View Full Version : Активная модель трудоустройства
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
не нужен репетитор для постановки английского произношения,
оно находится во вполне привычных рамках для индо-европейских языков классика жанра:
lLuc6rtWkrM
https://www.youtube.com/watch?v=oU7lSWADLGw
Daneel_Olivaw
18-02-2018, 17:58
Да вы всё равно никогда не станете нейтив спикерами в любом языке, кроме родного, чё уж тут. Я знаю людей у которых мама русская, а папа - финн. Там сразу понятно что человек никогда не жил в России. Надо в профессиональные навыки вкладываться всегда.
fomabrut
18-02-2018, 18:44
«Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено…»
Ужасает большой процент безработных среди молодёжи в возрасте 20-30 лет.
То, что молодых с места не могут сдвинуть, - это очень печально.
Жёлтым цветом выделен процент безработных в каждой возрастной группе
https://www.stat.fi/til/tyti/2015/13/tyti_2015_13_2016-04-12_kat_002_fi_008.gif
https://www.stat.fi/til/tyti/2015/13/tyti_2015_13_2016-04-12_kat_002_fi.html
До 25ти лет молодежи вообще получить пособие безработного практически нереально - таков закон. Если живут с родителями, то тем более, ни пособия, ни стипендии, если доходы родителей позволяют содержать ребенка.
Оказывается, больше всего тянут "халяву" молодые женщины в возрасте 20-23 года
http://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/4253
https://c.radikal.ru/c04/1802/db/4aae04350f34.jpg
В 18-19 лет заканчивают лицей. За прошлый год из поступающих в универы попала 1/3 абитуриентов. А работы нет, да и на базе лицея и без опыта работы не так-то легко устроиться. Если парням можно "спрятаться" в армии, то девушкам как-бы и некуда...Там процент тянущих "халяву" по возрастам среди женщин и мужчин на разное:
1) тёмно-фиолетовым - учебные пособия 2) светло-фиолетовым - безработные пособия 3) очень светло-фиолетовым - выплаты по уходу за детьми 4) серым - выплаты по больничным 5) голубым - выплаты по реабилитацим 6) синим - пенсии по нетрудоспособности
А общая печальная тенценция такова, что пожилые всё больше работают, а молодые всё больше бездельничают:
http://www.soininvaara.fi/2016/04/05/tyollisyysaste-kehittyy-huonommin-kuin-milta-se-nayttaa/
http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2016/04/60-vuotiaiden-ty%C3%B6llisyysaste-2000-luku-1.png
http://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2016/04/28-vuotiaat-miehet-ty%C3%B6llisyysaste-2000-luvula.png
sineemore
18-02-2018, 20:30
классика жанра:
lLuc6rtWkrM
https://www.youtube.com/watch?v=oU7lSWADLGw
В этом видео не ставят произношение и не учат правила чтения. Это просто имитация. Можно делать и без всякого преподавателя.
В этом видео не ставят произношение и не учат правила чтения. Это просто имитация. Можно делать и без всякого преподавателя.sineemore, откройте отдельную тему, если хотите полемику и разборку языковых нюансов, тут отвечать не буду, бо полный оффтоп, никаким боком к теме - в нескольких постах выразили мнение и ладно, не стоит оффтопить :)
sineemore
18-02-2018, 20:45
sineemore, откройте отдельную тему, если хотите полемику и разборку языковых нюансов, тут отвечать не буду, бо полный оффтоп, никаким боком к теме - в нескольких постах выразили мнение и ладно, не стоит оффтопить :)
Да, это оффтоп. Но тем не менее. Сюда мы вырулили, так как тема знания языка соотносится с биржей. Но я не просто мнение выразила, мне-то как раз ставили английское произношение в течение семестра и потом учили, как ставить английское и как ставить русское студентам. Это не то же самое, что повторять за преподавателем.
Похоже на то, что именно из-за большого количества безработной молодёжи начались эти активные меры,
уже за 3-4 года до модели в фин. сми накопилось достаточно статей с "позорными" заголовками о молодых безработных:
Nuoret työttömät: "Ärsyttää, hävettää ja harmittaa"
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nuoret-tyottomat-arsyttaa-havettaa-ja-harmittaa/1905666#gs.UhtGGPw
Оказывается, больше всего тянут "халяву" молодые женщины в возрасте 20-23 года
Природа женщины рожать,содержать дом,ублажать мужа. :)
Но современный мир (социум) меняет программу.
У молодых ещё много сил и они сопротивляются,а потом все попадают в oravapyörään. :)
Единицы, остаются верны себе.
сопротивляются,а потом все попадают в oravapyörään. :) В нашем чудо-государстве от произвольного усмотрения harkintavara до полного произвола mielivalta всего один шаг.
Все равны перед правилами, но некоторые равнее других, поэтому "НЕ все попадают", "все НЕ попадают" и "все попадают" зависит от года рождения, это "НЕ" эдак плавно влетает и вылетает на усмотрение свыше чудо-государственных решений. :D
Вот потрясный чудо-пример.
Рождённых в 1956 безработных - которые долго и упорно аж 5 лет с 55 лет до 60 лет сопротивлялись выходу на работу - взяли и наградили досрочным выходом в 60 лет на пенсионное пособие до получения настоящей пенсии.
Бегавшие под 60 лет на подработки остались на 550е пособия, а этим упорным безработным выдали по 775е:
eläketukea voisivat hakea 60 vuotta täyttäneet, 5 vuotta lähes yhtäjaksoisesti työttömänä olleet henkilöt.
Eläketuen piirissä olisivat ennen 1.9.1956 syntyneet, ja tukea saisi kansaneläkelain mukaiseen vanhuuseläkeikään eli 65-vuotiaaksi saakka.
Tuen maksu alkaisi 1.6.2017.
Eläketuki on takuueläkkeen suuruinen eli 775,27 e/kk vuonna 2018.
Как вам такая чудо-логика? :D
И чем отличаются рождённые в 1956 году безработные от рождённых в 1957 или в 1958? :D
https://www.talouselama.fi/uutiset/taytitko-60-vuotta-ennen-192016-voit-olla-oikeutettu-nettomaaraltaan-200-kuukausietuun/e6aab461-964f-3516-8b24-f550cf861bd6
http://www.kela.fi/-/ikaantyneille-pitkaaikaistyottomille-elaketuki-
http://www.kela.fi/elaketuki-maara-ja-maksaminen
Parabellum
19-02-2018, 10:57
В нашем чудо-государстве от произвольного усмотрения harkintavara до полного произвола mielivalta всего один шаг.
Все равны перед правилами, но некоторые равнее других, поэтому "НЕ все попадают", "все НЕ попадают" и "все попадают" зависит от года рождения, это "НЕ" эдак плавно влетает и вылетает на усмотрение свыше чудо-государственных решений. :D
Вот потрясный чудо-пример.
Рождённых в 1956 безработных - которые долго и упорно аж 5 лет с 55 лет до 60 лет сопротивлялись выходу на работу - взяли и наградили досрочным выходом в 60 лет на пенсионное пособие до получения настоящей пенсии.
Бегавшие под 60 лет на подработки остались на 550е пособия, а этим упорным безработным выдали по 775е:
Как вам такая чудо-логика? :D
И чем отличаются рождённые в 1956 году безработные от рождённых в 1957 или в 1958? :D
https://www.talouselama.fi/uutiset/taytitko-60-vuotta-ennen-192016-voit-olla-oikeutettu-nettomaaraltaan-200-kuukausietuun/e6aab461-964f-3516-8b24-f550cf861bd6
http://www.kela.fi/-/ikaantyneille-pitkaaikaistyottomille-elaketuki-
http://www.kela.fi/elaketuki-maara-ja-maksaminen
Я думаю, не в самом годе рождения дело, а в том, сколько людей определённых возрастов и специальностей находилось к моменту законопроекта в статусе безработных.
Я думаю, не в самом годе рождения дело, а в том, сколько людей определённых возрастов и специальностей находилось к моменту законопроекта в статусе безработных.Фин. правительство не удосужилось дать никаких объяснений налогоплательщикам по поводу эдакого произвола.
Когда имеются веские причины для принятия закона, дающего бонусы некой группе лишь по праву года рождения, тогда адекватное правительство обязано дать обоснования, почему все граждане равны перед законам, но некоторые равнее прочих.
Просто некто в фин. правительстве лоббировал удобства для своих "братков", поэтому приняли закон от балды как "kertaluonteinen järjestely" без всякого обоснования.
Правительственная НЕправовая анархия шокирует тем, что граница чудо-закона даётся с точностью до 1 сентября 1956 года :D
Почитайте закон - никаких обоснований:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161531
Parabellum
19-02-2018, 11:49
Фин. правительство не удосужилось дать никаких объяснений налогоплательщикам по поводу эдакого произвола.
Когда имеются веские причины для принятия закона, дающего бонусы некой группе лишь по праву года рождения, тогда адекватное правительство обязано дать обоснования, почему все граждане равны перед законам, но некоторые равнее прочих.
Просто некто в фин. правительстве лоббировал удобства для своих "братков", поэтому приняли закон от балды как "kertaluonteinen järjestely" без всякого обоснования.
Почитайте закон - никаких обоснований:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161531
Оно и не обязано давать никаких глубоких разъяснений, всем хватает привычных поверхностных фраз с умным выражением лица. Пипл хавал, и будет дальше хавать.
Оно и не обязано давать никаких глубоких разъяснений, всем хватает привычных поверхностных фраз с умным выражением лица. Пипл хавал, и будет дальше хавать.Представляете, как "схавают" этот кривой закон Eläketukilaki о пенсионном бонусе в 775е те, кто родился 2 сентября 1956?! :D
На день позже родился и упсс - его по лбу огорошили "активной моделью" со срезанием пособия до 500е.
Эээх-ма, как круто кривое чудо-государство играет в "лото" с кривыми правилами кривого распределения:
до 1 сентября 1956г. родился - на коне катаешься, а если 2 сентября 1956г. родился - под конём барахтаешься.
Надо сказать, что раньше фин. правительство было вполне серьёзным и точным в отношении законодательства,
а теперь в ужасе наблюдаю за этим неадекватным сборищем, как будто у власти некое "дикое вече" анархистов. :D
Старое поколение финнов ожидало, что с 2015 года начнётся мракобесие нового поколения, как в воду глядели.
Parabellum
19-02-2018, 12:34
Представляете, как "схавают" этот кривой закон Eläketukilaki о пенсионном бонусе в 775е те, кто родился 2 сентября 1956?! :D
На день позже родился и упсс - его по лбу огорошили "активной моделью" со срезанием пособия до 500е.
..
Надо сказать, что раньше фин. правительство было вполне серьёзным и точным в отношении законодательства,
а теперь в ужасе наблюдаю за этим неадекватным сборищем, как будто у власти некое "дикое вече" анархистов. :D
Старое поколение финнов ожидало, что с 2015 года начнётся мракобесие нового поколения, как в воду глядели.
Да нормально "схавают", как и другие, кто по другим законам оказался не в плюсе. Поворчат и успокоятся.
По поводу серьёзности и точности в отношении законодательства "вполне" -это ещё как сказать. Закон об иностранцах в далёком 2004 году втихаря изменили, и никто никаких объяснений не давал. Тогда ещё патриотические программисты кипиш устроили, как это так, что их обделили.
Ничего не поменялось с тех времён у слуг народа. Просто на это не обращают внимание, пока самого лично не коснётся.
"одноразовая договорённость" = "kertaluonteinen järjestely"
от пенсионного пособия/Eläketukilaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161531
к активной модели/Työttömyysturvalaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
http://ic.pics.livejournal.com/forslowreading/67238050/17592/17592_original.jpg
По поводу серьёзности и точности в отношении законодательства "вполне" -это ещё как сказать.
Закон об иностранцах в далёком 2004 году втихаря изменили, и никто никаких объяснений не давал. Тогда ещё патриотические программисты кипиш устроили, как это так, что их обделили. Ничего не поменялось с тех времён у слуг народа. Просто на это не обращают внимание, пока самого лично не коснётся.Втихаря раньше ничего делали, наоборт - долго, осторожно и взвешенно.
В 90х с подачи Мауно Койвисто широко обсуждали программу "по корням", изменения закона растянулись на 20лет. И тольков 2011 Тарья Халонен подписала закон об отмене системы репатриации ингерманландцев.
Это пример взвешенных законодательных изменений. Или какой закон об иностранцах вы имеете в виду?
"одноразовая договорённость" = "kertaluonteinen järjestely"
....
Я бы перевел как "сиюминутный порядок", "сиюминутная организация", которая подразумевает, на мой взгляд, некий временный (и временной) порядок выхода на пенсию.
В таком случае обижаться, что на "один день" родился позже не стоит. Вы же не спорите, когда опаздываете на поезд на одну минуту, а он уже уехал без Вас. :)
некий временный порядокФин. Контституция/Suomen perustuslaki - это основной закон, который не может подминаться другими законами.
Любой принимаемый закон должен находиться в строгом соответствии с Конституцией.
Равенство прав граждан перед законами охраняется Конституцией.
Так вот фин.Конституция запрещает без веской причины выделять некую группу на основании возраста в льготную категорию, отличную от остальных того же возраста.
Так что этот временный порядок по одноразовой договорённость "kertaluonteinen järjestely" (в законе Eläketukilaki) - анархия, подминающая Конституцию. Никакой веской причины для выделения в льготную категорию по возрасту родившихся до 1 сентября 1956 года нет.
С такой мафиозной формулировкой можно довести страну до полной анархии.
Конституция/Suomen perustuslaki
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Фин. Контституция/Suomen perustuslaki - это основной закон, который не может подминаться другими законами.
Любой принимаемый закон должен находится в строгом соответствии с Конституцией.
Равенство прав граждан перед законами охраняется Конституцией.
Так вот фин.Конституция запрещает без веской причины выделять некую группу на основании возраста в условия, отличные для остальных этого возраста. И вот этот порядок по одноразовой договорённость "kertaluonteinen järjestely" (в законе Eläketukilaki) не является никакой веской причиной. Эта вообще не причина - с такой формулировкой можно довести страну до полной анархии.
...
А разве не является "веской причиной" невозможность трудоустроить эту категорию граждан и, тем самым, избавить хотя бы их от всяческих неприятностей. А для тех кто помоложе, хотя бы "на один день", думаю, через определенный срок дождутся того же права. Насколько я помню, подобная практика перевода на "ускоренную" пенсию происходит уже не первый раз с соответствующей сдвижкой года рождения.
А разве не является "веской причиной" невозможность трудоустроить эту категорию граждан и, тем самым, избавить хотя бы их от всяческих неприятностей..В правовой демократии чёткая формулирова закона, выделяющего льготную группу из правового равенства по Конституции - это обязанность правительства.
Это не наша с вами задача придумывать причины и оправдания неправовому беспределу.
Только в диких неправовых странах народ начинает домысливать за правителей - что там правящая мафия имела в виду в обход Основного Закона страны.
Раз правительство скатывается в НЕправовые законы, значит, это уже сборище а-ля "дикое вече".
Parabellum
19-02-2018, 13:52
В правовой демократии чёткая формулирова закона, выделяющего льготную группу из правового равенства по Конституции - это обязанность правительства.
Это не наша с вами задача домысливать причины.
Только в диких неправовых странах народ начинает домысливать за правителей - что там анархисты имели в виду в обход Основного Закона страны.
Раз правительство скатывается в НЕправовые законы, значит, это уже сборище а-ля "дикое вече".
В таких случаях можно недовольным посоветовать формулу демократа - идите и выбирайте другой раз другого кандидата. А если и тот будет "не тот", то ещё раз, выберите другого, и так дальше лет 15 - пока вам не надоест, или вы додумаетесь наконец-то, что существующая выборная система давно изжила себя, как выборы представителей народа, и представляет собой плохо прикрытую систему партократии, где избиратели голосуют не за кандидатов, а за партии.
выборная система изжила себя, выборы представителей народа представляет собой плохо прикрытую систему партократииДемократия с голосованием и выборной партийной системой - это только часть правового общества.
Право и правосудие в стране опирается на Конституцию и законы.
Министерство юстиции/Suomen oikeusministeriö с министром юстиции несут ответственность за передёргивание законодательных норм.
Разработка законов и работа судебной системы в компетенции министерства.
Если правитель из "колхозных координаторов" вышел из дремучего леса, то юристы должны ограничивать своеволие правителя, когда тот выдумывает законы от балды, не так ли?
А эти юристы и сами такие же местечковые и дремучие "координаторы".
Как они допускают подобный беспредел с подминанием Конституции?!
Понятно, что у финнов всё хуже и хуже с юристами и врачами, потому что думать не умеют долгими думами, но не до такой же степени вопиющего нахальства.
Parabellum
19-02-2018, 16:10
Демократия с голосованием и выборной партийной системой - это только часть правового общества.
Право и правосудие в стране опирается на Конституцию и законы.
Министерство юстиции/Suomen oikeusministeriö с министром юстиции несут ответственность за передёргивание законодательных норм.
Разработка законов и работа судебной системы в компетенции министерства.
Если правитель из "колхозных координаторов" вышел из дремучего леса, то юристы должны ограничивать своеволие правителя, когда тот выдумывает законы от балды, не так ли?
А эти юристы и сами такие же местечковые и дремучие "координаторы".
Как они допускают подобный беспредел с подминанием Конституции?!
Понятно, что у финнов всё хуже и хуже с юристами и врачам, потому что думать не умеют долгими думами, но не до такой же степени вопиющего нахальства.
В ваших утверждениях закралась ошибка стратегического значения. Но спорить я с вами не стану, поскольку вас не переубедить
ошибка стратегического значенияВаша идея о завуалированной системе "партократии" - это уже...дебри. :)
Понятно, что для партократий (китая, кубы, сев. кореи..) характерны неправовые законы, но всё-таки Финляндии ещё далеко до этого - многопартийная система тут сохраняется.
В теме идёт оценка измений закона для активизации безработных "моделью".
Смотрите проще и удивляйтесь, как система "активирует" противоречивыми законами:
один закон Eläketukilaki мотивирует после 55 не работать в ожидании чудо-законов около 60 лет,
а другой закон Työttömyysturvalaki мотивирует на подработку "моделью" -
один закон выдаёт безработным бонус в 775е в виде поощрения за то, что 5 лет нисколько не работали, а другой закон действует наоборот - слегка урезает пособие, если не работали всего 3 месяца. :insane:
Вот и обсуждаем этот абсурд - попробуйте дать свою оценку такой "активизации" на работу :D
Parabellum
19-02-2018, 18:31
Ваша идея о завуалированной системе "партократии" - это уже...дебри. :)
Понятно, что для партократий (китая, кубы, сев. кореи..) характерны неправовые законы, но всё-таки Финляндии ещё далеко до этого - многопартийная система тут сохраняется.
Это для вас дебри. В России тоже многопартийная система, но что там, что тут, что в Европе, от этих партии- политических импотентов толку никакого, они просто для создания видимости системы существуют. И деньги тоже все пилят, только масштаб распила ограничен географическими и демографическими возможностями.
Представляете, как "схавают" этот кривой закон Eläketukilaki о пенсионном бонусе в 775е те, кто родился 2 сентября 1956?! :D
На день позже родился и упсс - его по лбу огорошили "активной моделью" со срезанием пособия до 500е.
Эээх-ма, как круто кривое чудо-государство играет в "лото" с кривыми правилами кривого распределения:
до 1 сентября 1956г. родился - на коне катаешься, а если 2 сентября 1956г. родился - под конём барахтаешься.
Надо сказать, что раньше фин. правительство было вполне серьёзным и точным в отношении законодательства,
а теперь в ужасе наблюдаю за этим неадекватным сборищем, как будто у власти некое "дикое вече" анархистов. :D
Старое поколение финнов ожидало, что с 2015 года начнётся мракобесие нового поколения, как в воду глядели.
Не так все страшно. Если пособие по безработице больше, чем заработанная пенсия, то можно остаться на пособии до 65 лет, а если пенсия больше пособия, то в 62 года можно начать получать заработанную пенсию.
Työttömyysturvan lisäpäivät eli ns. eläkeputki
https://www.keva.fi/henkiloasiakkaalle/tietoa-elakkeista/muutostilanteet/
Не так все страшно. Если пособие по безработице больше, чем заработанная пенсия, то можно остаться на пособии до 65 лет, а если пенсия больше пособия, то в 62 года можно начать получать заработанную пенсию.
Työttömyysturvan lisäpäivät eli ns. eläkeputki Если eläkeputki - это награда за работу, то eläketuki - это награда за безделие. :cool:
Не то, что страшно, а просто удивляет цинично-аморальная ориентация eläketuki в сравнении с адекватной мотивацией eläkeputki:
- условия eläketuki дают бонус в 775е именно упорным безработным, которые в течение 5 лет с 55 лет до 60 лет не ходили на работу, при этом налогов с этого пенсионного пособия нет, это 775 е нетто.
Если меньше 5 лет бездельничали под 60 лет, то пролетаете. :D
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161531
- условия eläkeputki мотивируют людей через работу под 60 лет получить бонус - заработали пособие и получаете его до самой пенсии в 65 лет, при этом платите с заработанного пособия налоги.
https://www.tyoelake.fi/elakkeet-eri-elamantilanteissa/ikaantyneiden-tyottomyysturva/
Чудо-законы просто завораживают своим хитроумием. :D
Один под 60лет заработал пособие 900е, платит 20% налог и теперь ещё и урезку за "пассивность" по активной модели 5%, итого получает 675е до пенсии в 65 лет и при этом с ярлыком "пассивный безработный".
А другой был в вечных безработных и за упорное безделие получил награду в 775е и без налогов дальше до пенсии в 65 лет отдыхает вне ярлыков по безработице.
Если елäкепутки - это награда за работу, то елäкетуки - это награда за безделие. :цоол:
Не то, что страшно, а просто удивляет цинично-аморальная ориентация елäкетуки в сравнении с адекватной мотивацией елäкепутки
Ну мало их,тех,кто родился до 1956 года,да и все почти финны,вот государство и дало добро.
А вас много,да ешё много ненастояших финов.
Так,что терпи.
Чудо-законы просто завораживают своим хитроумием. :D
Один под 60лет заработал пособие 900е, платит 20% налог и теперь ещё и урезку за "пассивность" по активной модели 5%, итого получает 675е до пенсии в 65 лет и при этом с ярлыком "пассивный безработный".
А другой был в вечных безработных и за упорное безделие получил награду в 775е и без налогов дальше до пенсии в 65 лет отдыхает вне ярлыков по безработице.
Не до 65 лет. Работавший безработный может в 62 года уйти на пенсию. И если заработанная пенсия мала, то получит гарантированную пенсию. Т.е уравняется с вечным безработным. :)
Так,что терпи.
Точно, надейся и терпи - упорно выдержи 5 лет в безработных и тебе "седло большое, ковёр и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт" :D Ei hullumpaa!
yPd-fCR0al4
Точно, надейся и терпи - упорно выдержи 5 лет в безработных и тебе "седло большое, ковёр и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт" :D Ei hullumpaa!
Зачем стремиться к пенсии(старости)
Она сами придёт,когда будет пора.
Радуйся ,что не 1956 года рождения,мальчики будут любить. :kiss: :gy:
Не до 65 лет. Работавший безработный может в 62 года уйти на пенсию. И если заработанная пенсия мала, то получит гарантированную пенсию. Т.е уравняется с вечным безработным. :)Да, в таком случае работавший с eläkeputki через пару лет в 62 года может уравняться с вечным безработным, который уже с 60 лет с eläketuki.
Но в другом случае - если работающий под 60 лет не смог заработать пособие (не выполнил työssäoloehto), то он вообще пролетел мимо eläkeputki, понимаете? :)
И вот тогда, получается, что чудо-закон хитроумно опустил работающего и наградил вечного безработного за упорное безделье. :D
Да, в таком случае работавший с eläkeputki через пару лет в 62 года может уравняться с вечным безработным, который уже с 60 лет с eläketuki.
Но в другом случае - если работающий под 60 лет не смог заработать пособие (не выполнил työssäoloehto), то он вообще пролетел мимо eläkeputki, понимаете? :)
И вот тогда, получается, что чудо-закон хитроумно опустил работающего и наградил вечного безработного за упорное безделье. :D
Согласна.
К тому же проработавший 40 лет, исправно плативший все налоги и обязательные взносы на страхование по безработице, оказавшийся к 60 годам безработным, наказывается моделью активности наравне с человеком, который проработал ВСЕГО 26 недель и получил право на пособие по безработице. Шансов найти работу в предпенсионном возрасте практически нет.
Тех, кто сидел «на соске», эта модель активности никак не коснется, одна рука уменьшит пособие по безработице на 5 %, другая прибавит ту же сумму до прожиточного минимума. Тем более, что и организация, отнимающая и компенсирующая, теперь одна – КЕЛА.
Этакая уравниловка, всех под одну гребенку. И это, как мне кажется, несправедливо.
Поэтому я не симпатизирую такой модели активности.
Природа женщины рожать,содержать дом,ублажать мужа. :)
Но современный мир (социум) меняет программу.
У молодых ещё много сил и они сопротивляются,а потом все попадают в oravapyörään. :)
Единицы, остаются верны себе.
Люди просто уезжают и большинство из ЕС
Люди просто уезжают и большинство из ЕС
Простите куда люди из ЕС уезжают?
Финляндия очень справедливая страна. Кто хочет работает, кто хочет отдыхает. Пенсия всем будет одинаковая независимо от того работал человек или нет, жил в старане или нет. Это называется коммунизм, правда военный. История показала полную неэффективность данного строя, но не все хорошо учили историю.
Финляндия очень справедливая страна. Кто хочет работает, кто хочет отдыхает. Пенсия всем будет одинаковая независимо от того работал человек или нет, жил в старане или нет. Это называется коммунизм, правда военный. История показала полную неэффективность данного строя, но не все хорошо учили историю.
Ну, началась киселевская пропаганда..
Запомни - Мы живем в лучшей стране на свете, и остальные страны нам завидуют!
Это для вас дебри. В России тоже многопартийная система, но что там, что тут, что в Европе, от этих партии- политических импотентов толку никакого, они просто для создания видимости системы существуют. И деньги тоже все пилят, только масштаб распила ограничен географическими и демографическими возможностями.
вы хотите сказать, что "распил" в России – неограничен ни во времени, ни в пространстве и люди этому должны верить?
Финляндия очень справедливая страна. Кто хочет работает, кто хочет отдыхает. Пенсия всем будет одинаковая независимо от того работал человек или нет, жил в старане или нет. Это называется коммунизм, правда военный. История показала полную неэффективность данного строя, но не все хорошо учили историю.
Здоровые физически и ментально,от 18-55,в большинстве своём работают.
А те,кто уходят от действительности с помошью таблеток,алкоголя и др. не нужны работадателю.
И совсем наоборот,помешать таких людей в концлагеря,лишать минимума и есть военный коммунизм.
Людей надо обьединять ,а не разделять.
Ибо разделения приводят к революциям,войнам.
Здоровые физически и ментально,от 18-55,в большинстве своём работают.
А те,кто уходят от действительности с помошью таблеток,алкоголя и др. не нужны работадателю.
И совсем наоборот,помешать таких людей в концлагеря,лишать минимума и есть военный коммунизм.
Людей надо обьединять ,а не разделять.
Ибо разделения приводят к революциям,войнам.
Те кто всю жизнь работает и на пенсии может подработать. В крайнем случае картофель посадить, грибов - ягод набрать. Финны, лесной народ.
А тем кто с таблеток надо повышенную пенсию на реабилитацию, этож ясно, попробуй всю жизнь таблетки алкоголем запивать.
Ефим Печкин
22-02-2018, 11:42
Пенсия всем будет одинаковая независимо от того работал человек или нет, жил в старане или нет.
Абстрактные какие-то цифры. Вот, например, в местечке Кауниайнен медианный доход пенсионеров 2500. Люди хорошо работали и теперь на получают хорошую пенсию. Всё справедливо. Плюс эту честно заработанную пенсию они могут с собой в Испанию забрать. На солнышке всяко приятнее на старости нежиться, чем тут. А профессиональный безработный всю жизнь среди снегов и болот будет мучаться и ревматизмом страдать.
Те кто всю жизнь работает и на пенсии может подработать. В крайнем случае картофель посадить, грибов - ягод набрать. Финны, лесной народ.
А тем кто с таблеток надо повышенную пенсию на реабилитацию, этож ясно, попробуй всю жизнь таблетки алкоголем запивать.
Какая повышенная пенсия то?
Городская аренда,минимум будет 700 евро,да жизнь на болоте,а потом будет конец фильма.
Все деньги уйдут в LIDL,да Alepa,ALKO,Avrora.
Нашли чему завидовать. :gy:
Какая повышенная пенсия то?
Городская аренда,минимум будет 700 евро,да жизнь на болоте,а потом будет конец фильма.
Все деньги уйдут в LIDL,да Alepa,ALKO,Avrora.
Нашли чему завидовать. :gy:
Тоже кремлевской пропаганды наслушался?
При современном развитии медицины у людей в демократической европе на пенсии жизнь только начинается!
Тоже кремлевской пропаганды наслушался?
При современном развитии медицины у людей в демократической европе на пенсии жизнь только начинается!
Не смотрю,не слушаю,не читаю. :)
Это строго,уже давно.
Длинна жизни каждого индивидуума, определенна с рождения.
Её можно чуток удлинить,на 5-10 лет,всего то. :)
Абстрактные какие-то цифры. Вот, например, в местечке Кауниайнен медианный доход пенсионеров 2500. Люди хорошо работали и теперь на получают хорошую пенсию. Всё справедливо. Плюс эту честно заработанную пенсию они могут с собой в Испанию забрать. На солнышке всяко приятнее на старости нежиться, чем тут. А профессиональный безработный всю жизнь среди снегов и болот будет мучаться и ревматизмом страдать.
И это в Каунианине, самом богатом муниципалитете. Средняя пенсия в Финляндии 1 632е в месяц(19 584е в год)! Это меньше чем средняя пенсия в Греции (23 000е в год), но цены какие в ФИ и в Греции, Карл!
Примеры, стран с нормальной пенсионной системой, ниже средние пенсии по всей стране:
Luxembourg: EUR 43,600 a year (about $54,800 a year)
Denmark: DKK 330,900 a month (about $55,700 a year)
Iceland: ISK 3.4 million a year (about $49,800 a year)
The Netherlands: EUR 39,700 a year (about $49,800 a year.
Т.е. у них средния пенсия выше финских средних зарплат! Да, в этих странах жизнь на пенсии не кончается.
P.S. Кстати, из Греции и уезжать никуда не надо, солнышка навалом. Да и всю жизнь там на солнышке нежились, а не "всю жизнь среди снегов и болот мучаться и ревматизмом страдать".
И это в Каунианине, самом богатом муниципалитете. Средняя пенсия в Финляндии 1 632е в месяц(19 584е в год)! Это меньше чем средняя пенсия в Греции (23 000е в год), но цены какие в ФИ и в Греции, Карл!
Примеры, стран с нормальной пенсионной системой, ниже средние пенсии по всей стране:
Luxembourg: EUR 43,600 a year (about $54,800 a year)
Denmark: DKK 330,900 a month (about $55,700 a year)
Iceland: ISK 3.4 million a year (about $49,800 a year)
The Netherlands: EUR 39,700 a year (about $49,800 a year.
Т.е. у них средния пенсия выше финских средних зарплат! Да, в этих странах жизнь на пенсии не кончается.
P.S. Кстати, из Греции и уезжать никуда не надо, солнышка навалом. Да и всю жизнь там на солнышке нежились, а не "всю жизнь среди снегов и болот мучаться и ревматизмом страдать".
Я сейчас заплачу. Не в той стране живу и работаю.
kk-rauta
23-02-2018, 09:03
И это в Каунианине, самом богатом муниципалитете. Средняя пенсия в Финляндии 1 632е в месяц(19 584е в год)! Это меньше чем средняя пенсия в Греции (23 000е в год), но цены какие в ФИ и в Греции, Карл!
Примеры, стран с нормальной пенсионной системой, ниже средние пенсии по всей стране:
Luxembourg: EUR 43,600 a year (about $54,800 a year)
Denmark: DKK 330,900 a month (about $55,700 a year)
Iceland: ISK 3.4 million a year (about $49,800 a year)
The Netherlands: EUR 39,700 a year (about $49,800 a year.
Т.е. у них средния пенсия выше финских средних зарплат! Да, в этих странах жизнь на пенсии не кончается.
P.S. Кстати, из Греции и уезжать никуда не надо, солнышка навалом. Да и всю жизнь там на солнышке нежились, а не "всю жизнь среди снегов и болот мучаться и ревматизмом страдать".
Откуда такая высокая пенсия в греции..там з.п. у народа низкие!?
Откуда такая высокая пенсия в греции..там з.п. у народа низкие!?
http://thegreekobserver.com/greece/article/36226/official-figures-greek-average-gross-pension-reached-722-26-euros-per-month-december/
В Греции средняя пенсия 722 ЕВРО в месяц = 8 664 Евро в год. Откуда там двадцать тысяч сверху взяли не знаю
хттп://тхегреекобсервер.цом/грееце/артицле/36226/оффициал-фигурес-греек-авераге-гросс-пенсион-реачед-722-26-еурос-пер-монтх-децембер/
В Греции средняя пенсия 722 ЕВРО в месяц = 8 664 Евро в год. Откуда там двадцать тысяч сверху взяли не знаю
в фи если еще все подачки от государства посчитать, на жилье, здоровье, лекарства то явно не то что в таблице
в фи если еще все подачки от государства посчитать, на жилье, здоровье, лекарства то явно не то что в таблице
Лет 18 назад когда я еще жил в России мне предложили работу на Кипре за 800 Евро в месяц и в Финляндии за 2200 в месяц. сказали что уровень жизни при такой разнице в зарплате будет одинаков т.к. на Кипре тепло и не надо тратиться на теплую одежду, отопление, зимние примочки для транспорта и на кучу всего другого.
Так что пенсия 700 на кипре это как пенсия 2000 в Финляндии. Только на Кипре еще и тепло и солнышко. А я дебил выбрал Финляндию :gy:
http://thegreekobserver.com/greece/article/36226/official-figures-greek-average-gross-pension-reached-722-26-euros-per-month-december/
В Греции средняя пенсия 722 ЕВРО в месяц = 8 664 Евро в год. Откуда там двадцать тысяч сверху взяли не знаю
Нет там никаких тысяч и ненсионеры живут очень скромно. Сама спрашивала у местных в прошлом году.
Нет там никаких тысяч и ненсионеры живут очень скромно. Сама спрашивала у местных в прошлом году.
Виноват. Греческие данные за 2009 год, до того как по ним шарахнул кризис. Кстати хороший пример, к чему может привести политика поддержжки тунеядцев. Реформа пенсионной системы прошла и в ФИ, но народ пока не ощутил результата и не задумывается о будущем. В результате реформы средний финн потеряет около 400е в месяц к пенсии и выйдет на пенсию на 3 года позже. Т.е. будут получать меньше и в течении меньшего периода времени. Где деньги, Зин?
Первоисточник о Греции:
In Greece, the average earner receives 110.4 percent of his average net income (after taxes) back. The normal pension age for people is 65, but to be eligible for a pension at this age, a person must have contributed to the pension system for at least 15 years. If a person has contributed money for 37 years, he is free to retire with a pension regardless of whether he has reached 65. The average pension is EUR 23,000 a year (about $28,900 a year), or 27.1 percent of average earnings. Pension spending is 11.5 percent of annual GDP, the highest in the EU. [Editor's note: All figures date to 2009, prior to pension reform in 2010].
Лет 18 назад когда я еще жил в России мне предложили работу на Кипре за 800 Евро в месяц и в Финляндии за 2200 в месяц. сказали что уровень жизни при такой разнице в зарплате будет одинаков т.к. на Кипре тепло и не надо тратиться на теплую одежду, отопление, зимние примочки для транспорта и на кучу всего другого.
Так что пенсия 700 на кипре это как пенсия 2000 в Финляндии. Только на Кипре еще и тепло и солнышко. А я дебил выбрал Финляндию :гы:
на Кипр я разве что с финскими 2000е переехала бы
это все ж не Финляндия, а солнышко это не вся жизнь)
на Кипр я разве что с финскими 2000е переехала бы
это все ж не Финляндия, а солнышко это не вся жизнь)
Куча финских пенсионеров уехала в Испанию и Португалию.
Но ФИ зубами держится и за деньги пенсионеров, заставляет налоги с пенсии платить в Финляндии, а соц. поддержку пусть испанцы обеспечивают.
Куча финских пенсионеров уехала в Испанию и Португалию.
Но ФИ зубами держится и за деньги пенсионеров, заставляет налоги с пенсии платить в Финляндии, а соц. поддержку пусть испанцы обеспечивают.
я не пенсионер, им там самое место) тепло и солнышко, не работать же им там
на Кипр я разве что с финскими 2000е переехала бы
это все ж не Финляндия, а солнышко это не вся жизнь)
Я бы на Грит переехала на пенсии, всерьёз задумываюсь над этим.
Солнце, море и свежая/вкусная еда всё-таки немаловажно, да и остальные услуги там имеются, всё что нужно для нормальной жизни, причём гораздо дешевле чем здесь.
kk-rauta
23-02-2018, 12:59
Я бы на Грит переехала на пенсии, всерьёз задумываюсь над этим.
Солнце, море и свежая/вкусная еда всё-таки немаловажно, да и остальные услуги там имеются, всё что нужно для нормальной жизни, причём гораздо дешевле чем здесь.
А общение с людом там будет?
А общение с людом там будет?
Конечно, там очень общительный и дружелюбный народ.
А общение с людом там будет?
Мне кажеться после Финляндии общение с людом есть везде :gy:
kk-rauta
23-02-2018, 17:32
Конечно, там очень общительный и дружелюбный народ.
На греческом)
На греческом)
В курортных районах с английским нет проблем.
И греки есть греки.
Но недвижимость там дорогая.
Но недвижимость там дорогая.
Дороже чем в Усимаа? 300к за 50 метров? О_о
Дороже чем в Усимаа? 300к за 50 метров? О_о
Новое на Крите у моря дорого. На вторичном рынке много подводных камней.
С Кайвопуисто конечно сравнивать нельзя.
На греческом)
Выучим, если переедем, но на английском тоже хорошо получалось :)
В курортных районах с английским нет проблем.
И греки есть греки.
Но недвижимость там дорогая.
Насчёт языка именно так. Недвижимость уж точно не дороже чем в Финляндии, даже в престижных районах :)
Мне кажеться после Финляндии общение с людом есть везде :gy:
После двух лет проживания в нашем доме, некоторые соседи стали полюбезнее смотреть, глядишь через пяток лет и заговорят! А как одна дама от меня своих собачек отгоняет ,,,,оску!!!! ко мне, ко мне и таким страшным голосом! я спешно ретируюсь от греха подальше......, а собачки такие милые, подбегают, хвостиками виляют, собаки и то поразговорчивее будут, даааа.......
kk-rauta
27-02-2018, 12:39
Повлияла ли акция протеста активмодели на что то?
Parabellum
27-02-2018, 12:45
Повлияла ли акция протеста активмодели на что то?
нет, конечно.
"Баба Яга-против"
Демократия, как заказывали. Протестуйте? Если мирно, пожалуйста, сколько пожелаете :)
"Ваше мнение нам интересно, мы к нему прислушались" :)
Народ доволен.
После двух лет проживания в нашем доме, некоторые соседи стали полюбезнее смотреть, глядишь через пяток лет и заговорят! А как одна дама от меня своих собачек отгоняет ,,,,оску!!!! ко мне, ко мне и таким страшным голосом! я спешно ретируюсь от греха подальше......, а собачки такие милые, подбегают, хвостиками виляют, собаки и то поразговорчивее будут, даааа.......
Дикие люди..сколько живу, столько удивляюсь..КАк будто всю жизнь в подвале просидели.
Повлияла ли акция протеста активмодели на что то?
а как же -лишний раз показали и доказали народу, кто в доме хозяин.
fomabrut
02-03-2018, 12:49
Дикие люди..сколько живу, столько удивляюсь..КАк будто всю жизнь в подвале просидели.
Вот на мероприятиях от TE все соседи и перезнакомятся друг с другом. Больше пользы от активизации не вижу. Хоть бы обязали по деревцу каждого без работы посадить что-ли? Так нет, скорее всего по результатам еще одно агенство по активизации активизированных учредят. Пилить (бурить, усаживать,откатывать) бюджет можно разными способами. Государству ( честно говоря) пофиг конкретный способ перераспределения собранного. Даже если деньги заканчиваются - можно еще напечатать (если это настоящее государство). В основе государства собранные налоги - остальное, банкет за ваш счёт.
Я бы на Грит переехала на пенсии, всерьёз задумываюсь над этим.
Солнце, море и свежая/вкусная еда всё-таки немаловажно, да и остальные услуги там имеются, всё что нужно для нормальной жизни, причём гораздо дешевле чем здесь.
Неделю в прошлом году были в Греции, проходили мимо школы, дети в баскетбол играли, увидели нас, туристов в шляпах, в очках, полуодетых, ну как обычно туристов видно издалека, так подбежали к нам поближе и пожелали нам приятного отпуска по-английски, хором... у меня был культурный шок!))). Бабулька греческая листья собирала для козы, коза рядом стояла)), мы остановились посмотреть, она как будто этого ждала, сама заговорила по-английски, так что остались самые приятные воспоминания.
Atlantida
02-05-2018, 14:27
https://finlandtoday.fi/the-active-employment-model-cuts-unemployment-benefits-by-80-million-euros-this-year-this-is-why-the-model-is-so-controversial/
Kansanedustajien palkkiot nousevat – korotus 3,2 prosenttia (https://yle.fi/uutiset/3-10179360)
]Kansanedustajien palkkiot nousevat[/B] – korotus 3,2 prosenttia (https://yle.fi/uutiset/3-10179360[B)
Ну какие молодцы -слов нет..выкроили себе из бюджета прибавку из активной модели...Честь и хвала! так держать!
Ну какие молодцы -слов нет..выкроили себе из бюджета прибавку из активной модели...Честь и хвала! так держать!
Особенно цинично то, как парламентарии выхлопотали себе пожирней пенсион и, одновременно, внедрили модель активности, чем здорово разозлили кучу людей. Молодцы, подсуетились. Keskusta и kookomus изрядно потеряют голоса на след выборах.
Jajaigir
18-07-2018, 16:53
Всем привет! Есть ли на форуме те, кого уже коснулась активная модель трудоустройства? Правда ли, что пособие урезают только один раз? И правда ли, что теперь нужно отчитываться за то, сколько и куда ты отправил хакемусов?
Viktoria-kaunis
18-07-2018, 17:29
Особенно цинично то, как парламентарии выхлопотали себе пожирней пенсион и, одновременно, внедрили модель активности, чем здорово разозлили кучу людей. Молодцы, подсуетились. Keskusta и kookomus изрядно потеряют голоса на след выборах.
Так так нужно запомнить, против кого голосовать
Понятно если деньги выкроили на инвалидов...А то себе в корман...Нда...
Особенно цинично то, как парламентарии выхлопотали себе пожирней пенсион и, одновременно, внедрили модель активности, чем здорово разозлили кучу людей. Молодцы, подсуетились. Keskusta и kookomus изрядно потеряют голоса на след выборах.Другие - лучше?
Другие - лучше?
На сайте парламента можно посмотреть, кто как проголосовал https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=2&istuntonro=135&vuosi=2017.
Протащили закон о модели активности kokomus, keskusta и синие. Кто-то явно протиа (SDP, зеленые), кто-то поступил хитро и просто не пришел (rkp). Левые идеи мне не очень близки, но это перебор.
olga1976
19-07-2018, 11:39
Всем привет! Есть ли на форуме те, кого уже коснулась активная модель трудоустройства? Правда ли, что пособие урезают только один раз? И правда ли, что теперь нужно отчитываться за то, сколько и куда ты отправил хакемусов?
привет если интересно , то напишу . пишу про регион Кайнуу . пособие было 522 , на руки чистыми , не была выполнена модель активности , получил 432 евро . Там не только Кела снимает но и ТЕ тоймисто штрафует так же . хакемусы скоро введут , за них будут отдельные штрафы , если не подал .
Jajaigir
19-07-2018, 12:11
Ясно. Спасибо за ответ.
Viktoria-kaunis
19-07-2018, 16:10
привет если интересно , то напишу . пишу про регион Кайнуу . пособие было 522 , на руки чистыми , не была выполнена модель активности , получил 432 евро . Там не только Кела снимает но и ТЕ тоймисто штрафует так же . хакемусы скоро введут , за них будут отдельные штрафы , если не подал .
А про эти hakemus вы откуда знаете
Как я поняла, там нужно именно на работу ввйти, tjökokeilu не подходит
Jajaigir
19-07-2018, 16:23
А про эти hakemus вы откуда знаете
Как я поняла, там нужно именно на работу ввйти, tjökokeilu не подходит
Хакемусы нужно рассылать и потом отчитываться, какие ответы вы по ним получили. Но это касается тех хакемусов, какие вы отправили с подачи те-тоймисто. Т.е. они вам предлагают вакансии, вы отправляете резюме и докладываете о полученных ответах. Если этого не сделать, то будет каренсия. Я так понимаю.
На сайте парламента можно посмотреть, кто как проголосовал https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=2&istuntonro=135&vuosi=2017.
Протащили закон о модели активности kokomus, keskusta и синие. Кто-то явно протиа (SDP, зеленые), кто-то поступил хитро и просто не пришел (rkp). Левые идеи мне не очень близки, но это перебор.Пилят - все. Одни - на соцздраве хотят, другие - на "модели". Придут третьи, кто сейчас "не при делах", распилят то, что (если) останется.
После того, как министр отмывала деньги своей фирмы в Люксембурге (и не лишилась портфеля), а премьер - заботился о родственниках, хвалёная "честность" стала не более, чем фикцией.
привет если интересно , то напишу . пишу про регион Кайнуу . пособие было 522 , на руки чистыми , не была выполнена модель активности , получил 432 евро . Там не только Кела снимает но и ТЕ тоймисто штрафует так же . хакемусы скоро введут , за них будут отдельные штрафы , если не подал .
как- то круто сняли почти 100 евро..у нас в центре около 30 евро и все..там же 4% от суммы наказание. два раза наказать не могут .Кела сама не снимает, только по указке ТЕ -тоймисто.
Пилят - все. Одни - на соцздраве хотят, другие - на "модели". Придут третьи, кто сейчас "не при делах", распилят то, что (если) останется.
После того, как министр отмывала деньги своей фирмы в Люксембурге (и не лишилась портфеля), а премьер - заботился о родственниках, хвалёная "честность" стала не более, чем фикцией.
ой, а нас посади на их места --можно подумать альтруистами б были..тоже пока у кормушки, ловили б момент и любую возможность. Так устроен человек.
Lundqvist
20-07-2018, 00:20
Хакемусы нужно рассылать и потом отчитываться, какие ответы вы по ним получили. Но это касается тех хакемусов, какие вы отправили с подачи те-тоймисто. Т.е. они вам предлагают вакансии, вы отправляете резюме и докладываете о полученных ответах. Если этого не сделать, то будет каренсия. Я так понимаю.Они предлагают вакансии?
Впервые слышу!
Сам уже 3 месяца на профсоюзных.ТЕ-тоймисто не предложило ничего и ни разу.Связываюсь только с теми,что сам нахожу на сайте мол.фи
Jajaigir
20-07-2018, 08:46
Они предлагают вакансии?
Впервые слышу!
Сам уже 3 месяца на профсоюзных.ТЕ-тоймисто не предложило ничего и ни разу.Связываюсь только с теми,что сам нахожу на сайте мол.фи
Да, предлагают. Те же вакансии, что и на мол.фи. 😁
Jajaigir
20-07-2018, 14:23
Я думаю это зависит от того, насколько востребована профессия. Если вакансий много, то они и будут их предлагать. А если вакансий нет или очень мало, то никто вас с те-тоймисто и не побеспокоит.
Они предлагают вакансии?
Впервые слышу!
Сам уже 3 месяца на профсоюзных.ТЕ-тоймисто не предложило ничего и ни разу.Связываюсь только с теми,что сам нахожу на сайте мол.фи
Они обычно дают отдохнуть около года . Пртом начинают работу предлогать. У меня так во всяком случае.
Jajaigir
23-07-2018, 08:12
Они обычно дают отдохнуть около года . Пртом начинают работу предлогать. У меня так во всяком случае.
Моей знакомой сразу начали предлагать работу. И звонят раз в пару месяцев, интересуются, как проходит поиск работы.
Jajaigir
23-07-2018, 08:23
А если вам предлагают работу от те-тоймисто, которая вас не интересует и кажется вам не подходящей, как поступаете? Поделитесь опытом!😊
А если вам предлагают работу от те-тоймисто, которая вас не интересует и кажется вам не подходящей, как поступаете? Поделитесь опытом!😊
ТЕ не предлагает работу как таковую, а делает työtarjous на вакансию из их базы MOL.fi, смысл которого только отослать työhakemus в заданное место, а там ещё и более таких же 1000 кандидатов бывает, так что вероятность трудоустройства таким образом практически равна нулю
Jajaigir
23-07-2018, 10:45
ТЕ не предлагает работу как таковую, а делает työtarjous на вакансию из их базы MOL.fi, смысл которого только отослать työhakemus в заданное место, а там ещё и более таких же 1000 кандидатов бывает, так что вероятность трудоустройства таким образом практически равна нулю
Я думаю, что зависит от того, сколько вакансий и насколько востребована профессия. Вот я, например, повар. И вакансий много, и опыт работы есть. Вот только теперь, когда у меня есть маленький ребенок, не хочется не нормированного рабочего дня, вечерних смен и смен в выходные. А найти работу поваром в месте где только утренние смены с пн по пт ой как не просто.
Я думаю, что зависит от того, сколько вакансий и насколько востребована профессия. Вот я, например, повар. И вакансий много, и опыт работы есть. Вот только теперь, когда у меня есть маленький ребенок, не хочется не нормированного рабочего дня, вечерних смен и смен в выходные. А найти работу поваром в месте где только утренние смены с пн по пт ой как не просто.
Повара в нормальное заведение берут скорее всего по рекомендациям, а не с улицы. В столовую наверное кого попало может и возьмут на работу без разбору
Jajaigir
23-07-2018, 11:04
Повара в нормальное заведение берут скорее всего по рекомендациям, а не с улицы. В столовую наверное кого попало может и возьмут на работу без разбору
Согласна. Но вот пока ищешь это нормальное место, как отмахиваться от работы в столовках? 😁 Ведь за отказ-каренсия.
ТЕ не предлагает работу как таковую, а делает työtarjous на вакансию из их базы MOL.fi, смысл которого только отослать työhakemus в заданное место, а там ещё и более таких же 1000 кандидатов бывает, так что вероятность трудоустройства таким образом практически равна нулю
Меня напрягли написать заявление. Вызвали в течении недели на собеседование . Я честно сказала у меня давление .
И всё равно сразу взяли на работу.
Сначала всё вроде нормально было пока зарплату не начислили . За такие деньги я считаю работать себе в убыток.
Работа сменная 2 дня в утро, 2 дня в вечер , две ночи и 4 дня выходных. Зарплата 1600 евро чистыми это уже с доплатами за ночные смены и выходные.
Если я раньше работала на кухне только в утренние смены и зарплата была 1500 . Какой смысл работать по ночам если разница всего 100 евро ?
Если бы дома сидела лито выплачивает 1050 евро чистыми.
Теперь мало того, что устаю так ещё бензин уходит на работу ездить 50 км в день.
Не вынодно так работать.
Jajaigir
23-07-2018, 15:34
Меня напрягли написать заявление. Вызвали в течении недели на собеседование . Я честно сказала у меня давление .
И всё равно сразу взяли на работу.
Сначала всё вроде нормально было пока зарплату не начислили . За такие деньги я считаю работать себе в убыток.
Работа сменная 2 дня в утро, 2 дня в вечер , две ночи и 4 дня выходных. Зарплата 1600 евро чистыми это уже с доплатами за ночные смены и выходные.
Если я раньше работала на кухне только в утренние смены и зарплата была 1500 . Какой смысл работать по ночам если разница всего 100 евро ?
Если бы дома сидела лито выплачивает 1050 евро чистыми.
Теперь мало того, что устаю так ещё бензин уходит на работу ездить 50 км в день.
Не вынодно так работать.
Несправедливо то, что человека заставляют работать там, где ему не хочется работать. Ищите более подходящее место. Если у вас есть опыт работы, думаю найдёте что-то получше со временем. Хотя я пыталась уйти с предыдущего места работы на новое, но не получалось. Ходила не один раз на собеседование. Людям было трудно понять, почему я хочу поменять работу. А ведь не будешь же рассказывать, что место полное г...
Если бы дома сидела лито выплачивает 1050 евро чистыми.
Теперь мало того, что устаю так ещё бензин уходит на работу ездить 50 км в день.
Не вынодно так работать.
Ну так вот и борются с таким подходом "Лучше на попе дома лежать и получать деньги чем работать". И правильно делают.
Jajaigir
23-07-2018, 16:21
Ну так вот и борются с таким подходом "Лучше на попе дома лежать и получать деньги чем работать". И правильно делают.
С одной стороны, да, правильно. А с другой, нужно учитывать и пожелания человека, например, в какую смену он хочет работать, в каком городе, а не предлагать всё подряд.
С одной стороны, да, правильно. А с другой, нужно учитывать и пожелания человека, например, в какую смену он хочет работать, в каком городе, а не предлагать всё подряд.
Тогда нужно искать самому, учитывая все свои пожелания.
Jajaigir
23-07-2018, 16:35
Тогда нужно искать самому, учитывая все свои пожелания.
Я, например, ищу. Но пока ничего подходящего не нашла.
С одной стороны, да, правильно. А с другой, нужно учитывать и пожелания человека, например, в какую смену он хочет работать, в каком городе, а не предлагать всё подряд.
Так стандартная тактика безработного была "Я хочу работать в 5ти минутах от дома специалистом по разглядыванию звезд на небе и чтобы началником был розовый единорог. Предлагайте" Ну и естественно такой работы нет а деньги платить надо. Вот и борются.
У меня у самого знаете сколько хотелок? А работать приходилось не там где хотелось а там где деньги платят.
Я, например, ищу. Но пока ничего подходящего не нашла.
Ну тогда не остаётся другого, как рассматривать все предложения. Это ведь лучше, чем ничего?
Jajaigir
23-07-2018, 17:00
Так стандартная тактика безработного была "Я хочу работать в 5ти минутах от дома специалистом по разглядыванию звезд на небе и чтобы началником был розовый единорог. Предлагайте" Ну и естественно такой работы нет а деньги платить надо. Вот и борются.
У меня у самого знаете сколько хотелок? А работать приходилось не там где хотелось а там где деньги платят.
Да, хотелок у всех много и ваша позиция мне понятна. 😊
Jajaigir
23-07-2018, 17:02
Ну тогда не остаётся другого, как рассматривать все предложения. Это ведь лучше, чем ничего?
Да, буду рассматривать все варианты и искать подходящий. Если не найду, то значит поменяю профессию, подрабатывая или взяв студенческий кредит. Я знаю, чего хочу, и буду к этому стремиться.
Меня напрягли написать заявление. Вызвали в течении недели на собеседование . Я честно сказала у меня давление .
И всё равно сразу взяли на работу.
Сначала всё вроде нормально было пока зарплату не начислили . За такие деньги я считаю работать себе в убыток.
Работа сменная 2 дня в утро, 2 дня в вечер , две ночи и 4 дня выходных. Зарплата 1600 евро чистыми это уже с доплатами за ночные смены и выходные.
Если я раньше работала на кухне только в утренние смены и зарплата была 1500 . Какой смысл работать по ночам если разница всего 100 евро ?
Если бы дома сидела лито выплачивает 1050 евро чистыми.
Теперь мало того, что устаю так ещё бензин уходит на работу ездить 50 км в день.
Не вынодно так работать.
Зажрался народ... 1600 - нормальная зарплата при таких условиях, учитывая то, что 4 дня (!) отдыха через каждые 6 дней. Утро и вечер поди тоже не по 8 часов... Ну не расшикуешься конечно, но лучше чем на пособии сидеть. А если и второй член семьи работает, то вполне себе.
Зажрался народ... 1600 - нормальная зарплата при таких условиях, учитывая то, что 4 дня (!) отдыха через каждые 6 дней. Утро и вечер поди тоже не по 8 часов... Ну не расшикуешься конечно, но лучше чем на пособии сидеть. А если и второй член семьи работает, то вполне себе.
А если нет второго члена - добытчика..то из этой суммы на жилье почти 1000 отдай в столичном регионе +за свет..счета разные и остальное на погоны ...копейки, а сколько энергии и нервов уходит. И где хваленое равноправие, недавно мужик в фэйсбуке жаловался, что за три дня рабочих в неделю и 4 выходных получает -2600 чистыми.
Я, например, ищу. Но пока ничего подходящего не нашла.
с детьми только школьная столовая или в дет.садики подходит. график и каникулы .
Так стандартная тактика безработного была "Я хочу работать в 5ти минутах от дома . Вот и борются.
У меня у самого знаете сколько хотелок? А работать приходилось не там где хотелось а там где деньги платят.
ВОТ именно ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ..а не крохи прожиточного минимума, я понимаю что кто на что учился, тот то и получает..но извените ,расходы то по жизни у нас совпадают по расценкам ..Жилье- услуги -питание- наряды .....
А если нет второго члена - добытчика..то из этой суммы на жилье почти 1000 отдай в столичном регионе +за свет..счета разные и остальное на погоны ...копейки, а сколько энергии и нервов уходит. И где хваленое равноправие, недавно мужик в фэйсбуке жаловался, что за три дня рабочих в неделю и 4 выходных получает -2600 чистыми.
Зато чувство совести не мучает попросить амумистуки, при условии, что она есть.
А если нет второго члена - добытчика..то из этой суммы на жилье почти 1000 отдай в столичном регионе
А зачем жить в самом дорогом регионе с такой маленько зарплатой? Риторический вопрос
А зачемжить в самом дорогом регионе с такой маленько зарплатой? Риторический вопрос
..нравится в дорогом, вот и живем. тут хоть какая- то типа движуха есть.
если у вас в городе есть фирма Nevotex, и вам лень работать каждый день, но ТЕ заставляет, устройтесь туда, там можно выбирать сколько дней в месяц вы желаете работать, и когда, работа связана с уборкой от 2 часов в день и больше..
..нравится в дорогом, вот и живем. тут хоть какая- то типа движуха есть.
Ну если нравиться чего страдать от маленькой зарплаты? Это ваш выбор на грабли наступать.
Ну если нравиться чего страдать от маленькой зарплаты? Это ваш выбор на грабли наступать.
Ну сам рассуди ,как это её выбор страдать? :)
Кто будет сознательно страдать ?
Да и сказали уже,нравиться жить в дорогой аренде и получать маленькую зарплату.
У неё была другая история,другие родители,предки,прапредки,условия.
Если бы она смогла выбрать,то несомневайся,выбрала бы всё супер и была бы уже миллиардеркой. :)
Да и на грабли каждый индивидум будет наступать столько,сколко надо.
Так успокойся и пиши коды без ошибок,это не наше дело. :D
Ну сам рассуди ,как это её выбор страдать? :)
Ну как она сама решила прыгнуть в воду не умея плавать. А могла спокойно отсидеться на берегу. Хотя возможно на берегу и скучно а в воде яхты и все такое.
Ну как она сама решила прыгнуть в воду не умея плавать. А могла спокойно отсидеться на берегу. Хотя возможно на берегу и скучно а в воде яхты и все такое.
Такое конечно возможно ,в поведение людей.
Ведь самоубийство тоже неразумно,но делают многие.
Да и пример неправильный,близко к границе ,,страха смерти,,
Эту границу все люди избегают и даже думать боятся о ней.
А в случае проживание в дорогой аренде и нежелание работать за маленькую зарплату-просто разумный расчёт.(эго:) )
Да и сами финские законы позволяют это делать,а если разрешенно,то это не криминал и совесть здесь совсем непричём. :)
Такое конечно возможно ,в поведение людей.
Ведь самоубийство тоже неразумно,но делают многие.
Да и пример неправильный,близко к границе ,,страха смерти,,
Эту границу все люди избегают и даже думать боятся о ней.
А в случае проживание в дорогой аренде и нежелание работать за маленькую зарплату-просто разумный расчёт.(эго:) )
Да и сами финские законы позволяют это делать,а если разрешенно,то это не криминал и совесть здесь совсем непричём. :)
Финские законы постепенно меняются в сторону ужесточения. На своем примере я однажды задумывался о переезде из Сало в Хельсинки. Посчитал сколько стоит жить в Хельсинки и по моему оказалось что надо получать на 30% больше. Начал искать работу с такой зарплатиой. Не нашел. И не переехал в Хельсинки и спокойно живу в Сало не жалуясь что денег мало а аренда большая. Т.к. по Сальским меркам денег у меня много и аренда/жилье стоит копейки если сравнивать с Хельсинки. Правда нет "движухи" :lol:
Правда нет "движухи" :lol:
А мне вот интересно какая польза от "движухи", если на неё денег нет :) Или под движухой имеется в виду количество народа на кв.км?
Финские законы постепенно меняются в сторону ужесточения. На своем примере я однажды задумывался о переезде из Сало в Хельсинки. Посчитал сколько стоит жить в Хельсинки и по моему оказалось что надо получать на 30% больше. Начал искать работу с такой зарплатиой. Не нашел. И не переехал в Хельсинки и спокойно живу в Сало не жалуясь что денег мало а аренда большая. Т.к. по Сальским меркам денег у меня много и аренда/жилье стоит копейки если сравнивать с Хельсинки. Правда нет "движухи" :лол:
Это всё ясно,твои приоритеты.
А у неё свои.
Да и что бы модель активности работала,надо бы безработных протестировать,проверить здоровье,а потом уже законы менять.
А это нарушение прав человека и свободы.:)
А сейчас,кела снимает,а другая рука в келе,начисляет разницу.
Эта модель работает,когда безработицу получают и касс,намного больше,чем из кела.
Эти уже все побежали на прктики,в фиктивные фирмы и др.
И какой толк от этой модели?
Следуюший шаг,отсылка 4 -х хакемусов ,на должность начальника фирмы до акушерки -технолога.:)
Помню читал лет 15 назад в HS,как решают безработицу во Франции.
Получаешь 4 направления на работу(по специальности) и сам идёшь на собеседование(100%)поход в фирму лично.
Там пишут на бумажке ,подходишь или нет и причина.
Если с ходил в 4-е места ,то получаешь безработные,а если нет ,то снижают.
sineemore
24-07-2018, 12:45
А мне вот интересно какая польза от "движухи", если на неё денег нет :) Или под движухой имеется в виду количество народа на кв.км?
Во-первых, движуха не всегда требует времени.
Второе - движение само по себе несет человека. В Москве проблем с тем, чтобы быть активной, у меня не было. Местная атмосфера убаюкивает.
Лично мне "движуха" очень важна, даже если я не принимаю в этом участия.
Движуха же - это динамика социальная.
Или под движухой имеется в виду количество народа на кв.км?
Меня кстати это сильно утомляет. Каждый раз приезжая на работу в Хел и оказываясь в Кампии среди этой толпы сначала круто но через пару тройку часов уже хочется умотать оттудова.
Во-первых, движуха не всегда требует времени.
Второе - движение само по себе несет человека. В Москве проблем с тем, чтобы быть активной, у меня не было. Местная атмосфера убаюкивает.
Лично мне "движуха" очень важна, даже если я не принимаю в этом участия.
Движуха же - это динамика социальная.
Слишком абстрактное объяснение. По-моему активным можно быть везде, как это зависит от места проживания?
Во-первых, движуха не всегда требует времени.
Второе - движение само по себе несет человека. В Москве проблем с тем, чтобы быть активной, у меня не было. Местная атмосфера убаюкивает.
Лично мне "движуха" очень важна, даже если я не принимаю в этом участия.
Движуха же - это динамика социальная.
Мне не скучно и без внешней движухи. Я вполне себе самодостаточен и создаю свою движуху :)
Во-первых, движуха не всегда требует времени.
Второе - движение само по себе несет человека. В Москве проблем с тем, чтобы быть активной, у меня не было. Местная атмосфера убаюкивает.
Лично мне "движуха" очень важна, даже если я не принимаю в этом участия.
Движуха же - это динамика социальная.
Вы подключенны к коллективному сознаю Москвы или места ,где ваше тело.
А программисты имеют высокий интеллект и сопротивляаются этому.
Независимые от места,лишь бы комп и форум russian.fi были. :gy:
А мне вот интересно какая польза от "движухи", если на неё денег нет :) Или под движухой имеется в виду количество народа на кв.км?
Движуха должна быть под одеялом. Всё остальное это повод. Сложно жить в местах, где не только поводов мало, но и самих объектов для движухи. Я так понимаю.
Слишком абстрактное объяснение. По-моему активным можно быть везде, как это зависит от места проживания?
Можно, если под активностью подразумевается бег трусцой. Тогда хоть на краю света. Но социальных вариантов меньше и их разнообразие уже будет заключаться в том, как с теми же самыми Пеккой и Юсси обежать березу: слева или справа.
sineemore
24-07-2018, 13:55
Слишком абстрактное объяснение. По-моему активным можно быть везде, как это зависит от места проживания?
так вот и зависит. чем больше разнообразия и столкновений с ситуациями различными (даже не замечаемых, так как мозг наш регистрирует все, хотя и не все осознает), тем больше, так сказать, "инпут". мне он важен, я люблю впечатления, они меня оживляют.
не у всех это так, но у многих - да.
sineemore
24-07-2018, 13:58
Вы подключенны к коллективному сознаю Москвы или места ,где ваше тело.
А программисты имеют высокий интеллект и сопротивляаются этому.
Независимые от места,лишь бы комп и форум russian.fi были. :gy:
да нет, я подключена к огромному разнообразию и контрастам происходящих кругом процессов. это все - информация. информации кругом намного больше, мозгу приходится больше этой информации обрабатывать.
да и программисты бывают разные тоже)
да нет, я подключена к огромному разнообразию и контрастам происходящих кругом процессов. это все - информация. информации кругом намного больше, мозгу приходится больше этой информации обрабатывать.
да и программисты бывают разные тоже)
Программисты за рабоочий день столько логической информации обрабатывают сколько большинству и не снилось. Поэтомуц мы в большинстве своем любим тишину и уединение. Мозги устают и так дико от работы.
Independent
24-07-2018, 14:32
Сегодняшняя новость:
В Финляндии запустили новый проект, цель которого – выявить знания и умения сезонных работников с целью предоставить им потенциальные рабочие места.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ot_sbora_yagod_do_karery_v_finlyandii__leto_na_klubnichnykh_plantatsiyakh_stalo_dlya_ukrainskoi_pary_putevkoi_v_novuyu_zhizn/10319958?origin=rss
Ну если нравиться чего страдать от маленькой зарплаты? Это ваш выбор на грабли наступать.
-НРАВИТСЯ- без Ь.. в какой раз убеждаюсь, что есть люди с разных планет ,так это Я и программисты, компьютерщики разные. Вот совсем не в тему и не на волне. какие грабли ?какое страдание? о чем нафантазировал? Страдала бы я точно, живя в Сало с большой зарплатой.
-НРАВИТСЯ- без Ь.. в какой раз убеждаюсь, что есть люди с разных планет ,так это Я и программисты, компьютерщики разные. Вот совсем не в тему и не на волне. какие грабли ?какое страдание? о чем нафантазировал? Страдала бы я точно, живя в Сало с большой зарплатой.
https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/12/22/1/1419205648_1078920653.png
Сегодняшняя новость:
В Финляндии запустили новый проект, цель которого – выявить знания и умения сезонных работников с целью предоставить им потенциальные рабочие места.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ot_sbora_yagod_do_karery_v_finlyandii__leto_na_klubnichnykh_plantatsiyakh_stalo_dlya_ukrainskoi_pary_putevkoi_v_novuyu_zhizn/10319958?origin=rss
Ну а почему бы и нет? Если это конечно не распил денег какой.
Сегодняшняя новость:
В Финляндии запустили новый проект, цель которого – выявить знания и умения сезонных работников с целью предоставить им потенциальные рабочие места.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ot_sbora_yagod_do_karery_v_finlyandii__leto_na_klubnichnykh_plantatsiyakh_stalo_dlya_ukrainskoi_pary_putevkoi_v_novuyu_zhizn/10319958?origin=rss
Я цели не понимаю. Зачем выявлять, если среди своих безработных достаточно с любыми навыками и образованием?
Я цели не понимаю. Зачем выявлять, если среди своих безработных достаточно с любыми навыками и образованием?
Наши безработные с претензиями, куда угодно не поедут.
Я писала ранее как муниципалитет Сиеви искал работников. Там работы завались, а людей не хвататает. Не все хотят переезжать в сельскую местность.
если у вас в городе есть фирма Nevotex, и вам лень работать каждый день, но ТЕ заставляет, устройтесь туда, там можно выбирать сколько дней в месяц вы желаете работать, и когда, работа связана с уборкой от 2 часов в день и больше..
А если хочется работать каждый день и ночь за туплапалкку --тогда куда, посоветуйте!))))))
Daneel_Olivaw
26-07-2018, 18:25
Наверно после некоторого времени социала уже как-то мышление изменяется. Я себе не могу представить что буду без работы. Самооценка упадёт сразу, появиться чувство что я лишний в этом мире, не могу ничего предложить другим людям.
А если хочется работать каждый день и ночь за туплапалкку --тогда куда, посоветуйте!))))))
туда же...
@@@NANA@@@
27-07-2018, 12:41
Наши безработные с претензиями, куда угодно не поедут.
Я писала ранее как муниципалитет Сиеви искал работников. Там работы завались, а людей не хвататает. Не все хотят переезжать в сельскую местность.
мы совсем не против.
а где была такая информация?
(переезд планируем в любом случае,но когда именно под вопросом)
мы совсем не против.
а где была такая информация?
(переезд планируем в любом случае,но когда именно под вопросом)
У них была рекрутинговая кампания в Саво. Она уже закончилась, но можете сами связаться с муниципалитетом Сиеви, с их обувным заводом и поспрашивать о рабочих местах.
Очередные "успехи" активной модели трудоустройства от правительства Сипиля
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/lish_desyataya_chast_bezrabotnykh_aktivizirovalas_posle_umensheniya_posobii/10352083
Jokainen itse ajatteleva ymmärtää ettei työttömiä piiskaamalla tule lisää työpaikkoja, ja kun ei ole työpaikkaa on hankala aktivoitua. Suomessa on pula työpaikoista eikä työntekijöistä. (из комментариев)
https://yle.fi/uutiset/3-10351413
с теми кто работал - понятно, меня начал утомлять факт, что из одного ривитало работаю только я, пришло предложение, от которого я не смог отказаться, плюс каренсси и jaksotusaika. Мне не платили пособие по безработице соответственно 5,5 месяца и почему я должен как безработный куда-то подрываться? если это jaksotusaika надо за свои жить и на курсы или практику ездить за свои, никаких пособий, даже asumistuki, ибо доходы большие
Зажрался народ... 1600 - нормальная зарплата при таких условиях, учитывая то, что 4 дня (!) отдыха через каждые 6 дней. Утро и вечер поди тоже не по 8 часов... Ну не расшикуешься конечно, но лучше чем на пособии сидеть. А если и второй член семьи работает, то вполне себе.
Ничего себе зажрался! Я вчера с давлением 195/228 в больницу попала на скорой увезли с подозрением на инсульт.
Второй член семьи не работает и двое детей в лукио поступили. Как с зарплаты 1600 евро заплатить двоим детям за учебники 850 евро? ( это только первый триместр)?! Не влезая в долги плюс в лукио потребовали ноутбуки для обучения. Как жить на 1600 евро при такой тяжелой работе по две ночи не спать?
Это называется - почувствуй себя рабом . За кусок хлеба. Тебе деньги заплатили и тут же отобрали.
Это называется - почувствуй себя рабом . За кусок хлеба. Тебе деньги заплатили и тут же отобрали. Это - капитализм.
Ничего себе зажрался! Я вчера с давлением 195/228 в больницу попала на скорой увезли с подозрением на инсульт.
Второй член семьи не работает и двое детей в лукио поступили. Как с зарплаты 1600 евро заплатить двоим детям за учебники 850 евро? ( это только первый триместр)?! Не влезая в долги плюс в лукио потребовали ноутбуки для обучения. Как жить на 1600 евро при такой тяжелой работе по две ночи не спать?
Это называется - почувствуй себя рабом . За кусок хлеба. Тебе деньги заплатили и тут же отобрали.
Ну как легко: учебники для лукио продаются по 20-25 евро подержаные, практически не использованные, без пометок. Их же у вас примут за деньгт обратно. С зарплаты в 1600 можно потратить 200 евро на учебники детям, сдать за деньги и купить следующие. https://kauppa.jamera.net/kauppa/tuotteet/1/?gclid=EAIaIQobChMIoo3fs6323AIVgtGyCh3-GAQZEAAYAiAAEgJeJPD_BwE Ноутбук в рассрочку: в верккокауппа хороший ноутбук 700е, на год 70е/месяц, на два года по 35. Ну еще офис к нему 120е, но он на всю жизнь, считайте. Да, дороговато, но вы же в детей вкладываетесь.
А давление к зажратости вообще никак не относится. Я не спорю, что тяжело, но тогда второго члена семьи подключайте. Если оба по 1600 получают, то намного проще будет. Если вам не подходит сменная работа - это другой вопрос, но не надо называть это рабством: вы отдыхаете больше чем работаете и при такой загрузке 1600 - это вполне себе нормальная зарплата. Если она вас не устраивает - ищите другое место работы, но было бы странно ждать, что с таким графиком вам будут платить в два раза больше.
А давление к зажратости вообще никак не относится.
:D Ещё как относится:
"давление может неожиданно подскочить после сытного обеда. Особенно если вы переели солененького. Соль, как известно, задерживает жидкость в организме, что неизменно ведет к увеличению нагрузки на кровеносные сосуды.
Виновниками «пищевой» гипертонии могут оказаться сырокопченые колбасы, соленые сыры типа сулугуни или выдержанные типа пармезана, красная икра.."
Меньше красной икры и пармезана - вот и давление нормализуется. :D
https://www.kompravda.eu/daily/26558/3574940/
sineemore
18-08-2018, 16:27
Ничего себе зажрался! Я вчера с давлением 195/228 в больницу попала на скорой увезли с подозрением на инсульт.
Второй член семьи не работает и двое детей в лукио поступили. Как с зарплаты 1600 евро заплатить двоим детям за учебники 850 евро? ( это только первый триместр)?! Не влезая в долги плюс в лукио потребовали ноутбуки для обучения. Как жить на 1600 евро при такой тяжелой работе по две ночи не спать?
Это называется - почувствуй себя рабом . За кусок хлеба. Тебе деньги заплатили и тут же отобрали.
Ноутбук можно купить в рассрочку.
Учебники либо подержанные, либо... конечно, видимо, не вариант для детей, но я сама никогда не покупала никакие учебники. Сканировала просто или в библиотеке брала.
Ноутбук можно купить в рассрочку. На радость ростовщикам. Вариант Б: есть конторы, которые продают б/у компьютеры, полученные от фирм - тем влом самим выбрасывать.
Учебники либо подержанные, либо... конечно, видимо, не вариант для детей, Не вариант для школы и лицея. Здесь уже было мною писано пару лет назад, что издатели-монополисты учебников, намеренно и регулярно немного их обновляют ("обновляют"), даже арифметику для маленьких, да так, чтобы новый учебник не был совместим со старым - сдвигаются номера страниц. Т.е. учитель не может сказать всем: "Дети, откройте стр. numero...". Пилят везде, где есть минимальная возможность. Копировать новый учебник для школы - тоже нельзя, бо - копирайт, да и дети засмеют...
sineemore
18-08-2018, 17:32
На радость ростовщикам. Вариант Б: есть конторы, которые продают б/у компьютеры, полученные от фирм - тем влом самим выбрасывать.
Не вариант для школы и лицея. Здесь уже было мною писано пару лет назад, что издатели-монополисты учебников, намеренно и регулярно немного их обновляют ("обновляют"), даже арифметику для маленьких, да так, чтобы новый учебник не был совместим со старым - сдвигаются номера страниц. Т.е. учитель не может сказать всем: "Дети, откройте стр. numero...". Пилят везде, где есть минимальная возможность. Копировать новый учебник для школы - тоже нельзя, бо - копирайт, да и дети засмеют...
Да это ясно все, про учебники. Но в мою бытность мы крутились... И не скажу, чтобы это на мне плохо сказалось.
Но каждому свое.
Про фирмы с б/у компьютерами, мне очень нужен ноутбук (но очень важно, чтобы зарядку долго держал). Может, отправите в личном сообщении несколько названий таких фирм?
Не слишком ли дорогие у вас учебники? Как это - 850е за один комплект? А если детей пять, допустим? А школьная форма? А занятия платные или бесплатные?
Не слишком ли дорогие у вас учебники? Как это - 850е за один комплект? А если детей пять, допустим? А школьная форма? А занятия платные или бесплатные?
Все бесплатно, кроме учебников в лицее и универе
. Как с зарплаты 1600 евро заплатить двоим детям за учебники 850 евро? ( это только первый триместр)?!
Как то дорого. У нас сумма 250 на одного, при этом часть учебников - на весь период в лукио, а не на триместр. Напр. Äidinkieli
Как то дорого. У нас сумма 250 на одного, при этом часть учебников - на весь период в лукио, а не на триместр. Напр. Äidinkieli
у нас в лукио за год ушло более 400 евро на одного.Не всегда можно купить б/у учебники .Компьютер нужен,но это не
с компом более 400.калькулятор нужен был за 200 евро и много еще всякой фигни.
Ну нет денег, так зачем в лукио идти? Есть всякие описто, там бесплатно, да еще и кормят, кажется.
sineemore
18-08-2018, 23:46
Ну нет денег, так зачем в лукио идти? Есть всякие описто, там бесплатно, да еще и кормят, кажется.
Это, наверное, ирония)
Это, наверное, ирония)
Почему? Достаточно, чтобы высшее образование получали 20-25% выпускников перускоулу. Иначе, кто же будет работать на заводах, в магазинах на кассах, санитарами и пр.?
Ну почему каждая мамаша считает, что уж ее то дитё самое умное и самое талантливое, и непременно должно идти в лукио?
sineemore
19-08-2018, 00:01
Почему? Достаточно, чтобы высшее образование получали 20-25% выпускников перускоулу. Иначе, кто же будет работать на заводах, в магазинах на кассах, санитарами и пр.?
Ну почему каждая мамаша считает, что уж ее то дитё самое умное и самое талантливое, и непременно должно идти в лукио?
потому что это закон рынка. ты ползешь и карабкаешься, как можешь. может идти в лукио - идешь, не можешь - не идешь.
в 90е жили люди иногда семьей на пенсию одного пенсионера, не всегда ее регулярно получающего, и тем не менее, старались дать детям образование.
не цель, конечно, для ориентирования, но для меня бы такие слова прозвучали скорее как ирония в духе "слабо"?
Меня недавно одна собеседница (работает продавцом-менеджером в "магазине для взрослых" в Москве) убеждала, что высшее образование - это полная фигня, и овчинка выделки не стоит. Интересная собеседница, несмотря на отсутствие высшего образования (в своё время ей пришлось уйти из медицинского института по семейным обстоятельствам). Но, что характерно, - тоже изо всех сил пихает своего сына в институт (на платной основе)
sineemore
19-08-2018, 00:14
Меня недавно одна собеседница (работает продавцом-менеджером в "магазине для взрослых" в Москве) убеждала, что высшее образование - это полная фигня, и овчинка выделки не стоит. Интересная собеседница, несмотря на отсутствие высшего образования. Но, что характерно, - тоже изо всех сил пихает своего сына в институт (на платной основе)
Я когда училась, то работодатель моей подруги меня убеждал в том, что моя учеба - нафиг мне не нужное дело. Несмотря на то, что автосалон у него был, на слово "конструкция" даже он странно реагировал.
Людей пихают в институт по инерции. Но по мне лучше даже в профессиональную школу идти уже после "лукио", а то вообще в голове ничего не будет.
Но по мне лучше даже в профессиональную школу идти уже после "лукио", а то вообще в голове ничего не будет.
Слишком долог будет путь до "первых денег". У молодежи так не принято, у них каждый год за наши три идёт, и находиться "на шее у родителей" не только практически, но даже и теоретически, - до 25 лет мало кто захочет и выдержит. До 23х то с трудом осиливают
sineemore
19-08-2018, 10:36
Слишком долог будет путь до "первых денег". У молодежи так не принято, у них каждый год за наши три идёт, и находиться "на шее у родителей" не только практически, но даже и теоретически, - до 25 лет мало кто захочет и выдержит. До 23х то с трудом осиливают
Когда училась, почти все мои однокурсники параллельно учебе работали.
Я бы ни за что не согласилась пропускать лукио, потому что до лукио в школе расслабуха, а в описто тоже расслабуха и бессистемность. Если бы описто или политехник были моим первым местом образования, наверное, в моей голове был бы сплошной хаос.
brodaga @ po zizni @
19-08-2018, 12:02
Да это ясно все, про учебники. Но в мою бытность мы крутились... И не скажу, чтобы это на мне плохо сказалось.
Но каждому свое.
Про фирмы с б/у компьютерами, мне очень нужен ноутбук (но очень важно, чтобы зарядку долго держал). Может, отправите в личном сообщении несколько названий таких фирм?
Как вариант : б\у ноутбук , но прикупить к нему новый аккумулятор .
brodaga @ po zizni @
19-08-2018, 12:04
Кстати , тема : активная модель трудоустройства .
Кушайте , господа законодатели :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/uchitel_khotel_vypolnit_trebovaniya_modeli_aktivnosti_no_vmesto_etogo_poteryal_dve_tysyachi_yevro/10356744?origin=rss
Кстати , тема : активная модель трудоустройства .
Кушайте , господа законодатели :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/uchitel_khotel_vypolnit_trebovaniya_modeli_aktivnosti_no_vmesto_etogo_poteryal_dve_tysyachi_yevro/10356744?origin=rss
Ну вот о чём я и говорил когда-то в теме. Учители каждый год в подвешенном состоянии, постоянных контрактов мало, делают договоры на 10 месяцев, да и то отдали это рекрутинговым фирмам. Число мест и часов постоянно сокращается, люди хотят работать, но не могут и вынуждены постоянно искать новые контракты и быть безработными летом. Естественно, что учители хватаются за каждую возможность, но тут эта активная модель бьёт по рукам людей, которые и так вынуждены быть активными в поиске. Бред.
Кстати , тема : активная модель трудоустройства .
Кушайте , господа законодатели :
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/uchitel_khotel_vypolnit_trebovaniya_modeli_aktivnosti_no_vmesto_etogo_poteryal_dve_tysyachi_yevro/10356744?origin=rss
так парень сам дурак, закон и правила aktiivimalli не прочитал до конца, за что и был наказан, курсы надо посещать, если зареган на оные, прогул = каренсси, работа или трудовой договор у него по срокам начинались позже даты начала курсов, и он сам признался , что не поговорил изчачально на тему с самим ТЕ. может всё иначе было бы для него, а организаторы курсов ему ничего не должны же, сам виноват , одним словом
так парень сам дурак, закон и правила aktiivimalli не прочитал до конца, за что и был наказан, курсы надо посещать, если зареган на оные, прогул = каренсси, работа или трудовой договор у него по срокам начинались позже даты начала курсов, и он сам признался , что не поговорил изчачально на тему с самим ТЕ. может всё иначе было бы для него, а организаторы курсов ему ничего не должны же, сам виноват , одним словом
Как вы можете так обзывать..человек с высшим образованием и с опытом работы, а попался на обычный бытовой развод от Те- тоймисто..как и многие из нас, потому что в этот театр двух актеров -соискателя и чиновника -проиграет всегда соискатель и какое бы образование он не имел. Всегда найдется лазейка для каренсии и штрафа.
Viktoria-kaunis
19-08-2018, 21:04
Зато чувство совести не мучает попросить амумистуки, при условии, что она есть.
Очень станное рассуждение
Почему совесть долдна кого то мучить, если он не делает ничего незаконного, а получает то , на что имеет право по закону?
Ну нет денег, так зачем в лукио идти? Есть всякие описто, там бесплатно, да еще и кормят, кажется.
Денег нет у родителей ,а причем тут ребенок, который хочет и может учиться. Значит каждый сверчок знай свой шесток.
[QUOTE=brodaga @ po zizni @]Кстати , тема : активная модель трудоустройства .
Кушайте , господа законодатели :
а чего им ..им хорошо .Лишили 100 безработных по 30 евро, чтобы один депутат на работу на такси ездил.
Финские СМИ подсчитали, сколько народные избранники Суоми тратят на такси. Оказалось, что больше всего бюджетных денег уходит на комфортные поездки депутата «Синих» (партия откололась от «Истинных финнов») Веса-Матти Саараккалы. В июне — июле его общий счёт за услуги такси составил 3000 евро. Саараккала живёт в пригороде Хельсинки Эспоо и довольно часто ездит на работу из дома на такси.
По данным Iltalehti, в парламенте обратили внимание на чрезмерные расходы и посоветовали депутату использовать более бюджетные способы передвижения, намекая на общественный транспорт, проезд в котором для народных избранников бесплатный.
Чтобы добраться из района Сауналахти общественным транспортом, нужно использовать метро и автобус. Дорога занимает примерно час.
Денег нет у родителей ,а причем тут ребенок, который хочет и может учиться. Значит каждый сверчок знай свой шесток.
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
Как вы можете так обзывать..человек с высшим образованием и с опытом работы, а попался на обычный бытовой развод от Те- тоймисто..как и многие из нас, потому что в этот театр двух актеров -соискателя и чиновника -проиграет всегда соискатель и какое бы образование он не имел. Всегда найдется лазейка для каренсии и штрафа.
Какой бытовой развод от ТЕ? Если он успешно зарегистрировал себя безработным по закону, сокращённо называемым TTL ? Можно было бы и дальше закон почитать же , а не пару параграфов или пунктов. Религия не позволяет?
sineemore
19-08-2018, 22:02
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
"Если не можете", на мой взгляд, в данном случае заключается скорее в "если не хотите".
В России в триста раз сложнее многим приходится, но детей устраивают.
Ребенка, если способный, конечно жалко. Но это капитализм. Государство гарантирует перускоулу, а дальше уже сами, если можете. А если не можете, то увы.
цена вопроса 2000 максимум за 3 года, хотя и эту сумму легко уполовинить. А если дать заявку в библиотеку, то и вообще можно бесплатно учебники иметь.
а чего им ..им хорошо .Лишили 100 безработных по 30 евро, чтобы один депутат на работу на такси
Ерунда полная. Это разные статьи расходов бюджета.
Ерунда полная. Это разные статьи расходов бюджета.
да какая разница, какая статья расхода. суть в другом - расходуемых средствах одних, по их желанию и фантазии и максимальном урезании других /детские пособия.безработные.пенсионеры и т.д...
да какая разница, какая статья расхода. суть в другом .
если не вникать - действительно никакой разницы. но она есть: годовые расходы на транспорт депутатов 1900000 евро
Количество безработных - примерно 200000
Допустим, депутаты начнут ходить на службу пешком, а ездить по стране автостопом. А всю экономию пустим на пособия по безработице. Получим: 1900000/200000/12 = 79 центов на человека. ну и как?
Рекомендую всегда проверять свои идеи социальной справедливости на калькуляторе
Как то дорого. У нас сумма 250 на одного, при этом часть учебников - на весь период в лукио, а не на триместр. Напр. Äidinkieli
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро. Так же пришлось платить за проездные на автобус 80 евро. Каждый месяц придется платить.
Вообще по теме это носилие в виде трудоустройства на работу которая мне не по душе вылилось в проблемы со здоровьем. Мне кажется много зависит от нервной системы . Когда ты находишься в противоречии своим желаниям. Делаешь то что не хочешь делать становится просто невыносимо.
У меня через месяц начались проблемы с дыханием . Стала задыхаться на работе . Теперь все закончилось высоким давлением . Три месяца огромного стресса ударило по здоровью.
Как можно в свободной стране в наше время заставлять делать то что человек не хочет делать. Они не учитывают возраст, болезни . Почему работник биржи считает что имеет право вмешиваться в мою жизнь.
С гипертонической болезнью нельзя работать в ночные смены.
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро.
Я не понимаю как у вас получилось 420 на ребенка если вы покупали подержанные учебники. На осень 21 учебник на одного ребенка? :eek: Ребенок все возможные курсы за три года решил начать осенью? Ведь не обязательно покупать все книги курса если на осень планируется только первая часть.
Денег нет у родителей, а причем тут ребенок, который хочет и может учиться. Для ребёнка, который хочет и может учиться, всегда найдётся вариант.
Asuminen, ateriat, oppikirjat, läppäri ja pienet ryhmäkoot – maalaislukion ilmainen paketti houkuttelee opiskelijoita pääkaupunkiseudulta asti (https://yle.fi/uutiset/3-10352429)
На три месяца если покупать то получилось 840 евро на двоих. Если на весь год, то 1100 где то. 550 евро на ребенка получается.
Мы нашли б.у учебники в другом городе 150 км ехали что бы купить заплатили 250 евро за 21 книгу из них 5 книг оказались ненужны. Потом ещё купили 5 книг б.у каждая по 20 евро. Потом еще заказали на сайте на 450 евро и то это еще не все. В лукио требуют купить 2 аудиокниги дополнительно. Это ещё 40 евро. Так же пришлось платить за проездные на автобус 80 евро. Каждый месяц придется платить.
Вообще по теме это носилие в виде трудоустройства на работу которая мне не по душе вылилось в проблемы со здоровьем. Мне кажется много зависит от нервной системы . Когда ты находишься в противоречии своим желаниям. Делаешь то что не хочешь делать становится просто невыносимо.
У меня через месяц начались проблемы с дыханием . Стала задыхаться на работе . Теперь все закончилось высоким давлением . Три месяца огромного стресса ударило по здоровью.
Как можно в свободной стране в наше время заставлять делать то что человек не хочет делать. Они не учитывают возраст, болезни . Почему работник биржи считает что имеет право вмешиваться в мою жизнь.
С гипертонической болезнью нельзя работать в ночные смены.
тут уже точно какие-то нестыковки, зачем ехать 150 км, если почтой стоит 6 евро переслать
если не вникать - действительно никакой разницы. но она есть: годовые расходы на транспорт депутатов 1900000 евро
Количество безработных - примерно 200000
Допустим, депутаты начнут ходить на службу пешком, а ездить по стране автостопом. А всю экономию пустим на пособия по безработице. Получим: 1900000/200000/12 = 79 центов на человека. ну и как?
Рекомендую всегда проверять свои идеи социальной справедливости на калькуляторе
Рекомендации свои оставьте для себя .я в них не нуждаюсь. Автостопом, слуг народа ,ездить никто не заставляет .у них бесплатный проезд в общественном транспорте .а своей беспечности за гос .счёт надо знать меру.
Очень станное рассуждение
Почему совесть долдна кого то мучить, если он не делает ничего незаконного, а получает то , на что имеет право по закону?
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
Моя реплика была адресована "профессиональным безработным", высчитывающим выгоду между потрудиться или полениться. Если Вы себя к таким причисляете, то мы можем продолжить разговор.
Viktoria-kaunis
20-08-2018, 13:54
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
Меня Лично, вообще не за что советь не мучает. Но я и не дклаю ничегт незаконного и не причиняю никому вреда
А вы что мучаетесь угрызениями совести постоянно?
sineemore
20-08-2018, 16:13
Очень странное рассуждение. Вас совесть мучает только если вы что-то незаконное делаете?
Моя реплика была адресована "профессиональным безработным", высчитывающим выгоду между потрудиться или полениться. Если Вы себя к таким причисляете, то мы можем продолжить разговор.
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивация у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивая у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. :) Но это опять же личное имхо.
sineemore
20-08-2018, 16:29
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. :) Но это опять же личное имхо.
Так не везде есть работа, которая позволит карьерный рост и саморазвитие осуществлять. Просто можно замучать себя чувством вины и пахать всю жизнь на низкоквалифицированных/ просто не особенно подходящих работах, вместо того, чтобы учиться, к примеру.
Так не везде есть работа, которая позволит карьерный рост и саморазвитие осуществлять. Просто можно замучать себя чувством вины и пахать всю жизнь на низкоквалифицированных/ просто не особенно подходящих работах, вместо того, чтобы учиться, к примеру.
Упаси Боже. Что же так сразу в крайности?
sineemore
20-08-2018, 16:47
Упаси Боже. Что же так сразу в крайности?
Такие крайности встречаются. Но можно брать не крайности, а просто вариант, который рекламируется на этом форуме, раньше рекламировался "лучше работать в уборке, чем нигде", например.
Но из личного опыта, в чем-то и лучше, конечно, правда, к нормальной занятости это не продвигает. И в резюме лучше эту уборку вообще иногда не показывать.
Или еще пример, если получаешь, например, в районе 800 евро за работу на половину ставки или получаешь те же деньги от государства, то в чем смысл работы? Большинство работ, на которых можно перебиваться, ведь вообще это нечто левое по отношению к долгосрочным планам.
Мне кажется довольно неестественным для большинства людей тратить личное время на работу, если ты получишь деньги просто так. Моралью себя очень немногие погоняют....
Кроме инстинкта работать, чтобы не ощущать себя беспомощным, иной мотивации не вижу. Но этот инстинкт есть не у всех, мне даже кажется, что отчасти этот инстинкт присущ людям, которые никогда не станут слишком богатыми. Он скорее присущ рабочим лошадкам.
Lentochka
20-08-2018, 21:42
Такие крайности встречаются. Но можно брать не крайности, а просто вариант, который рекламируется на этом форуме, раньше рекламировался "лучше работать в уборке, чем нигде", например.
Но из личного опыта, в чем-то и лучше, конечно, правда, к нормальной занятости это не продвигает. И в резюме лучше эту уборку вообще иногда не показывать.
Или еще пример, если получаешь, например, в районе 800 евро за работу на половину ставки или получаешь те же деньги от государства, то в чем смысл работы? Большинство работ, на которых можно перебиваться, ведь вообще это нечто левое по отношению к долгосрочным планам.
Мне кажется довольно неестественным для большинства людей тратить личное время на работу, если ты получишь деньги просто так. Моралью себя очень немногие погоняют....
Кроме инстинкта работать, чтобы не ощущать себя беспомощным, иной мотивации не вижу. Но этот инстинкт есть не у всех, мне даже кажется, что отчасти этот инстинкт присущ людям, которые никогда не станут слишком богатыми. Он скорее присущ рабочим лошадкам.
С одной стороны - все логично, а с другой - если и дальше так будет продолжаться, то государству ничего не останется, как изменить соотношение зарплат и пособий.... путем сокращения последних. :) Тогда сразу будет и смысл и мотивация.
sineemore
20-08-2018, 21:54
С одной стороны - все логично, а с другой - если и дальше так будет продолжаться, то государству ничего не останется, как изменить соотношение зарплат и пособий.... путем сокращения последних. :) Тогда сразу будет и смысл и мотивация.
Так я не оправдываю никого. Просто считаю, что взывание к морали слабая мотивация.
Viktoria-kaunis
20-08-2018, 22:53
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. :) Но это опять же личное имхо.
А вот если на меньшие? Совесть должна мучить?
Даже на равные с практикой пойти не проблема, Но вот на меньшие, не интересно
А вот если на меньшие? Совесть должна мучить?
Даже на равные с практикой пойти не проблема, Но вот на меньшие, не интересно
Какая Вам разница? Лично Вас она, вашими же словами «вообще не за что не мучает».
sineemore
21-08-2018, 00:36
Какая Вам разница? Лично Вас она, вашими же словами «вообще не за что не мучает».
А зачем, чтобы обязательно совесть мучала? Меня интересует конкретно это.
А зачем, чтобы обязательно совесть мучала? Меня интересует конкретно это.
A где я говорил, что она обязательно должна мучать? Разговор ни о чём.
Совершил поступок,а потом мучает совесть.
А зачем совершать,что бы потом мучаться?
А может совесть мучает,когда осознал ,что сделал?
А до этого ничего не мучает.
Тогда все это взывание к совести совешенно бессмысленны,особенно виртуальные. :)
sineemore
21-08-2018, 16:02
A где я говорил, что она обязательно должна мучать? Разговор ни о чём.
Я неточно выразилась, просто сложновато сформулировать, что меня смущает, когда в разговорах о безработице про совесть говорят.
Наверное, 1) Живые существа приспосабливаются к той системе, какая есть, большинство людей ленивы и не будут искать лишних хлопот, чтобы добыть блага, если есть возможность добыть их более простым путем, то есть естественно считать разницу между поработаю и не поработаю 2) люди, которые работают, нашли работу не потому, что их туда совесть погнала
PS Вообще "совесть" такое хрупоке понятие, культурно относительное. Так что я вообще не против взывающих к совести людей, они насаждают некоторые моральные нормы, как священники или как идеологические работники. Таким образом что-то в обществе сохраняется наподобие моральных норм
PPS Если смотреть ответ Ленточки, то это хороший пример того, что в беседе люди не ищут логики, а разговаривают образами и заранее определенными убеждениями. Это жутко интересно, чаще и чаще наблюдаю, как мало именно логики в разговорах, образов намного больше
Independent
21-08-2018, 16:34
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sinie_sotsialnoe_posobie_dlya_grazhdan_finlyandii_dolzhno_byt_vyshe_chem_u_drugikh_zhitelyei_strany/10362993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
Independent
21-08-2018, 16:36
А почему человек должен особенно сильно укорять себя за то, что он выбирает между "потрудиться" или "полениться", рассчитывая выгоду?
Это естественно! Мотивация у труда - саморазвитие, деньги, независимость, ступень к карьерному росту.... Если всего этого труд не дает, то мотивации сильной не получится.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sinie_sotsialnoe_posobie_dlya_grazhdan_finlyandii_dolzhno_byt_vyshe_chem_u_drugikh_zhitelyei_strany/10362993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
Independent
21-08-2018, 16:39
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sinie_sotsialnoe_posobie_dlya_grazhdan_finlyandii_dolzhno_byt_vyshe_chem_u_drugikh_zhitelyei_strany/10362993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
?
sineemore
21-08-2018, 17:08
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
А каким боком это к моему высказыванию относится?
Так вообще я игнорирую подобные новости, не знаю, это попытка выиграть располжение электората?
Lentochka
21-08-2018, 17:35
Я неточно выразилась, просто сложновато сформулировать, что меня смущает, когда в разговорах о безработице про совесть говорят.
Наверное, 1) Живые существа приспосабливаются к той системе, какая есть, большинство людей ленивы и не будут искать лишних хлопот, чтобы добыть блага, если есть возможность добыть их более простым путем, то есть естественно считать разницу между поработаю и не поработаю 2) люди, которые работают, нашли работу не потому, что их туда совесть погнала
PS Вообще "совесть" такое хрупоке понятие, культурно относительное. Так что я вообще не против взывающих к совести людей, они насаждают некоторые моральные нормы, как священники или как идеологические работники. Таким образом что-то в обществе сохраняется наподобие моральных норм
PPS Если смотреть ответ Ленточки, то это хороший пример того, что в беседе люди не ищут логики, а разговаривают образами и заранее определенными убеждениями. Это жутко интересно, чаще и чаще наблюдаю, как мало именно логики в разговорах, образов намного больше
Ответ Ленточки предельно логичен.:) Только иногда люди видят логичность событий только постфактум, когда жизнь в это логичное продолжение ткнет носом, а до этого им все образы некие мерещатся. :smoke:
sineemore
21-08-2018, 17:45
Ответ Ленточки предельно логичен.:) Только иногда люди видят логичность событий только постфактум, когда жизнь в это логичное продолжение ткнет носом, а до этого им все образы некие мерещатся. :smoke:
Не логичен с точки зрения логики беседы Сами-то мысли Ваши я разделяю, но ведь речь шла не об этом.
Отсутствие логики в человеческом общении - это то, о чем я часто думаю.
С точки зрения анализа текста интересно) Потому что Вы мне ответили "Да, но"... а там нет но, так как мы об одном и том же. Я сказала, что мораль - слабая мотивация, а Вы сказали, что рухнувшая система - сильная.
Просто потому, что я описала ситуацию с моралью, народ решает, что раз понимается нечто, то и принимается, и решает, что это аргумент в пользу.
Это же и есть образами мыслить. Логика строится на связи причина - следствие, а образы - на эмоциональных сращениях между понятиями.
PS нелогично только то, что этот ответ воспринимается как возражение. Я согласна с Вами в сути высказывания, наверное
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sinie_sotsialnoe_posobie_dlya_grazhdan_finlyandii_dolzhno_byt_vyshe_chem_u_drugikh_zhitelyei_strany/10362993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
?
К сожалению не у всех имеется базовое экономическое образование для понимания элементарного факта что вклад иностранца (включая налоги) в экономику страны может быть в разы больше чем у некоторых граждан.
Хотят платить пособие согласно вкладу в экономику - нет проблем: взяли пенсионную базу данных по выплаченным налогам за предидущую жизнь в ФИ и посчитали пособие как процент от уплаченных налогов. Только вот в рельности пособие часто получает тот чей вклад в экономику под микроскопом не разглядеть. Я бы никакого пособия вообще не платил пока человек хотя бы лет 5 не проработает.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sinie_sotsialnoe_posobie_dlya_grazhdan_finlyandii_dolzhno_byt_vyshe_chem_u_drugikh_zhitelyei_strany/10362993?origin=rss
Синие: социальное ПОСОБИЕ для граждан Финляндии должно быть выше, чем у других жителей страны!
Вопрос:
должно ли это автоматически означать, что и НАЛОГИ для жителей страны должны стать ниже, чем для граждан?
?
Кин-дза-дза!
— Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?
Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
— Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).
Это оголтелый расизм!
— Владимир Николаевич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено. А ты тут мозги пудришь… Плохо кончится, родной…
R60: фильм хороший, аналогия неверная. На Плюке граждане были поражены в конституционных , то есть базовых, правах. А Синие предлагают перераспределять излишки производства.
. Я бы никакого пособия вообще не платил пока человек хотя бы лет 5 не проработает.
Тот случай, когда "здравый смысл" обманывает.
В 2013 году в Испании уровень безработицы среди молодежи до 25 лет поднимался до 50%. Просто их никто не брал на работу. И что, бросить их без помощи?
R60: фильм хороший, аналогия неверная. На Плюке граждане были поражены в конституционных , то есть базовых, правах. А Синие предлагают перераспределять излишки производства.
В плюк превращается любая страна где правят националисты.
Тот случай, когда "здравый смысл" обманывает.
В 2013 году в Испании уровень безработицы среди молодежи до 25 лет поднимался до 50%. Просто их никто не брал на работу. И что, бросить их без помощи?
Нет. Никого не бросать: кормить, поить, одевать и учить бесплатно, но денег не давать ни копейки.
Кин-дза-дза!
— Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?
Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
— Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).
Это оголтелый расизм!
Так и сейчас есть деление: членам профсоюза и кассы платят пособие существенно больше чем пацакам. Заметьте платят не из их взносов, а из взносов всех работников включая пацаков. Как это называется?
Так и сейчас есть деление: членам профсоюза и кассы платят пособие существенно больше чем пацакам. Заметьте платят не из их взносов, а из взносов всех работников включая пацаков. Как это называется?
Это называется- создавать мотивацию,что бы работоспoсобные люди искали работу.
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
Изучаете звонодательство о новой модели активности? Может сможете объяснить доступно о palkkatuki?
Как безработному предлагать данный тип работодателю, чтобы тот согласился, а не просто бра на практику? я что-то там слабо разбираюсь (((
Особенно сильно и не должен, личный выбор каждого, но вот три пункта из того, что ты перечислила (1,3 и 4) - это уже лишний повод пойти работать пусть даже с чуть большим доходом, чем сидеть на шее у государства и приближаться к деменции. :) Но это опять же личное имхо.
весьма спорное утверждение, с моим профсоюзным пособием немного вакансий в нашем городе, куда могла бы пойти, не потеряв в деньгах
весьма спорное утверждение, с моим профсоюзным пособием немного вакансий в нашем городе, куда могла бы пойти, не потеряв в деньгах
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
Тоже правильно, вот и получается дилемма)
пельмешка
25-10-2018, 20:44
После " отсидки" на профсоюзном пособие ещё меньше мест будет. Опыт теряется, и на те которые пока свободны вполне могут не взять.
Придется на бесплатных практиках работать.
А что, на практику могут заставить ходить? Я в безработных делах не очень!Думала это по желанию, или во время учебы !
Изучаю законодательство...
Наткнулся на интересную особенность этой новой модели активности... Оказывается активность учитывается только в те дни за которые платится пособие (рабочие пн-пт). А если устроиться на работу выходного дня (сб-вс), то это не считается! Очень странное законодательство временами...
да тут много чего странного..им ваще всеравно как вы по выходным активничаете. как и на всех .Смысл законодательства был в одном -экономии выплаты средств по безработице..как можно больше и на подольше .Всех наказать и урезать!
А что, на практику могут заставить ходить? Я в безработных делах не очень!Думала это по желанию, или во время учебы !
Так по новому закону не заставляют, а сам должен или работу или практику найти на сколько то часов в месяц. Если этого не делать, то на сколько то % урежут пособие.
Nefertiti
26-10-2018, 10:25
Изучаете звонодательство о новой модели активности? Может сможете объяснить доступно о palkkatuki?
Как безработному предлагать данный тип работодателю, чтобы тот согласился, а не просто бра на практику? я что-то там слабо разбираюсь (((
если безработному дали согласие на палккатуки, то это очень выгодно работодателю. Во время собеседовения об этом непременно стоит упомянуть )) палккатуки - это когда ely keskus возвращает процент от зарплаты работодателю в течении определенного времени.. ну например 40% в течении года.
Только для того чтобы работодатель получил право взять вас на работу с палккатуки - он (работодатель) должен ДО НАЧАЛА РАБОТЫ подать заявку через työvoimatoimisto что он хочет нанять человека с палккатуки.. там есть пара условий, которые проверяют - имеет ли работодатель право взять такого человека на работу с палккатуки или нет. и когда прийдет решение - то можно сразу начинать работуть. Потом каждый месяц (или как в решении будет написано) надо будет не забывать заполнять hakemus на палккатуки - и они так как то выплачивают.. мы каждый месяц подаем и нам зараз обычно два-три месяца выплачивают.
да тут много чего странного..им ваще всеравно как вы по выходным активничаете. как и на всех .Смысл законодательства был в одном -экономии выплаты средств по безработице..как можно больше и на подольше .Всех наказать и урезать!
А как же планы по сокращению безработицы и повышению трудозанятого населения?! Ведь получается, что они изначально понимали, что 90% территории Суоми это маасеуту, где нереально выполнить модель активности и делали расчёт именно на них, кто не сможет. То есть им совсем не нужна трудозанятость, им интересны именно безработные, но при этом надо им меньше платить?
В июле-сентябре 158 000 безработных не смогли выполнить условия модели активности. В результате у них урезали пособие по безработице на 4,65%. В апреле-июне пособие урезали у 151 000 безработных. Доля тех, кто не выполнил условия закона, увеличилась с 36% до 39%.
...
Министр Линдстрём не готов отменять модель активности. - Нам нужна модель, содержащая определенную меру наказания. Если человек не выполняет условия, его наказывают, - заявил Линдстрём. Безработные, в свою очередь, хотят создать совершенно новую модель активности. - Нужна модель, при которой награждают за активность, а не урезают пособия, - отмечает руководитель Центральной организации безработных Юкка Хаапакоски.
С самого начала было понятно, что "модель" создавалась для наказания, а точнее, если говорить честно (так бывает?), то - для сокращения бюджетных расходов. Ибо идея наград за активность - хороша, но для наград нужны деньги. А оных - нет, и, не кидайте тапками, в ближайшее время не ожидается.
Экономия (на людях): 700e x 0,0465 * 151ooo = 4 915 050 в месяц или 58 980 600 в год.
59 миллионов, Карл! И эти деньги вполне можно тратить на "беженцев".
В июле-сентябре 158 000 безработных не смогли выполнить условия модели активности. В результате у них урезали пособие по безработице на 4,65%. В апреле-июне пособие урезали у 151 000 безработных. Доля тех, кто не выполнил условия закона, увеличилась с 36% до 39%.
...
Министр Линдстрём не готов отменять модель активности. - Нам нужна модель, содержащая определенную меру наказания. Если человек не выполняет условия, его наказывают, - заявил Линдстрём. Безработные, в свою очередь, хотят создать совершенно новую модель активности. - Нужна модель, при которой награждают за активность, а не урезают пособия, - отмечает руководитель Центральной организации безработных Юкка Хаапакоски.
С самого начала было понятно, что "модель" создавалась для наказания, а точнее, если говорить честно (так бывает?), то - для сокращения бюджетных расходов. Ибо идея наград за активность - хороша, но для наград нужны деньги. А оных - нет, и, не кидайте тапками, в ближайшее время не ожидается.
Экономия (на людях): 700e x 0,0465 * 151ooo = 4 915 050 в месяц или 58 980 600 в год.
59 миллионов, Карл! И эти деньги вполне можно тратить на "беженцев".
Ну или на огромное количество доморощенных 30-35-летних добрых молодцев, любящих посидеть на длительном больничном или вообще на пенсии по «депрессии». Равно как и на уход за увеличивающейся пропорцией немощных стариков или на оплату расходов по ведению образования детям с особыми потребностями вместе с общим классом... Не, ну конечно увлекательней считать беженские сольдо, это понятно. :)
«Награждать за активность» - это прям как установка из программы детских дошкольных учреждений. Может, им ещё овацию устраивать, вручать седло, ковёр и телевизор, за старания встать и пойти делать то, что делает подавляющее большинство людей в мире, чтобы иметь кров и пищу? :)
Рабочие места надо создавать.
А не карать и награждать.
Рабочие места надо создавать.
А не карать и награждать.Старики помнят те времена, когда начальник Нокии (ещё той, финской) говорил Тарье о необходимости снижения налогов на бизнес. Не вняла. И нокия перенесла завод (рабочие места) в Китай или ещё куда-то...
Но главный вопрос в том, кто эти места будет создавать? В гос. секторе их усиленно сокращают :(
Да, с рабочими местами тут прям засада и порочный круг. Нанять человека - вынь да положь ему приличную зарплату, соц.налоги с неё, и налоги на прибыль и прочее не забывай отстёгивать. В итоге и получается, что «не, не потянем, сами справимся», и не наняли. А налоги снижать государство не хочет, потому что для кормёжки социализма нужны огромные средства, постоянно. Вот и сидит ненанятый без работы, и вместо зарплаты, которую мог бы получать, получает пособия, плюс с этого кормится вся машина соцталистического перераспределения средств.
Плюс, мне не даёт покоя ещё такой момент. Знакомый когда-то работал здесь в соц.министерстве, на какой-то самой нижней, входной позиции. Стартовая зарплата была 3500, при этом работали они со скоростью и эффективностью застойной советской конторы. С другой стороны, у воспитателейдетского сада даже сейчас зарплата 2300-2500, и они там носятся вечно взмыленные... Какого чёрта!
... С другой стороны, у воспитателейдетского сада даже сейчас зарплата 2300-2500, и они там носятся вечно взмыленные... Какого чёрта!
На самом деле 2100, 13 в час у нас в Вантаа. Это с финским образованием.
Он работал в SOL, и приходил на курсы к обеду, но он нашел
более оплачиваемую работу ( на один Евро в час ) в Palmia, и ушел
Минус налоги. Сколько же он получал до этого?
За евро в час работу действительно трудно найти.
Наитупейшая модель, но она приносит деньги государству.
Какой работодатель возьмёт безработного на 2-3 дня, чтобы тому не урезали пособие на пару Евро? Бред! А то, что человек в реале ищет работу,- не в счёт... Случилось мне учиться в 50+, чтобы не говорила одна участница форума... Что могу сказать? Группа - 18 человек, из которых русскоязычных - два ( второй появился во-второй половине курсов, даже уже где-то в 75% ). Курсы быстрые, менее двух месяцев. Пару негритянок из Африки. Тройка таек.Остальные ,- Сомали+один пират :D . Мне трудно даются окончания, склонения... А Сомали - даются! Начал выяснять. Почему? В итоге, они прожили здесь уже от четырех до пятнадцати лет, ходили на адапционные курсы три года каждый день, детей рожали... Перед тем, как учили заполнять CV, у всех спрашивали как, и что? Рабочего стажа в Фи., ни у кого нет!!! Был один негр - самый четкий парень! Он работал в SOL, и приходил на курсы к обеду, но он нашел более оплачиваемую работу ( на один Евро в час ) в Palmia, и ушел, т.к. там не было такой возможности. Сумбурный рассказ, извиняйте! Будем посмотреть, что дальше будет :D ? Окончание 18.12.2018.
А что за курсы? Не понимаю, как кому-то могли одобрить адаптационные курсы в течение 3х лет, они же больше 11 месяцев не длятся.
Рикошет, модераторское предупреждение.
Nefertiti
29-11-2018, 09:48
Минус налоги. Сколько же он получал до этого?
За евро в час работу действительно трудно найти.
наверное имелось в виду что зарплата выросла на 1 евро в час.. то есть если раньше получал 8 евро в час то на новой работе 9 )))
Уважаемые форумчане!
При трудоустройстве работодатель требует перенос моего личного номера на другого оператора, с которым, видимо, у компании договор. То есть требует отказаться от своего тарифного плана. По договору с меня вычитается налог 20 евро ежемесячно.:confused: :confused:
Прошу прощения за глупый вопрос, но зачем это делается , кому от этого выгода, и у кого был подобный опыт - чем это грозит для меня как для сотрудника. :rolleyes:
Submariner
27-08-2019, 14:00
Уважаемые форумчане!
При трудоустройстве работодатель требует перенос моего личного номера на другого оператора, с которым, видимо, у компании договор. То есть требует отказаться от своего тарифного плана. По договору с меня вычитается налог 20 евро ежемесячно.:confused: :confused:
Прошу прощения за глупый вопрос, но зачем это делается , кому от этого выгода, и у кого был подобный опыт - чем это грозит для меня как для сотрудника. :rolleyes:
Во-первых, от этого можно отказаться и попросить работодателя организовать новый номер для рабочего телефона.
Про 20 евро: эта сумма добавляется в общую налогооблагаемую базу и берётся она за то, что вы можете пользоваться рабочим телефоном в личных целях.
Никаких угроз сотруднику я во всём этом не вижу.
StillWaters
27-08-2019, 14:05
Уважаемые форумчане!
При трудоустройстве работодатель требует перенос моего личного номера на другого оператора, с которым, видимо, у компании договор. То есть требует отказаться от своего тарифного плана. По договору с меня вычитается налог 20 евро ежемесячно.:цонфусед: :цонфусед:
Прошу прощения за глупый вопрос, но зачем это делается , кому от этого выгода, и у кого был подобный опыт - чем это грозит для меня как для сотрудника. :роллеыес:
Вы точно всё поняли правильно?
Очень похоже на обычный matkapuhelinetu, при котором:
- личный номер переводится на работодателя (и на того оператора, которого ему выгоднее использовать)
- счета за телефон оплачивает работодатель
- к месячной зарплате прибавляются "виртуальные" 20 евро, с которых платится налог (а вовсе не "вычитается 20 евро налога" :) )
Вы точно всё поняли правильно?
Очень похоже на обычный matkapuhelinetu, при котором:
- личный номер переводится на работодателя (и на того оператора, которого ему выгоднее использовать)
- счета за телефон оплачивает работодатель
- к месячной зарплате прибавляются "виртуальные" 20 евро, с которых платится налог (а вовсе не "вычитается 20 евро налога" :) )
Из договора следует , что
The tax value of the employment telephone (at the time of the contract 20 euros / month) is deducted from the employee's salary.
Поэтому мое понимание было таково, что оплата счета за телефон происходит за счет сотрудника :confused: :confused:
И это казалось странным :rolleyes:
Вы точно всё поняли правильно?
Очень похоже на обычный matkapuhelinetu, при котором:
- личный номер переводится на работодателя (и на того оператора, которого ему выгоднее использовать)
- счета за телефон оплачивает работодатель
- к месячной зарплате прибавляются "виртуальные" 20 евро, с которых платится налог (а вовсе не "вычитается 20 евро налога" :) )
производится ли в таком случае изменение условий тарифа? например если я не хочу потерять безлимитный интернет -трафик :confused: :confused:
Sinemoore и другие всё верно уже написали - это просто одна из плюшек контракта в виде «мобильная связь за счёт фирмы», и с работника высчитывается не сами эти 20 евро, а, как написано в вашей выдержке, те копейки, в которые в налоговом смысле обходятся эти 20 евро при добавлении их к общей вашей налогооблагаемой сумме.
Интернет в стандартном рабочем контракте скорей всего итак безлимитный, но вы можете уточнить у фирмы, какой контракт они выдают своим сотрудникам.
В Финляндии, похоже, не распространено иметь несколько номеров, в основном у человека он один, и при изменении трудовых отношений действительно кочует от человека к фирме и/или обратно. Если вы этого не хотите, можете либо попросить у фирмы контракт с новым номером (а свой оставить себе). Либо вообще отказаться от этой плюшки целиком.
Sinemoore и другие всё верно уже написали - это просто одна из плюшек контракта в виде «мобильная связь за счёт фирмы», и с работника высчитывается не сами эти 20 евро, а, как написано в вашей выдержке, те копейки, в которые в налоговом смысле обходятся эти 20 евро при добавлении их к общей вашей налогооблагаемой сумме.
Интернет в стандартном рабочем контракте скорей всего итак безлимитный, но вы можете уточнить у фирмы, какой контракт они выдают своим сотрудникам.
В Финляндии, похоже, не распространено иметь несколько номеров, в основном у человека он один, и при изменении трудовых отношений действительно кочует от человека к фирме и/или обратно. Если вы этого не хотите, можете либо попросить у фирмы контракт с новым номером (а свой оставить себе). Либо вообще отказаться от этой плюшки целиком.
Но ведь тогда ему придется рабочие разговоры вести за свой счет. Если сам звонить будет мало, то это не критично.
Но ведь тогда ему придется рабочие разговоры вести за свой счет. Если сам звонить будет мало, то это не критично.
Да, но я думаю, это он и сам осознаёт.
Ездил в Индию по работе недавно. Решил ответить на входящий из России (по работе, но не очень важный, можно было бы и не отвечать). За 1:10 разговора баланс уменьшился примерно на 550 рублей. МТС.
Благодаря таким нашим жадным мобильным операторам, у нас в командировках общение с Родиной осуществляется почти всегда по "ватсапу", и только начальники наговаривают дикие счета за счет корпоративных телефонов (которые оплачивает организация). Причем они даже и не пытаются экономить, т.к. их зарплата никак не зависит от того, сколько денег предприятия они сольют через телефон. Интересная особенность.
Ну и в целом - ещё давным-давно заметил за бугром, что россияне вынуждены экономить на связи гораздо больше среднего. Остальные обычно разговаривают долго и ненапряжно. Видимо, такие драконовские тарифы только у нас в России.
Да, как-то пробовал подключать опцию типа "мир без границ", после чего звонки становятся не очень дорогими. В Китае, кажется. Так вот - я потом по приезду несколько дней не мог её отключить, всё равно заплатив оператору таким образом некоторую мзду.
Интересно, а как с этим делом в Финляндии?
Да, но я думаю, это он и сам осознаёт.
Ну и нафиг эти 20 Евро в месяц к доходу? Это 240 Евро в год, которые запросто могут налог с зарплаты на 1% поднять.
Lentochka
27-08-2019, 18:51
Ездил в Индию по работе недавно. Решил ответить на входящий из России (по работе, но не очень важный, можно было бы и не отвечать). За 1:10 разговора баланс уменьшился примерно на 550 рублей. МТС.
Благодаря таким нашим жадным мобильным операторам, у нас в командировках общение с Родиной осуществляется почти всегда по "ватсапу", и только начальники наговаривают дикие счета за счет корпоративных телефонов (которые оплачивает организация). Причем они даже и не пытаются экономить, т.к. их зарплата никак не зависит от того, сколько денег предприятия они сольют через телефон. Интересная особенность.
Ну и в целом - ещё давным-давно заметил за бугром, что россияне вынуждены экономить на связи гораздо больше среднего. Остальные обычно разговаривают долго и ненапряжно. Видимо, такие драконовские тарифы только у нас в России.
Да, как-то пробовал подключать опцию типа "мир без границ", после чего звонки становятся не очень дорогими. В Китае, кажется. Так вот - я потом по приезду несколько дней не мог её отключить, всё равно заплатив оператору таким образом некоторую мзду.
Интересно, а как с этим делом в Финляндии?
"Мир без границ" в МТС отключается за одну минуту, достаточно набрать код отключения. Раньше часто пользовались, теперь, конечно, разговариваем бесплатно по Ватсапу.
Ну и нафиг эти 20 Евро в месяц к доходу? Это 240 Евро в год, которые запросто могут налог с зарплаты на 1% поднять.
Работадателю так проще, чем каждому сотруднику наличкой компенсировать. :)
А при подписании договора всё же работадатель диктует свои условия, если конечно кандидат на должность супер специалист, то послушают его мнение и пойдут на встречу не взирая на свои правила. :)
В Финляндии, похоже, не распространено иметь несколько номеров, в основном у человека он один, и при изменении трудовых отношений действительно кочует от человека к фирме и/или обратно.
Распространено, зависит от места работы. В муниципальных и гос.организациях у работников всегда есть отдельный рабочий номер или даже два.
Ну и нафиг эти 20 Евро в месяц к доходу? Это 240 Евро в год, которые запросто могут налог с зарплаты на 1% поднять.
А почему вы меня спрашиваете, а не его самого, что ему нафиг а что нет? :)
Распространено, зависит от места работы. В муниципальных и гос.организациях у работников всегда есть отдельный рабочий номер или даже два.
С этой сферой я почти совсем не знакома, вам видней. :)
[russian.fi, 2002-2014]