View Full Version : Активная модель трудоустройства
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
Неужто вам не ясно, почему "активная модель" - это дурость?!
"Активная модель" - это плевок в лицо всем подряд без разбора!
Тем, кто ищет работу активно и не находит, а не только тем, кто не ищет.
Полная уравниловка активности и неактивности по всей Финляндии.
Хоть в лесу живёшь, где 1 рабочее место на 100 человек. Без разницы!
Как можно поддерживать такую абсурдную политику?!
Ну надо же сколько людей лайкнула на неумный пост Tulilintu.
Сама же пишет, что есть активные и пассивные люди, и краны нужно перекрыть только им.
А "активная модель" перекрывает краны всем без разбора.
Люди, мало разбираются в нюансах, и уверены, что вот лично с ними, такого не произойдёт. Мне вообще непонятно, почему не коренные граждане Финляндии, так быстро соглашаются рушить ту систему, которую финны (рабочий класс, интеллигенция),создавали с большим трудом (забастовками и демонстрациями) и превращать её(Финляндию), в такую страну, из которой они "роняя тапки" уезжали?
Действительно выхлопа от этих меропреятий немного. Те кто так нашел работу по пальцам пересчитать. Зачем гос-во это делает? Может чтобы занять людей хоть чем то чтобы дома не сидели и не деградировали в одиночестве? Так хоть какие то социальные связи организуются.
на мой взгляд от тяжелой .тухлой .монотонной и бесперспективной работы деградируют куда быстрее и теряют интерес ко всему. Встал- поел- поработал- поел- поспал без задних ног и так по кругу.
на мой взгляд от тяжелой .тухлой .монотонной и бесперспективной работы деградируют куда быстрее и теряют интерес ко всему. Встал- поел- поработал- поел- поспал без задних ног и так по кругу.
Да, полностью в матрице.
Хотя и безработные тоже в ней,только на другом этаже,в подземном,крепко спят.:gy:
Parabellum
31-01-2018, 00:16
нормальненькое такое заявление - весь парламент .все правительство. во главе с президентом..А вдруг не отменят ? опять -же по глупости .
Да, нормальное. И при необходимости, могу аргументированно объяснить. Только вживую, чтобы не дать почву троллингу скуки ради. 10 лет не могут решить элементарные экономические и социальные задачи, придумывая всё новые и новые неизвестные. Чтобы не тем хорошо было, кто мотивирован достигнуть успеха, а всем подряд, и прежде всего тунеядцам и лентяям.
fomabrut
31-01-2018, 00:28
Очень интересное направление. Имею предложение - безработных чипизировать, а потом на опыты можно сдавать..пусть ОБЩЕСТВУ хоть какую нибудь пользу приносят. Полученный опыт обобщить и распространить на непродуктивные (пассивные) категории населения. Организацию этого карнавала можно проводить силами самих же (баранов) граждан безработных. Польза - очевидная. Все заняты, ускоренная утилизация (для начала внедрить им спецстраховку...ну, ослабленную..чо уж там бездельники же) и, главное, экономим средства на развитие и углубление. Пример из природы (вещей) требуется? А пощупайте, для интереса, в продвинутых домах батареи..что холодно? Как же так? А вот так - появилась возможность регулировать. Не в вашу пользу, разумеется. Зачем освещать улицы, пока на них нет пешеходов? Куда пускать, а куда нет опасных людей (душевнобольные, с криминальными наклонностями итп). Скоро грянет такое будущее, что эта активизация активности покажется яселькам Ягодка.
Parabellum
31-01-2018, 00:42
Очень интересное направление. Имею предложение - безработных чипизировать, а потом на опыты можно сдавать..пусть ОБЩЕСТВУ хоть какую нибудь пользу приносят. Полученный опыт обобщить и распространить на непродуктивные (пассивные) категории населения. Организацию этого карнавала можно проводить силами самих же (баранов) граждан безработных. Польза - очевидная. Все заняты, ускоренная утилизация (для начала внедрить им спецстраховку...ну, ослабленную..чо уж там бездельники же) и, главное, экономим средства на развитие и углубление. Пример из природы (вещей) требуется? А пощупайте, для интереса, в продвинутых домах батареи..что холодно? Как же так? А вот так - появилась возможность регулировать. Не в вашу пользу, разумеется. Зачем освещать улицы, пока на них нет пешеходов? Куда пускать, а куда нет опасных людей (душевнобольные, с криминальными наклонностями итп). Скоро грянет такое будущее, что эта активизация активности покажется яселькам Ягодка.
Вся проблема трудоустройства в Финляндии состоит в том, что коренное финское население упорно не хочет воспринимать объективную современную реальность в экономике.
Упёртость противодействия коренного населения страны работать по давно уже практикуемым во всех отраслях экономики сниженным расценкам оплаты не пробить никак. Начиная с парламента и заканчивая биржей труда.
Финн скорее уйдёт в 10-летний запой и сдохнет, чем пойдёт работать на равные прибалтам зарплаты. Государство так обременено желанием сохранить костяк этой упёртости, что так же упрямо заявляет, что нельзя заставить человека делать то, что ему не хочется.
Очень интересное направление. Имею предложение - безработных чипизировать, а потом на опыты можно сдавать..пусть ОБЩЕСТВУ хоть какую нибудь пользу приносят. . Скоро грянет такое будущее, что эта активизация активности покажется яселькам Ягодка.
в газетах часто обьявления, за незначительную плату - проверить на себе новое поколение таблеток, от депрессии например и желающие есть ,скорее всего из безработных. деньги и товар да еще и внимание с наблюдением.
Вся проблема трудоустройства в Финляндии состоит в том, что коренное финское население упорно не хочет воспринимать объективную современную реальность в экономике.
Упёртость противодействия коренного населения страны работать по давно уже практикуемым во всех отраслях экономики сниженным расценкам оплаты не пробить никак. Начиная с парламента и заканчивая биржей труда.
Финн скорее уйдёт в 10-летний запой и сдохнет, чем пойдёт работать на равные прибалтам зарплаты. Государство так обременено желанием сохранить костяк этой упёртости, что так же упрямо заявляет, что нельзя заставить человека делать то, что ему не хочется.
Умный какой - чьих кровей будешь?
Вся проблема трудоустройства в Финляндии состоит в том, что коренное финское население упорно не хочет воспринимать объективную современную реальность в экономике.
Упёртость противодействия коренного населения страны работать по давно уже практикуемым во всех отраслях экономики сниженным расценкам оплаты не пробить никак. Начиная с парламента и заканчивая биржей труда.
Финн скорее уйдёт в 10-летний запой и сдохнет, чем пойдёт работать на равные прибалтам зарплаты. Государство так обременено желанием сохранить костяк этой упёртости, что так же упрямо заявляет, что нельзя заставить человека делать то, что ему не хочется.
и я упертая ФИНКА в этом вопросе.Не хочу -не буду!
В конце 80х/начале 90х тут начали намеренно сокращать тысячи рабочих мест, как в гос. секторе, так и в частном секторе, и специально прицепили массы к соцзащите, чтоб сократить расходы на рабочие места и спекулировать дорогим жильём.
В начале 90х по ТВ вещали из труд.министерства, что Финляндия превратится в трущобы, если создать дешёвые рабочие места и отправить всех безработных на работу за маленькие деньги, как в СССР. Министерство труда объясняло политику так, что безработные массы прицепили к соцзащите, чтоб людей заставлять снимать дорогое жильё, чтоб не строили и не снимали дешёвые бараки. Дорогое строительство — краеугольный камень фин. системы.
Одна часть мозга управленцев не ведает, что творит другая извилина?
Уничтожили рабочие места, а теперь идите ищите.
Коллеги в университете изучали "проблемы советского производства", что чем больше людей выгнать на улицу, тем лучше производству. А теперь малограмотные партийцы в правительстве взывают "идите туда, не знаем куда, и ищите работу там, не знаем где".
Исследователи фин. университетов ретиво "исследовали" бумажную промышленность в СССР в сравнении с финляндской, "доказывая" нерентабельность сов. производства из-за большого скопления рабочих. Так что с экономической научной позиции всех рабочих нужно было гнать на улицу и заменить их машинами-кнопкам. Вот такой сценарий мы тут и наблюдаем по нарастающей - система никак не озабочена созданием рабочих мест, а выдумывает "кнуты и пряники", буквально издеваясь над сотнями тысяч безработных.
Эта "активная модель" — просто издевательский "кнут".
Над людьми издеваются как над собачонками, хочешь копеечку - иди попрыгай на задних лапках перед министрами-управленцами.
Казна наполняется на половину за счёт монопольной гос. спекуляции алко, машинами, энергией, ндс и банковских операций, а не за счёт труда - с налогов работников приходит мало (всего четверть), потому что мало рабочих мест.
Вся проблема трудоустройства в Финляндии состоит в том, что коренное финское население упорно не хочет воспринимать объективную современную реальность в экономике.
Упёртость противодействия коренного населения страны работать по давно уже практикуемым во всех отраслях экономики сниженным расценкам оплаты не пробить никак. Начиная с парламента и заканчивая биржей труда.
Финн скорее уйдёт в 10-летний запой и сдохнет, чем пойдёт работать на равные прибалтам зарплаты. Государство так обременено желанием сохранить костяк этой упёртости, что так же упрямо заявляет, что нельзя заставить человека делать то, что ему не хочется.
Вся проблема трудоустройства в Финляндии состоит в том, что коренное финское население упорно не хочет воспринимать объективную современную реальность в экономике.
Упёртость противодействия коренного населения страны работать по давно уже практикуемым во всех отраслях экономики сниженным расценкам оплаты не пробить никак. Начиная с парламента и заканчивая биржей труда.
Финн скорее уйдёт в 10-летний запой и сдохнет, чем пойдёт работать на равные прибалтам зарплаты. Государство так обременено желанием сохранить костяк этой упёртости, что так же упрямо заявляет, что нельзя заставить человека делать то, что ему не хочется.
А почему прибалты не работуют в прибалтии за такую же зарплату. :) Может потому что там такой не платят. А не платят потому что необхожимые затраты на жизнь в разы меньше чем в Финляндии.
Parabellum
31-01-2018, 01:08
А почему прибалты не работуют в прибалтии за такую же зарплату. :) Может потому что там такой не платят. А не платят потому что необхожимые затраты на жизнь в разы меньше чем в Финляндии.
Речь, в данном случае, не о гастарбайтерах, у которых есть работа. А о жителях Финляндии.
Parabellum
31-01-2018, 01:13
Jade, откуда у вас данные, что
Дорогое строительство — краеугольный камень фин. системы.
Oно ничем не дороже, чем в Западной Европе, если взять себестоимость кв. метра без 80-300% наценки на стройматериалы.
Речь, в данном случае, не о гастарбайтерах, у которых есть работа. А о жителях Финляндии.
Министерство труда объясняло политику уже 90х - люди должны снимать дорогое жильё, а не дешёвые бараки. При з/п в 1000е/месяц работяга не пойдёт в квартиру с арендой в 900е/месяц.
Дорогое строительство — краеугольный камень фин. системы.
Речь, в данном случае, не о гастарбайтерах, у которых есть работа. А о жителях Финляндии.
Так а зачем сам прибалтов приплёл. :)
Parabellum
31-01-2018, 01:20
Министерство труда объясняло политику уже 90х - люди должны снимать дорогое жильё, а не дешёвые бараки. При з/п в 1000е/месяц работяга не пойдёт в квартиру с арендой в 900е/месяц.
Дорогое строительство — краеугольный камень фин. системы.
У людей своя голова на плечах есть. Мало ли что с экранов вещают. Это же не государство или какой-то министр подпись под договор аренды ставит, а съёмщик. Платить ему. Нету денег -ищи дешевле. Хочется хорошо жить - иди зарабатывай больше. А то все хотят жить, как в Голливуде, а работать 2 часа в неделю, или вообще не работать, набрав долги.
Parabellum
31-01-2018, 01:22
Так а зачем сам прибалтов приплёл. :)
Зарплата у них меньше, чем у коренных. Сколько бы они у себя дома получали, в данном случае, не имеет значения, как и то, почему и каким образом они поехали за заработками.
Зарплата у них меньше, чем у коренных. Сколько бы они у себя дома получали, в данном случае, не имеет значения, как и то, почему и каким образом они поехали за заработками.
Почему меньше зарплата чем у коренных, все в бараках живут? Ведь на маленькую зарплату хорошую квартиру не снимешь. :)
И что по вшему голивудская квартира. Если к примеру семья из 4 человек и 3 комнаты, это что голивудская? :D
Parabellum
31-01-2018, 01:35
Почему меньше зарплата чем у коренных, все в бараках живут? Ведь на маленькую зарплату хорошую квартиру не снимешь. :)
И что по вшему голивудская квартира. Если к примеру семья из 4 человек и 3 комнаты, это что голивудская? :D
Что-то всё смешали в одну кучу. Вы что хотите сказать, почему в мире такая несправедливость, когда приезжему платят меньше, чем коренному жителю?
С квартирой тоже мне не совсем понятен вопрос. Я меряю жилплощядь не по комнатам, а по метражу. В 50 кв.м. можно и 4 комнаты втиснуть, а можно и 2. "Голливудская квартира" -это, например, когда 1 человек живёт в 75 и более квадратных метрах. В Эйра-Хелсинки это не редкость.
Jade, откуда у вас данные, что
Oно ничем не дороже, чем в Западной Европе, если взять себестоимость кв. метра без 80-300% наценки на стройматериалы.
Доставка стройматериалов дороже, поэтому и наценка. А доставка дороже, потому что тлпливо и расходники дорогие плюс дорожный налог. Ах да, можно польских перевозчиков за дешево нанять, только вот зимой их очень мало в этих краях, не хотят тратится на зимнюю резину. :)
Jade, откуда у вас данные, что
Oно ничем не дороже, чем в Западной Европе, если взять себестоимость кв. метра без 80-300% наценки на стройматериалы.Данные от министра труда 90х.
Если наделать дешёвых мест с з/п в 1000е/месяц, то работяги пойдут в бараки с арендой в 200е/месяц, а не в дорогие квартиры за 900е/месяц, понимаете?
Под сотни тысяч работяг начнут строить дешёвые бараки и тогда стройка превратится из дорогой в некачественную и дешёвую, и никто трущобы перестраивать не сможет.
Они ведь будут сами распоряжаться всей суммой в 1000е, понимаете?
А так людей социалкой, как "кнопкой", прицепили к дорогому качественному жилью.
Фин. экономике нужна дорогая стройка.
Вот поэтому придумали строить дорогие дома под социальщиков, а не дешёвые бараки под дешёвых работников, как в СССРе.
Главное - правительство само решило не создавать рабочих мест, а теперь что-то там требует.
Просто абсурд.
Что-то всё смешали в одну кучу. Вы что хотите сказать, почему в мире такая несправедливость, когда приезжему платят меньше, чем коренному жителю?
С квартирой тоже мне не совсем понятен вопрос. Я меряю жилплощядь не по комнатам, а по метражу. В 50 кв.м. можно и 4 комнаты втиснуть, а можно и 2. "Голливудская квартира" -это, например, когда 1 человек живёт в 75 и более квадратных метрах. В Эйра-Хелсинки это не редкость.
Я как бы тоже приезжий и на официальной работе получал так же как и местые по TES.
Про квартиры, есть по моему нормы площади на 1 человека. Даже в СССР на бумаге было 16 квадратов на душу. :D Если меньше знпчит хреново для здоровья. :)
Parabellum
31-01-2018, 01:46
Доставка стройматериалов дороже, поэтому и наценка. А доставка дороже, потому что тлпливо и расходники дорогие плюс дорожный налог. Ах да, можно польских перевозчиков за дешево нанять, только вот зимой их очень мало в этих краях, не хотят тратится на зимнюю резину. :)
В 2008 году был один клиент "правильной национальности", который строил дома преимущественно в Финляндии, но и в России и в Германии. Россию отсекаем -это другое измерение. Себестоимость постройки rivitalo в Германии и в Финляндии оказалась практически равной, с разницей максимум 10%. При этом, смета на оплату рабочей силы была одинаковой, что вызывало у меня удивление - в Финляндии оплата труда дороже. Это доказывает, что при наличии желания, всё возможно, в данном случае.
Я могу ошибаться, но у меня нет другого объяснения высоким ценам на жильё , как адские барыши стройфирм, имеющие своих людей на нужных местах. Об этом время от времени проскакивали сообщения в СМИ, что строительная сфера -это самая настоящая мафия в Финляндии, которая не даст никому демпинговать цены на объекты.
У людей своя голова на плечах есть. Мало ли что с экранов вещают. Это же не государство или какой-то министр подпись под договор аренды ставит, а съёмщик. Платить ему. Нету денег -ищи дешевле. Хочется хорошо жить - иди зарабатывай больше. А то все хотят жить, как в Голливуде, а работать 2 часа в неделю, или вообще не работать, набрав долги.Законопослушный человек не должен быть мячиком в руках управленцев.
Официальная экономическая и трудовая политика должна быть последовтаельной, а не абсурдной, как теперь.
В Финляндии есть теневая экономика, как и везде. Если кто хочет супротив течения, то может плавать, как хочет, работая за 1е/час и живя в вагончике. Но это не имеет отношения к данной теме.
"Активная модель" - это в рамкамх официальной управленческой системы с з/п по TES.
И оценивать эту дурь нужно с позиции нормальной экономики с учётом количества нормальных рабочих мест с тэсовой з/п (TES) и фин. законов.
Фин. управленцы докатились в своих абсурдных методах до андроповщины?!
«Облавы на граждан в СССР»: как Андропов боролся с бездельниками
https://news.rambler.ru/other/37947273-oblavy-na-grazhdan-v-sssr-kak-andropov-borolsya-s-bezdelnikami/
Viktoria-kaunis
31-01-2018, 02:50
Фин. управленцы докатились в своих абсурдных методах до андроповщины?!
«Облавы на граждан в СССР»: как Андропов боролся с бездельниками
https://news.rambler.ru/other/37947273-oblavy-na-grazhdan-v-sssr-kak-andropov-borolsya-s-bezdelnikami/
Забавно бы было, если такое началось в Фи...Все бы сидели по домам и выползали по вечерам, прям как вампиры🤣😂
Эту дурость отменят к концу года. Фирмы завалены спам-резюме, на них даже не отвечают.
Совершенно бессмысленная идея, придуманная какой-то предпенсионной ПТУшницей, и поддержанная такими же бездарями, сидящими в правительстве.
Вот поэтому я за Нинисто не голосовала...
Кстати вот решили проблему 100 безработных за 80 мил евро :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kela_nanimaet_sto_sotrudnikov_iz-za_modeli_aktivnosti/10050043
brodaga @ po zizni @
31-01-2018, 10:53
8 миллионов ...
А забастовку против этого закона будете поддерживать? :) Я бы поддержал, но могу в четверг уехать в другой конец страны и в пятницу так и так возвращаться домой, тоесть работать. :)
brodaga @ po zizni @
31-01-2018, 10:57
Нет уж . Сиди в пятницу в Рованиеми . А возвращайся в субботу ! И плати сам себе palkka х 2 )))
Нет уж . Сиди в пятницу в Рованиеми . А возвращайся в субботу ! И плати сам себе palkka х 2 )))
Гы, я ведь не против себя базстую, так что полюбому домой поеду. :D
Фин. управленцы докатились в своих абсурдных методах до андроповщины?!
«Облавы на граждан в СССР»: как Андропов боролся с бездельниками
https://news.rambler.ru/other/37947273-oblavy-na-grazhdan-v-sssr-kak-andropov-borolsya-s-bezdelnikami/
Помню- помню, как в маленьком городке работницы горздрава побежали с бидончиками в магазин напротив, т к молоко привезли, тут то их всех и зацапали. Увезли в милицию. Муж одной был милиционер, помурыжил да выпустил, т к жена сказала: Молоко скиснет - домой можкшь не приходить! 😂
Микка К.
31-01-2018, 11:34
А забастовку против этого закона будете поддерживать? :) Я бы поддержал, но могу в четверг уехать в другой конец страны и в пятницу так и так возвращаться домой, тоесть работать. :)
Да,нам уже объявили,что в пятницу не работаем
Правда,босс ещё не решил про оплату этого дня )
Parabellum
31-01-2018, 12:02
Пока таксисты не начнут бастовать, никакие акции протеста на гос.аппарат не возымеют должного эффекта.
Пока обычные люди будут думать, как из точки А добраться в точку Б, гос.служащие спокойно себе доедут на такси и счётa за это оплатят кто? Правильно, мы, налогоплательщики :)
Финляндия докатилась до безобразия уже хуже андроповщины в способах организации труда.
Андроповщина - вылавливание "бездельников" тираническими способами в условиях неадекватной организации занятости населения.
Неужели не понятна абсолютная аналогия действий фин. управленцев и андроповских управленцев?
В Финляндии это выглядит гораздо безобразнее, чем в СССР. Почему?
Потому что:
В СССР не было безработицы, потому что, помимо нужной экономике работы, в стране были созданы тысячи контор с ненужными экономике рабочими местами за 100руб/месяц, просто из приниципа "кто не работает - тот не ест".
Например, разные НИИ делали вид, что изучают "важные" вопросы - можно ли сделать масло из навоза и можно ли повернуть реки вспять, если партия сажет "надо".
На таких местах "работникам" нечем было заняться, кроме перекладывания бумаг с места на место.
Все, кто был по-настоящему занят на работе, не гуляли в рабочее время.
А работники ненужных экономике контор уставали бездельничать и по очереди выходили из контор на улицу на пару часов.
При Андропове партийцы придумали устраивать на них облавы -
вместо того, чтобы влиять на создание нормальных трудовых мест пустились наказывать "бездельников", натравив на них милицейские "кнуты".
Точно то же самое теперь делают и фин. управленцы - вместо того, чтобы создавать нормальные трудовые места, пустились наказывать "бездельников", натравив на них "кнуты" Кела.
И фин. управленцы поступают более мерзко, чем андроповцы, потому что в Финляндии безработные являются жертвами повальной безработицы, ибо правительство не озабочено созданием рабочих мест и у безработного нет выбора - идти на работу или нет. А в СССР не было безработицы и у людей был выбор - ходить на работу или прогуливать.
Забавно бы было, если такое началось в Фи...
fomabrut
31-01-2018, 12:20
Если государство так озабочено досугом безработных, то с какой именно целью - щемит и не одобряет волонтёров. Ок, раз решили довести театр до абсурда - не надо себя сдерживать! Work for doll - практикум из Австралии (откуда, я подозреваю , ноги активизации и ростут.. учимся, помаленьку, учимся). Получаешь пособие - отработай и живи без стресса. Государство очкует? Как контролировать?А просто,очень просто. Нагибальщиков системы лишать благ..вообще или на разумный срок (с продуктовыми талонами, конечно). Если человек выбрал жизнь без работодателя и особенных обязательств перед обществом - уважайте этот выбор, ибо на рабочем месте от такого человека толка мало (о, здравый смысл - где ты потерялся?). Де факто так ведь и происходит. Ах, либеральные взгляды и как бы озабоченность (и голодные Африки всегда с открыток смотрят с укоризной) и другие формы лицемерия не позволяют... Сейчас, я вангую, повозмущаются и приступят....К осени пожнут абсурд и откатятся...А где они, 20 000 экспериментальных кандидатов, которым платят минимум просто-так? Огласите результат! А я скажу - тот же, что и с активизацией ибо абсурд и глупость. Как там...в заветах..не работающий да не есть? Есть вопросы по тезису или как? Под работой я понимаю деятельность, полезную обществу и приносящую удовлетворение работающему. Если оба условия не выполняются - это дешевая иммитация.
Микка К.
31-01-2018, 12:36
В наш век интернета давно пора разогнать все конторы,где работники за бюджетные з/п попы наращивают )
Платить всем по 1000 евро на счёт,а в конце года налоговая решит-кому доплатить,а с кого удержать :)
В наш век интернета давно пора разогнать все конторы,где работники за бюджетные з/п попы наращивают )
Платить всем по 1000 евро на счёт,а в конце года налоговая решит-кому доплатить,а с кого удержать :)
эта модель называется ”basic income“ – 1100–1200, плюс проездной и дисконты 50%. и проживание в любой стране с этой системой. не обязательно на севере жить по бейсик инкаму— тогда будет честнее.
проживание в любой стране с этой системой. не обязательно на севере жить по бейсик инкаму— тогда будет честнее.
Честнее? Т.е. в худшем случае все население переедет в Испанию и белые медведи им по 1000 в месяц платить будут?
В чём ключевое отличие Финляндии от СССР в области трудовой занятости?
В СССР не было безработицы, потому что правительство на гос. средства искусственно создавало миллионы ненужных экономике дешёвых рабочих мест с з/п 100руб/месяц: копаем ямы и зарываем, вяжем сетки миллионами - работа ради идеи, а не ради экономики.
В Финляндии повальная безработица, потому что правительство не создаёт на гос. средства рабочие места, как в СССР, потому что адекватной развитой рыночной экономике и высоким технологиям не нужно, чтоб все работали - безработица ради экономики.
В условиях научного прогресса армия безработных - это естественный экономический процесс, а не воля безработных "бездельников".
Вот поэтому бездарная тупость теперешних фин. управленцев просто шокирует!
Как будто часть памяти отшибло и часть мозга куда-то вытекла - забыли, почему тут повальная безработица.
Прежние были умнее и последовательно изучали опыт СССР.
Теперешних нужно отправить изучать советскую модель трудоустройства -
как работает общество, в котором нет безработицы.
В Финляндии безработные являются жертвами естественного экономического процесса, при котором неизбежна повальная безработица. У безработного нет выбора - идти на работу или нет в условиях отсутствия рабочих мест:
если стране нужно 100 лётчиков, а рабочих мест 20, то часть лётчиков будет безработными,
и если человек 30 лет летал, а за 5 лет до пенсии потерял работу, то просто издевательство пинать его "активной моделью" как мячик в 60 лет, требуя переучиваться на кого?
Честнее? Т.е. в худшем случае все население переедет в Испанию и белые медведи им по 1000 в месяц платить будут?
в принципе да, и не 1000, а 1100–1200. и если какой– нибудь город в Испании примет систему ”бейсик инкам”.. но пока скромные попытки делает Голландия, Финляндия и какой–то город в США., если не ошибаюсь... да и АЛВ у получателей “бейсик инкома” тогда надо упразднить.))
Jade, вот именно эта мысль у меня в голове вертится, ещё не сформированная до конца, но...
Мысль о том, что начинать-то именно с этого надо.
С постройки малогабаритного дешевого жилья.
Речь не о бараках, а о компактных квартирах.
Танцпол в квартире никому не нужен.
На маленькие квартиры очереди огромные.
Поэтому вполне понятно нежелание людей работать именно за "похлёбку" как тут уже выражались.
Заплатив за квартиру, только на неё у людей и остаётся.Нет, Финляндия - это холод и сырость, северная страна, поэтому и малогабаритное жильё должно быть качественным - то есть дорогим.
"Бараки" - это фигура речи, министр труда говорил, что "Suomi slummiutuu" наполнится трущобами, как в СССРе массовыми обветшалыми домами с коммуналками, если убрать соцзащиту с безработицей и всех отправить за 100евро в месяц на работу, как в СССРе.
Главное - кому эта затея нужна с "активной моделью"?
Идейным парт-придуркам, а не экономистам, понимаете?
В Финляндии построена сбалансированная экономика.
Зачем её разваливать? Нужно сделать из Финляндии северную Африку?
Вы хотите, чтоб все работали, как в СССРе ради идеи?
Тогда нужно вернуться к ручному труду в производстве.
Ещё раз медленно. Адекватной развитой рыночной экономике и высоким технологиям НЕ НУЖНО, чтоб все работали - безработица - это ради экономики.
В условиях научного прогресса армия безработных - это естественный экономический процесс, а не воля безработных "бездельников".
в принципе да, и не 1000, а 1100–1200. и если какой– нибудь город в Испании примет систему ”бейсик инкам”.. но пока скромные попытки делает Голландия, Финляндия и какой–то город в США., если не ошибаюсь... да и АЛВ тогда у получателей “бейсик инкома” тогда надо упразнить.))
А откуда белые медведи деньги на бейсик инком возьмут? Ааа, я понял. Тут же роботы останутся делать работу.
Да,нам уже объявили,что в пятницу не работаем
Принципиально приеду на работу на велосипеде.
Пацанам на работе уже пообещал, если кто еще приедет так же - помою и смажу велосипед (почти ничем не рискую).
Микка К.
31-01-2018, 13:46
Принципиально приеду на работу на велосипеде.
"Назло маме отморожу уши"
Микка К.
31-01-2018, 13:49
А откуда белые медведи деньги на бейсик инком возьмут?
Оттуда откуда и до этого )
А если ещё и армию бюрократов выгнать с их жирными з/п,так денег в закромах родины станет ещё больше
В эту пятницу 2.2. Финские профсоюзы готовят масштабную антиправительственную забастовку
"SAK проведет встречу с руководителями 18 профсоюзов, чтобы обсудить детали будущей акции протеста. Одно из крупнейший объединений работников Финляндии STTK также выступило против "активной модели" и разрешило своим участникам выйти на забастовку. В профсоюз SAK входят 1 млн работающих финнов, а STTK объединяет около полумиллиона людей. Кроме того, уже 125 тысяч человек подписали петицию за отмену "активной модели"...
...против так называемой "активной модели" правительства Юхи Сипиля, которая требует от безработных активно искать рабочее место и подразумевает урезание пособий" http://fontanka.fi/articles/37621/
А забастовку против этого закона будете поддерживать? Я бы поддержал.. Все самые большие профсоюзы бастуют.
Все работники - члены профсоюза - обязаны поддерживать забастовку.
Если человек не член профсоюза, то по желанию.
Но все адекватные люди должны забастовку поддержать и выступить против абсурдной политики правительства.
Джейд, Вам надо в политику. Организовать партию русских, пардон, польских или скажем, балтийских домохозяек и вперёд и с песнями. Этакая финляндская железная леди.
Джейд, Вам надо в политику. Организовать партию русских, пардон, польских или скажем, балтийских домохозяек и вперёд и с песнями. Этакая финляндская железная леди.Финофил, а почему Вас не волнует "активная модель"?
Ведь только социальщикам всё равно - их эта "активизация" не затронет, т.к. прожиточный минимум не изменился,
если пособие урежут - тогда социалка доплатит.
Эта "активная модель" - удар по многим работникам, работающим по контраку.
Вы из "партии" социальщиков или пенсионеров?
Что касается "партии домохозяек" при богатых мужьях, то мы тут десятки лет не имели никаких прав на пособия Кела - и вынуждены были в условиях повальной безработицы супер-активно искать работу, чтоб не висеть на шее мужей со своим доходом 0.
Только совсем недавно закон изменился в нашу пользу.
Так вот у меня 25-летний рабочий стаж в Финляндии.
И, вспоминая, как в условиях повальной безработицы, я супер-активно искала и находила работу - бррр.
Могу трактат написать о вопиющих мошенничествах/злоупотреблениях в сфере трудоустройства,
потому что вдоволь нахлебалась этой кривой мерзкой системы.
Как только у этих управленцев язык поворачивается что-то там вякать про активизацию.
sineemore
31-01-2018, 15:29
Финофил, а почему Вас не волнует "активная модель"?
Ведь только социальщикам всё равно - их эта "активизация" не затронет, т.к. прожиточный минимум не изменился,
если пособие урежут - тогда социалка доплатит.
Эта "активная модель" - удар по многим работникам, работающим по контраку.
Вы из "партии" социальщиков или пенсионеров?
Что касается "партии домохозяек" при богатых мужьях, то мы тут десятки лет не имели никаких прав на пособия Кела - и вынуждены были в условиях повальной безработицы супер-активно искать работу, чтоб не висеть на шее мужей со своим доходом 0.
Только совсем недавно закон изменился в нашу пользу.
Так вот у меня 25-летний рабочий стаж в Финляндии.
И, вспоминая, как в условиях повальной безработицы, я супер-активно искала и находила работу - бррр.
Могу трактат написать о вопиющих мошенничествах/злоупотреблениях в сфере трудоустройства,
потому что вдоволь нахлебалась этой кривой мерзкой системы.
Как только у этих управленцев язык поворачивается что-то там вякать про активизацию.
а что эта активная модель под собой подразумевает?
что безработный человек должен либо учиться, либо работать какое-то количество часов минимальное, либо отправлять заявления на работу, и тогда его пособие не уменьшится на 30 евро за три месяца?
это, вроде бы, не очень сложно сделать, ну и 30 евро - это слишком небольшая сумма.
почему многие так недовольны, если соответствовать условиям этой модели не очень-то и сложно?
а что эта активная модель под собой подразумевает?
что безработный человек должен либо учиться, либо работать какое-то количество часов минимальное, либо отправлять заявления на работу, и тогда его пособие не уменьшится на 30 евро за три месяца?
это, вроде бы, не очень сложно сделать, ну и 30 евро - это слишком небольшая сумма.
почему многие так недовольны, если соответствовать условиям этой модели не очень-то и сложно?
Потому чт это только начало
32€ для людей получающих 500€ в месяц- большая сумма в % отношении
sineemore
31-01-2018, 15:47
Потому чт это только начало
32€ для людей получающих 500€ в месяц- большая сумма в % отношении
30 евро легко можно насобирать даже на бутылках или выполнив какую-то разовую работу.
"только начало" - начало чего?
30 евро легко можно насобирать даже на бутылках или выполнив какую-то разовую работу.
"только начало" - начало чего?
Вы предлагаете людям рыться на помойке?
Может им и еду там искать?
sineemore
31-01-2018, 15:52
Вы предлагаете людям рыться на помойке?
Может им и еду там искать?
да я многих знаю и безработных, и даже работающих, которые берут с собой пакет и собирают бутылки, а потом сдают. и сама бы это делала, если бы не лень.
это не совсем рытье в помойке, бутылки же сдают на переработку, то есть от этого есть и какая-то польза для окружающей среды.
я не очень понимаю, что такого страшного в этой модели, хочу узнать. не 30 же евро.
а что эта активная модель под собой подразумевает?
что бездработный человек должен либо учиться, либо работать какое-то количество часов минимальное, либо отправлять заявления на работу, и тогда его пособие не уменшится на 30 евро за три месяца?
это, вроде бы, не очень сложно сделать, ну и 30 евро - это слишком небольшая сумма.
почему многие так недовольны, если соответствовать условиям этой модели не очень-то и сложно?По условию "активной модели", чтобы сохранить пособие, человек должен отработать 18 часов (с нормальной з/п TES) каждые 3 месяца.
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие (Кела) урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в зависимости от величины заработанного пособия.
Пособие урезают как в Кела, таки в профсоюзных кассах, если не выполнил условие активности.
То есть 4 раза в год через 2 месяца на третий нужно трудоустраиваться на 18 часов работы - полнейший маразм!
И главное, вся эта дурь "активной модели" нарушает очередность контрактников, которые попеременно ходили/ят на работу в условиях, когда на всех не хватает мест.
Некоторые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных.
Сама же система трудоустройства выдумывает правила, которые режет:
если человек будет работать по "активной модели", то не получит этого:
voit ennakoida palkkatuen määrää ja kestoa työttömän työttömyyden keston mukaan:
Työttömyys on kestänyt alle vuoden
- tuki enintään 30 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 6 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään vuoden (12 kk 14 kk:n aikana)
- tuki enintään 40 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 12 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään 2 vuotta (24 kk 28 kk:n aikana)
- tuki enintään 50 % palkkauskustannuksista enintään 12 kuukauden ajan
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html#Palkkatukeavoivatsaada
В эту пятницу 2.2. Финские профсоюзы готовят масштабную антиправительственную забастовку
"SAK проведет встречу с руководителями 18 профсоюзов, чтобы обсудить детали будущей акции протеста. Одно из крупнейший объединений работников Финляндии STTK также выступило против "активной модели" и разрешило своим участникам выйти на забастовку. В профсоюз SAK входят 1 млн работающих финнов, а STTK объединяет около полумиллиона людей. Кроме того, уже 125 тысяч человек подписали петицию за отмену "активной модели"...
...против так называемой "активной модели" правительства Юхи Сипиля, которая требует от безработных активно искать рабочее место и подразумевает урезание пособий" http://fontanka.fi/articles/37621/
Все самые большие профсоюзы бастуют.
Все работники - члены профсоюза - обязаны поддерживать забастовку.
Если человек не член профсоюза, то по желанию.
Но все адекватные люди должны забастовку поддержать и выступить против абсурдной политики правительства.
Не обязаны а имеют право. :)
Финляндия докатилась до безобразия уже хуже андроповщины в способах организации труда.
Андроповщина - вылавливание "бездельников" тираническими способами в условиях неадекватной организации занятости населения.
Неужели не понятна абсолютная аналогия действий фин. управленцев и андроповских управленцев?
В Финляндии это выглядит гораздо безобразнее, чем в СССР. Почему?
Потому что:
В СССР не было безработицы, потому что, помимо нужной экономике работы, в стране были созданы тысячи контор с ненужными экономике рабочими местами за 100руб/месяц, просто из приниципа "кто не работает - тот не ест".
Например, разные НИИ делали вид, что изучают "важные" вопросы - можно ли сделать масло из навоза и можно ли повернуть реки вспять, если партия сажет "надо".
На таких местах "работникам" нечем было заняться, кроме перекладывания бумаг с места на место.
Все, кто был по-настоящему занят на работе, не гуляли в рабочее время.
А работники ненужных экономике контор уставали бездельничать и по очереди выходили из контор на улицу на пару часов.
При Андропове партийцы придумали устраивать на них облавы -
вместо того, чтобы влиять на создание нормальных трудовых мест пустились наказывать "бездельников", натравив на них милицейские "кнуты".
Точно то же самое теперь делают и фин. управленцы - вместо того, чтобы создавать нормальные трудовые места, пустились наказывать "бездельников", натравив на них "кнуты" Кела.
И фин. управленцы поступают более мерзко, чем андроповцы, потому что в Финляндии безработные являются жертвами повальной безработицы, ибо правительство не озабочено созданием рабочих мест и у безработного нет выбора - идти на работу или нет. А в СССР не было безработицы и у людей был выбор - ходить на работу или прогуливать.
Не андроповщина а сипиливщина. :D
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие Кела урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в завсимости от величины заработанного пособия.
А вот это уже неприятно. Куда там идти бастовать?
А вот это уже неприятно. Куда там идти бастовать?
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.
Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.
Parabellum
31-01-2018, 16:32
Можно на этом заработать, открою фирму по выписыванию työtodistus, на недостающие часы. За символическую плату. С безработных по копеечке - себе на новый маастури :)
Можно на этом заработать, открою фирму по выписыванию työtodistus, на недостающие часы. За символическую плату. С безработных по копеечке - себе на новый маастури :)
Именно на это и толкает сипиливщина.
Для сохранения пособия не нужно и фирм открывать - просто родня или друзья другу друг справку выпишут на 18 часов, что де отработал в другом частном хозяйстве и получил 120е. С таких маленьких сумм налоговых затрат 0.
"Работодателю" ещё и 15% налоговая скидка от з/п на "работника".
Проблема для людей, которые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных. Вот для таких получается вилка, как в шахматах, - увы.
Вот так эта тупая хрущёвщина..то бишь сипиливщина совсем не видит экономики и порождает своей тупой "игрой в дурака" ответные ходы. Всё это только развращает население - раз правительство дурит-обманывает, значит, дурить-обмнывать - это в правилах игры.
Годами бездарные управленцы в правительстве придумывают бесчестные/кривые ходы, как лучше пограбить население себе в карман, и это только ухудшает ситуацию, потому что кривые ходы правительства порождают ответные кривые ходы населения.
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем....Понятие "тунеядства" весьма относительно и вся эта Ваша совковая риторика абсолютно бессмысленна с позиции доходов-расходов гос. бюджета.
Пока Вы думаете о налогах в будущем, мы с мужем уже отвалили громадные налоги в казну (я за 25 лет работы, муж за 40 лет работы). Фин. система грабит богатых и не даёт бедным. На что пошли наши налоги?
Не на бедных безработных, а на бездарных управленцев!
За год из бюджета в 100 млрд меньше 4 млрд идёт на Työttömyysturva (пособия по безработице),
а на бездарное правительство аж 14 млрд.
Наши налоги разбазариваются на что ни попадя - на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
Так что если бездарные управленцы станут меньше портить экономику страны и транжирить деньги на кривые проекты, а вместо этого станут приносить обществу пользу, то вам, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
sineemore
31-01-2018, 17:45
на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
[/B]в будущем.
А что понимается под "мнимой культурой"?
Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.
Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.
Товарищ Suhov
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
...
А можно узнать, что это будет за работа? Ведь не так просто ее найти.
Ну и организация такой работы тоже стоит денег.
Не будет ли это прото очередная трата денег?
Понятие "тунеядства" весьма относительно и вся эта Ваша совковая риторика абсолютно бессмысленна с позиции доходов-расходов гос. бюджета.
Пока Вы думаете о налогах в будущем, мы с мужем уже отвалили громадные налоги в казну (я за 25 лет работы, муж за 40 лет работы). Фин. система грабит богатых и не даёт бедным. На что пошли наши налоги?
Не на бедных безработных, а на бездарных управленцев!
За год из бюджета в 100 млрд меньше 4 млрд идёт на Työttömyysturva (пособия по безработице),
а на бездарное правительство аж 14 млрд.
Наши налоги разбазариваются на что ни попадя - на мнимую "культуру" транжирят почти столько же, как на Työttömyysturva.
Так что если бездарные управленцы станут меньше портить экономику страны и транжирить деньги на кривые проекты, а вместо этого станут приносить обществу пользу, то вам, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Так голосуйте за одарённых, кто Вам мешает то? Если же голосуете за тех, кого голосуете, то ругайте себя, а не их. Если все, за кого голосуете, Вас обманывают, ты выдвигайтесь сами, пусть голосуют за Вас. Пока в Финляндии демократия, Вы будете обязаны жить по тем законам, которые написали те, за кого проголосовало большинство. Можно сколько угодно брызгать слюной про бестолковое правительство, парламентариев и пр - но это глупо выглядит со стороны, потому что именно вы их и выбрали. А если их выбрали не вы, то выбрали другие, большинством, и смиритесь. Всё, что Вы в силах сделать - это выступить с парламентской инициативой от лица партии, за которую голосуете. Подготовьте список вопросов, представьте их партии, та вынесет их на голосование в Парламент. Если Парламент не поддержит Вас при голосовании - значит Ваши предложения ему не интересны, равно и всем, кто за них голосовал. Значит, финнов устраивает то, как есть сейчас.
Критика, особенно конструктивная, она не плоха. Если никого не обвинять, а предлагать решения и что то делать. Если просто выступать по форумам, ничего не изменится. Хотите идти на забастовку или демонстрацию - Вам никто не запрещает, идите, у нас свободное государство, никого в автозак не упекут. Вы вправе иметь своё видение по этим вопросам и публично его излагать, в том числе критиковать.
Моя позиция по вопросам пособий предельно проста - пособия не должны превышать зарплаты, и пособия, включая пособие на жильё, должны быть все на уровне прожиточного минимума за пределами Хельсинки, желательно на севере. Там и жильё дешевле, и продукты и всё остальное. Казна сэкономит, и трудящиеся тоже. Заодно и те районы получат развитие. Должна существовать система, стимулирующая сохранять рабочее место за собой, а не спрыгивать на пособие, потому что всё равно всё оплатят и разница маленькая.
По поводу безработицы - она будет только расти, это связано с автоматизацией. Никаким методами нельзя создать больше работы и трудоустроить больше людей. Работы столько, сколько есть. И если часть этой работы будет брать на себя автоматизация, то люди будут высвобождаться. Но помимо высвобождения людей из за усиливающейся автоматизации, из за непродуманной соцполитики наплодилось большое количество тех, кому достаточно и пособий, и они готовы соскочить с работы, которая есть, на эти самые пособия, лишь бы не работать, всё равно разница невелика, а порою и отрицательная. Вот над этим стоит подумать. То, что предлагают сейчас с активной этой моделью - я не вникал, возможно там не продумали как следует, но хотя бы так, меня обнадёживает факт того, что думают о том, чтобы сдерживать эту массу халявщиков.
А что понимается под "мнимой культурой"?
Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.Речь о несправедливом распределении средств в Финляндии.
Многие, не только Сухов, не понимают, что раздутая бюрократическая система и растранжиривание денег на инстанции, которые не пойми чем заняты - всё это пожирает все наши налоги.
Из госбюджета в 100 млрд всего 4 млрд идёт на Työttömyysturva/пособия сотням тысяч безработных.
И на мнимую "культуру", которой нет, гос-во транжирит почти столько же - около 3 млрд.
На траты правительства идёт около 14 млрд.
Представьте, вы получаете 1000 евро и даёте всего 40 евро своей безработной семье и 30 евро тратите на походы в кинотеатр. Это нормально?
Плакать или смеяться, глядя на соотношение доходов-расходов казны?
На покупку истребителей выбросили 20 млрд
https://www.talouselama.fi/uutiset/...5b-a94e12e3e5b1
https://yle.fi/uutiset/3-8138978
А можно узнать, что это будет за работа? Ведь не так просто ее найти.
Ну и организация такой работы тоже стоит денег.
Не будет ли это прото очередная трата денег?
А что правительство у нас бесплатное? Почему оно не нацелено на развитие рабочих мест?
В мире чертова уйма нобелевских лауреатов по экономике, даже финский есть, почему бы правительству не использовать этот потенциал.
И, да, если биржа труда не может предоставить даже принудительную работу, то за что же наказывать безработного?
А что правительство у нас бесплатное? Почему оно не нацелено на развитие рабочих мест?
В мире чертова уйма нобелевских лауреатов по экономике, даже финский есть, почему бы правительству не использовать этот потенциал.
И, да, если биржа труда не может предоставить даже принудительную работу, то за что же наказывать безработного?
Вы как то не ответили на мой основной вопрос.
Какого типа может быть такая обязательная работа?
Я вот реально не очень это понимаю.
Товарищ Suhov
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.
Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.
Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.
Представьте, вы получаете 1000 евро и даёте всего 40 евро своей безработной семье и 30 евро тратите на походы в кинотеатр. Это нормально?
Здесь вопрос очень спорный.
Если Вы и другие не пойдут в кинотеатр, то куча народа которые делают и обслуживают кино останутся без работы.
И Вы возможно тоже потеряете свою работу.
Так что надо думать сильно, формально лучше конечно не ходить в условное кино,
но может лучше ходить.
пельмешка
31-01-2018, 18:20
А что понимается под "мнимой культурой"?
Бывают проекты, действительно, совершенно дурацкие, на мой взгляд. Но и хороших много, на которые деньги выделяют.
ну вот,не культурный проект,но 100 человек трудоустроят,чтоб за безработными бдительно следить
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/kela_nanimaet_sto_sotrudnikov_iz-za_modeli_aktivnosti/10050043?origin=rss :bastard:
В самом начале 90-х было такое правило для безработных: биржа труда направляла на какой то срок (вроде бы 3 месяца) на принудительные работы и никто и пикнуть не мог. Причем это касалось, если не ошибаюсь всех.
Почему бы не вернуться к этому, не понимаю. Единственное объяснение -нынешнее правительство Шукшинские чудаки.Впервые о таком слышу. Так могли прессовать только социальщиков.
В начале 90х фин. системе трудоустройства было плевать на безработных, как и теперь -
если не имеешь прав на пособие, можешь числится безработным и биржа ничего не предлагала/ет.
Ключевое - получение пособие, а не безработный на бирже.
Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не есть", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.
Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?
Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?
Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.
Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.
Мое мнение, что это дествительно проблема, но не столько не жедлание учится, сколько невозможность обучатся.
Я вот уверен , что способность обучатся дана не каждому.
Это как голос в пении или резкость в спорте. Если этой способности нет , то это бессмысленная трата ресурсов на обучение.
И это проблема современного мира.
Мое мнение, что это дествительно проблема, но не столько не жедлание учится, сколько невозможность обучатся.
Я вот уверен , что способность обучатся дана не каждому.
Это как голос в пении или резкость в спорте. Если этой способности нет , то это бессмысленная трата ресурсов на обучение.
И это проблема современного мира.
вот именно - способность обучатЬся !
sineemore
31-01-2018, 18:38
Нет, проблема современного мира - нежелание трудиться. И эта проблема только усиливается тем, что существуют всякие соц поддержки, бесконечно. Работы полно, только она квалифицированная, требует лет на подготовку, и тяжкого труда, называемого учёбой. Недостаток квалифицированных кадров, как и постоянный спрос на них - это известный факт, существующий уже лет 30.
а хорошего образования при этом в Финляндии, по-настоящему дающего квалифицированных работников, не так уж много. и много квалифицированных специалистов без работы или покидают страну.
А если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Посмотри, даже на этом форуме уже списки пишут, пособия, как стать тунеядцем, нихера не делать и получать нахаляву жильё, пособия, льготы, питание и деньги на расходы. Это - результат бездарной социальной политики, теперь приходится закручивать гайки, потому что эта политика изменила менталитет, воспитались целые поколения дауншифтеров, мечтающих о базовых доходах в 1200 евро, свалить в Таиланд или Россию, и паразитировать на работающих тут.
Методы, которые изменят этот менталитет, могут быть разными, но то, что уже начались какие то движения, внушает оптимизм, то есть желание бороться с тунеядцами таки есть. И смысл не в том, чтобы этих устроить на работу, работы сколько есть - больше или меньше её не станет, а в том, чтобы остальным неповадно было соскакивать на соску. Иначе будем иметь не 227 тысяч, а 527, и то и больше таких уже в ближайшем будущем.
Дело в том, что, на самом деле, гайки закручивают тем, кто работает много лет на физической или около того, работе.
И на "соску" им ой, как сложно соскочить.
Даже под пенсию.
Про тех, кого Вы имеете в виду, всё больше бeллетристика и пустые разговоры.
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????
Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.
Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.
даешь узкоколейку ? ПАвка. это все конечно правильно и хорошо..только кто б дал - всем сестрам по серьгам.
а хорошего образования при этом в Финляндии, по-настоящему дающего квалифицированных работников, не так уж много. и много квалифицированных специалистов без работы или покидают страну.
хорошая отговорка. сферы, про которые знаю я - ИТ и медицина, завозят специалистов из-за рубежа, из-за их нехватки. Местных врачей и программистов безработных не знаю. Это не означает, что я агитирую всех переучиваться во врачей и программистов, но я говорю о том, что знаю, подразумеваю, что в других сферах то же самое, квалифицированный специалист без работы не сидит. Но больше я говорю о том, что образовательные возможности в Финляндии достаточные, чтобы получить необходимую квалификацию в любой сфере, достаточную для местного рынка. Вы заявляете о недостаточно хорошем образовании, я не нахожу подтверждения Вашим словам, повторюсь, не знаю безработных финских врачей или программистов, они тут выучились и работают.
даешь узкоколейку ? ПАвка. это все конечно правильно и хорошо..только кто б дал - всем сестрам по серьгам.
да сидите и ждите, дадут обязательно. главное громко жалобно жаловаться на тяжёлую жизнь и плохое правительство.
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????
они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на помощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"
sineemore
31-01-2018, 18:56
хорошая отговорка. сферы, про которые знаю я - ИТ и медицина, завозят специалистов из-за рубежа, из-за их нехватки. Местных врачей и программистов безработных не знаю. Это не означает, что я агитирую всех переучиваться во врачей и программистов, но я говорю о том, что знаю, подразумеваю, что в других сферах то же самое, квалифицированный специалист без работы не сидит. Но больше я говорю о том, что образовательные возможности в Финляндии достаточные, чтобы получить необходимую квалификацию в любой сфере, достаточную для местного рынка. Вы заявляете о недостаточно хорошем образовании, я не нахожу подтверждения Вашим словам, повторюсь, не знаю безработных финских врачей или программистов, они тут выучились и работают.
это не отговорка. у меня уже есть образование хорошее, которое при желании поможет освоить что-то другое более-менее самостоятельно.
я говорю скорее о перспективах страны. на образовании тоже многое урезают, а то, что предлагают, очень часто совершенно бесполезное образование, многое делается чисто ради показухи. у меня ощущение, что местное образование скорее подрезает крылья так называемым "инновациям", и вообще почти не учит критически мыслить. возможно, в некоторых сферах это и не так, но я училась несколько раз, и всякий раз хотелось выть в потолок от тупости.
причем на эту тупость тоже ведь уходят немалые деньги.
в итоге - учусь сама, но опять же, учиться самостоятельно я могу за счет образования, которое получила не здесь.
Вот и кстати статья на эту тему "Конкурентоспособность Финляндии может оказаться под угрозой из-за недостаточной технической компетентности финских специалистов"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/konkurentosposobnost_finlyandii_mozhet_okazatsya_pod_ugrozoi_iz-za_nedostatochnoi_tekhnicheskoi_kompetentnosti_finskikh_spetsialistov/10017223?origin=rss
они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на пощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"
я бы тоже не отказалась его место занять, может предложить на собеседование?
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????
Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?
Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?
еще ничего не предложили, учится не значит сидеть за партой, я когда училась больше на практике работала чем за партой сидела!
Так идите и учитесь, чему предложат.
Что такого-то?
человек по русским меркам -уже пенсионер и со слабым здоровьем .Вы тут все как глухие и слепые..не слышите людей
человек по русским меркам -уже пенсионер и со слабым здоровьем .Вы тут все как глухие и слепые..не слышите людей
Я на год постарше.
И если есть лаусанто от врача, то почему не поучиться, не воспользоваться моментом?
Не дотянуть до пенсии на пособии от профсоюза. Годами труда выработанного.:)
я говорю скорее о перспективах страны. на образовании тоже многое урезают, а то, что предлагают, очень часто совершенно бесполезное образование, многое делается чисто ради показухи. у меня ощущение, что местное образование скорее подрезает крылья так называемым "инновациям", и вообще почти не учит критически мыслить. возможно, в некоторых сферах это и не так, но я училась несколько раз, и всякий раз хотелось выть в потолок от тупости.
причем на эту тупость тоже ведь уходят немалые деньги]
я думала только у меня так
По поводу безработицы - она будет только расти, это связано с автоматизацией. Никаким методами нельзя создать больше работы и трудоустроить больше людей. Работы столько, сколько есть. И если часть этой работы будет брать на себя автоматизация, то люди будут высвобождаться. Но помимо высвобождения людей из за усиливающейся автоматизации, из за непродуманной соцполитики наплодилось большое количество тех, кому достаточно и пособий, и они готовы соскочить с работы, которая есть, на эти самые пособия, лишь бы не работать, всё равно разница невелика, а порою и отрицательная. Вот над этим стоит подумать. То, что предлагают сейчас с активной этой моделью - я не вникал, возможно там не продумали как следует, но хотя бы так, меня обнадёживает факт того, что думают о том, чтобы сдерживать эту массу халявщиков.Ваша ненависть к "халявщикам" не слишком ли зашкаливает? Ключевое ведь не в том, что вы безработный или работник, отдыхающий или пахарь, а в том, что на какие деньги вы живёте, согласны? :) Лучше говорить "получатель пособия". Это только для совков отдыхающие на свои деньги рантье, банкиры, работодатели и прочие иже с ними - это "тунеядцы" и "халявщики". В капитализме "неработающий тунеядец" - это неуместное оскорбление, на которое можно получить в ответ "сам колхозник, работяга, гопник и тунеядец".
Ваши идеи какие-то очень совковые. Вы забываете, что с позиции капитализма всё гораздо сложнее.
Чтобы определить, насколько вы "труженик" или "халявщик" (не Вы лично, а вообще), нужно выяснить механизм формирования вашего дохода.
Раз Вы в теме, то и подумайте про абсурд "активной модели", которая никоим образом ничего не регулирует.
Наоборот - вредит, потому что всех подряд под одну гребёнку: пособие урезают всем - и тем, кто активно ищет и не находит. И Вам же уже объясняли в другой ветке, что цель - статистика
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3944296&postcount=449
Управленцы улучшают цифры статистики так, что 1 час работы в неделю уже НЕбезработный и на бирже 4 часа работы в неделю - уже НЕбезработный. Таким образом делают повальную безработицу умеренной, "активная модель" ради бюрократии, а не реального трудоустройства населения.
Никаких раб. мест нет, реального трудоустройства не будет - это как советские фальшивые приписки с издевательскими рапортами для галочки. Почитайте -
"Hypo: Aktiivimalli tuo tilastoihin valetyöllisiä"
https://yle.fi/uutiset/3-10015444
я думала только у меня так
"Романтичная натура".
imho.
sineemore
31-01-2018, 19:09
я думала только у меня так
Ага, меня прям зло берет, когда какой-нибудь политехник подделывает результаты курсов по предпринимательству. Прочитаешь о них в газете - подумаешь, круто, технологии развиваются. А на самом деле, все сплошь фейковое. Фейковый проект по фейковуму курсу по предпринимательству, где смазливые студентки впаривают, как все инновационно и круто. А потом оказывается, что это просто симуляция, проект не пошел, потому что невозможно его реализовать в реальности. Зато шум и реклама. Честно говоря, за такое бы я просто привлекала к ответственности. Может я, конечно, сгущаю краски, но меня это до глубины души злит. Из всего этого только один КПД - производство рекламных студентов, которые продолжают рекламную активность потом где-нибудь еще.
Бурчу, конечно....)))
Еще и местая традиция никогда не высказывать никакой критики, только позитивчик, только по верхам. Это, конечно, вообще общескандинавское, и чужой менталитет не судят, но по-моему, это вредит образованию и работе тоже.
Ну да, видимо решили, что коммунизм уже наступил, и отменили все обязательства для безработных. Но, как говорится "Как только хорошо жить начали, деньги сразу закончились". Речь не о деньгах, в прямом смысле, но о менталитете. Как только дали народу почувствовать, что можно халявить, сразу туда потянулись те самые халявщики, и уже учат других, как правильно халявить, когда недвижимость продавать, разводиться, в какую соску идти и что там врать.
Жить по правилам - это трудиться, зарабатывать, приносить пользу, и только потом тратить на себя самим собой заработанное. И делиться не с безработными, а с теми, кто не может работать - больными, стариками и детьми. Это две большие разницы. Не может - или не хочет. "Кто не работает - тот не ест", пора возвращаться к истокам, пока не развратили ум свой.
Еще с совковых времен учили тех, кто не развратил свой ум...https://youtu.be/wPBaFwS0K2U добавлю, а кто работает, тому есть некогда...
они вам назначили спец.работника, который будет помогать в поиске и направлять? -это опять же направлено не на помощь вам найти работу, а обеспечить своего работника занятостью, потому что он зарплату получает."зряплату"
Точно, palkka juoksee - perse kasvaa :gy:
Ваша ненависть к "халявщикам" не слишком ли зашкаливает? Ключевое ведь не в том, что вы безработный или работник, отдыхающий или пахарь, а в том, что на какие деньги вы живёте, согласны? :) Лучше говорить "получатель пособия". Это только для совков отдыхающие на свои деньги рантье, банкиры, работодатели и прочие иже с ними - это "тунеядцы" и "халявщики". В капитализме "неработающий тунеядец" - это неуместное оскорбление, на которое можно получить в ответ "сам колхозник, работяга, гопник и тунеядец".
А почему Вы решили, что я приравнял получателей пособий к халявщикам? Я осуждаю только халявщиков, которые выбрали дауншифтинговую модель существования. Среди получателей пособий есть и те, кто совсем не халявщики. Например люди, получающие образование, или больные, или ещё какие. К халявщикам у меня нет никакой ненависти, Вам это показалось. Халявщики, тунеядцы - это неотъемлемая часть общества, они всегда будут. Я за то, чтобы не плодить их искусственно, раздавая направо и налево квартиры и пособия.
Вникать в активную эту модель я не хочу, мне эта тема не интересна, потому что у меня есть своё видение проблемы, и методы её решения. А от того, что я узнаю, что кто то делает иначе, а не так как я думаю, для меня ничего не изменится. Эти споры и склоки вокруг решений правительства не моё, ввиду того, что я стараюсь строить свою жизнь не зависящую ни от чьих решений, до определённой степени, и в меру своих сил и возможностей полагаться только на себя.
да сидите и ждите, дадут обязательно. главное громко жалобно жаловаться на тяжёлую жизнь и плохое правительство.
а вы тут громче кричите - какие все тунеядцы!!...меньше нас от этого не станет..А никто и не жалуется - просто времени много у нас, вот и сидим ,вас злим в прямом эфире.
Проблема современного мира - отсутствие работы.
Просто не нужно такое большое количество людей.
Ту работу которую раньше делали 10 человек условно сейчас делают 2.
Что делать остальным?
У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?
По условию "активной модели", чтобы сохранить пособие, человек должен отработать 18 часов (с нормальной з/п TES) каждые 3 месяца.
Если не отработали за год нисколько, то ваше базовое пособие (Кела) урезают так, что теряете больше 400 евро, а при профсоюзных заработанных пособиях теряете 1000 евро в год, в зависимости от величины заработанного пособия.
Пособие урезают как в Кела, таки в профсоюзных кассах, если не выполнил условие активности.
То есть 4 раза в год через 2 месяца на третий нужно трудоустраиваться на 18 часов работы - полнейший маразм!
И главное, вся эта дурь "активной модели" нарушает очередность контрактников, которые попеременно ходили/ят на работу в условиях, когда на всех не хватает мест.
Некоторые ждут дотационного рабочего места: для palkkatukityö требуется 1-2года сидеть в безработных.
Сама же система трудоустройства выдумывает правила, которые режет:
если человек будет работать по "активной модели", то не получит этого:
voit ennakoida palkkatuen määrää ja kestoa työttömän työttömyyden keston mukaan:
Työttömyys on kestänyt alle vuoden
- tuki enintään 30 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 6 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään vuoden (12 kk 14 kk:n aikana)
- tuki enintään 40 % palkkauskustannuksista
- tukijakso enintään 12 kuukautta
Työttömyys on kestänyt vähintään 2 vuotta (24 kk 28 kk:n aikana)
- tuki enintään 50 % palkkauskustannuksista enintään 12 kuukauden ajan
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html#Palkkatukeavoivatsaada
Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....
а вы тут громче кричите - какие все тунеядцы!!...меньше нас от этого не станет..А никто и не жалуется - просто времени много у нас, вот и сидим ,вас злим в прямом эфире.
А чем заниматься в это время???????
У меня сейчас хороший знакомый уходит от каренсии по поводу ликвидации филиала фирмы.
Уйдёт наверняка, поскольку проблем со здоровьем немало и рабочий врач всячески поддерживает.
Но от безделья уже реально не знает куда себя девать. На больничном вторую неделю.
Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....
сейчас есть места ,в основном в торговом секторе ..где предлагают договора на 5 -10 часов. Я сначала не поняла- для кого, для чего такие смешные часы? теперь все встало на свои места.
А чем заниматься в это время???????
У меня сейчас хороший знакомый уходит от каренсии по поводу ликвидации филиала фирмы.
Уйдёт наверняка, поскольку проблем со здоровьем немало и рабочий врач всячески поддерживает.
Но от безделья уже реально не знает куда себя девать. На больничном вторую неделю.
Ребята вы не путайте мужское и женское..Женщина всегда найдет чем заняться - тем более одинокая с детьми. Присесть некогда иногда бывает. Еще если есть домашние животные. Нормальные мужчины то это понимают .
У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?
зависит от сфер и опять же, чего хотят и сколько готовы платить, и за сколько согласны работать.
инженеров не хватает, при этом многие безработные....спрос и предложение не совпадают
у нас постоянная нехватка опытных инженеров....фирмы борятся за одних и тех же.... но и молодых с вузов набирают
при этом иногда такие кадры приходят, ужас, типа это я не делаю, это не моя работа, мне это не нравится....при этом чел 4 года сидел безработный, понятно почему)... понятно почему долгосидящие дома тоже не в цене...
Ребята вы не путайте мужское и женское..Женщина всегда найдет чем заняться - тем более одинокая с детьми. Присесть некогда иногда бывает. Еще если есть домашние животные. Нормальные мужчины то это понимают .
Я не мужчина.)
Работаю на мелкой зарплате без всяких домашних животных.
:)
У меня в связи с этим как это говорят — когнитивный диссонанс. Если работы на всех не хватает, да и не нужно чтоб все работали (2 вместо 10), так почему пенсионный возраст поднимают, только усугубляя проблему? На 8 лет подняли уже с 1995 года. То пишут население стареет работать некому, то безработица огромная. Пособия по безработице со всеми сосками и туками больше чем пенсии, так чисто экономически выгоднее отправлять людей раньше на пенсию, а на их место биржа пришлет молодых. Может кто нибудь конкретно ответить — работы нет, или работников?
Безработные, были есть и будут, они нужны государству, поскольку они много других людей трудоустраивают, куча бюрократов сидит на приличной зарплате в министерстве труда, социальных услуг, всевозможные курсы, которые просто прокручивают кучу денег и никого не устраивают на работу и так далее и тому подобное, тоесть безработный это как сырье для всевозможного бизнеса, вот и все...и государству выгодно иметь таких членов общества на которых делают большие деньги...тоесть мы безработные кормим кучу бездельников у кормушки...тут еще материала подвезли беженцев, поле деятельности хоть куда...жилье, курсы языка, курсы культуры, всевозможные курсы, школы, детсады и куча всего чего мы просто не знаем...
Мне вообще интересно... Где такой работодатель, который согластся взять работника на 18 часов? Пока работника научишь, пока он войдёт в ритм работы, за него заплатишь налогов кучу и он уволится и сядет на безработные? Я говорю сейчас о " профессиональных безработных"
Мда....
так может поэтому и придумали такие условия, чтобы они были не выполнимые, а % с пособия снимут!?
зависит от сфер и опять же, чего хотят и сколько готовы платить, и за сколько согласны работать.
инженеров не хватает, при этом многие безработные....спрос и предложение не совпадают
у нас постоянная нехватка опытных инженеров....фирмы борятся за одних и тех же.... но и молодых с вузов набирают
при этом иногда такие кадры приходят, ужас, типа это я не делаю, это не моя работа, мне это не нравится....при этом чел 4 года сидел безработный, понятно почему)... понятно почему долгосидящие дома тоже не в цене...
Вот скорее всего такая же чехарда в головах властьимущих. Этож надо садиться, разбираться. Проще всех под одну гребенку.
А почему Вы решили, что я приравнял получателей пособий к халявщикам? Я осуждаю только халявщиков, которые выбрали дауншифтинговую модель существования. Среди получателей пособий есть и те, кто совсем не халявщики. Например люди, получающие образование, или больные, или ещё какие. К халявщикам у меня нет никакой ненависти, Вам это показалось. Халявщики, тунеядцы - это неотъемлемая часть общества, они всегда будут. Я за то, чтобы не плодить их искусственно, раздавая направо и налево квартиры и пособия.
Вы в корне не правы, навешивая на "безработных получателей пособий" всякие эмоциональные оскорбительные термины, независимо от того, какие у них там образы жизни.
Только малограмотный с колхозно-совковым менталитетом не может понять, что нужность рабочего места определяется рентабельностью этого места, а не просто пребыванием на службе у чужого дяди-работодателя.
Польза работника для общества - это весьма относительное понятие.
Польза - если в казну очень большие поступления от вашей работы.
Но многие работники доят казну и работают на дотации.
Какая от них польза обществу?
Какая обществу польза лично от Вашей работы? :)
Обоснуйте, что Ваше рабочее место нужно обществу. Не сможете!
С чего Вы решили, что каждый работающий полезен и нужен обществу с его работой?
И если рабочее место субсидируется на казённые деньги, то это место пользуется моими налогами,
а мне лично нет никакой пользы от того, что работник Х подметает коровник на своей убыточной ферме для деревни У, которая тянет из бюджета средства.
Может быть и ещё хуже - работающий может тянуть из казны по полной, как вор, и приносить вред обществу так, что лучше бы он был мирным безработным получателем пособия.
Вы в корне не правы, навешивая на "безработных получателей пособий" всякие эмоциональные оскорбительные термины, независимо от того, какие у них там образы жизни.
Только малограмотный с колхозно-совковым менталитетом не может понять, что нужность рабочего места определяется рентабельностью этого места, а не просто пребыванием на службе у чужого дяди-работодателя.
Польза работника для общества - это весьма относительное понятие.
Польза - если в казну очень большие поступления от вашей работы.
Но многие работники доят казну и работают на дотации.
Какая от них польза обществу?
Какая обществу польза лично от Вашей работы?
Обоснуйте, что Ваше рабочее место нужно обществу. Не сможете!
С чего вы решили, что каждый работающий полезен и нужен обществу?
И если рабочее место субсидируется на казённые деньги, то это место пользуется моими налогами,
а мне лично нет никакой пользы от того, что работник Х подметает коровник на своей убыточной ферме для деревни У, которая тянет из бюджета средства.
Может быть и ещё хуже - работающий может тянуть из казны по полной, как вор, и приносить вред обществу так, что лучше бы он был мирным безработным получателем пособия.
Повторюсь, что безработные получатели пособий меня совсем не интересуют, своё отношение я высказывал только относительно тунеядцев, что не одно и то же, хотя может и пересекаться.
Про рабочее место ничего не понял, и не хочу ввязываться в эту дискуссию. Если предприниматель создал рабочее место, значит оно действительно нужно. Если предприниматель заработал деньги, и заплатил зарплату работнику, значит и работник, и предприниматель принесли кому то пользу, потому что никто не станет отдавать свои деньги за то, что ему не нужно. Это в общих чертах, и глубже не хочу. То, что может происходить в госсекторе, при распределении пособий, в Келах, ещё где то, где бюджетные деньги, и не рыночные законы - это я вовсе не обсуждаю. Допускаю, что там может быть глупость, бесполезность, даже коррупция, и прочее, именно потому, что это не рыночная среда. Копаться в том белье мне совершенно не интересно, хотите - ругайте кого угодно, Ваше право.
Основная цель "активно модели" сделать жизнь безработных слегка сложнее. Это очень хорошая идея, я бы еще добавил, чтобы выплата пособий частично была через талоны как в США. Сейчас "безработный" - это профессия в которой заняты 10% населения. Бастовать против "активно модели" - тупость, скорее имбицилизм.
Безработные, были есть и будут, они нужны государству, поскольку они много других людей трудоустраивают, куча бюрократов сидит на приличной зарплате в министерстве труда, социальных услуг, всевозможные курсы, которые просто прокручивают кучу денег и никого не устраивают на работу и так далее и тому подобное, тоесть безработный это как сырье для всевозможного бизнеса, вот и все...и государству выгодно иметь таких членов общества на которых делают большие деньги...тоесть мы безработные кормим кучу бездельников у кормушки...тут еще материала подвезли беженцев, поле деятельности хоть куда...жилье, курсы языка, курсы культуры, всевозможные курсы, школы, детсады и куча всего чего мы просто не знаем...
Эт точно, могу даже списочек приложить :gy:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaali vastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
Parabellum
31-01-2018, 20:49
Убери задействованных в профессиях с номерами от 23 и до 50 - безработица вскочит до 30% в Финляндии.
Основная цель "активно модели" сделать жизнь безработных слегка сложнее. Это очень хорошая идея, я бы еще добавил, чтобы выплата пособий частично была через талоны как в США. Сейчас "безработный" - это профессия в которой заняты 10% населения. Бастовать против "активно модели" - тупость, скорее имбицилизм.
Дай Бог, что бы вам не пришлось оставлять работу по состоянию здоровья и с долгами в банк, и что бы вам талонами платили!
Дай Бог, что бы вам не пришлось оставлять работу по состоянию здоровья и с долгами в банк, и что бы вам талонами платили!
Если такое случиться и мне будут частично платить талонами, то я смогу выжить. Я смогу искать новую работу и как-то перекрутиться. А кто больной и не может работать, тот получает пенсию по инвалидности - совсем другой случай.
Повторюсь, что безработные получатели пособий меня совсем не интересуют, своё отношение я высказывал только относительно тунеядцев, что не одно и то же, хотя может и пересекаться.Да, и я тоже высказала отношение совкам, кто зациклился по-колхозному на "тунеядцах".
Каждый должен начать с анализа собственного тунеядства, меньше маршировать по-пионЭрски, включить мозги и думать о рентабельности каждого рабочего места.
Если такое случиться и мне будут частично платить талонами, то я смогу выжить. Я смогу искать новую работу и как-то перекрутиться. А кто больной и не может работать, тот получает пенсию по инвалидности - совсем другой случай.
умный, ага поищи другую работу в 60 лет, на два часа в день не берут, была какая ни кая, так и на ту уже три месяца не зовут, как говорится, сытый голодного...
Если государство так озабочено досугом безработных, то с какой именно целью - щемит и не одобряет волонтёров. Ок, раз решили довести театр до абсурда - не надо себя сдерживать! Work for doll - практикум из Австралии (откуда, я подозреваю , ноги активизации и ростут.. учимся, помаленьку, учимся). Получаешь пособие - отработай и живи без стресса. Государство очкует? Как контролировать?А просто,очень просто. Нагибальщиков системы лишать благ..вообще или на разумный срок (с продуктовыми талонами, конечно). Если человек выбрал жизнь без работодателя и особенных обязательств перед обществом - уважайте этот выбор, ибо на рабочем месте от такого человека толка мало (о, здравый смысл - где ты потерялся?). Де факто так ведь и происходит. Ах, либеральные взгляды и как бы озабоченность (и голодные Африки всегда с открыток смотрят с укоризной) и другие формы лицемерия не позволяют... Сейчас, я вангую, повозмущаются и приступят....К осени пожнут абсурд и откатятся...А где они, 20 000 экспериментальных кандидатов, которым платят минимум просто-так? Огласите результат! А я скажу - тот же, что и с активизацией ибо абсурд и глупость. Как там...в заветах..не работающий да не есть? Есть вопросы по тезису или как? Под работой я понимаю деятельность, полезную обществу и приносящую удовлетворение работающему. Если оба условия не выполняются - это дешевая иммитация.
work for the dole
умный, ага поищи другую работу в 60 лет, на два часа в день не берут, была какая ни кая, так и на ту уже три месяца не зовут, как говорится, сытый голодного...
Было бы желание, то найти можно: няня, уборщица и т.п. Но зачем?! Сидеть на горбу других прикольнее.
Было бы желание, то найти можно: няня, уборщица и т.п. Но зачем?! Сидеть на горбу других прикольнее.
добрый человек, вы вчера приехали в Финляндию?
Да, и я тоже высказала отношение совкам, кто зациклился по-колхозному на "тунеядцах".
Каждый должен начать с анализа собственного тунеядства, меньше маршировать по-пионЭрски и смотреть на рентабельность рабочего места.
Не буду ничего отвечать на Ваши типа колкости про совок и колхоз, меня они не трогают никак, знаю, что и совок и колхоз - Ваши любимые ассоциации тех, кто не за Вас.
Рентабельность моего рабочего места определяется только тем, что я сам делаю. Если бы то, что я делаю, не приносило пользу, меня бы уже давно уволили, ввиду того, что никто не купил бы результат моего труда, значит не заплатил денег, значит не было бы чем платить. Если бы мои знания и опыт не были востребованы рынком, я был бы безработным. Даже не знаю, что ещё можно сказать про работу? Мне кажется, всё естественно и очевидно. Работодатель знает, в чём может принести пользу, находит работника, который это может делать, тот делает, продукт покупают и тот приносит пользу. Те, кто создали этот продукт, получили деньги, о чём ещё говорить то, про работу? Ворошить бельё госслужащих? Там не рыночная среда, и совершенно по своим законам развивается, повторюсь, что допускаю там и нерентабельность, и дурь, и коррупцию, много чего ещё, причиной чему именно нерыночные законы этой среды. Хотите, пускайте пену дальше про эту дурь, если знаете про неё, ради бога, при чём тут работники, и бизнес, который в рыночной среде то, сам зарабатывает и сам держится на плаву только тем, что сам сделает?
Было бы желание, то найти можно: няня, уборщица и т.п. Но зачем?! Сидеть на горбу других прикольнее.У работяг одни няни-уборщицы на уме. Даже биржа до такого маразма не додумается, как некие вУмники "из народа".
А если человек 30 лет был лётчиком, валил в казну на вас большие деньги, потерял работу и за 5 лет до пенсии он должен стать няней или уборщиком? А эти налоги он не может потратить на себя в виде пособия?
Основная цель "активно модели" сделать жизнь безработных слегка сложнее. Это очень хорошая идея, я бы еще добавил, чтобы выплата пособий частично была через талоны как в США. Сейчас "безработный" - это профессия в которой заняты 10% населения. Бастовать против "активно модели" - тупость, скорее имбицилизм.
Ну да, в забастовке учавствуют все профсоюзы страны, тоесть все трудящиеся, они значит имбицилы. :bastard:
У работяг одни няни-уборщицы на уме.
А если человек 30 лет был лётчиком и за 5 лет до пенсии станет няней или уборщиком?
Даже биржа до такого маразма не додумается, как некие вУмники "из народа".
Т.е. няней или ассенизатором не ОК, а паразитировать на других норм? Нет уж! Пусть этот летчик идет горшки драить.
У работяг одни няни-уборщицы на уме. Даже биржа до такого маразма не додумается, как некие вУмники "из народа".
А если человек 30 лет был лётчиком, валил в казну на вас большие деньги, потерял работу и за 5 лет до пенсии он должен стать няней или уборщиком? А эти налоги он не может потратить на себя в виде пособия?
Элита коммунистическая, чем вас народ не устоаивает? :gy:
Т.е. няней или ассенизатором не ОК, а паразитировать на других норм? Нет уж! Пусть этот летчик идет горшки драить.
в Финляндии не пойдешь просто так и не устроишься няней или уборщицей, на это нужно учится год или полтора, и не факт что эти курсы будут в ближайшее время и не факт что 60и летнюю женщину на них возьмут, молодых полно!
Рентабельность моего рабочего места определяется только тем, что я сам делаю. Если бы то, что я делаю, не приносило пользу, меня бы уже давно уволили, ввиду того, что никто не купил бы результат моего труда, значит не заплатил денег, значит не было бы чем платить. Если бы мои знания и опыт не были востребованы рынком, я был бы безработным. Даже не знаю, что ещё можно сказать про работу? Мне кажется, всё естественно и очевидно. Работодатель знает, в чём может принести пользу, находит работника, который это может делать, тот делает, продукт покупают и тот приносит пользу. Те, кто создали этот продукт, получили деньги, о чём ещё говорить то, про работу? Ворошить бельё госслужащих? Там не рыночная среда, и совершенно по своим законам развивается, повторюсь, что допускаю там и нерентабельность, и дурь, и коррупцию, много чего ещё, причиной чему именно нерыночные законы этой среды. Хотите, пускайте пену дальше про эту дурь, если знаете про неё, ради бога, при чём тут работники, и бизнес, который в рыночной среде то, сам зарабатывает и сам держится на плаву только тем, что сам сделает?Нет, рентабельность места определяется хозрасчётностью всего предприятия.
Убыточные предприятия с работниками, не приносящие профит в фин. казну - это бесполезные "тунеядцы" и даже "паразиты", если тянут из казны.
А вот предприятия с работниками, приносящие явные профит в фин. казну - это "полезные труженики". ;)
Так что не факт, что работающий не паразит общества. :lady:
в Финляндии не пойдешь просто так и не устроишься няней или уборщицей, на это нужно учится год или полтора, и не факт что эти курсы будут в ближайшее время и не факт что 60и летнюю женщину на них возьмут, молодых полно!
Не слушай его, он просто охреневший мудак.
Полностью соглашусь! Да. Мы - элита. Мы образованы, мы востребованы, мы обеспечены, результаты нашей работы радуют людей.
в Финляндии не пойдешь просто так и не устроишься няней или уборщицей, на это нужно учится год или полтора, и не факт что эти курсы будут в ближайшее время и не факт что 60и летнюю женщину на них возьмут, молодых полно!
Неужели учат только на курсах, на которые кто то должен отправить? Обучение под запретом, что ли? Выдаётся дозированно, по блату?
Если так, то это хорошая ниша для открытия бизнеса - обучать работать уборщицами. Не понимаю, почему нужно обучаться только на каких то курсах, и почему нельзя выучиться самому, или в частной фирме, и сдать экзамен кому нибудь, если это требуется.
в Финляндии не пойдешь просто так и не устроишься няней или уборщицей, на это нужно учится год или полтора, и не факт что эти курсы будут в ближайшее время и не факт что 60и летнюю женщину на них возьмут, молодых полно!
В группу в Фейсбуке "русские там-то" запостить что есть желание работать няней. Набежит народ, т.к. фик найдешь. Если финский есть, то к yki репетитор где-то 10 е в час, тоже сложно найти хорошего.
Неужели учат только на курсах, на которые кто то должен отправить? Обучение под запретом, что ли? Выдаётся дозированно, по блату?
Если так, то это хорошая ниша для открытия бизнеса - обучать работать уборщицами. Не понимаю, почему нужно обучаться только на каких то курсах, и почему нельзя выучиться самому, или в частной фирме, и сдать экзамен кому нибудь, если это требуется.
у меня есть профессия, не берут!
В группу в Фейсбуке "русские там-то" запостить что есть желание работать няней. Набежит народ, т.к. фик найдешь. Если финский есть, то к yki репетитор где-то 10 е в час, тоже сложно найти хорошего.
в смысле, в темную работать? у людей профессия есть по уходу, да не берут на работу, а тут прям с улицы и в няни!
Т.е. няней или ассенизатором не ОК, а паразитировать на других норм? Нет уж! Пусть этот летчик идет горшки драить.Объясните, как Вы так посчитали, что Вы сами не паразитируете из фин. казны?
Мы как раз с Суховым разбираемся о рентабельности рабочего места.
Одни работники тянут, паразитируя на казённых деньгах, а другие - вкладывают.
Лётчик или врач отваливал ежемесячно в казну по 2000е налогов и казна на нём паразитировала 30 лет - так долго, что получай экс-лётчик базовое пособие хоть 10 лет до пенсии казна-паразит никогда с ним не расплатится.
Не слушай его, он просто охреневший мудак.
сам такой.
Неужели учат только на курсах, на которые кто то должен отправить? Обучение под запретом, что ли? Выдаётся дозированно, по блату?
Если так, то это хорошая ниша для открытия бизнеса - обучать работать уборщицами. Не понимаю, почему нужно обучаться только на каких то курсах, и почему нельзя выучиться самому, или в частной фирме, и сдать экзамен кому нибудь, если это требуется.
Очень логично, безработному учиться в частной фирме, :) Безработное пособие подразумевает минимум на житьё, поел и деньги кончились. :)
Нет, рентабельность места определяется хозрасчётностью всего предприятия.
Убыточные предприятия с работниками, не приносящие профит в фин. казну - это бесполезные "тунеядцы" и даже "паразиты", если тянут из казны.
А вот предприятия с работниками, приносящие явные профит в фин. казну - это "полезные труженики". ;)
Так что не факт, что работающий не паразит общества. :lady:
При чём тут казна? Рыночные предприятия отчисляют в эту казну, а не берут из неё.
Могу конечно повторить, мне не трудно, если не доходит. Рентабельность моего места определяется только моей производительностью, потому что я работаю в рыночном предприятии, которое отчисляет налоги в казну. Нужен я работодателю, или не нужен - он решит, и это будет зависеть только от результатов моего труда. Ни казна, ни чиновники не принимают участие в этом. Если я буду бесполезен со своим трудом обществу, а значит и предприятию, то я просто не буду занимать это рабочее место, потому что меня уволят.
Про любые организации, людей, предприятия, имеющие какие либо отношение к финансированию из бюджета, а не от конечного потребителя, я ни в какие рассуждения не вступаю, ввиду того что мне не знакомы законы, по которым те развиваются, они не рыночные и мне не понятны. И я допускаю там неэффективность, идиотизм, дурь, коррупцию, блат, и всё прочее, с чем обычно ассоциируется поток денег из бюджета и их распределение.
у людей профессия есть по уходу, да не берут на работу, а тут прям с улицы и в няни!
Брось. Полно желающих кому няня нужна и кто постит в группы, также постят кандидаты. Полно репетиторов готовят к уки по скайпу. В столичном регионе есть работа. Было бы желание, а ныть что нет работы это самое простое.
у меня есть профессия, не берут!
У Вас есть профессия уборщицы?
Вас никто не обязан брать. Если у Вас есть профессия, зарабатывайте ей, оказывайте услуги по уборке, открывайте частное предприятие, например, и ищите клиентов, которых устроит качество Ваших услуг. Если же у Вас нет здоровья для этого, тогда получайте пособие по нетрудоспособности.
Брось. Полно желающих кому няня нужна и кто постит в группы, также постят кандидаты. Полно репетиторов готовят к уки по скайпу. В столичном регионе есть работа. Было бы желание, а ныть что нет работы это самое простое.
значит я должна оставить семью, дом и поехать в столичный регион, что бы устроится там няней и получать 1000 евро, которых не хватит ни на жилье ни на жизнь?
У Вас есть профессия уборщицы?
Вас никто не обязан брать. Если у Вас есть профессия, зарабатывайте ей, оказывайте услуги по уборке, открывайте частное предприятие, например, и ищите клиентов, которых устроит качество Ваших услуг. Если же у Вас нет здоровья для этого, тогда получайте пособие по нетрудоспособности.
Сухов, не смеши мои тапки!
При чём тут казна? Рыночные предприятия отчисляют в эту казну, а не берут из неё.
Так вот и прикиньте, Вы считать умеете. Если лётчик или врач отваливали ежемесячно в казну по 2000е налогов и казна на них паразитировала 30 лет - так долго, что получай экс-лётчик базовое пособие хоть 100 лет казна-паразит никогда с ним не расплатится.
Гос. казна паразитировала как лихоимец на специалисте, отсосала 720 000е,
а потом бац - "активная модель", и за 500е иди попрыгай на задних лапках.. :eek: :eek: :eek:
Сухов, не смеши мои тапки!
Некто Crest, если не ошибаюсь, зарабатывает тем, что оказывает транспортные услуги, сам, будучи предпринимателем. А чем Вы лучше него, и почему Вам кто то должен давать работу и зарплату, а он должен сам искать клиентов, и удерживать их, оказывая услуги качественнее, чем конкуренты?
значит я должна оставить семью, дом и поехать в столичный регион, что бы устроится там няней и получать 1000 евро, которых не хватит ни на жилье ни на жизнь?
Ну вот видишь все просто упирается в ценник. Если бы заставили носить белую звезду на рукове, пособие талонами, убирать плац ломом, кричать речевки во славу по утрам и пр, то и за 1000 без проблем. Поэтому правильно все делает правительство, правда, по жестче надо.
Ну вот видишь все просто упирается в ценник. Если бы заставили носить белую звезду на рукове, пособие талонами, убирать плац ломом, кричать речевки во славу по утрам и пр, то и за 1000 без проблем. Поэтому правильно все делает правительство, правда, по жестче надо.
Бог тебе судья!
свое пособие я заработала, а тебе это еще предстоит, и семью оставить и в другой город уехать в 60 лет, ради хлеба насущного!
Некто Crest, если не ошибаюсь, зарабатывает тем, что оказывает транспортные услуги, сам, будучи предпринимателем. А чем Вы лучше него, и почему Вам кто то должен давать работу и зарплату, а он должен сам искать клиентов, и удерживать их, оказывая услуги качественнее, чем конкуренты?
и то правда, ради того что бы вам угодить, я конечно и за руль сяду с разорванным мениском в колене, и пожилых бабулек таскать на руках буду, и не важно, что нога не ходит, главное вам что бы угодить!
Некто Crest, если не ошибаюсь, зарабатывает тем, что оказывает транспортные услуги, сам, будучи предпринимателем. А чем Вы лучше него, и почему Вам кто то должен давать работу и зарплату, а он должен сам искать клиентов, и удерживать их, оказывая услуги качественнее, чем конкуренты?
Только об открытие предприятия надо заблаговременно позаботится, что бы было на что "инструмент" приобрести. А если уже безработным оказался а на счету одни долги, то не получится. :)
Я пока работал наёмником уже грузовик приобретал. :) Ну как бы газеты почитывал, и видел что могу оказаться в числе безработных, все же уже не 30 лет. :)
Только об открытие предприятия надо заблаговременно позаботится, что бы было на что "инструмент" приобрести. А если уже безработным оказался а на счету одни долги, то не получится. :)
Я пока работал наёмником уже грузовик приобретал. :) Ну как бы газеты почитывал, и видел что могу оказаться в числе безработных, все же уже не 30 лет. :)
а в чужих руках всегда толше.
Так вот и прикиньте, Вы считать умеете. Если лётчик или врач отваливали ежемесячно в казну по 2000е налогов и казна на них паразитировала 30 лет - так долго, что получай экс-лётчик базовое пособие хоть 10 лет до пенсии казна-паразит никогда с ним не расплатится.
Гос. казна паразитировала как лихоимец на специалисте, отсосала 720 000е, а потом бац - "активная модель".
Вы ругаете казну и тех, кто ей распоряжается. Повторю, мне не трудно. Я не ругаю тех, кто пишет законы и распоряжается моими деньгами из казны, пусть неэффективно, неумно, ворует или ещё что, по причине того, что я принял законы, по которым живёт эта страна, и живу. Если бы меня в совокупности что то не устраивало, я могу уехать в другое место, где мне будет лучше, возможно. Влиять на этих людей, которые пишут законы и раздают мои деньги, я могу только через выборы, на которые я регулярно хожу. Споря тут на форуме я никак не влияю на те процессы. Ещё я мог бы подать какой нибудь проект закона, или поднять вопрос в Парламенте, через партию за которую голосую. У меня нет других рычагов, ругаться тут на форуме про плохих законописцев - не моё, уже говорил много раз. Сам выбрал. Если там не те, за которых голосовал, значит большинство за тех. Хочу с ними жить в одной стране - живу. Не хочу - никто меня не держит.
Вас не осуждаю, пожалуйста, поднимайте вопросы, которые Вас волнуют, обсуждайте, на то и форум. Просто мне вопрос распределения казны как тема обсуждения на форуме не интересен, потому что я влияю на это самое распределение только своим голосом на выборах, а не склоками на форуме.
Только об открытие предприятия надо заблаговременно позаботится, что бы было на что "инструмент" приобрести. А если уже безработным оказался а на счету одни долги, то не получится. :)
Я пока работал наёмником уже грузовик приобретал. :) Ну как бы газеты почитывал, и видел что могу оказаться в числе безработных, все же уже не 30 лет. :)
ну да - тележку, швабру, ведро пластиковое, разорение одно.
Искал себе уборщицу, за 40 евро в час, на 10 часов в месяц, не нашёл, плюнул, роботов купил.
и то правда, ради того что бы вам угодить, я конечно и за руль сяду с разорванным мениском в колене, и пожилых бабулек таскать на руках буду, и не важно, что нога не ходит, главное вам что бы угодить!
не понять мне вас. вас то на работу не берут, то вы больны, что работать не можете. Вы чего хотите то? Хотите работать - работайте, у вас есть востребованная профессия. Не можете работать - не работайте, получайте пособие по нетрудоспособности.
sineemore
31-01-2018, 21:50
потому что я влияю на это самое распределение только своим голосом на выборах, а не склоками на форуме.
Это сомнительно очень, именно поэтому мне тоже не очень интересно распределение казны в "верхах"
ну да - тележку, швабру, ведро пластиковое, разорение одно.
Искал себе уборщицу, за 40 евро в час, на 10 часов в месяц, не нашёл, плюнул, роботов купил.
Я бы тоже на такую работу не пошёл, если бы уборщиком был. Это не работа, 10 часов в месяц. :) хоть и почасовая хорошая.
Я бы тоже на такую работу не пошёл, если бы уборщиком был. Это не работа, 10 часов в месяц. :) хоть и почасовая хорошая.
Я бы тоже не пошёл никогда водилой - там перевозка, ну, дай бох 500 евро. А жить то на что? Как ты там выживаешь то, на 500 евро в месяц? Чем питаешься?
ну да - тележку, швабру, ведро пластиковое, разорение одно.
Искал себе уборщицу, за 40 евро в час, на 10 часов в месяц, не нашёл, плюнул, роботов купил.
Моющие средства бензин для авто, или на автобусе со всем этим. :D
Когда начал работать, то первый месяц по кредитке приходилось заправлятся, потому что расчёт после выполненой работы а не до. :)
Я бы тоже не пошёл никогда водилой - там перевозка, ну, дай бох 500 евро. А жить то на что? Как ты там выживаешь то, на 500 евро в месяц? Чем питаешься?
А кто говорил что легко работать. :D 500е это только на 2 дня топлива залить. :D
А кто говорил что легко работать. :D 500е это только на 2 дня топлива залить. :D
Так а живёшь то на что тогда, если всё на топливо уходит, тем более на два дня всего? На соске чтоли?
Так а живёшь то на что тогда, если всё на топливо уходит, тем более на два дня всего? На соске чтоли?
Тебя "соской" кормлю.
Вы ругаете казну и тех, кто ей распоряжается. Повторю, мне не трудно. Я не ругаю тех, кто пишет законы и распоряжается моими деньгами из казны, пусть неэффективно, неумно, ворует или ещё что, по причине того, что я принял законы, по которым живёт эта страна, и живу. Если бы меня в совокупности что то не устраивало, я могу уехать в другое место, где мне будет лучше, возможно. Влиять на этих людей, которые пишут законы и раздают мои деньги, я могу только через выборы, на которые я регулярно хожу. Споря тут на форуме я никак не влияю на те процессы. Ещё я мог бы подать какой нибудь проект закона, или поднять вопрос в Парламенте, через партию за которую голосую. У меня нет других рычагов, ругаться тут на форуме про плохих законописцев - не моё, уже говорил много раз. Сам выбрал. Если там не те, за которых голосовал, значит большинство за тех. Хочу с ними жить в одной стране - живу. Не хочу - никто меня не держит.
Вот те на. Не я, а Вы первым начали ругать и развешивать ярлыки на безработных, поделив их на осуждаемых Вами здоровых "тунеядцев" и на неосуждаемых больных иждивенцев. Вы первым начали считать в казну налоги, которые де идут на пособия безработным.
Вы ведь называя людей "тунеядцами", исходите не из совковой морали "кто не работает, тот не ест", а из денежных рассчётов и налогов в казну, не так ли? :)
Вот я и подсчитываю для Вас отваленные налоги в казну - как казна паразитирует на работниках.
Казна - это не только паразит, но и спекулянт.
Эт факт, никаких эмоций:
50% доходов казны от гос.спекуляции алко, машинами, энергией, ндс, от банковских операций.
И всего четверть казны от отсоса налогов из работников, четверть от работодателей.
Так что 4 млрд. на безработных оплачивается из 50 млрд. гос. спекуляции, а не из наших с вами налогов работников.
Главное - осторожно на поворотах с ярлыками.
Специалист, отваливавший ежемесячно в казну по 2000е налогов за 30 лет навалил в казну на 100 лет себе пособия.
Не забываем, что гос. казна паразитировала на нём долго и отсосала 720 000е.
Вот те на. Не я, а Вы первым начали ругать и развешивать ярлыки на безработных, поделив их на осуждаемых Вами здоровых "тунеядцев" и на неосуждаемых больных иждивенцев. Вы первым начали считать в казну налоги, которые де идут на пособия безработным.
Вы ведь называя людей "тунеядцами", исходите не из совковой морали "кто не работает, то не ест", а из денежных рассчётов и налогов в казну, не так ли?
Вот я и подсчитываю для Вас отваленные налоги в казну - как казна паразитирует на работниках.
Казна - это не только паразит, но и спекулянт.
Эт факт, никаких эмоций:
50% доходов казны от гос.спекуляции алко, машинами, энергией, ндс, от банковских операций.
И всего четверть казны от отсоса налогов из работников, четверть от работодателей.
Так что 4 млрд. на безработных оплачивается из 50 млрд. гос. спекуляции, а не из наших с вами налогов работников.
Главное - осторожно на поворотах с ярлыками.
Специалист, отваливавший ежемесячно в казну по 2000е налогов за 30 лет навалил в казну на 100 лет себе пособия.
Не забываем, что гос. казна паразитировала на нём долго и отсосала 720 000е. :)
Пожалуй, я выйду из беседы с Вами, по ряду причин, среди которых то, что не обсуждаю распределение казённых денег, и то, что я не хочу повторять одно и то же. Если какие то вопросы, то всё сказал уже в предыдущих постах, и про тунеядцев, и прочее. Удачи Вам!
ну да - тележку, швабру, ведро пластиковое, разорение одно.
Искал себе уборщицу, за 40 евро в час, на 10 часов в месяц, не нашёл, плюнул, роботов купил.
удивил тарифом уборщицы..и не верю что не нашел. скорей всего было 10 часов уборки за 40 евро - вот и не нашлось.
Я бы тоже не пошёл никогда водилой - там перевозка, ну, дай бох 500 евро. А жить то на что? Как ты там выживаешь то, на 500 евро в месяц? Чем питаешься?
вот они и всплывают двойные стандарты, сам не пошел -бы никогда водилой! а других тут так активно подгоняет на уборщиц, нянек за копейки.
Parabellum
31-01-2018, 22:50
удивил тарифом уборщицы..и не верю что не нашел. скорей всего было 10 часов уборки за 40 евро - вот и не нашлось.
Разве не заметно, что человек профессионально троллит и обмен мнениями превратился в разговор глухого со слепым?
Каждый из оппонентов прав наполовину.
Чон Сон Ы
31-01-2018, 22:53
Когда то в начале 90-х, при развале СССР пострадали и не смогли приспособиться к новым рыночным условиям в основном 50 летние тётки. Мужики хоть начали таксёрить.
Так и сейчас, в период формирования новой социально трудовой политики, первой ступенью которой является введение активной модели трудоустройства больше всех пострадают 50 летние и старше люди. Но теперь будет еще труднее.
вот они и всплывают двойные стандарты, сам не пошел -бы никогда водилой! а других тут так активно подгоняет на уборщиц, нянек за копейки.
вот он всплывает недостаток внимания, и вообще желания понимать о чём я пишу и зачем. тут некто из моего поста о том, что я искал уборщицу на 10 часов в неделю, за 40 евро в час. В час. в один час 40 евро. тот сделал глубокомысленное умозаключение, что я типа её единственный клиент, и он мол, за 10 часов работы в месяц не пошёл бы. На что я резонно возразил, что и я бы не стал водилой водить за одного клиента в месяц, за жалкие 500 евро, ещё и на бензин. дальше сами, разжёвывать не буду.
У меня работало несколько уборщиц по 40 евро в час. Одна не понравилась, вторая в декрет ушла, третья тоже не смогла почему то. четвёртую искал, но не нашёл.
Пожалуй, я выйду из беседы с Вами, по ряду причин, среди которых то, что не обсуждаю распределение казённых денег, и то, что я не хочу повторять одно и то же. Если какие то вопросы, то всё сказал уже в предыдущих постах, и про тунеядцевДа, раз Вы не хотите вникать в "активную модель", то незачем офф-топить в этой теме. :)
Вы пустились обсуждать поступления налогов в казну на содержание "тунеядцев", поэтому я и ответила Вам, как распределяются казённые деньги. Вот Ваша удивительная идея "экономиста":
если тунеядцы станут меньше тунеядствовать, боясь снижения пособий, а вместо этого станут приносить обществу пользу, и зарабатывать деньги, то возможно остановится волна мечтающих о тунеядстве, и тебе, возможно, не повысят налоги на их содержание в будущем.
Зачем было писать такую ерунду, раз не готовы обсуждать распреление денег в казне?! :)
да я многих знаю и безработных, и даже работающих, которые берут с собой пакет и собирают бутылки, а потом сдают. и сама бы это делала, если бы не лень.
это не совсем рытье в помойке, бутылки же сдают на переработку, то есть от этого есть и какая-то польза для окружающей среды.
я не очень понимаю, что такого страшного в этой модели, хочу узнать. не 30 же евро.
Я не в курсе как Вы и Ваши знакомые это делают, но я родилась в семье врачей и просто элементарно брезгую,
Да и вообще не считаю что надо детей учить иметь самоуважение и при этом учить их как рыться в урнах.
Parabellum
31-01-2018, 22:57
Когда то в начале 90-х, при развале СССР пострадали и не смогли приспособиться к новым рыночным условиям в основном 50 летние тётки. Мужики хоть начали таксёрить.
Так и сейчас, в период формирования новой социально трудовой политики, первой ступенью которой является введение активной модели трудоустройства больше всех пострадают 50 летние и старше люди. Но теперь будет еще труднее.
Конечно труднее, и что любопытно, правительство винит в этом жителей, что именно они довели страну до ручки. То есть они, как избранные слуги народа, только воплощали в жизнь ошибки её жителей. А теперь, когда дело дошло до принятия ответственности за свои дела, они восклицают - это не мы, а вы виноваты!
вот они и всплывают двойные стандарты, сам не пошел -бы никогда водилой! а других тут так активно подгоняет на уборщиц, нянек за копейки.
Тут вопрос "зачем?": зачем еще куда-то идти если мы, программисты, так мега круты, что ставка 40е в час для нас это тупо благотворительность, а не работа? Стольник вот реальный ценник.
Конечно, если когда-то случиться невероятное, что люди перестанут покупать наши услуги, то мы будем активно искать место, там где возьмут, и там работать, а не паразитировать на честных налогоплательщиках.
удивил тарифом уборщицы..и не верю что не нашел. скорей всего было 10 часов уборки за 40 евро - вот и не нашлось.
10 часов уборки за 40 евро??? Это при минимальном то заработке в Финляндии около 9 евро в час? как такое возможно? У вас с арифметикой всё в порядке? деление в третьем классе проходят.
вот он всплывает недостаток внимания, и вообще желания понимать о чём я пишу и зачем. тут некто из моего поста о том, что я искал уборщицу на 10 часов в неделю, за 40 евро в час. В час. в один час 40 евро. тот сделал глубокомысленное умозаключение, что я типа её единственный клиент, и он мол, за 10 часов работы в месяц не пошёл бы. На что я резонно возразил, что и я бы не стал водилой водить за одного клиента в месяц, за жалкие 500 евро, ещё и на бензин. дальше сами, разжёвывать не буду.
У меня работало несколько уборщиц по 40 евро в час. Одна не понравилась, вторая в декрет ушла, третья тоже не смогла почему то. четвёртую искал, но не нашёл.
Ты хреново в бизнесе разбираешся. Транспортники заключают договор минимум на год на полный рабочий день а не на клиенто-перевозки. :D Но РАБнаёмному это простительно. :D
Разве не заметно, что человек профессионально троллит и обмен мнениями превратился в разговор глухого со слепым?
Каждый из оппонентов прав наполовину.
да давно заметила и поражаюсь терпению ТАЙМ и ЯАДЫ
Ты хреново в бизнесе разбираешся. Транспортники заключают договор минимум на год на полный рабочий день а не на клиенто-перевозки. :D Но РАБнаёмному это простительно. :D
ну да, один ты разбираешься в бизнесе уборщиц, коли так глубокомысленно умозаключил про 10 часов в месяц.
да давно заметила и поражаюсь терпению ТАЙМ и ЯАДЫ
я с мужчинами давно не спорю, пусть думают что они очень умные :))))
ну да, один ты разбираешься в бизнесе уборщиц, коли так глубокомысленно умозаключил про 10 часов в месяц.
Так сам включи мозги. Что бы к тебе на хутор приехать на час работы в день, надо будет затратить ещё 3 часа. И куда на другую работу успеет потом, да никуда. :)
10 часов уборки за 40 евро??? Это при минимальном то заработке в Финляндии около 9 евро в час? как такое возможно? У вас с арифметикой всё в порядке? деление в третьем классе проходят.
у меня с математикой более чем .а еще лучше с реальной жизнью . и если пишу значит знаю о чем. Работают люди и за эти деньги так что не сомневайтесь.
Так сам включи мозги. Что бы к тебе на хутор приехать на час работы в день, надо будет затратить ещё 3 часа. И куда на другую работу успеет потом, да никуда. :)
А где хутор, расскажи ка мне, вдруг у меня ещё где чего есть, кроме дома в пригороде города с населением 50 000 человек. От дома до центра города 10 минут, на любом транспорте. Ну, делись инфой, умник.
у меня с математикой более чем .а еще лучше с реальной жизнью . и если пишу значит знаю о чем. Работают люди и за эти деньги так что не сомневайтесь.
ну тогда фантазируйте дальше, если у вас всё прекрасно, и работайте хоть за 40, хоть за 20 евро за 10 часов. дело ваше.
ну тогда фантазируйте дальше, если у вас всё прекрасно, и работайте хоть за 40, хоть за 20 евро за 10 часов. дело ваше.
я не работаю - я живу на твои налоги.
А где хутор, расскажи ка мне, вдруг у меня ещё где чего есть, кроме дома в пригороде города с населением 50 000 человек. От дома до центра города 10 минут, на любом транспорте. Ну, делись инфой, умник.
Там же где 500 за перевозки. Ты же тоже про других дохрена знаешь на своём хуторе.
я не работаю - я живу на твои налоги.
да живи, мне не жалко. если это называешь жизнью - да флаг в руки.
Конечно труднее, и что любопытно, правительство винит в этом жителей, что именно они довели страну до ручки. То есть они, как избранные слуги народа, только воплощали в жизнь ошибки её жителей. А теперь, когда дело дошло до принятия ответственности за свои дела, они восклицают - это не мы, а вы виноваты!
Да, точно. Это как в условиях безрыбья - ловите рыбу или штраф,
при чём неважно живёшь ли в лесу, в горах или у моря, всех в одну лодку покидали без разбора..
Инфантильность правительства Сипиля удивляет несуразной жёстокостью и неуважением к людям.
Всех в одно стадо и воспитывать народ "кнутом"?
Сипиля родился в 60х, но в дремучем лесу в Ветели.
Дремучая местечковость повлияла или, может, родители пороли и мало игрушек было?
Когда то в начале 90-х, при развале СССР пострадали и не смогли приспособиться к новым рыночным условиям в основном 50 летние тётки. Мужики хоть начали таксёрить.
Так и сейчас, в период формирования новой социально трудовой политики, первой ступенью которой является введение активной модели трудоустройства больше всех пострадают 50 летние и старше люди. Но теперь будет еще труднее.
Почему именно Вы думаете, что пострадаете больше всего?
Лично меня интересуют: будет ли каждая кунта поднимать налоги? Так как, если будут (по разным причинам), урезаться пособия по безработице, то люди пойдут в соц.службы и там должны будут учитывать прож.минимум, как я слышала, что социалка платится из бюджета кунты. Государство- урезает, кунта - доплачивает. Мои опасения, что кунта начнёт поднимать налог. Поправьте, если я ошибаюсь.
Лично меня интересуют: будет ли каждая кунта поднимать налоги? Так как, если будут (по разным причинам), урезаться пособия по безработице, то люди пойдут в соц.службы и там должны будут учитывать прож.минимум, как я слышала, что социалка платится из бюджета кунты. Государство- урезает, кунта - доплачивает. Мои опасения, что кунта начнёт поднимать налог. Поправьте, если я ошибаюсь.Да, некоторые кунты могут поднять налог, если расходы увеличатся. Судя по вики, пополам платят:
"Kantaväestön toimeentulotuen rahoituksesta puolet tulee kunnalta ja puolet valtiolta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki#cite_note-10
sineemore
01-02-2018, 00:28
Я не в курсе как Вы и Ваши знакомые это делают, но я родилась в семье врачей и просто элементарно брезгую,
Да и вообще не считаю что надо детей учить иметь самоуважение и при этом учить их как рыться в урнах.
я тоже несколько помешана на гигиене, потому никогда бы не трогала эти бутылки кроме как через перчатки.
тем не менее, сдавать бутылки здесь - природе помогать. их не просто так принимают.
если Вы родились в среде врачей, то, видимо, и сама тоже врач. Вам беспокоиться нечего, по всей вероятности. не останетесь без работы.
PS не могу сказать, что я прям вот как некоторые тут готова на всех ярлыки навешивать и в тунеядстве обвинять, но люди, которым даже лень бутылки собрать и которым лень пошевелить мозгами, как это сделать гигиенически.... удивление вызывают
Лично меня интересуют: будет ли каждая кунта поднимать налоги? Так как, если будут (по разным причинам), урезаться пособия по безработице, то люди пойдут в соц.службы и там должны будут учитывать прож.минимум, как я слышала, что социалка платится из бюджета кунты. Государство- урезает, кунта - доплачивает. Мои опасения, что кунта начнёт поднимать налог. Поправьте, если я ошибаюсь.
Если этот закон не отменят, то следующий будет о принудительном переселение безработных в регионы где есть работа. Где то давал ссылку на газетную статью. Так что кунта долго страдать не будет.
Parabellum
01-02-2018, 00:35
Если этот закон не отменят, то следующий будет о принудительном переселение безработных в регионы где есть работа. Где то давал ссылку на газетную статью. Так что кунта долго страдать не будет.
Переселять не обязательно, а вот увеличить радиус поиска работы с 2-х часовой езды до 5-часовой могут вполне. В качестве заботы о народе кинут косточку налогового зачёта проездных билетов. Сразу рабочие места появятся - начнётся производство спальных вагонов и наём персонала на VR. :)
Если этот закон не отменят, то следующий будет о принудительном переселение безработных в регионы где есть работа. Где то давал ссылку на газетную статью. Так что кунта долго страдать не будет.
А в каких регионах есть работа? 200000 тысяч переселить, ого-го работка.
Переселять не обязательно, а вот увеличить радиус поиска работы с 2-х часовой езды до 5-часовой могут вполне. В качестве заботы о народе кинут косточку налогового зачёта проездных билетов. Сразу рабочие места появятся - начнётся производство спальных вагонов и наём персонала на VR. :)
Читал именно о переселение,
Если этот закон не отменят, то следующий будет о принудительном переселение безработных в регионы где есть работа. Где то давал ссылку на газетную статью. Так что кунта долго страдать не будет.
Прям как при сталине - всех принудительно в сибирь на рудники?
После таких действий правительства Сипиля, можно поверить, что дальше произвол будет нарастать и права человек попираться по нарастающей, но лучше б Вы ссылку дали. :)
А в каких регионах есть работа? 200000 тысяч переселить, ого-го работка.
Уборщиц в Хельсинки переселят а програмистов безработных в Рованиеми. :D Правительству видней куда. :D
Parabellum
01-02-2018, 00:44
Читал именно о переселение,
Тогда это просто чья-то необузданная фантазия, которую не успели изъять из тиража до звонка автора в типографию :)
Принудительное переселение...когда это было последний раз в Европе...Польша, Силезия 49-52 года. Совсем беда у политиков со знанием истории, так и норовят наступить на проржавевшие, но ещё больно бьющие грабли :)
Kai Westerlund
01-02-2018, 00:49
Уборщиц в Хельсинки переселят а програмистов безработных в Рованиеми.
На Эспланади!, там как раз не хватает уборщиц.
Прям как при сталине - всех принудительно в сибирь на рудники?
После таких действий правительства Сипиля, можно поверить, что дальше произвол будет нарастать и права человек попираться по нарастающей, но лучше б Вы ссылку дали. :)
Не найти уже, я читал в бумажной версии на заправке. :) Но вот тут уже обсуждают что нельзя принудительно переселять, значит было что кто то предлогал переселять или откуда тогда такое обскждение. :)
https://www.hameensanomat.fi/kolumnit/342757-aktiivimalli-valmisteltiin-huonosti
Микка К.
01-02-2018, 01:40
На Эспланади!, там как раз не хватает уборщиц.
А может проще начать штрафовать тех,кто засирает?
Kai Westerlund
01-02-2018, 01:44
А может проще начать штрафовать тех,кто засирает?
Я имел в виду уборщиц, убирающих офисы :)
У меня работало несколько уборщиц по 40 евро в час. Одна не понравилась, вторая в декрет ушла, третья тоже не смогла почему то. четвёртую искал, но не нашёл.
Сухов :) у хорошей уборщицы достаточно клиентов, и она, кроме денег, начинает ценить комфорт.
попробуй:
дать ключи
не привязывать жёстко ко времени
не появляться в зоне видимости! (кроме первого раза, конечно). упаси боже наблюдать)))
не трогать её совсем, если качество не снижается (хорошая - не снижает годами)
и она не только придёт, а будет тебя ценить, стараться и сверх положенного делать иногда, от чистого сердца!
от беспокойного клиента любой мастер бежит, роняя тапки, мастера задёргать каждый может))) а мастер раз - и не смог почему-то в один прекрасный день))
хорошая от всего этого только лучше станет, а плохая будет терпеть всё, но не понравится клиенту.
сорри, не удержалась)) удачи!
Чон Сон Ы
01-02-2018, 07:05
Почему именно Вы думаете, что пострадаете больше всего?
К 50-ти годам мышление обычно консервируется, зацикливание на старых понятиях, новое отвергается и не воспринимается, мировоззрение меняется тяжело. Это сродне полностью сменить веру.
Оттого начинается недовольство жизнью и как следствие торможение.
Молодёж все воспринимает в чистом виде на веру как обычную реальность.
И наоборот, постоянные аппеляции 50 - летнего к совку, колхозам и совхозам, к Сталину, говорит о том, что человек до сих пор опирается на те понятия, которых в молодом сознании не существует. И эти старые установки мешают 50-летнему приспосабливаться, он теряет ориентир и терпит неудачу.
Я помню, как тётки в 90-х причитали, когда их погнали с насиженных мест. Катастрофа в мозгах была полная.
Вот и сейчас, идёт новый виток перекраивания соц. - эконом формаций на следующий уровень. И по старому больше не будет.
К 50-ти годам мышление обычно консервируется, зацикливание на старых понятиях, новое отвергается и не воспринимается, мировоззрение меняется тяжело. Это сродне полностью сменить веру.
Оттого начинается недовольство жизнью и как следствие торможение.
Молодёж все воспринимает в чистом виде на веру как обычную реальность.
И наоборот, постоянные аппеляции 50 - летнего к совку, колхозам и совхозам, к Сталину, говорит о том, что человек до сих пор опирается на те понятия, которых в молодом сознании не существует. И эти старые установки мешают 50-летнему приспосабливаться, он теряет ориентир и терпит неудачу.
Я помню, как тётки в 90-х причитали, когда их погнали с насиженных мест. Катастрофа в мозгах была полная.
Вот и сейчас, идёт новый виток перекраивания соц. - эконом формаций на следующий уровень. И по старому больше не будет.
Что-то я не заметил в Ваших постах апелляции к колхозам и Сталину. Вот про Ленина и НЭП помню, было в каких то из постов.
Чон Сон Ы
01-02-2018, 08:16
Что-то я не заметил в Ваших постах апелляции к колхозам и Сталину. Вот про Ленина и НЭП помню, было в каких то из постов.
Молодые и перед Октябрьской революцией испытывали душевный подъём, а старики наоборот - тревожились и ворчали.
Ругай или не ругай правительство Сипиля, но это только один из первых шагов длительного процеса сворачивания социального государства. Тихо и незаметно сейчас подркадываемся к тому, что каждого члена общества (за исключением аристократии) переведут на самообеспечение, ТЕС отменят, зарплаты снизят в два, а то и три раза, отменят постойнные трудовые договора или сделают свободно договорные и дадут полную свободу для выживания.
Примечательно, что политические технологии дошли до такого высокого уровня, что люди будут даже умирать от голода, и при этом будут верить в то, что всё правильно. Но это уже судьба будущих поколений. Наше поколение поворчит и вымрет со временем и со своими отжившими срок убеждениями и воспоминаниями.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pravitelstvo_planiruet_novye_uzhestocheniya_pri_vyplate_posobii_po_bezrabotitse/10014857
Планируется следующий этап ужесточения - лишение пособия на срок до 60 дней и принудительное пересление. Так то.
Сухов :) у хорошей уборщицы достаточно клиентов, и она, кроме денег, начинает ценить комфорт.
попробуй:
дать ключи
не привязывать жёстко ко времени
не появляться в зоне видимости! (кроме первого раза, конечно). упаси боже наблюдать)))
не трогать её совсем, если качество не снижается (хорошая - не снижает годами)
и она не только придёт, а будет тебя ценить, стараться и сверх положенного делать иногда, от чистого сердца!
от беспокойного клиента любой мастер бежит, роняя тапки, мастера задёргать каждый может))) а мастер раз - и не смог почему-то в один прекрасный день))
хорошая от всего этого только лучше станет, а плохая будет терпеть всё, но не понравится клиенту.
сорри, не удержалась)) удачи!
Это ты к чему? Тоже какие то домыслы насчёт того, как было? Про ключи, трогать, беспокойного клиента и прочее, это откуда и каким боком ко мне то?
Вижу, много желающих домыслить, кто про 40 евро за 10 часов, кто про ключи, беспокойного клиента и трогать. С чего бы? Уборщица - востребованная профессия, а тем более частный уборщик, готовый несколько часов в месяц убирать частный дом, потому как обычно это наёмный человек, работающий за 10 евро в час, там куда пошлёт работодатель, а обычно на предприятия. И крупному работодателю не до мелких частников, у него на предприятия заказов полно.
Вот ты уборщица, скажи им, что 40 евро в час - это обычная ставка уборщицы- предпринимателя, ну или там компании, которая предоставляет услуги уборки, что одно и то же, в случае, если в компании один человек, та самая уборщица. Пусть переосмыслят образ своего существования, вместо тунеядствования по форумам, могли бы нормальные деньги зарабатывать.
Молодые и перед Октябрьской революцией испытывали душевный подъём, а старики наоборот - тревожились и ворчали.
Ругай или не ругай правительство Сипиля, но это только один из первых шагов длительного процеса сворачивания социального государства. Тихо и незаметно сейчас подркадываемся к тому, что каждого члена общества (за исключением аристократии) переведут на самообеспечение, ТЕС отменят, зарплаты снизят в два, а то и три раза, отменят постойнные трудовые договора или сделают свободно договорные и дадут полную свободу для выживания.
Примечательно, что политические технологии дошли до такого высокого уровня, что люди будут даже умирать от голода, и при этом будут верить в то, что всё правильно. Но это уже судьба будущих поколений. Наше поколение поворчит и вымрет со временем и со своими отжившими срок убеждениями и воспоминаниями.
Ну у Вас прямо статья Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" получилась. Вас случайно не Фридрих зовут? Вы пишите еще, может манифест коммунистической партии получится.
хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/новости/правителство_планирует_новые_ужесточения_при_выплате_пособии_по_безработитсе/10014857
Планируется следующий этап ужесточения - лишение пособия на срок до 60 дней и принудительное пересление. Так то.
Будут переселять из Уусимаа в Кухмо и в Лапландию.
ЕСли в Уусимаа нет работы,то лучше сразу на Соловки,на берег Белого моря. :)
К 50-ти годам мышление обычно консервируется, зацикливание на старых понятиях, новое отвергается и не воспринимается, мировоззрение меняется тяжело.
Это чисто физиология организма.
Если к к 50-60 не изменилось ничего в восприятии мира,то да,будет ешё тяжелее менять и приспосаблаваться к внешним изменениям.
wHiTe_raBBit
01-02-2018, 09:44
Все самые большие профсоюзы бастуют.
Все работники - члены профсоюза - обязаны поддерживать забастовку.
Если человек не член профсоюза, то по желанию.
Но все адекватные люди должны забастовку поддержать и выступить против абсурдной политики правительства.
что за обязаловка? у меня большие сомнения насчет этих забастовок. Только обычным людям жизнь портят, то метро, то автобусы, то банки
wHiTe_raBBit
01-02-2018, 10:26
пригласили в ТЕ, хотят помочь мне (58) лет найти работу или учебу, ну что за дела такие, я им бумагу от врача отнесла на легкий труд, ходить много нельзя, по лестницам нельзя, чего они могут мне предложить?????
недавно смотрела калькулятор с пенсионным возрастом и там 67-70 лет указано. Хотя я вас понимаю, дома куча дел и работа будет не в радость. А так у вас еще много реально рабочих лет и полгода-год можно переучится и работать в офисе. Бонусом идет то, что даже частично работающие люди медленнее дряхлеют, пенсионеры без дела быстро превращаются в стариков к сожалению. и ни внуки, ни садик не помогут растормошить
недавно смотрела калькулятор с пенсионным возрастом и там 67-70 лет указано. Хотя я вас понимаю, дома куча дел и работа будет не в радость. А так у вас еще много реально рабочих лет и полгода-год можно переучится и работать в офисе. Бонусом идет то, что даже частично работающие люди медленнее дряхлеют, пенсионеры без дела быстро превращаются в стариков к сожалению. и ни внуки, ни садик не помогут растормошить
работать в офисе кем?
что за обязаловка? у меня большие сомнения насчет этих забастовок. Только обычным людям жизнь портят, то метро, то автобусы, то банки
Если бы не забастовки, особенно в 30-50 годы,то Финляндия не была бы сегодняшней страной.
Жаль, что Вы этого не понимаете.
...
А так у вас еще много реально рабочих лет и полгода-год можно переучится и работать в офисе. ...
Интересно, что Вы запоёте, когда окажитесь на её месте.
Ибо не зарекайтесь...
Это ты к чему? Тоже какие то домыслы насчёт того, как было? Про ключи, трогать, беспокойного клиента и прочее, это откуда и каким боком ко мне то?
Вижу, много желающих домыслить, кто про 40 евро за 10 часов, кто про ключи, беспокойного клиента и трогать. С чего бы? Уборщица - востребованная профессия, а тем более частный уборщик, готовый несколько часов в месяц убирать частный дом, потому как обычно это наёмный человек, работающий за 10 евро в час, там куда пошлёт работодатель, а обычно на предприятия. И крупному работодателю не до мелких частников, у него на предприятия заказов полно.
Вот ты уборщица, скажи им, что 40 евро в час - это обычная ставка уборщицы- предпринимателя, ну или там компании, которая предоставляет услуги уборки, что одно и то же, в случае, если в компании один человек, та самая уборщица. Пусть переосмыслят образ своего существования, вместо тунеядствования по форумам, могли бы нормальные деньги зарабатывать.
Из твоих рассказов на форуме)) про таксистов, уборщиц, что-то там с почтовым ящиком ещё. Создалось впечатление, что ты не только хочешь получше чем хорошо, но и не ленишься этого добиваться))) ну прости, если всё не так ;-) я скорее описала хорошего, на мой взгляд, клиента.
Ставка - нормальная, можем и поменьше рассмотреть, если клиент крупный или удобный. Но это не единственный решающий фактор.
Деньги зарабатывать... ты специально дразнишься, что ли?)) нет, не могли бы массово. Работу-то где взять? А здоровье?
Скажу им, что я - очень частный случай удачного (в этой области) стечения обстоятельств. И это может закончиться, и попаду я как все.
недавно смотрела калькулятор с пенсионным возрастом и там 67-70 лет указано. Хотя я вас понимаю, дома куча дел и работа будет не в радость. А так у вас еще много реально рабочих лет и полгода-год можно переучится и работать в офисе. Бонусом идет то, что даже частично работающие люди медленнее дряхлеют, пенсионеры без дела быстро превращаются в стариков к сожалению. и ни внуки, ни садик не помогут растормошить
:))))))))Кризис сферы занятости на Западе проанализирован научной мыслью. Вывод удивит многих: работать в современном мире не нужно, потому что бессмысленно и даже вредно. Эта мысль парадоксальна только на первый взгляд, поскольку имеет под собой убедительные доказательства и отталкивается от реального рынка труда, который несет человечеству весьма мрачные перспективы. https://vz.ru/society/2018/1/29/905637.html
:))))))))Кризис сферы занятости на Западе проанализирован научной мыслью. Вывод удивит многих: работать в современном мире не нужно, потому что бессмысленно и даже вредно. Эта мысль парадоксальна только на первый взгляд, поскольку имеет под собой убедительные доказательства и отталкивается от реального рынка труда, который несет человечеству весьма мрачные перспективы. https://vz.ru/society/2018/1/29/905637.html
Ну и как Вам приведенные в статье перспективы? :D
Ну и как Вам приведенные в статье перспективы? :D
в депрессию вгоняет!
Микка К.
01-02-2018, 12:23
Ну и как Вам приведенные в статье перспективы? :D
Мне понравились,ибо уже давно и полностью согласен с тем,что в этой статье написано :)
Для себя же решил,что жизнь одна,а потому гробить её до самой пенсии(а при нынешней планке=смерти) не собираюсь.
Много лет веду бухгалерию своих расходов,знаю реальный уровень,при котором буду чувствовать себя довольным и ни от кого независящим :)Знаю и место куда жить уеду, и время :)
ПС.В прогнозах ,вангую,изменение в законах семьи,детей,рождаемости...
,
Мне понравились,ибо уже давно и полностью согласен с тем,что в этой статье написано :)
Для себя же решил,что жизнь одна,а потому гробить её до самой пенсии(а при нынешней планке=смерти) не собираюсь.
Много лет веду бухгалерию своих расходов,знаю реальный уровень,при котором буду чувствовать себя доволным и ни от кого независящим :)Знаю и место куда жить уеду, и время :)
Ну, я тоже надеюсь под яблоней помереть, пусть с лопатой в руках, но в собственном тихом саду.
Но я и не безработная.
В статье-же какие-то безработные гетто обрисовались...
Мне понравились,ибо уже давно и полностью согласен с тем,что в этой статье написано :)
Для себя же решил,что жизнь одна,а потому гробить её до самой пенсии(а при нынешней планке=смерти) не собираюсь.
Много лет веду бухгалерию своих расходов,знаю реальный уровень,при котором буду чувствовать себя доволным и ни от кого независящим :)Знаю и место куда жить уеду, и время :)
ПС.В прогнозах ,вангую,изменение в законах семьи,детей,рождаемости...
,
хорошо если здоровье позволит, проработав в доме престарелых, и насмотревшись как люди быстро сдают после 70, я уже ни в чем не уверенна!
Микка К.
01-02-2018, 12:37
Ну, я тоже надеюсь под яблоней помереть, пусть с лопатой в руках, но в собственном тихом саду.
Но я и не безработная.
В статье-же какие-то безработные гетто обрисовались...
Так и я вкалываю по 200-250 часов в месяц.,а потому и не хочу таких унижений,если вдруг останусь без работы и с уже подорванным здоровьем...
Микка К.
01-02-2018, 12:40
хорошо если здоровье позволит, проработав в доме престарелых, и насмотревшись как люди быстро сдают после 70, я уже ни в чем не уверенна!
Сдают те,кто убивал себя до самого финиша
Если вовремя остановиться,то проживёшь дольше,здоровым физически и психологически
Riku rik
01-02-2018, 12:42
тему не читал, не знаю что вы тут наговорили, но мне так кажется что времена меняются и так дальше продолжаться не может, когда люди годами сидели на социале ничего не делая, сейчас просто государство (имеем ввиду тех кто работает) не в состоянии больше кормить не работающих. И с каждым годом ситуация только будет ухудшаться. По этому затягиваем пояса и начинаем экономить, если этого не делать, то будет писец. Не люблю всяких персут и им подобных, но сейчас они говорят дело
Ну, я тоже надеюсь под яблоней помереть, пусть с лопатой в руках, но в собственном тихом саду.
Но я и не безработная.
В статье-же какие-то безработные гетто обрисовались...
А мне статья норм. Мне нравится система когда нихера делать не надо и деньги получаешь. А кому не понравиться? Но я прекрасно понимаю что такая система до добра не доведет. У государства тупо кончатся деньги. А то живут в глухом лесу , получают пособие и ноют что по профессии в лесу работу не найти. Переезжайте туда где работа есть или лишаетесь пособия. Все правильно.
Сдают те,кто убивал себя до самого финиша
Если вовремя остановиться,то проживёшь дольше,здоровым физически и психологически
всякие там есть, у некоторых такая библиотека о которой только мечтать можно, я иной раз по пол часа рассматривала книги, видно что они зачитаны были, но старческое безумие не спрашивает...
что за обязаловка? у меня большие сомнения насчет этих забастовок. Только обычным людям жизнь портят, то метро, то автобусы, то банкиЕсли "обычные люди" хотят, чтоб в Финляндии стало, как в Эстонии или как в рос. Карелии, то давайте без профсоюзов и забастовок.
Если вы готовы вкалывать за 2е/час и пахать за 500е/месяц в северных условиях и жить в обшарпаннах коммуналках с минимальным уровнем социалки, то давайте делать в Финляндии, как в Выборге.
Разочарую обычных людей, думающих, что большие з/п с высоким уровнем соц. защиты сами собой образуются - нет, это всё деятельность профсоюзов, забастовок (левых сил).
Но если онЕ портят вам жизнь, то давайте отменим их...Подумаешь, теневая экономика, коррупция и уровень криминала вырастут и бедные на холоде будут пахать на гроши...
А вообще-то отлично - даже возбудилась, уже примеряю на себя такой сценарий - заведу много присулуги за 1-2е/час и охрану за 4е/час и буду помещицей с "кнутом". :D
Вы как "обычный человек" займитесь ликбезом и поизучайте, что такое työehtosopimus.
Это требование достойной з/п = сдерживание дикого капитализма. И вот эа это пойдут в пятницу бастовать профсоюзы.
Почитайте:
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/pro-mukana-mielenilmauksessa-aktiivimalli-on-epaonnistunut-kopio
"Pron hallitus on erittäin huolissaan maan hallituksen työllisyyspolitiikan suunnasta. Mielenilmauksessa on kyse laajemmin työllisyyspolitiikasta kuin pelkästään aktiivimallista ja pakkohakulaista. Maan hallituksesta on jo annettu lausuntoja, että seuraavana agendalla ovat työehtosopimusten yleissitovuus ja palkkojen joustaminen alaspäin. Tätä politiikkaa olemme mukana vastustamassa Senaatintorilla, Ammattiliitto Pron puheenjohtaja Jorma Malinen linjaa."
А мне статья норм. Мне нравится система когда нихера делать не надо и деньги получаешь. А кому не понравиться? Но я прекрасно понимаю что такая система до добра не доведет. У государства тупо кончатся деньги. А то живут в глухом лесу , получают пособие и ноют что по профессии в лесу работу не найти. Переезжайте туда где работа есть или лишаетесь пособия. Все правильно.
работа ради работы? это кем нужно быть?
Вы как "обычный человек" займитесь ликбезом и поизучайте, что такое työehtosopimus.
Это требование достойной з/п = сдерживание дикого капитализма. И вот эа это пойдут в пятницу бастовать профсоюзы.
Я кстат согласен что зарплата должна быть достойная за все работы. А то действительно можно докатиться до силного расслоения общества в доходах и дикого капитализма. Но с другой стороны я против людей не работающих а живущих лучше чем работающие.
работа ради работы? это кем нужно быть?
Работа не ради работы а ради нормальной жизни всех вокруг. Т.к. не работая вы ухудшаете положение всех вокруг, вы не создаете добавочной стоимости и ничего не приносите, только отбираете. По капле по капле но потихоньку государство обанкротиться.
работа ради работы? это кем нужно быть?
кто не работает, тот не ест
работа ради работы? это кем нужно быть?
Ну а как жить без работы. Представте не какоето государство, а к примеру общину из 3 человек. 2е работают третий сидит ничего не делает, врядли они будут его кормить, это ненужный баласт. :) Я не имею ввиду родственников, а если эти люди друг другу никто. :)
Ну а как жить без работы. Представте не какоето государство, а к примеру общину из 3 человек. 2е работают третий сидит ничего не делает, врядли они будут его кормить, это ненужный баласт. :) Я не имею ввиду родственников, а если эти люди друг другу никто. :)
Родственников кстати тоже содержать если они отказываются работать удовольствие еще то. Некоторое время ок, 10 лет, 20 лет. Но потом начинает раздражать :)
Так и я вкалываю по 200-250 часов в месяц.,а потому и не хочу таких унижений,если вдруг останусь без работы и с уже подорванным здоровьем...
Вот поэтому яблоня в саду у меня уже есть. Конечно, понимаю, что и жить ближе к ним придется, поэтому я не против переселения ))).
Если надо будет, то и за работой поеду, чтобы яблоню ту не потерять.
Ну, а если заболею так, что и свой огородик вспахивать не смогу от боли, или деменция там какая нагрянет, то.... какая тогда разница, где жить. Лишь бы недолго, чтобы у детей и внуков осталась легкая и теплая память обо мне, а не усталость от моих мучений ))))
Родственников кстати тоже содержать если они отказываются работать удовольствие еще то. Некоторое время ок, 10 лет, 20 лет. Но потом начинает раздражать :)
И переселение народов за лучшей жизнью тоже не редко случается. Вон сколько в америку переселилось. Так и тут на форуме большинство переселилось из бывших сср, а из города в другой разве сложно переехать. :)
Работа не ради работы а ради нормальной жизни всех вокруг. Т.к. не работая вы ухудшаете положение всех вокруг, вы не создаете добавочной стоимости и ничего не приносите, только отбираете. По капле по капле но потихоньку государство обанкротиться.
ну уезжая за работой, я теряю семью, от меня нет ни кой пользы ни моим детям ни мужу, мне нужно будет содержать себя, оплачивать жилье, кому от такой моей жизни будет хорошо?
Я кстат согласен что зарплата должна быть достойная за все работы. А то действительно можно докатиться до силного расслоения общества в доходах и дикого капитализма. Но с другой стороны я против людей не работающих а живущих лучше чем работающие.Неее, уже поздно пить боржом. В Финляндию уже завезли сотни тысяч смеренных малограмотных восточных "беженцев" с малыми потребностями, онЕ и не знают, хто такие маркс и ленин, ссср и финляндизация, профсоюзы и työehtosopimus.
Окружение в восточной Европе очень подходящее - сплошь дикий капитализм, так что всё готово для обрушивания условий настоящего капитализма. Правильно, пора придушить "обнаглевших" работников - ишь, как разбаловались.:cool:
Так что нью-Перестройка началась:
кто успел набрать много недвиги и сбережений в банках - в капиталисты,
остальные - в обычные дунари 2е/час в очередь, тебе как программисту 6е/час :cool: :D
ПУСТЬ НЕ БАСТУЮТ!!!
тебе как программисту 6е/час :cool: :D
Как только программистам начнут предлагать 6е в час из Финляндии свинтят оставшиеся крохи программистов в страны где нашу работу ценят. Уже сейчас в Финляндии не найти программистов даже на хорошие деньги. Я в своей фирме вакансию рекламирую уже 3 года тут и что то никто не спешит подавать заявку ну либо подал и не прошел технический уровень который нам нужен.
pikkupupu
01-02-2018, 13:21
Как только программистам начнут предлагать 6е в час из Финляндии свинтят оставшиеся крохи программистов в страны где нашу работу ценят. Уже сейчас в Финляндии не найти программистов даже на хорошие деньги. Я в своей фирме вакансию рекламирую уже 3 года тут и что то никто не спешит подавать заявку ну либо подал и не прошел технический уровень который нам нужен.
Почему- то здесь все любят при разговорах о низкооплачиваемых работах сразу вспоминать о том сколько платят программистам. Забывая при этом, что мест в мире где программистам платят еще больше чем в Финляндии тоже очень много, а вот насчет уборщиц я очень сомневаюсь.
Поэтому своими призывами приравнять труд уборцицы и всех остальных, добиться можно только того, что останется тут страна одних уборщиц экономику поднимать. Предполагаю что это решит все неразрешаемые проблемы, работы будет море, а безработным будут платить сколько те попросят.
Как только программистам начнут предлагать 6е в час из Финляндии свинтят оставшиеся крохи программистов в страны где нашу работу ценят. Уже сейчас в Финляндии не найти программистов даже на хорошие деньги. Я в своей фирме вакансию рекламирую уже 3 года тут и что то никто не спешит подавать заявку ну либо подал и не прошел технический уровень который нам нужен.Из Петербурга, из Карелии, из Эстонии новых программистов наберут.
Раз обычным людЯм профсоюзы жизнь "портят" и онЕ бастовать не хотят, сохраняя старую фин. систему, то дикий капитализм только рад - собственников не остановишь просто так.
Большие з/п программистов - это временно, пока "обычные люди" ещё не обвалили старую фин. систему.
Вот смотри - в Питере и за 500е программистов уже нанимают - дальше хуже:
https://spb.superjob.ru/vakansii/bez-opyta-polnyj-den/programmist.html
Короче. Пора валить. Пойду очищать трактор от снега.
У меня родственник послал в Германию несколько резюме по web-программированию. Сразу скажу - он не семи пядей во лбу. И о чудо! Почти все фирмы откликнулись и прислали тестовые задания. Задания было несложные и он уже год живет в Германи на прекрасных условиях. А в Финляндии работу найти не мог.
Из Петербурга, из Карелии, из Эстонии новых программистов наберут.
Раз обычным людЯм профсоюзы жизнь "портят" и онЕ бастовать не хотят, сохраняя старую фин. систему, то дикий капитализм только рад - собственников не остановишь просто так.
Большие з/п программистов - это временно, пока "обычные люди" ещё не обвалили старую фин. систему.
Вот смотри - в Питере и за 500е программистов уже нанимают - дальше хуже:
Так Россия уже лет 20 как плохая страна для инженеров т.к. экономика страны не зависит от них. Россия страна зарабатывающая на полезных ископаемых, нефти , газе и т.д. Так что это плохой пример.
Работа не ради работы а ради нормальной жизни всех вокруг. Т.к. не работая вы ухудшаете положение всех вокруг, вы не создаете добавочной стоимости и ничего не приносите, только отбираете. По капле по капле но потихоньку государство обанкротиться.С точность наоборот! Подумай дважды, прежде чем делать скороспелые выводы. Time улучшает положение многих вокруг, соглашаясь жить на мизерное пособие.
Если каждый со своей сковородкой выйдет на тори, то банкротами будут все!!
Получающие высокие з/п жируют за счёт того, что часть прозябает на мизерном пособии.
Не нужно быть великим политэкономом, чтоб понять простую вещь:
либо все 10 человек работают за 1000е = 10 000е
либо 5 человек работают за 1500е и 5 человек сидят на пособие в 500е = 10 000е
Так что сидящие на пособие лишаются работы с з/п 1500е, потому что на всех 10 за 1500е не хватает = 15 000е
Ну а как жить без работы. Представте не какоето государство, а к примеру общину из 3 человек. 2е работают третий сидит ничего не делает, врядли они будут его кормить, это ненужный баласт. :) Я не имею ввиду родственников, а если эти люди друг другу никто. :)
Это элементарно. Надо работу распределить так чтоб всем было поровну, а в свободное время играть в футбол. Сделать 20-30 рабочих часов в неделю. Зарплата от этого не изменится. Если 2 работают из 3-х, то они облагаются налогами что бы содержать третьего безработного. А если все 3 будут работать меньше - налог будет меньше, так как нет безработного, и все останутся при своём.
А при существующей системе мы придем к тому что пенсия будет в 100 лет, налоги 90% , но деньги на социалку всё равно будут урезать.
С точность наоборот! Подумай дважды, прежде чем делать скороспелые выводы. Time улучшает положение многих вокруг, соглашаясь жить на мизерное пособие.
Если каждый со своей сковородкой выйдет на тори, то банкротами будут все!!
Получающие высокие з/п жируют за счёт того, что часть прозябает на мизерном пособии.
Не нужно быть великим политэкономом, чтоб понять простую вещь:
либо все 10 человек работают за 1000е = 10 000е
либо 5 человек работают за 1500е и 5 человек сидят на пособие в 500е = 10 000е
Так что сидящие на пособие лишаются работы с з/п 1500е, потому что на всех 10 за 1500е не хватает = 15 000е
А как же расходы на медицину и все остальные социальные услуги? Я кстати только за пособие в 500 евро. Не вижу ничего плохого в нем. Но если социальщик начинает доить государство живя в дорогой квартире в Хкльсинки выше своего пособия, плюс медицина плюс еще куча всего то тут уже не все так однозначно. Он начинает жить лучше чем работающий человек который не может этого всего себе позволить.
pikkupupu
01-02-2018, 13:51
С точность наоборот! Подумай дважды, прежде чем делать скороспелые выводы. Time улучшает положение многих вокруг, соглашаясь жить на мизерное пособие.
Если каждый со своей сковородкой выйдет на тори, то банкротами будут все!!
Получающие высокие з/п жируют за счёт того, что часть прозябает на мизерном пособии.
Не нужно быть великим политэкономом, чтоб понять простую вещь:
либо все 10 человек работают за 1000е = 10 000е
либо 5 человек работают за 1500е и 5 человек сидят на пособие в 500е = 10 000е
Так что сидящие на пособие лишаются работы с з/п 1500е, потому что на всех 10 за 1500е не хватает = 15 000е
Очень интересное понимание экономики государства. Но реальность не так проста как задачи про 10 яблок у Вани.
'Соглашаясь' сидеть на пособии, человек не экономит нам 500 евро, ибо если в работнике есть нужда, его найдут хоть из Вьетнама. И то что мы имеем на самом деле это 15 человек, из которых 5 производят, еще 5 условных вьетнамцев обслуживают и 5 сидят на пособии. Те 5 что производят не смогут производить бесконечно больше да и не захотят. Так что придется оставшимся 10 делить причитающуюся им половину как -то. Либо работать в убыток либо урезать пособия.
А как же расходы на медицину и все остальные социальные услуги? Я кстати только за пособие в 500 евро. Не вижу ничего плохого в нем. Но если социальщик начинает доить государство живя в дорогой квартире в Хкльсинки выше своего пособия, плюс медицина плюс еще куча всего то тут уже не все так однозначно. Он начинает жить лучше чем работающий человек который не может этого всего себе позволить.Вот с этим согласна.
Уравниловку в получении благ образования, медицины, квартирных условий нужно убрать.
Получаешь много и платишь в казну много - заплати и получи элитарный уровень
Сидишь на пособии и ничего не платишь в казну - получи обычный базовый уровень и обшарпанные квартиры.
А теперешняя уравниловка просто шокирует, платишь много или ничего - получаешь тот же базовый уровень.
тему не читал, не знаю что вы тут наговорили, но мне так кажется что времена меняются и так дальше продолжаться не может, когда люди годами сидели на социале ничего не делая, сейчас просто государство (имеем ввиду тех кто работает) не в состоянии больше кормить не работающих. И с каждым годом ситуация только будет ухудшаться. По этому затягиваем пояса и начинаем экономить, если этого не делать, то будет писец. Не люблю всяких персут и им подобных, но сейчас они говорят дело
Всегда ,во все времена в Европе были маргиналы,которые не хотели работать на социум,с менталитетом ,как у цыган.
Но.......их стало очень много,по причине миграции народонаселения.
Какой то процент никак не влиял на экономику,ибо они жили на месте,все деньги,которое обшество им выдало пропивали и сьeдали.
Т.е. деньги шли на создание рабочих мест в магазинах и др.
Таких маргиналов стало много(беженцы,люди с Восточной Европы и др.)
Жизнь стала длинней,а рождаемость понизилась.
И теперь государство не может создержать столько маргиналов.
Как только % выравнеется,то всё стихнет и наступит золотое время.
Работа не ради работы а ради нормальной жизни всех вокруг. Т.к. не работая вы ухудшаете положение всех вокруг, вы не создаете добавочной стоимости и ничего не приносите, только отбираете. По капле по капле но потихоньку государство обанкротиться.
Совершенно согласен. Странно тут слышать про какое то "дать одним зарплату такую то, а другим такую то", или "у одних зарплата такая, потому что у других вот такая" Бред какой то, как будто Оруэлла читаю, с плановый экономикой и тарифными ставками.
Зарплата, и вообще сколько получает доходов человек - это показатель его полезности в рыночной экономике. Платит человеку рынок, по большому счёту, даже не работодатель. Если человек стоит много, а ему платят мало, то он поменяет место работы, и будет работать там, где ему будут платить в соответствии с приносимой им пользой, и следовательно стоимостью на свободном рынке. Стоимость на рынке определяется исключительно спросом и предложением. Нужны врачи, а их мало, значит будут предлагать большую зарплату. Не нужны разнорабочие, а их много, значит их зарплаты будут на минимальном уровне. Это естественная хозяйская логика, я бы сказал, закон природы.
Опять же, рассуждаю только о нормальной рыночной среде, никаких бюджетов и его распределений, с идиотскими тарифами, сетками, ставками, принудительным назначением "часов", которые нужно отработать - не касаюсь. Чтобы этого странного было меньше, а не больше, условия жизни людей, получающих пособие в здоровом состоянии в работоспособном возрасте не должны быть лучше, чем у работающих даже на минимальную зарплату.
Всегда ,во все времена в Европе были маргиналы,которые не хотели работать на социум,с менталитетом ,как у цыган...все деньги,которое обшество им выдало пропивали и сьeдали. И теперь государство не может создержать столько маргиналов. Как только % выравнеется,то всё стихнет и наступит золотое время.
Государства Европы никогда не содержали босяков - сотни лет босяки воровали или питались объедками, были рабами или разбойниками.
После революций и военной бойни умные западные экономисты посчитали, что дешевле и выгоднее, если босякам кинуть подачку, чем ждать криминала, революции и бойни.
Пособие в 500е - это нормально. А вот пособие на роскошные квартиры - нет.
Фин. перегиб в том, что в Хельсинки социальщикам не ограничивают жил. дотацию.
Государство спекулирует арендой. Давали бы всего 300е на жильё - быстро бы всё встало с ушей на ноги и мотивация работать и переезжать тут же бы возникла. ;)
pikkupupu
01-02-2018, 14:25
Пособие в 500е - это нормально. А вот пособие на роскошные квартиры - нет.
Фин. перегиб в том, что в Хельсинки социальщикам не ограничивают жил. дотацию.
Государство спекулирует арендой. Давали бы всего 300е на жильё - быстро бы всё встало с ушей на ноги и мотивация работать и переезжать тут же бы возникла. ;)
Думаю и это изменение не за горами. Просто начали с малого, чтоб подготовить почву. Ибо когда начнутся реальные урезания, а не только гипотетические как снйчас, масштаб срача будет просто грандиозный.
А как же расходы на медицину и все остальные социальные услуги? Я кстати только за пособие в 500 евро. Не вижу ничего плохого в нем. Но если социальщик начинает доить государство живя в дорогой квартире в Хкльсинки выше своего пособия, плюс медицина плюс еще куча всего то тут уже не все так однозначно. Он начинает жить лучше чем работающий человек который не может этого всего себе позволить.
500 евро? бензин 40, страховка 120, долг за машину 130 (а как без машины, на работу не возьмут, в магазин не доехать) налог 60 и как жить месяц? я уже про телефон, зубную пасту, и туалетную бумагу молчу!
Микка К.
01-02-2018, 14:34
500 евро? бензин 40, страховка 120, долг за машину 130 (а как без машины, на работу не возьмут, в магазин не доехать) налог 60 и как жить месяц? я уже про телефон, зубную пасту, и туалетную бумагу молчу!
Нет работы=не нужна машина=нет лишних расходов
500 евро? бензин 40, страховка 120, долг за машину 130 (а как без машины, на работу не возьмут, в магазин не доехать) налог 60 и как жить месяц? я уже про телефон, зубную пасту, и туалетную бумагу молчу!
Что это за страховка 120 евро в месяц?
Если вы живёте в городе, то легко можно обойтись без машины, очень мало мест работы где не возьмут на работу без машины.
500 евро? бензин 40, страховка 120, долг за машину 130 (а как без машины, на работу не возьмут, в магазин не доехать) налог 60 и как жить месяц? я уже про телефон, зубную пасту, и туалетную бумагу молчу!
А зачем вам машина если вы давным давно не работаете? Плюс у вас же муж работает?
Если бы вы одна жила то да, пришлось бы переехать в однокомнатную кваритру в городок типа Халикко где можно за 250 евро снять и оставшиеся 250 платить за еду и одежду. Вполне достойное существование с условием того что делать для его обеспечения вам совсем ничего не придется.
И вообще если человек сидит на социалке на 500 евро и не может содержать машину значит машина ему не положена.
[russian.fi, 2002-2014]