоброе, но ему все-таки пришлось отдать сына, поскольку у них с женой были равные права на ребенка.
Через несколько дней Пааво Салонен узнал ужасающие новости о его маленьком сыне.
Как всегда Салонен позвонил своей бывшей жене, чтобы спросить, откуда он сможет забрать своего сына к себе на выходные из детского сада или из дома, мать мальчика ответила, что больше забирать ниоткуда не надо.
- По слухам, они уехали в Россию, - Салонен вспоминает потрясший его телефонный разговор.
действительно, какое потрясение!!! 3 года не интересоваться сыном и вдруг его увозят, вот просто дар речи потерять можно!
а еще мне понравился момент про иностранный церковный приход, то есть получается, что жена уже после развода и рождения ребенка вступила туда, тогда откуда тут были толки, что ему не нравились какие то люди дома??? маму понимаю, боялась что ребенка совсем отберут. папу не понимаю - где был 3 года??? я так поняла папа маму лишил материнского права без ее ведома и участия в суде? очень по джентельменски! теперь папа будет играть в песочнице с ребенком, а мама, пытавшаяся сохранить ребенка при себе, будет смотреть на фото! занавес, хлопанье в ладоши...
kisumisu
22-05-2009, 00:35
откуда такая увереность с подлогом?
читайте в ссылках, в новостях- если у нее не было разрешение от мужа на вывоз ребенка и получения гражданства- а она его получила для ребенка и сами же в России признали что получила она незаконно- то как это называется? Ну пусть будет обман- какая разница?
что значит какое значение??? то есть то, что он биологический отец этого уже достаточно на всё? а то, что его 3 года не интересовало, что у него есть ребенок это ничего не значит, он апприори лучше матери??? мне интересно участвовал ли он как отец в жизни ребенка! а то у меня сложился о нём совсем нелицеприглядный образ, если честно, я вообще не уважаю мужчин "не в первом соку", которые разводятся ради молодух
Нет, конечно.... я не знаю на каком основании решили, что о лучше матери. Но факт того, что он биологический отец уже многое значит и на многое даёт права.
Я лично не стою в данной истории на стороне папаши, почти уверена, что через год-другой окажется, что заботиться о мальчике ему не под силам, и дело даже не в возрасте его....
( завтра допишу.... ).
Я знаю пары, которые имеют общих детей, но при этом не расписаны. Живут вместе, детей растят вместе но не женаты. Это влияет как-то?
Я на этот вопрос затрудняюсь ответит,поскольку сам состою в законном браке и этими проблемами никогда не интересовался.Может быть,им полeгче разводиться.
Но какие-то нюансы ,причем важные,вроде как имеются в случае развода и дележа нажитого имущества.
читайте в ссылках, в новостях- если у нее не было разрешение от мужа на вывоз ребенка и получения гражданства- а она его получила для ребенка и сами же в России признали что получила она незаконно- то как это называется? Ну пусть будет обман- какая разница?
Это называется что в России законы говно, ибо почти во всех нормальных и в некоторых "ненормальных" странах, ребенок автоматически получает гражданство родителей, и никакое разрешение одного из родителей не требуется.
Я вот не пойму, почему несовершеннолетний сын гражданки России было потом постановлено что гражданство выдаво незаконно, если мать гражданка РФ?
Хрен с ней с конвенцией, сначало пусть РФ напишет нормальные законы о гражданстве, а то чихорда какая-то!
Я на этот вопрос затрудняюсь ответит,поскольку сам состою в законном браке и этим никогда не интересовался.Может быть,им полгче разводиться.
Но какие-то нюансы ,причем важные,вроде как имеются в случае развода и дележа нажитого имущества.
отец, который документально признал себя отцом ребенка, не перестаёт им быть от того что не женат на маме, права и обязанноти такие же
читайте в ссылках, в новостях- если у нее не было разрешение от мужа на вывоз ребенка и получения гражданства- а она его получила для ребенка и сами же в России признали что получила она незаконно- то как это называется? Ну пусть будет обман- какая разница?
один страдает другои дразнится,..
рос.гражданство для ребенка ,она получала в то время ,когда папан не признавал
отцовство,..опять же с ее слов т.е сразу после рождения, и не куда уезжать
она не собиралась,до тех пор, пока папан не начал быковать,
опять же как она говорит...
а еще мне понравился момент про иностранный церковный приход, то есть получается, что жена уже после развода и рождения ребенка вступила туда, тогда откуда тут были толки, что ему не нравились какие то люди дома??? ...
"какие-то люди дома"...-скорее всего что речь идет о свидетелях Иеговы.Мать ребенка раньше,до ego рождения состояла в этой секте.Православной она стала позже.
Elki-Palki
22-05-2009, 02:49
Таких мам надо стерелизовать в принудительном порядке.
+1
Римма Салонен точно не адекватный человек. Cуд ведь не зря отцу ребенка дал. Занималась подлогом документов в судах. Родилась и жила в Эстонии. Потом переехала в Финляндию, здесь за 11 лет проработала около года. Я так понимаю, она посвящала себя Богу. Сначала в качестве свидетельницы Иеговы, а потом - православной. Теперь переехала в Балахну, непонятно кем работает в детсадике и где живет? Жилплощадь ведь если у нее есть, так то в Эстонии и Финляндии.
Все это похоже на какие то психические растройства.
Нашел забавное интервью ее сестры в вере, где она рассказывает о том, как Антон сознательно относился к причастию, в его то 2 годика!
odV0ky7Fgyk
Я хорошо понимаю эту женщину как человека, но считаю, что это большое благо для ребенка, что он будет жить с отцом.
Ё!
,,,Дипломат выполнял то, что ему по должности положено - помогал гражданам своего осударства, а что выбрал ТАКОЙ способ - ну, видимо, в тот момент не нашел другого решения проблемы.. Нарушил и закон, и пограничные инструкции, но зато помог гражданам своей страны, оказавшимся в сложном положении - и не по своей вине, кстати..
интересно: дипломаты могут помогать гражданам других государств ?
а то можно было бы рекомендовать обратиться в финское посольство \ консульство гражданке Мадонне в решении проблемы усыновления африканского мальчика ...
kisumisu
22-05-2009, 09:09
откуда деньги на международного юриста? сестры по вере насобирали?
leijona3
22-05-2009, 09:47
Римма Салонен точно не адекватный человек. Cуд ведь не зря отцу ребенка дал. Занималась подлогом документов в судах. Родилась и жила в Эстонии.
Нашел забавное интервью ее сестры в вере, где она рассказывает о том, как Антон сознательно относился к причастию, в его то 2 годика!
Да уж...тут уже папу с фашистом сравнивают.
Упоминает матерей-алкоголичек,типа какая ни мать-всё-таки-мать...
http://www.youtube.com/watch?v=bRCDnh4qmpA
Разговор по телефону с матерью,где она сына настраивает против отца:"Антон,тебя папа может украсть..."
Да уж...тут уже папу с фашистом сравнивают.
Упоминает матерей-алкоголичек,типа какая ни мать-всё-таки-мать...
http://www.youtube.com/watch?v=bRCDnh4qmpA
Разговор по телефону с матерью,где она сына настраивает против отца:"Антон,тебя папа может украсть..."
это называется настраивание против отца???
читайте в ссылках, в новостях- если у нее не было разрешение от мужа на вывоз ребенка и получения гражданства- а она его получила для ребенка и сами же в России признали что получила она незаконно- то как это называется? Ну пусть будет обман- какая разница?
На самом деле разрешение никто не спрашивает ни на финской границе ни на русской. Но может в свете последних событий начнут по другому. Сколько раз ездила ...ну ни разу не спросили нигде. Даже в Евросоюзе причем у меня и ребенка разные фамилии. И потом гражданство ребенку можно сделать если ребенок постоянно проживает на территории России и без разрешения папы. по моему тут кто-то ссылку приводил. Все оказывается по закону. По моему у отца уже старческий маразм и не соображает он что значит утратить мать..Финский дурак. Другого слова нет. Самое печальное что из этого идиота сделали национального героя.
kisumisu
22-05-2009, 10:14
ну уж извини- если всех называть дураками со старческим маразмом в 60 лет- то надо вешаться. ты отказываешь 60 летним людям как в разуме, так и в человечности. Юношеский максимализм? ну ну- посмотрим какая ты будешь в 60 лет
И у меня тоже никто никогда не спрашивал про разрешения- но я в браке и дети со мной и моим мужем- одного гражданства- а у ребенка уже было финское гражданство- так что пусть юристы по международному праву разбираются- что она могла а что нет.
Уехав с младшим сыном- старшего оставила на произвол судьбы тут одного- и ему помог отчим! за 17 лет мама тут работал 1 год- значит муж содержал? помогал? ну ну если старый маразматик- то как ему ума хватила ее содержать да еще имущество покупать?
Не вызывает эта мама у меня уважения.
интересно: дипломаты могут помогать гражданам других государств ?
Не других, а именно СВОИХ.
Уже ведь десять раз объяснили, что финский дипломат спасал от произвола российской неправовой системы своих финских граждан (отца с сыном).
Правильное симметричное решение финского дипломата. На основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание на территории России? Похищением! Какой приём против лома?
На самом деле разрешение никто не спрашивает ни на финской границе ни на русской. Но может в свете последних событий начнут по другому. Сколько раз ездила ...ну ни разу не спросили нигде. Даже в Евросоюзе причем у меня и ребенка разные фамилии. И потом гражданство ребенку можно сделать если ребенок постоянно проживает на территории России и без разрешения папы. по моему тут кто-то ссылку приводил. Все оказывается по закону. По моему у отца уже старческий маразм и не соображает он что значит утратить мать..Финский дурак. Другого слова нет. Самое печальное что из этого идиота сделали национального героя.
Золотые слова. Конечно, матери бывают разные, но в большинстве своем мать есть мать, и отец матери не замена. Есть конечно исключения, когда мать наркоманка, социально опасный человек, и.т.д., но это, к счастью, очень редкие исключения.
Тут еще что печально, то что по ходу в Финляндии в суде, решения принимают так "беспристрастно", что иностранец часто крайним остается.... Пресловутое "общественное мнение" тому доказательство.
ну уж извини- если всех называть дураками со старческим маразмом в 60 лет- то надо вешаться. ты отказываешь 60 летним людям как в разуме, так и в человечности. Юношеский максимализм? ну ну- посмотрим какая ты будешь в 60 лет
И у меня тоже никто никогда не спрашивал про разрешения- но я в браке и дети со мной и моим мужем- одного гражданства- а у ребенка уже было финское гражданство- так что пусть юристы по международному праву разбираются- что она могла а что нет.
Уехав с младшим сыном- старшего оставила на произвол судьбы тут одного- и ему помог отчим! за 17 лет мама тут работал 1 год- значит муж содержал? помогал? ну ну если старый маразматик- то как ему ума хватила ее содержать да еще имущество покупать?
Не вызывает эта мама у меня уважения.
А у меня не вызывают уважение, мужики бросающие свои семьи, чтоб жениться на мадаме из бедной страны, с трудным финансовым положением, которая на 17 лет или больше- моложе. Мне вообще не нравятся неравноправные браки, но это лично мое ИМХО. А эта Римма и не скрывает особо, что выходила чтобы поправить свое положение, она же в интервью открыто говорила "что так и не смогла полюбить...".
Ollikainen
22-05-2009, 10:24
На самом деле разрешение никто не спрашивает ни на финской границе ни на русской. Но может в свете последних событий начнут по другому. Сколько раз ездила ...ну ни разу не спросили нигде. Даже в Евросоюзе причем у меня и ребенка разные фамилии. И потом гражданство ребенку можно сделать если ребенок постоянно проживает на территории России и без разрешения папы. по моему тут кто-то ссылку приводил. Все оказывается по закону. По моему у отца уже старческий маразм и не соображает он что значит утратить мать..Финский дурак. Другого слова нет. Самое печальное что из этого идиота сделали национального героя.
У моих приятельниц спрашивали.У вас не спрашивали по 2-м вероятным причинам -1.вы не разведены,2-вы единственный опекун ребёнка.
Потише с оскорблениями,пжалста...
ну уж извини- если всех называть дураками со старческим маразмом в 60 лет- то надо вешаться. ты отказываешь 60 летним людям как в разуме, так и в человечности. Юношеский максимализм? ну ну- посмотрим какая ты будешь в 60 лет
И у меня тоже никто никогда не спрашивал про разрешения- но я в браке и дети со мной и моим мужем- одного гражданства- а у ребенка уже было финское гражданство- так что пусть юристы по международному праву разбираются- что она могла а что нет.
Уехав с младшим сыном- старшего оставила на произвол судьбы тут одного- и ему помог отчим! за 17 лет мама тут работал 1 год- значит муж содержал? помогал? ну ну если старый маразматик- то как ему ума хватила ее содержать да еще имущество покупать?
Не вызывает эта мама у меня уважения.
Дорогая kisumisu. Я же не вдаюсь в подробности по поводу их финансовых разборок. Я пишу о роли матери в жизни ребенка особенно в раннем детстве. Так вот. Просто мне приходится в своей работе сталкиваться с людьми которые страдают хронической дипрессией. И причина ее лежит именно в раннем детстве, если ребенка лишили по каким то причинам матери. Компенсировать это ничем не возможно в течении всей жизни. Отец играет в развитии ребенка совсем иную роль. понимаете. Вот почему так важно быть с мамой пусть даже в бедности. Кстати наличие матери алкоголички даже если ребенок живет в детском доме дает надежду в душе ребенка . А что чувствует сейчас Антон трудно сказать.
Ollikainen
22-05-2009, 10:33
Золотые слова. Конечно, матери бывают разные, но в большинстве своем мать есть мать, и отец матери не замена. Есть конечно исключения, когда мать наркоманка, социально опасный человек, и.т.д., но это, к счастью, очень редкие исключения.
Тут еще что печально, то что по ходу в Финляндии в суде, решения принимают так "беспристрастно", что иностранец часто крайним остается.... Пресловутое "общественное мнение" тому доказательство.
А отца значит менять МОЖНО??С какой стати мамаша решила,что РЕБЁНОК ЕЁ СОБСТВЕННОСТь?(ребёнок мой-где хочу с ним жить,там и живу)
Суд в Финляндии принимает решения ИСХОДЯ ИЗ ИНТЕРЕСОВ РЕБЁНКА,основываясь на ЗАКОНАХ.
Про инностранцев -не так давно финка выкрала 2 детей у мужа-американца....так ФИНСКИЙ суд вернул мужу...так что ,про пристрастность суда по отношению к инностранцам -ваши домыслы...
Тут еще что печально, то что по ходу в Финляндии в суде, решения принимают так "беспристрастно", что иностранец часто крайним остается.... Пресловутое "общественное мнение" тому доказательство.Вы не правы. В Финляндии судопроизводство точно следует букве закона. В том случае, если закона не предусмотрено, то решение выносится с максимальным учётом прав граждан. Ребёнка - гражданина Финляндии - не оставляют супругу иностранцу на том основании, что он может вывезти ребёнка из страны, т.е. нарушить гражданские права фин.ребёнка.
Ollikainen
22-05-2009, 10:37
Дорогая кисумису. Я же не вдаюсь в подробности по поводу их финансовых разборок. Я пишу о роли матери в жизни ребенка особенно в раннем детстве. Так вот. Просто мне приходится в своей работе сталкиваться с людьми которые страдают хронической дипрессией. И причина ее лежит именно в раннем детстве, если ребенка лишили по каким то причинам матери. Компенсировать это ничем не возможно в течении всей жизни. Отец играет в развитии ребенка совсем иную роль. понимаете. Вот почему так важно быть с мамой пусть даже в бедности. Кстати наличие матери алкоголички даже если ребенок живет в детском доме дает надежду в душе ребенка . А что чувствует сейчас Антон трудно сказать.
Пааво не лишал ребёнка матери -Римму никто из Финляндии не гнал.Но РИММА РЕШИЛА лишить ребёнка отца -незаконно вывезла его в Россию...Сам вырос с разведённой матерью и непонаслышке знаю,что такое БЕЗОТЦОВЩИНА...
А отца значит менять МОЖНО??С какой стати мамаша решила,что РЕБЁНОК ЕЁ СОБСТВЕННОСТь?(ребёнок мой-где хочу с ним жить,там и живу)
Суд в Финляндии принимает решения ИСХОДЯ ИЗ ИНТЕРЕСОВ РЕБЁНКА,основываясь на ЗАКОНАХ.
Про инностранцев -не так давно финка выкрала 2 детей у мужа-американца....так ФИНСКИЙ суд вернул мужу...так что ,про пристрастность суда по отношению к инностранцам -ваши домыслы...
Финляндия против Америки...круто!!!! :lol: :lol: :lol:
Пааво не лишал ребёнка матери -Римму никто из Финляндии не гнал.Но РИММА РЕШИЛА лишить ребёнка отца -незаконно вывезла его в Россию...Сам вырос с разведённой матерью и непонаслышке знаю,что такое БЕЗОТЦОВЩИНА...
Я думаю Римма решила жить там где ей комфортнее. А ребенку спокойно жить там где спокойно матери. Или вы не знали.??? Ну вот не смогла она здесь жить ...ну что теперь. погибать...делать вид что все круто? Вы думаете дети не чувствуют нифига? Они что чурбанчики?
kisumisu
22-05-2009, 10:49
Золотые слова. Конечно, матери бывают разные, но в большинстве своем мать есть мать, и отец матери не замена. Есть конечно исключения, когда мать наркоманка, социально опасный человек, и.т.д., но это, к счастью, очень редкие исключения.
Тут еще что печально, то что по ходу в Финляндии в суде, решения принимают так "беспристрастно", что иностранец часто крайним остается.... Пресловутое "общественное мнение" тому доказательство.
тут есть мужчины, которые привезли себе молоденьких жен из России/Украины, бросив жену и детей. ты их тоже не уважаешь или пьешь напару как ни в чем не бывало?
Вон в соседней теме будщая жена убивается по повду детей своего любимого.
Мне лично пааво жалко потмоу, что из него сделали старого маразматика, не способного ни любить, ни быть человечным- а эдакого мстителя. Когда у тебя будут дети ТОГО и тебе будеьт лет эдак 50 и вдруг у тебя отберут твое iltasatu, обвинят в алкоголизме и неспособности ухаживать ребенка, свалив на возраст- посмотрю как ты заговоришь. также это относится и к маме- отобрали. мама тоже не молода. полтинник. сможет ли ухаживать? палка о двух концах.
А ребенку всегда хорошо с 2 родителями. Это у нас культура воспитания такого всегда была- что всегда и везде- МАМА. Папа был где-то позади- он только деньги добывал, в воспитании ребенка участия не принимал, а был лишь свидетелм со стороны. Когда только нужна бфыла физическяа сила- папу приглашали поучавствовать в воспитании. Мы все еще живем этими клише что ребенку всегда лучше с мамой...
Зная некоторых мамаш лично - я уже такого мнения не придерживаюсь...
kisumisu
22-05-2009, 10:52
Дорогая kisumisu. Я же не вдаюсь в подробности по поводу их финансовых разборок. Я пишу о роли матери в жизни ребенка особенно в раннем детстве. Так вот. Просто мне приходится в своей работе сталкиваться с людьми которые страдают хронической дипрессией. И причина ее лежит именно в раннем детстве, если ребенка лишили по каким то причинам матери. Компенсировать это ничем не возможно в течении всей жизни. Отец играет в развитии ребенка совсем иную роль. понимаете. Вот почему так важно быть с мамой пусть даже в бедности. Кстати наличие матери алкоголички даже если ребенок живет в детском доме дает надежду в душе ребенка . А что чувствует сейчас Антон трудно сказать.
вы знаете- я бы вас с таким мнением- работать с депрессивными не допустила бы. Где ваша профессиональная этика?
А насчет матерей-алкоголичек- так сталкивалась- дети не хотят с ними иметь никаких дел! И это уже взрослые дети! Нет общей кальки и докапзательств того, что именно мама, какая бы она ни была- всегда важнгее. Этовлияние еще раз повторюсь нашего
матриархального воспитания. Сама такая
kisumisu
22-05-2009, 10:54
Я думаю Римма решила жить там где ей комфортнее. А ребенку спокойно жить там где спокойно матери. Или вы не знали.??? Ну вот не смогла она здесь жить ...ну что теперь. погибать...делать вид что все круто? Вы думаете дети не чувствуют нифига? Они что чурбанчики?
а если маме комфортнее с Кристании жить, где наркота свободнее? или в коммуне сектантов?
чеслово- как вас вообще допускают работать с больными людьми?
вы знаете- я бы вас с таким мнением- работать с депрессивными не допустила бы. Где ваша профессиональная этика?
А насчет матерей-алкоголичек- так сталкивалась- дети не хотят с ними иметь никаких дел! И это уже взрослые дети! Нет общей кальки и докапзательств того, что именно мама, какая бы она ни была- всегда важнгее. Этовлияние еще раз повторюсь нашего
матриархального воспитания. Сама такая
А вы знаете как лечат депрессию?
а если маме комфортнее с Кристании жить, где наркота свободнее? или в коммуне сектантов?
чеслово- как вас вообще допускают работать с больными людьми?
А вам известно что здоровый человек никогда не будет употреблять наркотики???
kati2512
22-05-2009, 11:00
А вам известно что здоровый человек никогда не будет употреблять наркотики???
здоровиe -ето относительно .все меняется и психическое и физическое здоровье.
вы знаете- я бы вас с таким мнением- работать с депрессивными не допустила бы. Где ваша профессиональная этика?
А насчет матерей-алкоголичек- так сталкивалась- дети не хотят с ними иметь никаких дел! И это уже взрослые дети! Нет общей кальки и докапзательств того, что именно мама, какая бы она ни была- всегда важнгее. Этовлияние еще раз повторюсь нашего
матриархального воспитания. Сама такая
Мое единственное пожелание ...перечитайте пожалста мой пост. Я написала сталкиваться а не работать. В этом принципиальная разница. Я еще не считаю себя достаточным профессионалом что лечить таких людей.
вы знаете- я бы вас с таким мнением- работать с депрессивными не допустила бы. Где ваша профессиональная этика?
А можно узнать какая в вашем понимании профессиональная этика...и чем возмутил вас мой пост?
здоровиe -ето относительно .все меняется и психическое и физическое здоровье.
Как правило все идет из детства.
kisumisu
22-05-2009, 11:09
А можно узнать какая в вашем понимании профессиональная этика...и чем возмутил вас мой пост?
тем что вы незнакомого человека обозвали дураком и старческим маразматиком
Ollikainen
22-05-2009, 11:11
Я думаю Римма решила жить там где ей комфортнее. А ребенку спокойно жить там где спокойно матери. Или вы не знали.??? Ну вот не смогла она здесь жить ...ну что теперь. погибать...делать вид что все круто? Вы думаете дети не чувствуют нифига? Они что чурбанчики?
Ага,чурбанчики -папа плохой,папа нам не нужен.....У ребёнка спросили где и с кeм он хочет жить??С какой стати ребёнок СОБСТВЕННОСТь МАТЕРИ??То,что мать СДЕЛАЛА НЕВОЗМОЖНЫМ общение ребёнка с отцом в интересах ребёнка??
Блин,я бы таким отцам,как Пааво памятники бы ставил -вырастил чужого ребёнка и своего признал и на забыл...
..От своего ,кроме алимантов я не особо чё видел..
kisumisu
22-05-2009, 11:15
А вы знаете как лечат депрессию?
знаю. по личному опыту в своей семье
а из другой семьи подруга моей старшей дочери, родилась в семье без отца...., несколько раз пыталась покончить самоубийством. На днях мы все искали ее, ибо не знали почему не отвечала на телефон сутки. мать подняла всех на ноги. Слава богу все хорошо. Мать у нее любящая, с отуом встречается редко- он живет на другом континенте. А с виду- все совершенно нормально.
Другой пример- мать-дочь-дочь становится наркоманкой, пытается несколько раз покончить самоубийством. Мать- любящая, была готова глаза за дочь выцарапать
В конце концов это и сделала.- год или 2 назад- бросилась под поезд....
тем что вы незнакомого человека обозвали дураком и старческим маразматиком
Хорошо скажу по другому. Я считаю что Пааво в этой ситуации поступил как дурак и старый маразматик...
знаю. по личному опыту в своей семье
а из другой семьи подруга моей старшей дочери, родилась в семье без отца...., несколько раз пыталась покончить самоубийством. На днях мы все искали ее, ибо не знали почему не отвечала на телефон сутки. мать подняла всех на ноги. Слава богу все хорошо. Мать у нее любящая, с отуом встречается редко- он живет на другом континенте. А с виду- все совершенно нормально.
Другой пример- мать-дочь-дочь становится наркоманкой, пытается несколько раз покончить самоубийством. Мать- любящая, была готова глаза за дочь выцарапать
В конце концов это и сделала.- год или 2 назад- бросилась под поезд....
Я бы не стала делать выводы по поводу отношений между матери и дочерью в последнем случае. То что мать готова глаза выцарапать не значит что у них не было проблем.
Ага,чурбанчики -папа плохой,папа нам не нужен.....У ребёнка спросили где и с кeм он хочет жить??С какой стати ребёнок СОБСТВЕННОСТь МАТЕРИ??То,что мать СДЕЛАЛА НЕВОЗМОЖНЫМ общение ребёнка с отцом в интересах ребёнка??
Блин,я бы таким отцам,как Пааво памятники бы ставил -вырастил чужого ребёнка и своего признал и на забыл...
..От своего ,кроме алимантов я не особо чё видел..
почему Пааво не мог видеться с дитем? Он ведь мог приезжать в Россию, видеть ребенка...Кто ж ему запрещал договориться с бывшей женой так?
почему Пааво не мог видеться с дитем? Он ведь мог приезжать в Россию, видеть ребенка...Кто ж ему запрещал договориться с бывшей женой так?
вот я этого тоже не понимаю совершенно!!! на адвокатов, год мотаний в россии и житье в отелях скорее всего, а это не дешево совсем, у него денег хватило, а на приехжать к матери и ребенку нет денег
почему Пааво не мог видеться с дитем? Он ведь мог приезжать в Россию, видеть ребенка...Кто ж ему запрещал договориться с бывшей женой так?
Насколько я поняла, суд присудил опекунство именно отцу. Ребёнок - финский гражданин, у отца все права опекунства. Мне кажется в данной ситуации гораздо правильнее было бы матери пытаться договориться, а не ему. Но она всё решила одна за всех.
Насколько я поняла, суд присудил опекунство именно отцу. Ребёнок - финский гражданин, у отца все права опекунства. Мне кажется в данной ситуации гораздо правильнее было бы матери пытаться договориться, а не ему. Но она всё решила одна за всех.
Как я поняла из всей этой истории мать лишили опекунства только после того как Пааво заявил в суд и сообщил что она выкрала ребенка. А женщина никого не крала.Просто переехала в Россию Вот и все. Скорее всего она боялась его, если уехала так потихоньку. Почему боялась? вопрос. А ведь могло бы быть все по другому если бы он будучи 60 летним мудрым мужчиной позвонил и предложил что он будет приезжать в Россию и навещать Антона. Нет. К сожалению он выбрал другой путь. Он решил что в Финляндии Антону лучше без мамы но с ним, он решил что он сам его воспитает, он организовал похищение. Поведение не 60 летнего мужчины а какого то тинейджера.
Да уж...тут уже папу с фашистом сравнивают.
Упоминает матерей-алкоголичек,типа какая ни мать-всё-таки-мать...
http://www.youtube.com/watch?v=bRCDnh4qmpA
Разговор по телефону с матерью,где она сына настраивает против отца:"Антон,тебя папа может украсть..."
где она настраивает то? она правду сказала :D
мммммм, ребенок родился российским гражданином, жил первые 3 года как российский гражданин, оно утратилось. и вот давайте представим, что верховный суд восстанавливает это утратившееся гражданство! а почему нет? я вообще не вижу в этом ничего криминального, римма вроде как не отказывалась от российского, когда второе финское давали сыну. и наши уже дипломаты вывозят тайно ребенка как гражданина РФ, и тоже будут правы, согласно некоторым мнениям.
где она настраивает то? она правду сказала :D
Я тоже так считаю...
kisumisu
22-05-2009, 12:10
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2549
читай меха
гражданство ребенок получает финское, даже если родился вне брака на территории финляндии, если отцовство признано. все. отсюда и отталкиваемся
отцовство у пааво признано- когда- офицйиально- мы не знаем. еслив свидетельстве о рождении записан отец- это уже признание отцовтсва! что у Риммы в свидетелстве о рождении ребенка?
isä on Suomen kansalainen, lapsi syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella ja miehen isyys lapseen vahvistetaan
он организовал похищение. Поведение не 60 летнего мужчины а какого то тинейджера.Ваши житейские понятия о том, что ребёнку хорошо с мамой, понятны. Но не надо валить в кучу Ваши абсолютно субъективные симпатии с гражданскими правами. Похищение организовала российская гражданка. Российские власти допустили произвол, не выпуская (незаконно!) двух финских граждан из РФ. Объясните, на основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание иностранцев на территории России?
Ваши житейские понятия о том, что ребёнку хорошо с мамой, понятны. Но не надо валить в кучу Ваши абсолютно субъективные симпатии с гражданскими правами. Похищение организовала российская гражданка. Российские власти допустили произвол, не выпуская (незаконно!) двух финских граждан из РФ. Объясните, на основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание иностранцев на территории России?
Если хотите считайте мои понятия житейскими. Честно мне все равно. Но судя по всему Римма не организовывала похищение. Ребенка никто от папы не выхватывал, за руки его не хватали и на машине от него не уезжали. Ему просто она сообщила что не вернется сюда . Это понятно. Странно что она уехала так тихо. я считаю что она его боялась и боялась его неадекватного поведения.
..ребенок родился российским гражданином, жил первые 3 года как российский гражданин..Откуда Вам известно, что Антон родился российским, а не финским гражданином? Это слухи или есть серьёзные источники инфы?
Как называется беззаконное задержание иностранцев на территории России?
Почему двух не выпускали? Не выпускали только несовершеннолетнего ребенка, гражданина России. Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2549
читай меха
гражданство ребенок получает финское, даже если родился вне брака на территории финляндии, если отцовство признано. все. отсюда и отталкиваемся
отцовство у пааво признано- когда- офицйиально- мы не знаем. еслив свидетельстве о рождении записан отец- это уже признание отцовтсва! что у Риммы в свидетелстве о рождении ребенка?
isä on Suomen kansalainen, lapsi syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella ja miehen isyys lapseen vahvistetaan
Я все-таки надеюсь что в России примут закон по которому рожденный от гражданина России автоматически гражданин РФ. Так практически во всех цивилизованных странах мира. В России же через жопу как-то.
Ваши житейские понятия о том, что ребёнку хорошо с мамой, понятны. Но не надо валить в кучу Ваши абсолютно субъективные симпатии с гражданскими правами. Похищение организовала российская гражданка. Российские власти допустили произвол, не выпуская (незаконно!) двух финских граждан из РФ. Объясните, на основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание иностранцев на территории России?
По моему в данной ситуации произволом занимались только финские дипломаты. Законы забыли. Этакие Зорро
kisumisu
22-05-2009, 12:20
Почему двух не выпускали? Не выпускали только несовершеннолетнего ребенка, гражданина России. Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно.
как-то власти "тупо" забыли ч то он блы гражданином финлчндии. мда.... наверное компутер завис, а компутерщик заболел... понятное дело...
В моем далеком детстве,мама с папой решили жить отдельно...папа уехал..я осталась с мамой..через какое-то время он меня увез тайно..забрал с садика и мы с ним улетели далеко на Север..я год жила с папой и бабушкой,меня холили и лелеяли..а я..я встречала каждый самолет...где бы мы не были,как только появлялся самолет в небе...я задирала голову и кричала:"Мама!".Жили мы в деревне и до сих пор все вспоминают,как я встречала самолеты...потом прилетела мама забрать меня,а бабушка, мудрая женщина,сразу уехала,оставив все хозяйство на маму..так мои родители помирились...
Как я поняла из всей этой истории мать лишили опекунства только после того как Пааво заявил в суд и сообщил что она выкрала ребенка. А женщина никого не крала.Просто переехала в Россию Вот и все. Скорее всего она боялась его, если уехала так потихоньку. Почему боялась? вопрос. А ведь могло бы быть все по другому если бы он будучи 60 летним мудрым мужчиной позвонил и предложил что он будет приезжать в Россию и навещать Антона. Нет. К сожалению он выбрал другой путь. Он решил что в Финляндии Антону лучше без мамы но с ним, он решил что он сам его воспитает, он организовал похищение. Поведение не 60 летнего мужчины а какого то тинейджера.
Я в этой истории вижу, что виноваты обе стороны. Значит. вы считаете, что мать сделала правильно, тайком увезя ребёнка? По сути дела она его выкрала, увезла в другую страну, а это преступление, разве не так? Какое право она имела одна решать судьбу ребёнка? Я не оправдываю поступок отца, но понимаю его.
Я все-таки надеюсь что в России примут закон по которому рожденный от гражданина России автоматически гражданин РФ. Так практически во всех цивилизованных странах мира. В России же через жопу как-то.
рожденный от гражданина россии гражданин россии, есть такой закон. и я совершенно не понимаю как это гражданство утерялось 3 года назад.
не был ребенок гражданином финляндии до 3х лет!
В моем далеком детстве,мама с папой решили жить отдельно...папа уехал..я осталась с мамой..через какое-то время он меня увез тайно..забрал с садика и мы с ним улетели далеко на Север..я год жила с папой и бабушкой,меня холили и лелеяли..а я..я встречала каждый самолет...где бы мы не были,как только появлялся самолет в небе...я задирала голову и кричала:"Мама!".Жили мы в деревне и до сих пор все вспоминают,как я встречала самолеты...потом прилетела мама забрать меня,а бабушка, мудрая женщина,сразу уехала,оставив все хозяйство на маму..так мои родители помирились...
Действительно мудрая.
судя по всему Римма не организовывала похищение. Ребенка никто от папы не выхватывал, за руки его не хватали и на машине от него не уезжали. Ему просто она сообщила что не вернется сюда . Вы хотите сказать, что если ребёнка украли по-тихому, то это не похищение, а если шумно спасли, то это похищение? Неужели Вы не понимаете, что похищением называется незаконный увоз несовершеннолетнего гражданина из страны в другое государство на ПМЖ без разрешения одного из родителей.
kisumisu
22-05-2009, 12:27
рожденный от гражданина россии гражданин россии, есть такой закон. и я совершенно не понимаю как это гражданство утерялось 3 года назад.
не был ребенок гражданином финляндии до 3х лет!
откуда такое утверждение? и даже если и не было, а потом- вдруг стало- 3 года ребенок был финским гражданином и на момент вывоза его мамой он был финским гражданином. Еще раз спрашиваю- что в свидетельстве о рождении ребенка написано? кто папа? святой дух или пааво?
Я в этой истории вижу, что виноваты обе стороны. Значит. вы считаете, что мать сделала правильно, тайком увезя ребёнка? По сути дела она его выкрала, увезла в другую страну, а это преступление, разве не так? Какое право она имела одна решать судьбу ребёнка? Я не оправдываю поступок отца, но понимаю его.
я считаю что если женщина хочет вернуться в Россию и чувствует что ей там жить будет лучше, то конечно неплохо если она договорится с отцом и они вместе обсудят как он будет встречаться с ребенком. но почему Римма не поговорила а уехала тайком это вопрос. Я считаю что на этот вопрос она только может ответить. Страх это главная причина. Мы ведь тоже не знаем как Пааво обращался с ней. Это его сейчас представляют все белым пушистым и несчастным. А судя по его поступку это властный и довольно бескомпромиссный человек. Я считаю что она все же поставила его в известность о том что они не вернуться. И у него была возможность по мирному договориться с ней о встречах с мальчиком.
Откуда Вам известно, что Антон родился российским, а не финским гражданином? Это слухи или есть серьёзные источники инфы?
что значит слухи. если во всех газетах было написано и римма утверждала. что у ребенка было только росс гражданство, пока отец не настоял на финском, когда через 3 (!!!!!!!!) года наконечто признал сына и начал (только тогда!!!!) платит на него алименты.
откуда такое утверждение? и даже если и не было, а потом- вдруг стало- 3 года ребенок был финским гражданином и на момент вывоза его мамой он был финским гражданином. Еще раз спрашиваю- что в свидетельстве о рождении ребенка написано? кто папа? святой дух или пааво?
думаю в свидетельстве о рождении папы нет! ибо папа признал отцовство только через 3 года, а просто так не пишут, а то я могу тоже родить, а записать Александра Стубба, а вот захотелось мне так. только никто мне это не позволит. пока сам отец не подтвердит факт отуовства
по финским законам муж пишется автоматически отцом в зарегестрированном браке, в остальных случаях мужчина должен заявить что подтвержает отцовство
Вы хотите сказать, что если ребёнка украли по-тихому, то это не похищение, а если шумно спасли, то это похищение? Неужели Вы не понимаете, что похищением называется незаконный увоз несовершеннолетнего гражданина из страны в другое государство на ПМЖ без разрешения одного из родителей.
А вы считаете у Риммы была надежда что Пааво даст разрешение на то что она с ребенком будет жить в России?
Почему двух не выпускали? Не выпускали только несовершеннолетнего ребенка, гражданина России. Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно.Уже обсудили см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1771099&postcount=1515
Пааво не мог выехать из Россию, т.к. бывшая супруга подала на него заявление в милицию. И хотя нижегородский суд постановил, что финн не совершил никакого преступления, ему, тем не менее, было запрещено покидать страну. С другой стороны визу ему не продлили. То есть получается, он не мог выехать из России, но и не мог оставаться в стране.
Две судебные российские инстанции постановили, что российское гражданство было приобретено ребенку незаконно. Миграционные службы Нижнего Новогорода сначала аннулировали российское гражданство, а потом по устной просьбе матери ребенка восстановили гражданство.
- Тогда я понял, что отец с ребенком никогда не смогут законным путем перебраться из России в Финляндию. Органы низшей инстанции не будут соблюдать судебные решения", - рассказывает дипломат.
- Совершил ли я серьезное преступление, если помог двум гражданинам Финляндии перебраться на родину?- размышляет он.
Министр финского МИДа надеется, что Россия присоединится к Гаагкской конвенции о гражданских аспектах международного похищения детей.
во всех газетах было написано и римма утверждала. что у ребенка было только росс гражданство, пока отец не настоял на финском, когда через 3..Можно ссылку? Утверждения мамы без бумажек не есть доказательства.
kisumisu
22-05-2009, 12:38
думаю в свидетельстве о рождении папы нет! ибо папа признал отцовство только через 3 года, а просто так не пишут, а то я могу тоже родить, а записать Александра Стубба, а вот захотелось мне так. только никто мне это не позволит. пока сам отец не подтвердит факт отуовства
по финским законам муж пишется автоматически отцом в зарегестрированном браке, в остальных случаях мужчина должен заявить что подтвержает отцовство
ты можешь записать хоть папу римского в свидетельстве о рождении- тебе НИКТО не запретит. Другой вопрос если ты захочешь с папы римского что-то поиметь- тогда уж будешь доказывать что именно он отец
по финским законам ничего автоматически не ПИШЕТСЯ- МАТЬ САМА заполняет анкету. но отец автоматически СЧИТАЕТСЯ отцом, если ребенок родился в браке, хотя в свидетельстве может быть другое имя. Рожают же от других мужиков, находясь в браке и потом сообшают- нате- милый, ребенок т о не твой. поэтому свидетельство о рождении заполняет мать, на основании которого вираномайсет делают пометки в регистре- а не наоборот- что мамаша получает уже заполненнную бумажку с указантием отца ребенка....
Elki-Palki
22-05-2009, 12:38
А эта Римма и не скрывает особо, что выходила чтобы поправить свое положение, она же в интервью открыто говорила "что так и не смогла полюбить...".
Хуже чем проституция. Проститутки продаются на час или ночь, а Римма продалась на деяток лет. И себе и другим жизнь калечит. Здесь
Кстате таких много.
Е!
я считаю что если женщина хочет вернуться в Россию и чувствует что ей там жить будет лучше, то конечно неплохо если она договорится с отцом и они вместе обсудят как он будет встречаться с ребенком. но почему Римма не поговорила а уехала тайком это вопрос. Я считаю что на этот вопрос она только может ответить. Страх это главная причина. Мы ведь тоже не знаем как Пааво обращался с ней. Это его сейчас представляют все белым пушистым и несчастным. А судя по его поступку это властный и довольно бескомпромиссный человек. Я считаю что она все же поставила его в известность о том что они не вернуться. И у него была возможность по мирному договориться с ней о встречах с мальчиком.
Судя по вашим словам, даже и не обсуждается факт того, что ребёнок должен остаться с матерью. А на каком основании? Разве доказано, что она лучший родитель чем отец или то, что она может дать ребёнку лучшее будущее?
Мне это непонятно... Наверное это навязанная нам с детства идея "ребёнку с матерью лучше" сказывается, а почему лучше - мне до сих пор непонятно, когда отец может делать всё то же самое как и мать, кроме кормления грудью.
Если Римма решила что ей лучше жить в России - это её дело, но почему она решает это и за ребёнка? Почему отнимает у него отца только по своему желанию?
А вы считаете у Риммы была надежда что Пааво даст разрешение на то что она с ребенком будет жить в России?Не было, поэтому россиянка и похитила фин.сына - гражданина Финляндии.
Судя по вашим словам, даже и не обсуждается факт того, что ребёнок должен остаться с матерью. А на каком основании? Разве доказано, что она лучший родитель чем отец или то, что она может дать ребёнку лучшее будущее?
Мне это непонятно... Наверное это навязанная нам с детства идея "ребёнку с матерью лучше" сказывается, а почему лучше - мне до сих пор непонятно, когда отец может делать всё то же самое как и мать, кроме кормления грудью.
Если Римма решила что ей лучше жить в России - это её дело, но почему она решает это и за ребёнка? Почему отнимает у него отца только по своему желанию?
Это не навязанная идея. И я действительно считаю что ребенок должен жить с матерью
Elki-Palki
22-05-2009, 12:47
Да уж...тут уже папу с фашистом сравнивают.
Упоминает матерей-алкоголичек,типа какая ни мать-всё-таки-мать...
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=бРЦДнх4qмпА
Разговор по телефону с матерью,где она сына настраивает против отца:"Антон,тебя папа может украсть..."
Правиль
но былоб "Я тебя украла, а папа хочет чтобы было по честному." Понятное дело, душевнобольная, несчастная женшчина. :(
Е!
Это не навязанная идея. И я действительно считаю что ребенок должен жить с матерью
А можно поинтересоваться почему? И в обсуждаемом случае и вообще? Просто интересно...
А можно поинтересоваться почему? И в обсуждаемом случае и вообще? Просто интересно...
Я уже писала об этом раньше..
Не было, поэтому россиянка и похитила фин.сына - гражданина Финляндии.
К сожалению не у всех людей есть высокий уровень стрессоустойчивости. Вот и у нее наверное не хватило сил. И скорее она очень внушаемый человек если поддалась влиянию какой то группы. Отсюда и поступок.
Elki-Palki
22-05-2009, 12:54
А вам известно что здоровый человек никогда не будет употреблять наркотики???
Ты есче скажи что здоровый человек никогда пива пить не будет. :lol:
E!
Ты есче скажи что здоровый человек никогда пива пить не будет. :lol:
E!
Нет этого я не скажу
А можно поинтересоваться почему? И в обсуждаемом случае и вообще? Просто интересно...
я тоже так считаю...и на своем примере рассказала...при всей любви к папе...я очень сильно тосковала по маме...и помню это до сих пор...
Я уже писала об этом раньше..
В этой теме? Жаль мне не осилить столько страниц :(
Elki-Palki
22-05-2009, 13:04
вот я этого тоже не понимаю совершенно!!! на адвокатов, год мотаний в россии и житье в отелях скорее всего, а это не дешево совсем, у него денег хватило, а на приехжать к матери и ребенку нет денег
НАФИГ!
Согласно постановления суда ребенок должен жить в Финляндии.
Бабу в тюрьму!
Е!
я тоже так считаю...и на своем примере рассказала...при всей любви к папе...я очень сильно тосковала по маме...и помню это до сих пор...
Ну твой личный пример мне понятен, но ты уверена, что было бы так же, если бы тебя выкрала мама, а не папа, т.е. они поменялись бы местами?
А в целом можешь ответить, почему ребёнку лучше с мамой чем с папой? Чем лучше?
Это не навязанная идея. И я действительно считаю что ребенок должен жить с матерью
это не имеет никакого значения.
Женщина с ребёнком, у которого есть отец НЕ МОЖЕТ жить не оглядываясь на этот факт, НЕ может увозить ребёнка куда ей заблагорассудиться.... вот одна может ехать, потому как никому не принадлежит, а с ребёнком - нет... объяснять почему , думаю, не надо.
Elki-Palki
22-05-2009, 13:09
мммммм, ребенок родился российским гражданином, жил первые 3 года как российский гражданин, оно утратилось.
Враьне!
Е!
kisumisu
22-05-2009, 13:11
нас так воспитывали и все тут! матриархат- отсюда и понятие что с мамой лучше. САМА такая- но объяснить не могу. В данной ситуации я даже не думаю- с кем лучше ребенку- а как реьенок САМ думает и что думали и думают родители, почему так получилось и что движет людей делать, что они делают
Ну твой личный пример мне понятен, но ты уверена, что было бы так же, если бы тебя выкрала мама, а не папа, т.е. они поменялись бы местами?
А в целом можешь ответить, почему ребёнку лучше с мамой чем с папой? Чем лучше?
у тебя ведь есть дети..? можешь даже поэкспериментировать...(это,конечно,грубая шутка..но..представь себя в такой ситуации..)...и сама была маленькой...думаю,выводы сама сможешь легко сделать...
для меня, однозначно - мама...
http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=164478&nodeid=36880&culture=ru-RU
Новости, 15.05.2009
Похищение ребенка в Россию: факты
В своем сообщении от 15 мая 2009 г. Министерство иностранных дел Финляндии подтвердило, что финский ребенок, незаконно увезенный в Россию в марте 2008 года, и его попечитель находятся в Финляндии...
* Ребенок 2003 года рождения, являющийся гражданином Финляндии, был незаконно вывезен в Россию в начале марта 2008 года своей матерью, гражданкой Финляндии (и Российской Федерации).
* В соответствии с решением финского суда, отец является единственным законным попечителем ребенка.
* Ребенок родился в Финляндии и до момента незаконного вывоза в Россию постоянно проживал в Финляндии. Финляндия является постоянным местожительством ребенка, его матери и отца.
* Определением Нижегородского областного суда от 17 марта 2009 года, вступившим в законную силу, установлено, что ребенку, после того, как его привезли в Россию, было также незаконно оформлено гражданство Российской Федерации.
* 14 апреля 2009 года российские пограничные власти остановили ребенка на пограничном пункте пропуска и не разрешили ему вернуться на родину в Финляндию.
* 20 апреля 2009 года отцу и ребенку, оказавшимся в экстренной ситуации, было предоставлено размещение в помещениях генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге.
* Срок действия российской визы отца истек 30 апреля 2009 года. При содействии генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге он заранее подал заявление о продлении срока действия визы, но получил отказ от российских властей.
* 7 мая 2009 года Федеральная миграционная служба оформило ребенку гражданство Российской Федерации, несмотря на то, что постоянным местожительством ребенка является Финляндия и что его попечитель не дал согласие на оформление ребенку гражданства Российской Федерации.
* Россия не является участником Гаагской конвенции о гражданских аспектах международного похищения детей. Поэтому разрешение данного случая было весьма затруднительным. Целью Гаагской конвенции является обеспечение незамедлительного возвращения ребенка, незаконно вывезенного в одно из государств-участников Конвенции, и обеспечение уважения прав, касающихся попечения ребенка и права на общение, основанных на правовом порядке государства-участника Конвенции, в других государствах-участниках.
Elki-Palki
22-05-2009, 13:17
Если хотите считайте мои понятия житейскими. Честно мне все равно. Но судя по всему Римма не организовывала похищение. Ребенка никто от папы не выхватывал, за руки его не хватали и на машине от него не уезжали. Ему просто она сообщила что не вернется сюда . Это понятно. Странно что она уехала так тихо. я считаю что она его боялась и боялась его неадекватного поведения.
Убийство ето когда с калашникова или топором голову отрубить. А если бояться неадекватного поведения, то можно дать яд, то ето дело житейское, а не преступление никакое, ага! Так по твоему выходит.
Е!
у тебя ведь есть дети..? можешь даже поэкспериментировать...(это,конечно,грубая шутка..но..представь себя в такой ситуации..)...и сама была маленькой...думаю,выводы сама сможешь легко сделать...
для меня, однозначно - мама...
У меня есть дети, но ответ на свой вопрос я так и не получила. Поэкспериментировать с чем? Украсть ребёнка у отца и проверить с кем ему лучше?
Для меня всё не так однозначно, поэтому и спрашиваю.
Elki-Palki
22-05-2009, 13:20
Почему двух не выпускали? Не выпускали только несовершеннолетнего ребенка, гражданина России. Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно.
Значит в России законы не работают и Россия не является правовым государством
Е!
Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно. Российские пограничники не пропустили финских граждан на основании какого рос.закона? Вы сами-то поняли, что написали? Ещё раз медленно: 14 апреля 2009 года российские пограничные власти остановили ребенка на пограничном пункте пропуска и не разрешили ему вернуться на родину в Финляндию. Это абсолютный произвол со стороны российской стороны. На каких основаниях можно было допускать такое?
Elki-Palki
22-05-2009, 13:25
По моему в данной ситуации произволом занимались только финские дипломаты. Законы забыли. Этакие Зорро
Произволом занималась в первую очередь Римма. Дипломат тоже нарушил правила, попортил себе карьеру.Пааво дурак потому что вывести ребенка из России с просроченной визой можно было просче. Спросил бы у меня, былобы счастье.
Е!
Elki-Palki
22-05-2009, 13:30
В моем далеком детстве,мама с папой решили жить отдельно...папа уехал..я осталась с мамой..через какое-то время он меня увез тайно..забрал с садика и мы с ним улетели далеко на Север..я год жила с папой и бабушкой,меня холили и лелеяли..а я..я встречала каждый самолет...где бы мы не были,как только появлялся самолет в небе...я задирала голову и кричала:"Мама!".Жили мы в деревне и до сих пор все вспоминают,как я встречала самолеты...потом прилетела мама забрать меня,а бабушка, мудрая женщина,сразу уехала,оставив все хозяйство на маму..так мои родители помирились...
Замечательная история :) :) :)
Е!
Произволом занималась в первую очередь Римма. Дипломат тоже нарушил правила, попортил себе карьеру.Пааво дурак потому что вывести ребенка из России с просроченной визой можно было просче. Спросил бы у меня, былобы счастье.
Е!Произволом занимается не Римма, а рос. пограничники и МИД РФ. Разве с просроченной российской визой рос. пограничники имеют право не выпускать из России? Откуда такая инфа? Всегда была уверена, что за нарушение визового режима выпускают из страны, но в следующий раз отказывают во въезде.
Elki-Palki
22-05-2009, 13:38
Нет этого я не скажу
А почему так про наркотики? Кофе тоже наркотик
Е!
Elki-Palki
22-05-2009, 13:42
нас так воспитывали и все тут! матриархат- отсюда и понятие что с мамой лучше. САМА такая- но объяснить не могу. В данной ситуации я даже не думаю- с кем лучше ребенку- а как реьенок САМ думает и что думали и думают родители, почему так получилось и что движет людей делать, что они делают
Ребенок захочет жить с тем кто его будет кормить на завтрак обед и ужин конфетами
Е!
У меня есть дети, но ответ на свой вопрос я так и не получила. Поэкспериментировать с чем? Украсть ребёнка у отца и проверить с кем ему лучше?
Для меня всё не так однозначно, поэтому и спрашиваю.
точно
я всегда допускаю возможность что ребенку может быть лучше с отцом
Любая мать рожая дитя осознаёт(должна, по крайней мере), что с момента его появления она себе не принадлежит. В противном случае либо не рожают, либо оставляют дитёнка бабушкам, родственникам или в роддоме. Даже некоторые профессии ставят людей в тупик- иметь детей или нет. Геологи, археологи и прочие представители профессий требующих постоянных перемещений.
Ну боже-ж ты мои! Не смогла она жить здесь! До этого 7 лет могла и наслаждалась (или мучилась и не могла уехать?).А чего же в Россию рожать не поехала? Она же уже в разводе была. А тут вдруг моча в голову стукнула и решила махнуть в Россию? А гражданство финское тоже нехотя получала? Тут ведь усилия надо прикладывать.
Мне кажется, сестра по вере ясно всё об"яснила- мальчик усердно молился, осознанно. "БУДУЩИЙ МИТРОПОЛИТ РАСТЁТ"-ТАК ЕЙ ГОВОРИЛИ. Может, она и решила воспитать его на российской земле ПОЭТОМУ? Оттого и про монастырь речи звучали? Потому и в сопровождении двух женщин в длинных одеяниях за ребёнком пришла?
Запудрили ей мозги конкретно....
Elki-Palki
22-05-2009, 13:48
Произволом занимается не Римма, а рос. пограничники и МИД РФ. Разве с просроченной российской визой рос. пограничники имеют право не выпускать из России? Откуда такая инфа? Всегда была уверена, что за нарушение визового режима выпускают из страны, но в следующий раз отказывают во въезде.
Российские пограничики тоже по беспределу
Е!
Elki-Palki
22-05-2009, 13:52
Любая мать рожая дитя осознаёт(должна, по крайней мере), что с момента его появления она себе не принадлежит. В противном случае либо не рожают, либо оставляют дитёнка бабушкам, родственникам или в роддоме. Даже некоторые профессии ставят людей в тупик- иметь детей или нет. Геологи, археологи и прочие представители профессий требующих постоянных перемещений.
Ну боже-ж ты мои! Не смогла она жить здесь! До этого 7 лет могла и наслаждалась (или мучилась и не могла уехать?).А чего же в Россию рожать не поехала? Она же уже в разводе была. А тут вдруг моча в голову стукнула и решила махнуть в Россию? А гражданство финское тоже нехотя получала? Тут ведь усилия надо прикладывать.
Мне кажется, сестра по вере ясно всё об"яснила- мальчик усердно молился, осознанно. "БУДУЩИЙ МИТРОПОЛИТ РАСТЁТ"-ТАК ЕЙ ГОВОРИЛИ. Может, она и решила воспитать его на российской земле ПОЭТОМУ? Оттого и про монастырь речи звучали? Потому и в сопровождении двух женщин в длинных одеяниях за ребёнком пришла?
Запудрили ей мозги конкретно....
А может батюшка какой нибудь благословил выкрасть чадо
Е!
kisumisu
22-05-2009, 14:03
щас скоро придут сестры во христе.... подозреваю...
Значит в России законы не работают и Россия не является правовым государством
Е!Именно так. Россия - это очень опасное государство, потому что в любой момент российский "князёк", представляющий власть, может наплевать на российские законы (тем более, на международные) и устроить местечковый произвол. Согласно российскому законодательству, вывоз ребенка из страны без согласия обоих родителей, или лиц, их заменяющих, является уголовным преступлением. Рос. сторона знает, что финский ребёнок был вывезен без согласия отца и покрывает уголовное преступление россиянки. В общем что хотят, то и воротят...
Именно так. Россия - это очень опасное государство, ...
Ага... Не ходите, дети, в Африку гулять...
:)
Ага... Не ходите, дети, в Африку гулять...
:)
Не ходите, дети, в Африку гулять -
Родину любите, дети, вашу мать...
Родину любите, дети, вашу мать...
Для этого, как минимум, надо определить для начала - где твоя Родина...
Yochicki
22-05-2009, 14:22
Финляндия: дипломатия средних веков ("Riga.Rosvesty", Латвия)
21 мая 2009 (http://www.inosmi.ru/translation/249269.html)
В эти дни в Европейском союзе произошло невообразимое. Одна из самых развитых и цивилизованных его стран - Финляндия - вдруг скатилась к временам дикого феодализма.
И речь здесь идет не о государственном устройстве или переделе собственности, а о самом консервативном крыле финской политики - дипломатии. Издавна ее принято считать лицом государства на международной арене. А посему особенно показательно и драматично выглядит начавшаяся снизу и поддержанная руководством МИД страны деградация финского дипломатического корпуса.
Процесс разложения МИДа Суоми начался с прошлой недели, когда сотрудник финского консульства Санкт-Петербурга оказал содействие в похищении русского ребенка Антона Салонена у его матери Риммы. Дипломат помог отцу 6-летнего мальчика Пааво Салонену укрыть Антона на территории диппредставительства и затем перевезти его через границу на служебной машине в Финляндию.
Далее в ход была запущена вся дипломатическая машина Хельсинки. Власти страны дали понять, что поддерживают действия своего дипломата, хотя с точки зрения международного права они и являются незаконными.
Этот вопиющий случай неуважения к своему соседу надолго войдет в историю наших отношений с Финляндией. Еще долго дипломаты и политики наших стран будут разбираться в перипетиях случившегося и искать пути выхода из ставшей критической ситуации.
Мы будем внимательно следить за развитием этого скандала. А пока хотели бы обратить внимание на этическую сторону конфликта. Ведь в финском обществе тема похищения русского мальчика стала одной из самых главных. Финны искренне верят, что их дипломаты поступили правильно, украв ребенка у матери и незаконно вывозя его к отцу в чужое государство. Люди считают, что отец имеет больше прав на мальчика, чем его мать.
И это заблуждение поддерживает вся финская пропаганда. Местные СМИ аккуратно обходят вниманием тот факт, что долгое время Пааво Салонен отказывался признать сына. Что все шесть лет он никак не участвовал в воспитании Антона, практически не поддерживал его финансово. А все его афера с похищением является лишь местью матери мальчика, которая в свое время выступила инициатором их развода.
Весь этот комок грязи как бы находится в стороне от поля зрения финской общественности. Она продолжает верить в то, что в Пааво вдруг проснулся отцовский инстинкт и он предпринял все возможное и невозможное, чтобы вернуть сына. На мнение Антона никто не обращает внимание. Да он без знания финского языка и не может его объяснить. А так, наверняка, рассказал бы финским журналистам о том, как скучает по своей матери в чужой стране. А когда вырастет, уж точно спросит у финских властей, по какому праву его лишили права видеть мать. И какую пользу финское государство получило от его личной драмы.
Для этого, как минимум, надо определить для начала - где твоя Родина...Дык по "вашу мать" и определяется государство. ;)
[URL=http://www.inosmi.ru/translation/249269.html]Финляндия: дипломатия средних веков ("Riga.Rosvesty", Латвия)..Финляндия - вдруг скатилась к временам дикого феодализма.
Естессно, дикая пятая колонна не дремлет и собирает дикие заявления рос. СМИ.
Yochicki
22-05-2009, 14:33
Естессно, дикая пятая колонна не дремлет и собирает дикие заявления рос. СМИ.
не "дикие заявления", а ФАКТЫ.
если честно, то Ваша русофобская пропаганда уже задолбала... :(
kisumisu
22-05-2009, 14:34
ах какая статейка! на какие шиши маман жила все эти годы тут, если работала всего 1 год?
я просто удивляюсь насколько можно один и тот же случай рассказать разными способами и как народ возмущается! Ах ечики! тебя там с ним не хватает повозмущаться....
kisumisu
22-05-2009, 14:35
не "дикие заявления", а ФАКТЫ.
если честно, то Ваша русофобская пропаганда уже задолбала... :(
Еча- о каких фактах ты говоришь? ты Римму знаешь и Пааво?
не "дикие заявления", а ФАКТЫ.
если честно, то Ваша русофобская пропаганда уже задолбала... :(Глупую статью Вы вывесили без единого факта. Все факты здесь http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=164478&nodeid=36880&culture=ru-RU - вот и отвечайте на эти факты фактами, а не Вашей совдеповской пропагандой, которая уже всех на форуме задолбала.
[
Местные СМИ аккуратно обходят вниманием тот факт, что долгое время Пааво Салонен отказывался признать сына. Что все шесть лет он никак не участвовал в воспитании Антона, практически не поддерживал его финансово. А все его афера с похищением является лишь местью матери мальчика, которая в свое время выступила инициатором их развода.
.[/I]
если это действительно так, то не пройдёт и полгода как отец поймёт и почувствует за что он так яростно боролся - пройдёт головокружение от победы, "медовый месяц" с мальчиком закончится и наступят тяжёлые будни отца-одиночки. Моё субъективное мнение - Пааво их не потянет, и дело тут не в возрасте. Поднимать ребёнка одному очень сложно - одеть, обуть, приготовить, накормить, в школу отправить, уроки, ссоры ... бла-бла-бла. С папой ребёнок не жил ни одного дня, я думаю Paavo ещё не до конца представляет, что это такое.
Я почти уверена, что максимум через год мы будем обсуждать продолжение этой истории в свете того, что отец уже не так категоричен в своём полноправном опекунстве..... Поживём-увидим..
kisumisu
22-05-2009, 14:46
http://www.fontanka.ru/2009/05/22/039/
kisumisu
22-05-2009, 14:49
если это действительно так, то не пройдёт и полгода как отец поймёт и почувствует за что он так яростно боролся - пройдёт головокружение от победы, "медовый месяц" с мальчиком закончится и наступят тяжёлые будни отца-одиночки. Моё субъективное мнение - Пааво их не потянет, и дело тут не в возрасте. Поднимать ребёнка одному очень сложно - одеть, обуть, приготовить, накормить, в школу отправить, уроки, ссоры ... бла-бла-бла. С папой ребёнок не жил ни одного дня, я думаю Paavo ещё не до конца представляет, что это такое.
Я почти уверена, что максимум через год мы будем обсуждать продолжение этой истории в свете того, что отец уже не так категоричен в своём полноправном опекунстве..... Поживём-увидим..
а я с ВАМИ не сонласна. у нас сосед папа одиночка- с 2 мальчишками! Мальчишкам 13 и 10 лет и дети его боготворят! Ухожены, здоровые, веселые мальчишки! папа ходит в школу на родительские собрания, учасвствует вих жизни и детям с ним очень хорошо. мама бросила отца детей, когда младшему было чуть больше года....
ах какая статейка! на какие шиши маман жила все эти годы тут, если работала всего 1 год?
я просто удивляюсь насколько можно один и тот же случай рассказать разными способами и как народ возмущается! Ах ечики! тебя там с ним не хватает повозмущаться....
а как тут люди живут годами, так и не работая???
а я с ВАМИ не сонласна. у нас сосед папа одиночка- с 2 мальчишками! Мальчишкам 13 и 10 лет и дети его боготворят! Ухожены, здоровые, веселые мальчишки! папа ходит в школу на родительские собрания, учасвствует вих жизни и детям с ним очень хорошо. мама бросила отца детей, когда младшему было чуть больше года....
а где нибудь говорится об отношении пааво с его 2мя детьми от первого брака? ак часто их видит. в какие секции возил, как помогал и прочее
если это действительно так, то не пройдёт и полгода как отец поймёт и почувствует за что он так яростно боролся - пройдёт головокружение от победы, "медовый месяц" с мальчиком закончится и наступят тяжёлые будни отца-одиночки. Моё субъективное мнение - Пааво их не потянет, и дело тут не в возрасте. Поднимать ребёнка одному очень сложно - одеть, обуть, приготовить, накормить, в школу отправить, уроки, ссоры ... бла-бла-бла. С папой ребёнок не жил ни одного дня, я думаю Пааво ещё не до конца представляет, что это такое.
Я почти уверена, что максимум через год мы будем обсуждать продолжение этой истории в свете того, что отец уже не так категоричен в своём полноправном опекунстве..... Поживём-увидим..
трудные будни отца одиночки....
да они трудные, но не невозможные, зачем так недооценивать отцовскую любовь и способность ухаживать за ребенком?
никто не представляет как трудно быть одному с ребенком пока не сталкнэтся лично с ситуацией, как мужчина так и женшина.
Yochicki
22-05-2009, 14:58
Еча- о каких фактах ты говоришь? ты Римму знаешь и Пааво?
Зачем мне их знать?
Статья вообще не о них, а о том, что финский МИД в этой истории дважды нарушил международные законы:
1. Предоставил нелегалу убежище в диппредставительстве,
2. Соучаствовал в уголовном преступлении: похищении ребёнка.
И это именно ФАКТЫ, от которых никуда не деться.
kisumisu
22-05-2009, 14:59
а где нибудь говорится об отношении пааво с его 2мя детьми от первого брака? ак часто их видит. в какие секции возил, как помогал и прочее
я думаю что у него уже взрослые дети
бес в ребро был когда ему 50 стукнуло видимо или около того- вот и развелся и влюбился как мальчишка в девченку, которая ему наверное в дочки годилась (не знаю их разницы в возрасте)
Если уж сравнивать кто какой родитель- то думаю что суд недаром отдал опекунство отцу- значит отец был неплохой или как?
http://www.fontanka.ru/2009/05/22/039/Спасибо за ссылку. Прочитала, о-бал-деть...оказывается, российские пограничники не пропустили финских граждан не из-за просроченной визы, а вообще от того, что отца объявили "неизвестным лицом": "отец и сын были задержаны на границе, и 8 часов ждали следователя из Выборга, у которого была ориентировка на "похищение ребенка неизвестными лицами".."
Пааво Салонен собирается ответить на российские обвинения в свой адрес (по факту вывоза ребенка возбуждено уголовное дело) встречным иском против России в Международный суд по правам человека в Страсбурге.
kisumisu
22-05-2009, 15:00
а как тут люди живут годами, так и не работая???
ну расскажи мне- а то ведь по безработице платят 500 дней- а это 2 года.
Интересно что алименты от пааво он в России получала и расписывалась за них....
Yochicki
22-05-2009, 15:08
Пааво Салонен собирается ответить на российские обвинения в свой адрес (по факту вывоза ребенка возбуждено уголовное дело) встречным иском против России в Международный суд по правам человека в Страсбурге.
Похититель ребёнка (т.е. уголовный преступник) собирается подавать в срасбургский суд. Театр абсурда! :)
ну ну, посмотрим, чем это кончится.
(а вообще таких козлов надо отстреливать, а не просто лишать виз...)
если это действительно так, то не пройдёт и полгода как отец поймёт и почувствует за что он так яростно боролся - пройдёт головокружение от победы, "медовый месяц" с мальчиком закончится и наступят тяжёлые будни отца-одиночки. Моё субъективное мнение - Пааво их не потянет, и дело тут не в возрасте. Поднимать ребёнка одному очень сложно - одеть, обуть, приготовить, накормить, в школу отправить, уроки, ссоры ... бла-бла-бла. С папой ребёнок не жил ни одного дня, я думаю Paavo ещё не до конца представляет, что это такое.
Я почти уверена, что максимум через год мы будем обсуждать продолжение этой истории в свете того, что отец уже не так категоричен в своём полноправном опекунстве..... Поживём-увидим..
Вот вот..
Если не раньше.
.
Aitinpoika
22-05-2009, 15:12
Интересно, почему всё скатилось к мелочному обсуждению юридических коллизий и копанию в чужом белье? Почему нет ни одного поста такого плана: "Ребёнок должен быть с матерью. Точка. Потому что это так должно быть. Родившийся от гражданки России - российский гражданин и государство должно приложить все усилия для его возвращения на родину, в попечение абсолютно законному родителю, с точки зрения только и только российского закона. Финские, китайские, монгольские суды могут выносить любые вердикты - они не действуют на территории России. Следовательно, необходимо в срочном порядке объявить Пааво в международный розыск, и обеспечить этому процессу всемирную известность - так как такое отношение к российским гражданам не может сойти с рук ни одному человеку в мире."
Вот американцы бы, я больше чем уверен, так и поступили, и общественное мнение их думало именно так.
А вот местные русофобчеги как обглоданную кость гложут этот инцидент и пытаются тявкать не по делу, как самая настоящая пятая колонна в стройных рядах действительных и бывших граждан Великой Родины.
ах какая статейка! на какие шиши маман жила все эти годы тут, если работала всего 1 год?
я просто удивляюсь насколько можно один и тот же случай рассказать разными способами и как народ возмущается! Ах ечики! тебя там с ним не хватает повозмущаться....
Ощущение, что она Вам лично задолжала....
.
финский МИД в этой истории дважды нарушил международные законы:
1. Предоставил нелегалу убежище в диппредставительстве,
2. Соучаствовал в уголовном преступлении: похищении ребёнка.
И это именно ФАКТЫ, от которых никуда не деться.
Опять Ваши домыслы. С чего Вы решили, что отец Антона "нелегал"=преступник?
Консульства обязаны защищать своих граждан от беззаконных действий иностранного гос-ва. И факты таковы, что рос. сторона многократно нарушила свои же собственные законы. На основании каких законов рос. власти не выпускали из РФ двух финских граждан? Согласно российскому законодательству, вывоз ребенка из страны без согласия обоих родителей, или лиц, их заменяющих, является уголовным преступлением. Рос. сторона знает, что финский ребёнок был вывезен без согласия отца и покрывает уголовное преступление россиянки. Где Ваши факты?
трудные будни отца одиночки....
да они трудные, но не невозможные, зачем так недооценивать отцовскую любовь и способность ухаживать за ребенком?никто не представляет как трудно быть одному с ребенком пока не сталкнэтся лично с ситуацией, как мужчина так и женшина.
Да я не недооцениваю, у меня каждый день перед глазами пример такооооой отцовской любви и заботы, мама не горюй:) Я не думаю, я знаю, что некоторые мужчины заботятся о детях даже лучше, чем женщины. Знаю.
потому и написала, что мнение моё субъективное. Не про мужчин вообще, а конкретно про этого.
Следовательно, необходимо в срочном порядке объявить Пааво в международный розыск,
Видимо так и будет плюс обвинение предъявят дипломату.
а я с ВАМИ не сонласна. у нас сосед папа одиночка- с 2 мальчишками! Мальчишкам 13 и 10 лет и дети его боготворят! Ухожены, здоровые, веселые мальчишки! папа ходит в школу на родительские собрания, учасвствует вих жизни и детям с ним очень хорошо. мама бросила отца детей, когда младшему было чуть больше года....
Не сомневаюсь.. Я и не писала про Вашего соседа...:)
Я вообще не отрицаю, что такое может быть.
Да я не недооцениваю, у меня каждый день перед глазами пример такооооой отцовской любви и заботы, мама не горюй:) Я не думаю, я знаю, что некоторые мужчины заботятся о детях даже лучше, чем женщины. Знаю.
потому и написала, что мнение моё субъективное. Не про мужчин вообще, а конкретно про этого.
меня отец одиночка выростил
ничего в этом нет такого странного и непосильного
? Почему нет ни одного поста такого плана: "Ребёнок должен быть с матерью. Точка. Потому что это так должно быть. Родившийся от гражданки России - российский гражданин и государство должно приложить все усилия для его возвращения на родину, в попечение абсолютно законному родителю,
.
Не забываем, что у матери и финское гражданство имеется и ребёнок - гражданин Финляндии родился и жил на территории Финляндии первые годы жизни.
Поэтому подставляем в Ваш же текст и эти неопровержимые факты и ... вуаля... что получаем?
"Родившийся от гражданки Финляндии - финский гражданин и государство должно приложить все усилия для его возвращения на родину, в попечение абсолютно законному родителю,"
что, в принципе и было сделано. :)
меня отец одиночка выростил
ничего в этом нет такого странного и непосильного
Не сомневаюсь.. Я и не писала про Вашего отца...
Я не отрицаю, что такое может быть.
Спасибо за ссылку. Прочитала, о-бал-деть...оказывается, российские пограничники не пропустили финских граждан не из-за просроченной визы, а вообще от того, что отца объявили "неизвестным лицом": "отец и сын были задержаны на границе, и 8 часов ждали следователя из Выборга, у которого была ориентировка на "похищение ребенка неизвестными лицами".."
Пааво Салонен собирается ответить на российские обвинения в свой адрес (по факту вывоза ребенка возбуждено уголовное дело) встречным иском против России в Международный суд по правам человека в Страсбурге.
Все правильно - на территории России по российскому законодательству он совершил преступление
аналогично по его обвинению подлежит задержанию мать ребенка при пересечении границы Финляндии- согласно финскому законодательсву
Меня всегда удивляли женщины, "топящие" своих бывших и настоящих соотечетственниц.
Браво, дамы!
Хотя возможно у вас всех вместе критические дни и эмоции льют через край. :lamo:
Однако никто из вас ни разу не задал вопрос - а каково сейчас ребенку?
.
Aitinpoika
22-05-2009, 15:30
Опять Ваши домыслы. С чего Вы решили, что отец Антона "нелегал"=преступник?
Консульства обязаны защищать своих граждан от беззаконных действий иностранного гос-ва. И факты таковы, что рос. сторона многократно нарушила свои же собственные законы. На основании каких законов рос. власти не выпускали из РФ двух финских граждан? Согласно российскому законодательству, вывоз ребенка из страны без согласия обоих родителей, или лиц, их заменяющих, является уголовным преступлением. Рос. сторона знает, что финский ребёнок был вывезен без согласия отца и покрывает уголовное преступление россиянки. Где Ваши факты?
1. Из России нельзя просто выехать с просроченной визой (соответствующим образом оформляется депортация).
2. На территории России, как и вне её, лицо, обладающее кроме российского гражданства каким-то ещё считается гражданином России. У Антона было оформлено российское гражданство в мае, или я ошибаюсь?
Подробности в приложении к приказу МВД №533 от 26 августа 2004 года, части III и IV и закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ, статья 34.
Aitinpoika
22-05-2009, 15:31
Не забываем, что у матери и финское гражданство имеется и ребёнок - гражданин Финляндии родился и жил на территории Финляндии первые годы жизни.
Поэтому подставляем в Ваш же текст и эти неопровержимые факты и ... вуаля... что получаем?
"Родившийся от гражданки Финляндии - финский гражданин и государство должно приложить все усилия для его возвращения на родину, в попечение абсолютно законному родителю,"
что, в принципе и было сделано. :)
Да, но ТОЛЬКО когда они находятся на территории Финляндии.
Yochicki
22-05-2009, 15:31
Опять Ваши домыслы. С чего Вы решили, что отец Антона "нелегал"=преступник?
Потому что он был без действующей визы. Это и называется: нелегал.
Согласно российскому законодательству, вывоз ребенка из страны без согласия обоих родителей, или лиц, их заменяющих, является уголовным преступлением. Рос. сторона знает, что финский ребёнок был вывезен без согласия отца и покрывает уголовное преступление россиянки. Где Ваши факты?
Не путайте: вывоз из России является преступлением. А не "из страны".
Не сомневаюсь.. Я и не писала про Вашего отца...
Я не отрицаю, что такое может быть.
Поднимать ребёнка одному очень сложно - одеть, обуть, приготовить, накормить, в школу отправить, уроки, ссоры.
это всё можно спокойно осилить любому отцу одному при желании и наличии любви к ребенку
это всё можно спокойно осилить любому отцу одному при желании и наличии любви к ребенку
А Ваша мама благополучно отсидела срок пока Вы счастливо росли с папой?
.
А Ваша мама благополучно отсидела срок пока Вы счастливо росли с папой?
.
Не стоит демонстрировать так явно своё отсутствие ума и такта.
это всё можно спокойно осилить любому отцу одному при желании и наличии любви к ребенку
согласна отчасти. Одной любви, увы, недостаточно.... но дело даже не в этом. Лично я немного сомневаюсь в наличии именно такой любви ( ой ща закидают тапками, готовлю корзину ) ...
Говорю же -это чисто моё ощущение от всей этой истории, моё восприятие.... полностью субъективное. Я не верю Пааво.... вот как не стараюсь - не получается.
Я думаю это другим неинтересно, поэтому на этом можно и закончить обсуждать мои симпатии.
Пошли дальше... ;)
Да, но ТОЛЬКО когда они находятся на территории Финляндии.
да , но Вы же призываете государство приложить все усилия для возвращения ребёнка на родину, в попечение абсолютно законному родителю, с точки зрения только и только российского закона сейчас, когда мальчик находится на территории Финляндии, гражданином каковой он явяется. И опять воспользуемся Вашими же словами: русские, китайские, монгольские суды могут выносить любые вердикты - они не действуют на территории Финляндии. :)
Палка о двух концах.
А Ваша мама благополучно отсидела срок пока Вы счастливо росли с папой?
.
это вы наверное о себе
Не стоит демонстрировать так явно своё отсутствие ума и такта.
Вы похоже тоже из тех, кто готов засадить кого угодно.умненькая Вы наша.(как там у ВАс - хаха робкая редиска???????)
Напиши лучше так - "Помогу сесть любому". - дарю!
это вы наверное о себе
Это я о Вас - научитесь сравнивать ситуации!
.
[russian.fi, 2002-2014]