Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.

[X-ray]

Пральна.Реакция России неадекватна.Адекватной она была бы если бы раскатали город Тифлис,в котором погиб бы каждый 60-й грузин.Или я что-то в терминах путаю?

[амд 19]

А потому что это не было ошибкой. Не надо в один ряд ставить нацизм и стремление сохранения территориальной целостности страны.
Нацизм .....национализм.... ,шовинизм.... .это все для обывателя ....для электората там сказать...Но в данном случае, фигура А пыталась истребить зраждан РФ и по сему фигура Б, под данным предлогом дала фигуре А в по зубам..... что здесь не правильно?

[Brat-Kvadrat]

Нацизм .....национализм.... ,шовинизм.... .это все для обывателя ....для электората там сказать...Но в данном случае, фигура А пыталась истребить зраждан РФ и по сему фигура Б, под данным предлогом дала фигуре А в по зубам..... что здесь не правильно?
Попытка истребления.

[togo]

Уважаемый, у нас нет таких фактов. У нас нет фактов геноцида, у нас нет заявленных жертв, а стало быть нет факта военных преступлений. Как я уже сказал роль играет отношение жертв среди военных к мирным жителям. Таков объективный расклад. Так что проснитесь - вас запарили.

Это так. Но как объяснить тот факт что Саакашвили гонит зачастую полную пургу и это сразу же транслируют по ТВ, непроверив, без приведения каких-либо доказательств???

Только что по финским новостям показали Саакашвили, он заявил что российские войска занимаются мародерством. Естественно, никаких докозательств, никаких свидетелей.

Так все-таки, если требовать ФАКТЫ, почему у Саакашвили все дружно их НЕ требуют, а у России требуют.

Есть повод над чем задуматься.

[В пальто]

Нацизм .....национализм.... ,шовинизм.... .это все для обывателя ....для электората там сказать...Но в данном случае, фигура А пыталась истребить зраждан РФ и по сему фигура Б, под данным предлогом дала фигуре А в по зубам..... что здесь не правильно?

Здесь неправильно то, что не было попытки истребления. Мысль о попытке истребления была навязана СМИ опубликовавшими цифру в 2000 человек погибших.

[bee]

Нацизм .....национализм.... ,шовинизм.... .это все для обывателя ....для электората там сказать...Но в данном случае, фигура А пыталась истребить зраждан РФ и по сему фигура Б, под данным предлогом дала фигуре А в по зубам..... что здесь не правильно?
только то, что граждане фигуры Б находились на территории фигуры А, и это настораживает все остальные фигуры, на чьей территории имеются граждане фигуры Б...

[Brat-Kvadrat]

Это так. Но как объяснить тот факт что Саакашвили гонит зачастую полную пургу и это сразу же транслируют по ТВ, непроверив, без приведения каких-либо доказательств???

Только что по финским новостям показали Саакашвили, он заявил что российские войска занимаются мародерством. Естественно, никаких докозательств, никаких свидетелей.

Так все-таки, если требовать ФАКТЫ, почему у Саакашвили все дружно их НЕ требуют, а у России требуют.

Есть повод над чем задуматься.
Дождемся Дзуку и потребуем у него доказательств.

[kisumisu]

Это так. Но как объяснить тот факт что Саакашвили гонит зачастую полную пургу и это сразу же транслируют по ТВ, непроверив, без приведения каких-либо доказательств???

Только что по финским новостям показали Саакашвили, он заявил что российские войска занимаются мародерством. Естественно, никаких докозательств, никаких свидетелей.

Так все-таки, если требовать ФАКТЫ, почему у Саакашвили все дружно их НЕ требуют, а у России требуют.

Есть повод над чем задуматься.
ты новости смотрел?
финская журналистка так и сказала- что идут танки- русские- но куда- никто не знает- уходят или идут на задание- она не смогла подтвердить. так что саак сказал что танки есть- покапзали по Тв. будем считать что это рос.танки возвращались к себе на базу. но факт- что их видели и даже по Тв показали.

[Liria]

Неужели теперь миллионы грузин проживающие в России, переедут в Грузию? Быстрее Саакашвили скинут, за развязывание боевых действий.

Пять лет уже скидывают. Да грузины и в советские времена особо Россию не любили, а сейчас так и открыто ненавидят.

[В пальто]

Это так. Но как объяснить тот факт что Саакашвили гонит зачастую полную пургу и это сразу же транслируют по ТВ, непроверив, без приведения каких-либо доказательств???


Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает действия РФ в отношении Грузии. Он может и больной на голову, может он и загнался в сложной ситуации, но геноцида все же не было, а значит и у РФ не было повода так поступать вне зависимости от того что там говорил Саакашвили. Разве не так?
Что касается вообще доверия, то по-видимому с Россией имели больше дел по всяким неприятным вопросам чем с Грузией. Сделали некоторые выводы.

[Brat-Kvadrat]

только то, что граждане фигуры Б находились на территории фигуры А, и это настораживает все остальные фигуры, на чьей территории имеются граждане фигуры Б...
Может в Российском консульстве оставить письменное заявление, мол, ни при каких обстоятельствах не нуждаюсь в защите нашей доблестной армии? И не используйте моё имя в вашей пропаганде.

[амд 19]

Для вас видимо нечем. А десяткам тысяч его жертв он едва ли нравился.....
СС, в Африке непочатый край работы для наведения демократии, .....но что там как то не очень заметны .....ну те которые очень любят "демократию", а здесь как не поднимишь взгляд , так сразу в радетеля ам.ценностий упрешься...что так тянет дем.взгляды свои устанавивать? а? велкамвруанду !!! или в Чад....я вам скажу, там такие безобразия творятся..... а ж даже....страшно за демценности....и права человеков, ну очень нарушают....

[kisumisu]

рос.солдаты в Поти. фотки сегодняшнего дня

http://pepsikolka.livejournal.com/1029925.html

[kisumisu]

СС, в Африке непочатый край работы для наведения демократии, .....но что там как то не очень заметны .....ну те которые очень любят "демократию", а здесь как не поднимишь взгляд , так сразу в радетеля ам.ценностий упрешься...что так тянет дем.взгляды свои устанавивать? а? велкамвруанду !!! или в Чад....я вам скажу, там такие безобразия творятся..... а ж даже....страшно за демценности....и права человеков, ну очень нарушают....
Руанда- уже прошлогодний снег. Там уже нет того, что было- виновные уже прошли все суды. так что не надо про руанду
безобразие там творилось, но не сейчас

[Drago]

только то, что граждане фигуры Б находились на территории фигуры А, и это настораживает все остальные фигуры, на чьей территории имеются граждане фигуры Б...

Особенно финов. Может начнут как раньше, гражданство без экзаменов давать?:)
Хотя, эти проблемы больше к Эстонии.

[togo]

Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает действия РФ в отношении Грузии. Он может и больной на голову, может он и загнался в сложной ситуации, но геноцида все же не было, а значит и у РФ не было повода так поступать вне зависимости от того что там говорил Саакашвили. Разве не так?

Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает того что по сути транслируется исключительно однобокая информация. А такой канал как СиЭнЭн вообще не упомянул ни слова о грузинском нападении на Цинхвали.

[kisumisu]

Особенно финов. Может начнут как раньше, гражданство без экзаменов давать?:)
Хотя, эти проблемы больше к Эстонии.
экзамен был ВСЕГДА- только не такой как сейчас- в универе было просто собеседование- на вопрос- понимает ли человек язык и все.
сама проходила такой "экзамен"

[В пальто]

Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает того что по сути транслируется исключительно однобокая информация. А такой канал как СиЭнЭн вообще не упомянул ни слова о грузинском нападении на Цинхвали.

Ну как я уже говорил, по-видимому России совсем не доверяют. И по-видимому не безосновательно. Так что удивляться нечему.

[dmitry_f]

Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает действия РФ в отношении Грузии. Он может и больной на голову, может он и загнался в сложной ситуации, но геноцида все же не было, а значит и у РФ не было повода так поступать вне зависимости от того что там говорил Саакашвили. Разве не так?
Нет не так. Обстрел горда из града, расстрел миротворцев, ввод танков, только этого уже более чем достачно.
И даже если жертв будет не 1600, а 1500, 1238, это никаким образом не меняет ситуации.
Только больной будет ждать пока погибнет достаточное количество человек, а уж потом пойдет на помощь.
Все это очевидные вещи.
Уже приводилось масса примеров, двух человек было достаточно для Израиля.
А ложь и однобокость западных СМИ, не является никаким доказательством.

[Drago]

рос.солдаты в Поти. фотки сегодняшнего дня

http://pepsikolka.livejournal.com/1029925.html

С чего Вы взяли, что российские?

[амд 19]

Пять лет уже скидывают. Да грузины и в советские времена особо Россию не любили, а сейчас так и открыто ненавидят.
ИМХО совершенно спорное высказывание ......очень, очень гостепримный народ, любящий, толерантный ..... я Вас умоляю...не надо ярлыков....если получится поезжайте, пообщайтесь.........это же очень ,очень теплый народ (война ,не его дело)

[dmitry_f]

Факт того, что Саакашвили гонит пургу никак не оправдывает того что по сути транслируется исключительно однобокая информация. А такой канал как СиЭнЭн вообще не упомянул ни слова о грузинском нападении на Цинхвали.
А это не мелочь, вот это реальное подтверждение слабости позиции, тому кто прав, врать и что-то скрывать не за чем.

[В пальто]

Нет не так. Обстрел горда из града, расстрел миротворцев, ввод танков, только этого уже более чем достачно.
И даже если жертв будет не 1600, а 1500, 1238, это никаким образом не меняет ситуации.
Только больной будет ждать пока погибнет достаточное количество человек, а уж потом пойдет на помощь.
Все это очевидные вещи.
Уже приводилось масса примеров, двух человек было достаточно для Израиля.
А ложь и однобокость западных СМИ, не является никаким доказательством.

Кажется я уже объяснил всем мыслящим людям здесь что к чему, однако ты к ним не относишься, потому что одно и тоже тебе приходится повторять по 100 раз, однако ты все равно ни хрена не понимаешь. Повторяю 101 раз: Количество жертв среди мирного кардинально меняет ситуацию, поскольку поводом для полномасштабной операции было именно раздутое число погибших.

[Drago]

экзамен был ВСЕГДА- только не такой как сейчас- в универе было просто собеседование- на вопрос- понимает ли человек язык и все.
сама проходила такой "экзамен"

Вы это называете экзаменом? Вопросы типа: когда и где вы родились?

[dmitry_f]

С чего Вы взяли, что российские?
Она любит дезой покидаться.

Размер фоток уменьшен так что дальше некуда, сделано так, чтобы никаких деталей не различить, так делается тогда, когда надо выдать желаемое за действительное.

При чем вот эта шняга, она считается "свидетельством".

[амд 19]

Руанда- уже прошлогодний снег. Там уже нет того, что было- виновные уже прошли все суды. так что не надо про руанду
безобразие там творилось, но не сейчас
не надо так буквально.....хорошо Судан, Эритрея .Нигер ,и т.д . я ж говорю, непочатый край работы для наведения демократии запобразца.....но чот их там не очень заметно....наверно климат не подходящий..

[Drago]

Кажется я уже объяснил всем мыслящим людям здесь что к чему, однако ты к ним не относишься, потому что одно и тоже тебе приходится повторять по 100 раз, однако ты все равно ни хрена не понимаешь. Повторяю 101 раз: Количество жертв среди мирного кардинально меняет ситуацию, поскольку поводом для полномасштабной операции было именно раздутое число погибших.


Почему Вы уверяете нас, что поводом для полномасштабной операции было именно раздутое число погибших? Повод был другой.

[dmitry_f]

Кажется я уже объяснил всем мыслящим людям здесь что к чему, однако ты к ним не относишься, потому что одно и тоже тебе приходится повторять по 100 раз, однако ты все равно ни хрена не понимаешь. Повторяю 101 раз: Количество жертв среди мирного кардинально меняет ситуацию, поскольку поводом для полномасштабной операции было именно раздутое число погибших.
Это ты не относишься к мыслящим, даже расстрел миротворцев это повод для принятия мер, меры были абсолютно адекватные, в итоге кровопролитие прекращено.
Любители передергивать, конечно передергивают и ищут к чему прицепится, для тебя повод это количество голов попавших под град и танки.

[Drago]

Она любит дезой покидаться.

Размер фоток уменьшен так что дальше некуда, сделано так, чтобы никаких деталей не различить, так делается тогда, когда надо выдать желаемое за действительное.

При чем вот эта шняга, она считается "свидетельством".


После такой инфы, можно ожидать любых провокаций.

Предупреждение в сети IСQ: США руками украинцев и прибалтов готовят провокации в Грузии?
http://www.regnum.ru/news/1040248.html

[leena]

Она любит дезой покидаться.

Размер фоток уменьшен так что дальше некуда, сделано так, чтобы никаких деталей не различить, так делается тогда, когда надо выдать желаемое за действительное.

При чем вот эта шняга, она считается "свидетельством".В первые же дни ажиотажа пользователь Fil обратил внимание на одну фотоподборку: он указал на явные признаки ФОТОМУХЛЕЖА. По обсуждаемой ссылке: никаких признаков принадлежности к российской армии не вижу. Идут военные, стоят танки. Что за военные, какие танки, а главное - где? Вы знаете это место? У страха глаза велики. Посеять панику легко. Успокойтесь уже. Утро вечера мудренее.
Дмитирий, я процитировала ваши слова, но я солидарна с вами, а не против вас и вашего стойкого спокойствия и уверенности.

[В пальто]

Почему Вы уверяете нас, что поводом для полномасштабной операции было именно раздутое число погибших? Повод был другой.

Другого повода не было. Операция началась сразу после обстрела Цхинвали. Далее опубликовались данные о 2000 человек, появились картинки в духе Сталин-Саакашвили. И после этого уже началась операция по разоружению Грузии. Не будь этой инфы о куче погибших, не было бы и формального повода для такого масштабного ответа. Время признать очевидное.

[togo]

Ну как я уже говорил, по-видимому России совсем не доверяют. И по-видимому не безосновательно. Так что удивляться нечему.

А Саакашвили, который говорит что танки в Тбилиси, а через 20 минут МВД Грузии опровергает слова президента, и так, постоянно, по несколько раз в день, если не с одним, так с другим, значит этому психопату доверяют???

Однобоко вещают, и это факт неоспорим. Причем больше всего проврался СиЭнЭн. Они премии сивого мерина достойны.

[Persona_grata]

А Россия и так виновата в глазах мирового сообщества.
А почему бы в такой ситуации не положить на сообщество или не на*рать на него? Кому какой больше нравится термин... США это делают регулярно... Ну да, у них есть рычаги, чтобы заткнуть недовольных. У России, хоть и не такие, но тоже есть... Позиция оправдывающегося всегда заведомо проигрышна.

Сказанное не означает, что я сомневаюсь в правоте России. Уже сказал, что вещдоки будут пакетом.

[versale]

Продолжаю вглядываться в кадры "разрушенного" Гори
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7553000/7553005.stm

Опять те же два дома...

[амд 19]

Другого повода не было. Операция началась сразу после обстрела Цхинвали. Далее опубликовались данные о 2000 человек, появились картинки в духе Сталин-Саакашвили. И после этого уже началась операция по разоружению Грузии. Не будь этой инфы о куче погибших, не было бы и формального повода для такого масштабного ответа. Время признать очевидное.
ИМХО реально ввод войск был основан не на кол.погибших, а на том что Грузвойска заняли большую часть Цхинвали, и вы я думай это понимаете не хуже других ,но все продолжаете цепляться за пропагандиские цифры потерь....

[Brat-Kvadrat]

Нет не так. Обстрел горда из града, расстрел миротворцев, ввод танков, только этого уже более чем достачно.
И даже если жертв будет не 1600, а 1500, 1238, это никаким образом не меняет ситуации.
Только больной будет ждать пока погибнет достаточное количество человек, а уж потом пойдет на помощь.
Все это очевидные вещи.
За подобные или очень, очень похожие действия одного известного государства по отношению к своим гражданам (только масштаб другой: 30 - Грузия и 3-30 000 000 СССР) Украина пытается добиться признание голодомора геноцидом, но не получается.
А лица, творившие эти ужасы 60-80 лет назад, спокойно доживают на солидной государственной пенсии.

[kisumisu]

С чего Вы взяли, что российские?
почитай посты- у нее спросили- она ответила- да
фоткала из своего кабинета на телефон
просто читай все ответы. читать прдется ну может постов 20

[4tatarina]

Смысл в том что говорит В пальто есть. За все время активных боевых действий Российские СМИ не представили практически ни одного графического доказательства.

И хоть то что люди погибли сомнений нет, но Россия еще не предоставила доказательства того что погибло заявленное кол-во человек.

Про это в первые дни печальных событий писал Гоблин на oper.ru:

"Хватит ли на этот раз ума немедленно послать в Цхинвали 500 тележурналистов? Ну, чтобы шквал репортажей о геноциде, который учинили чудесные грузины - с показом растерзанных трупов, разрушенных домов, потрясённых граждан. Сперва точная и многогранная фиксация того, что агрессию начала Грузия, что это грузинские войска подвергли артиллерийскому обстрелу жилые кварталы мирного города, а потом напали и устроили этнический геноцид.

Показать разнесённые артиллерией казармы миротворцев - говорят, убили 15 человек наших. Показать взорванные больницы. Каждый труп - зафиксировать документально, на фото, видео, и по каждому - материальные претензии к Грузии. Национальный траур по нашим погибшим согражданам. Ну а далее показ горящих грузинских танков, показ пленных грузинов, рассказывающих о том, что их заставили напасть на Южную Осетию, заставили вести огонь по жилым кварталам - с именами командиров, номерами частей, распоряжениями стереть город с лица земли и пр. Данные радиоперехвата с переводом - кто какие команды отдавал, что говорили в ответ. Поставить на уши грузинскую оппозицию - пусть раскажут, как там всё на самом деле.

После этого опрос грузинской диаспоры в России - что вы думаете по поводу нападения Грузии на Южную Осетию? Опрос представителей крупного грузинского бизнеса в России: что вы думаете по поводу этнического геноцида, который устроил Саакашвили? Конечно, с трансляцией по ОРТ. Сперва по ТВ, а потом в интернет - с переводом на английский и с комментариями. Если ничего этого не будет - опять всё будет просрано.

Уже сегодня Саакашвили, отрабатывая бабло Госдепа, будет рассказывать, что это на него напали.
Нынешнюю войну можно выиграть только в телевизоре, а не на танках."
Прекрасно войну можно выиграть экономическими санкциями, без танков и телевидения

[kisumisu]

Вы это называете экзаменом? Вопросы типа: когда и где вы родились?
а это разве играет роль? финский паспорт я получила в 1988 году

[амд 19]

За подобные или очень, очень похожие действия одного известного государства по отношению к своим гражданам (только масштаб другой: 30 - Грузия и 3-30 000 000 СССР) Украина пытается добиться признание голодомора геноцидом, но не получается.
А лица, творившие эти ужасы, спокойно доживают на солидной государственной пенсии.
вот только не понятно .почему Россия должна нести ответственность перед Укр. за голод, если у руля государства стояли граждане Украины ,Латвии. Грузии и т. п.?

[амд 19]

Прекрасно войну можно выиграть экономическими санкциями, без танков и телевидения
Категорически согласен...не можешь набить морду-лица .....купи......делов то...

[togo]

Прекрасно войну можно выиграть экономическими санкциями, без танков и телевидения

США уже выиграла войну над теми странами которым установило экономическое эмбарго (некоторым уже не один десяток лет)??? В СМИ как раз сила.

[В пальто]

Это ты не относишься к мыслящим, даже расстрел миротворцев это повод для принятия мер, меры были абсолютно адекватные, в итоге кровопролитие прекращено.


С точки зрения Грузии этих самых миротворцев можно расценить как враждебные войска, находящиеся на территории Грузии и создающие помеху наведению конституционного порядка. Не вижу никаких проблем, так что не надо прикрываться тем, что войска РФ там были миротворцами - они в первую очередь защищали там интересы РФ. У Грузии же были другие интересы.


Любители передергивать, конечно передергивают и ищут к чему прицепится, для тебя повод это количество голов попавших под град и танки.

Не для меня. Количество голов послужило поводом для масштабного ответа.
Я уже устал тебе вдалбливать одно и тоже. Тебе по-моему претит сама мысль о том, что ты не прав касательно данного вопроса.

[kisumisu]

кто хочет- может с этой даты посмотреть новости и то, как развивались события.
а события развивались так, что были обстрелы как грузинских так и осетинских сел. ну и далее- читать кому не лень

http://www.rian.ru/defense_safety/20080806/150143734.html

[Drago]

почитай посты- у нее спросили- она ответила- да
фоткала из своего кабинета на телефон
просто читай все ответы. читать прдется ну может постов 20

Зачем давать ссылку на фотографии с солдатами, непонятно к какой стороне принадлежащими и подписывать (рос.солдаты в Поти. фотки сегодняшнего дня)???

Вот вам, сами почитайте!

Предупреждение в сети IСQ: США руками украинцев и прибалтов готовят провокации в Грузии?
http://www.regnum.ru/news/1040248.html

[kisumisu]

США уже выиграла войну над теми странами которым установило экономическое эмбарго (некоторым уже не один десяток лет)??? В СМИ как раз сила.
по моему кроме Кубы, сев.Кореи и Ирана США не блокирует уже никого. или еще кто-то есть?
да и то, с Кубы вроде блокаду уже сняли

[Brat-Kvadrat]

вот только не понятно .почему Россия должна нести ответственность перед Укр. за голод, если у руля государства стояли граждане Украины ,Латвии. Грузии и т. п.?
Я не об этом. Я о наведении конституционного порядка в не подчиняющемся центру регионе/регионах.
Вам не бросились в глаза цифры: 30 - 300 погибших в Цхинвали и 3 - 30 000 000 на тер. СССР?
Всё это было, поэтому не надо закатывать глаза и заламывать руки от бесчеловечных зверств грузинских военных и не надо оправдывать выход российской армии за пределы миротворческих полномочий.

[Drago]

а это разве играет роль? финский паспорт я получила в 1988 году


Уууу, я тогда еще в ясли ходил. В России:)

[4tatarina]

Вы ставите под сомнение необходимость уничтожения саддамовского режима? Что сам диктатор не заслужил десяток пожизненных сроков? Уверен что нет. Другое дело, что способ, выбранный американцами, кстати, поддержанный целым рядом стран, оказался не совсем удачным, что постоянно является предметом постоянной критики американского правительства как во всем мире, так и в самих штатах. Именно об этом и речь. Что нас, россиян, а отличие от тех же израильтян или американцев, пытаются лишить возможности самостоятельно думать, делать свои, а не спущенные дядей Вовой выводы. Принимать на веру ту ложь, которая ежедневно льется со всех контролируемых Кремлем СМИ. А их в стране, то есть таких, к которым обращается подавляющее большинство населения, 100%! В стране полностью отсутствует критика действующей власти. Нет никакого общественного диалога. Воцарилась политическая монополия. И вы ведь невольно одобряете такой порядок вещей…..
Саныч, Европа была довольна Саддамом ибо он тихо душил ваххабитов и поставлял нефть на продовольствие. А дядя Семен всего навсего имел за цель перенаправить поток себею И если для этого нужно было когото вздернуть то вуаля, ужо висит.
А в России с 1917 бардак. То масоны то коммунисты то еще какие христопродавцы.
Врут, лгут, воруют, распродают Родину. И не будет порядка. Никогда. Пока не востановится монархия. И пока не придет нормальный царь. До тех пор демократии и свободы в России не будет.

[В пальто]

А почему бы в такой ситуации не положить на сообщество или не на*рать на него? Кому какой больше нравится термин...

Потому что мы зависимы от других стран. И в лучшем случае можно схлопотать серьезнейшее эмбарго по всем статьям.

[kisumisu]

Зачем давать ссылку на фотографии с солдатами, непонятно к какой стороне принадлежащими и подписывать (рос.солдаты в Поти. фотки сегодняшнего дня)???

Вот вам, сами почитайте!

Предупреждение в сети IСQ: США руками украинцев и прибалтов готовят провокации в Грузии?
http://www.regnum.ru/news/1040248.html
я вам дала ссылку на дневник многими читаемой юзерши, которая живет в Поти. почитайте для начала, прежде чем оскаливать зубы не по делу

[В пальто]

ИМХО реально ввод войск был основан не на кол.погибших, а на том что Грузвойска заняли большую часть Цхинвали, и вы я думай это понимаете не хуже других ,но все продолжаете цепляться за пропагандиские цифры потерь....

Я не про реально ввод войск, а про реально нападение на грузинские объекты.
Ввод войск это было нормально, а вот дальнейшую агрессивную политику могли оправдать только эти самые цифры.

[амд 19]

Я не об этом. Я о наведении конституционного порядка в не подчиняющемся центру регионе/регионах.
Вам не бросились в глаза цифры: 30 - 300 погибших в Цхинвали и 3 - 30 000 000 на тер. СССР?
Всё это было, поэтому не надо закатывать глаза и заламывать руки от бесчеловечных зверств грузинских военных и не надо оправдывать выход российской армии за пределы миротворческих полномочий.
Да нет для меня разница ,3-30-300человек погибло или ранено....Работаешь БМ-21 по городу? этого для меня достаточно.....ты убийца! (не буквально к Вам)

[Drago]

Потому что мы зависимы от других стран. И в лучшем случае можно схлопотать серьезнейшее эмбарго по всем статьям.

Не посмеют! Запад зависит от России больше, нежели Россия от запада.

[4tatarina]

Это так. Но как объяснить тот факт что Саакашвили гонит зачастую полную пургу и это сразу же транслируют по ТВ, непроверив, без приведения каких-либо доказательств???

Только что по финским новостям показали Саакашвили, он заявил что российские войска занимаются мародерством. Естественно, никаких докозательств, никаких свидетелей.

Так все-таки, если требовать ФАКТЫ, почему у Саакашвили все дружно их НЕ требуют, а у России требуют.

Есть повод над чем задуматься.
Потому что мародерство это традиция диких горных племен и Красной Армии. Было доказано давно и воспринимается как аксиома. Да и не большое это преступление, просто аморально, но подсужимо лишь в том случае когда собственные командиры этого хотят.
А обвинение в геноциде это те не мелочь по карманам тырить, нужны доказательства.

[togo]

Потому что мы зависимы от других стран. И в лучшем случае можно схлопотать серьезнейшее эмбарго по всем статьям.

Вероятно это и хотят сделать для начала новой гонки вооружения.

[4tatarina]

Пять лет уже скидывают. Да грузины и в советские времена особо Россию не любили, а сейчас так и открыто ненавидят.
Они дружили с царем, а бесовская советская власть им не по духу была, как и другим народам.

[Drago]

я вам дала ссылку на дневник многими читаемой юзерши, которая живет в Поти. почитайте для начала, прежде чем оскаливать зубы не по делу

Так бы сразу и написали. Ссылка на дневник, на фотографиях не видно чьи солдаты, но юзерша пишет российские.

[kisumisu]

а восток от России зависит? А там такой потенциал- Япония, китай
а США? ведь тоже ЗАПАД
зависит, да не ВЕСЬ.
Россия очень зависит от мировго сообщества как и мировое сообщество от России. мы все зависимы друцг от друга.

[амд 19]

а восток от России зависит? А там такой потенциал- Япония, китай
а США? ведь тоже ЗАПАД
зависит, да не ВЕСЬ.
Россия очень зависит от мировго сообщества как и мировое сообщество от России. мы все зависимы друцг от друга.
Все мы в этом мире от чего-то зависим.....

[kisumisu]

Так бы сразу и написали. Ссылка на дневник, на фотографиях не видно чьи солдаты, но юзерша пишет российские.
а вы не знаете что такое ЖЖ? ну извиняюсь- там же написано livejournal

[4tatarina]

США уже выиграла войну над теми странами которым установило экономическое эмбарго (некоторым уже не один десяток лет)??? В СМИ как раз сила.
Похоже для тебя война это горка трупов, "жизнь врага дешевле грязи", "мертвые не потеют", "вонь трупа врага наизысканейший аромат" ??? Я уже указывал Санычу на факт Садам продавал нефть по сходной цене и сидел тихо. И все другие в эмбарго не жируют. В результате ты получаеш ресурсы по бросовой цене. Или внутреннюю революцию. Что опять же бросовые цены на ресурсы. Нах нах комуто демократия. Нужен демократический правитель который предоставляет ресурсы и услуги за право властвовать локально

[В пальто]

Вместо того, чтобы провести сегодня свое свободное время с толком, я проторчал весь день на форуме, для того чтобы как-то прояснить ситуацию. Однако предметы для спора все равно остаются сколько не спорь. Ненавижу политику! Пора бы воздержаться на пару недель.

P.S. В любом случае надо дождаться результатов по жертвам. Боюсь что они будут очень нескоро.

[4tatarina]

Не посмеют! Запад зависит от России больше, нежели Россия от запада.
Илюзии. Кому нужны нефтебаксы если в твоей стране сплошной Урюпинск и купить мона только Ладу, а шикарную яхту из Фи - абламизь печенюга? Можно кинзамараули, а можно и французскую бодяжку за 1000е ? Можно слетать на Канары, а можно и на Воркуту. Комунисты перевелись, остались лишь люди рубящие лаве не за идею, а на жизнь себе и внукам.

[ihmi]

а чем плох был Садам Х.? А? (простоинтересно)

Да, действительно, чем плох?
Хорош он был! Лучше всех! Детей любил... Бывало поймает малыша и давай его гладить. Бывало и до смерти заглаживал

[ihmi]

Садам продавал нефть по сходной цене и сидел тихо.

Не сидел он тихо. Он, в свободное время, травил газом целые деревни со всеми жителями. Изредка отстреливал бошки своим врагам из золотого автомата имени тов.Калашникова. А бывшие советские учёные в подвалах лепили ему бомбы с сибирской язвой.
Согласно твоей логике ПолПот был скромным учителем ЦПШ, раз он в твоём районе не буйствовал вечерами и не царапал твой запорожец

[Liria]

Они дружили с царем, а бесовская советская власть им не по духу была, как и другим народам.

Так и моя семья в свое время пострадала из за комуняк. Так то было при Сталине .
Мне что теперь Россию из за Сталинского режима ненавидеть и русских презирать???

[В пальто]

Так и моя семья в свое время пострадала из за комуняк. Так то было при Сталине .
Мне что теперь Россию из за Сталинского режима ненавидеть и русских презирать???


А Вы не думали, что не будь революции и коммуняк, запросто могло бы выйти так, что Россия стала бы гуманистической-пацифистской страной и поэтому, как следствие, на настоящий момент основным языком на планете был бы немецкий?

[Liria]

А Вы не думали, что не будь революции и коммуняк, запросто могло бы выйти так, что Россия стала бы гуманистической-пацифистской страной и поэтому, как следствие, на настоящий момент основным языком на планете был бы немецкий?

Ну может и это ..... фантазировать то сейчас. А то перед глазами так промелькнули исторические персонажи. и мысли если б не жона царя или Гришка Распутин.....так жили б в одной стране.

[Wisper]

Так и моя семья в свое время пострадала из за комуняк. Так то было при Сталине .
Мне что теперь Россию из за Сталинского режима ненавидеть и русских презирать???
Так здесь полфорума "обиженных" сталинским режимом. Если б не режим,то все бы щас были Абрамовичами,только с более знатными дворянскими фамилиями. И корни русофобии от туда же.

[Brat-Kvadrat]

А Вы не думали, что не будь революции и коммуняк, запросто могло бы выйти так, что Россия стала бы гуманистической-пацифистской страной ?
Интересно, какие для этого были предпосылки? :eek:

[КАМАЗ]

А Вы не думали, что не будь революции и коммуняк, запросто могло бы выйти так, что Россия стала бы гуманистической-пацифистской страной и поэтому, как следствие, на настоящий момент основным языком на планете был бы немецкий?
Помоему была бы такой же пацифистской, как и Англия, Франция или США.
А вот насчет языка - совсем непонятно откуда же эта идея взялась...


А вот не воевали бы между собой королевские семьи Англии, Германии и России (они ведь все были родственниками) - то тогда да, думаю тогда Великая Октябрская Революция могла запросто не произойти, а далее все пошло бы иначе (как - это еще большой вопрос, на который никто не может ответить)

[амд 19]

Не сидел он тихо. Он, в свободное время, травил газом целые деревни со всеми жителями. Изредка отстреливал бошки своим врагам из золотого автомата имени тов.Калашникова. А бывшие советские учёные в подвалах лепили ему бомбы с сибирской язвой.
Согласно твоей логике ПолПот был скромным учителем ЦПШ, раз он в твоём районе не буйствовал вечерами и не царапал твой запорожец
четверть хозяев стран рулят подобными методами...кто то круче, кто-то мягче..но что то я их не вижу с петлей на шее....(а в ираке, не ядреной, не химбомбы так и не нашли)

[pustota]

С точки зрения Грузии этих самых миротворцев можно расценить как враждебные войска, находящиеся на территории Грузии и создающие помеху наведению конституционного порядка. Не вижу никаких проблем, так что не надо прикрываться тем, что войска РФ там были миротворцами - они в первую очередь защищали там интересы РФ. У Грузии же были другие интересы.



Не для меня. Количество голов послужило поводом для масштабного ответа.
Я уже устал тебе вдалбливать одно и тоже. Тебе по-моему претит сама мысль о том, что ты не прав касательно данного вопроса.

Точка зрения Грузии? А как же международное право, четко регламентируещее статус миротворцев? Странная позиция. С точки зрения Саддама уничтожение курдов было оправданной мерой, однако его за это (по официальной версии) вздернули...

Грузия была связана договором определяющим порядок возможных действий грузинской армии на территории Осетии.

Войска РФ "синие каски" выполняют подобные функции по всему миру. Они находились в Грузии в соответствии с договором. Зачем эта открытая ложь?

Поводом для маштабной операции стала маштабная, незаконная операция грузинских ВС. Без вмешательства России через пару - тройку дней от Осетии ничего бы не осталось. А война перешла бы в партизанскую и был бы на Кавказе очередной долгоиграющий конфликт. Причем жертв было бы в десятки раз больше.

[Сан Саныч]

Москве опять не нравится Лукашенко
14.08.2008 06:47 | "Новые известия"
События вокруг Южной Осетии внесли свою лепту и в российско-белорусские отношения. Не дождавшись поддержки от Минска, Москва обвинила Белоруссию в неблагодарности. Белорусская сторона ответила желанием нормализовать отношения с Вашингтоном.

Все началось во вторник, когда посол РФ в Белоруссии Александр Суриков провел пресс-конференцию, чтобы ознакомить представителей белорусских СМИ с российской версией событий в Южной Осетии. Причем он обрушился на власти Белоруссии в связи «с отсутствием внятной реакции на события вокруг Южной Осетии, подвергшейся нападению грузинских войск».

Во вторник российский посол в Белоруссии Александр Суриков напомнил, что реакция белорусской стороны на новый виток грузино-осетинского конфликта свелась к тому, что «чиновник МИД, даже не первого, а второго ранга, высказал озабоченность». Более того, белорусская сторона не направляла ни российской стороне в целом, ни дипломатической миссии РФ в Минске, в частности, даже предложений по оказанию гуманитарной помощи.

В тот же день президент Белоруссии Александр Лукашенко принимал своего министра иностранных дел Сергея Мартынова. Глава внешнеполитического ведомства страны рассказал президенту об основных событиях, происходящих в мире. Выслушав обзорный доклад министра о ситуации на основных направлениях внешней политики Белоруссии, Александр Лукашенко призвал улучшить отношения с США и Евросоюзом. «Белоруссия стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья», – добавил белорусский лидер.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiabelorussia/565064584.html
Ну никто, кроме престарелого Рауля Кастро, не желает поддержать Кремль в его борьбе со всем миром. Последний союзник нагло кинул......

[амд 19]

http://www.rambler.ru/news/politics/russiabelorussia/565064584.html
Ну никто, кроме престарелого Рауля Кастро, не желает поддержать Кремль в его борьбе со всем миром. Последний союзник нагло кинул......


В среду Александр Лукашенко все-таки нарушил свое молчание по поводу вооруженного конфликта на Кавказе и высказал "соболезнования президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии".
http://www.vz.ru/politics/2008/8/13/196365.html

[kisumisu]

о Цхинвали- кто хочет- пусть верит- кто нет- пусть не верит

http://shuravi.livejournal.com/

[В пальто]

Войска РФ "синие каски" выполняют подобные функции по всему миру. Они находились в Грузии в соответствии с договором. Зачем эта открытая ложь?


Грузия легко может объявить их в 100 смертных грехах и это легко может оказаться правдой. Где вы тут увидели открытую ложь??? Скажут - они не миротворцы, а заинтересованная сторона, которая к тому же некорректно себя ведет поскольку явно выступает на стороне ЮО. Надо понимать, что наши миротворцы тоже были связаны договором и во-первых можно 100 раз обвинить их в различных нарушениях, а также в этот самый договор не входила полномасштабная операция в Грузии.
Кто Вам сказал, что российские миротворцы вели себя там корректно и не нарушали законов??? Снимите розовые очки!


Без вмешательства России через пару - тройку дней от Осетии ничего бы не осталось.


А вот это как раз и является наглой ложью, которая была внушена российскими СМИ, что мол 2000 человек уже уничтожено и что у Грузии были планы просто уничтожить все мирное население Осетии. Так что если сведения о жертвах не подтвердятся, то слова, что через "тройку дней от Осетии ничего бы не осталось" звучат совершенно неубедительно, как и мотивы самой атаки на Грузию.

[Chuhna]

Лондон: постсоветского пространства больше нет

России пора перестать думать о себе как о пережитке Советского Союза. Советский Союз больше не существует, постсоветского пространства больше нет

Ага... Теперь есть только "сферы интересов США".
* Итнересно, а в мире кто-нибудь вообще замечает, какую чушь порой плетут англосаксы?

[Люся]

о Цхинвали- кто хочет- пусть верит- кто нет- пусть не верит

хттп://шурави.ливеёурнал.цом/
Я очень хочу в это верить...особенно насчет жертв..
Кстати,к слову,хочу рассказать,как это было у нас в Бендерах...Когда была война в 91-м
По телику тоже говорили,что город стерт с лица земли... что тысячи убитых детей и женщин... Рассказывали даже, о якобы разрушенной до основания школe ,вместе с гулявшим в ту ночь выпускным 10-м классом...якобы 25 убитых 16-ти летних людей....Все это неправда.... Когда сказали номер школы...я смеялась...моя школа.... не было у нас ничего такого.....

[kisumisu]

мнение

http://www.avtonom.org/index.php?nid=1921

[4tatarina]

Не сидел он тихо. Он, в свободное время, травил газом целые деревни со всеми жителями. Изредка отстреливал бошки своим врагам из золотого автомата имени тов.Калашникова. А бывшие советские учёные в подвалах лепили ему бомбы с сибирской язвой.
Согласно твоей логике ПолПот был скромным учителем ЦПШ, раз он в твоём районе не буйствовал вечерами и не царапал твой запорожец
Пол Пот был тем кем он был.
А Садам если травил кого так исламистов-сепаратистов. То что они прятались по деревням то их проблемы. А сказки про ОМП мы слыхали но даже дядя Жора признал что слегка ошибся. Результат ошибки жертв в 20 раз больше чем при Садаме за время в 5 раз короче чем режим Садама. И это толко начало.
Да и попробуй сам тов. Ихми отделить кусочек самой демократичной страны в мире. Когда тебя сотоварищи там возьмут за хобот и утащат в подземелья "за базар ответить" ты пожалееш что тебя не отравили газом. Сепаратизм всегда будут душить силой.

[kisumisu]

Я очень хочу в это верить...особенно насчет жертв..
Кстати,к слову,хочу рассказать,как это было у нас в Бендерах...Когда была война в 91-м
По телику тоже говорили,что город стерт с лица земли... что тысячи убитых детей и женщин... Рассказывали даже о якобы разрушенной до основания школы ,вместе с гулявшим в ту ночь выпускным 10-м классом...якобы 25 убитых 16-ти летних людей....Все это неправда.... Когда сказали номер школы...я смеялась...моя школа.... не было у нас ничего такого.....
ну мы значит были по 2 разные стороны баррикад- вы- в Бендерах- все мои- в Бельцах. Я тогда сама была в шоке и очень боялась что кого-то из моих родственников пошлют воевать в Приднестровье. А потом, через год ехала в прострелянном поезде из Питера в
Бельцы и и думала- что вот они, следы войны- дырки в окнах поезда.

[4tatarina]

Помоему была бы такой же пацифистской, как и Англия, Франция или США.
А вот насчет языка - совсем непонятно откуда же эта идея взялась...


А вот не воевали бы между собой королевские семьи Англии, Германии и России (они ведь все были родственниками) - то тогда да, думаю тогда Великая Октябрская Революция могла запросто не произойти, а далее все пошло бы иначе (как - это еще большой вопрос, на который никто не может ответить)
В конце концов просто разделили бы мир и все бы устаканилось

[Chuhna]

Мда..... тяжелый случай...
:)
*проведите "опрос", сколько человек прочитали хоть один ваш пост... сорри, хоть одну вашу визуальную презентацию...
:)
Ну молодая девочка еще...
* "визуальную презентацию" не читал

[Люся]

ну мы значит были по 2 разные стороны баррикад- вы- в Бендерах- все мои- в Бельцах. Я тогда сама была в шоке и очень боялась что кого-то из моих родственников пошлют воевать в Приднестровье. А потом, через год ехала в прострелянном поезде из Питера в
Бельцы и и думала- что вот они, следы войны- дырки в окнах поезда.
Опять же к слову... те молдаванчики ,которых послали принудительно... прятались по подвалам наших домов..не хотели воевать и все приднестровские украинцы считают ,что молдаване вообще не воинственная нация,мирная...и потому война и закончилась так быстро...:) Это хорошо.....
А то, что постоянно говорили по телевизору ,про жертвы,так это,спайперы.... даже на нашей крыше сидело одно...Оказалась- девушка из Прибалтики ( Прибалтийцы,не бросайтесь тапками...я специально не говорю, откуда конкретно...но паршивые овцы есть у каждого народа....) У нее все плохо кончилось...ее с крыши сбросили...

[В пальто]

Помоему была бы такой же пацифистской, как и Англия, Франция или США.
А вот насчет языка - совсем непонятно откуда же эта идея взялась...


Какой вы недогадливый. Речь шла о том, что гуманистическая-пацифистская Россия могла бы не устоять перед гитлеровской Германией. Франция и Англия, к примеру, бы точно тогда не устояли. Насчет США тоже берут сомнения. Если бы Россия была такой же, то на сегодняшний день основным языком легко мог бы быть немецкий.

[kisumisu]

Опять же к слову... те молдаванчики ,которых послали принудительно... прятались по подвалам наших домов..не хотели воевать и все приднестровские украинцы считают ,что молдаване вообще не воинственная нация,мирная...и потому война и закончилась так быстро...:) Это хорошо.....
А то, что постоянно говорили по телевизору ,про жертвы,так это,спайперы.... даже на нашей крыше сидело одно...Оказалась- девушка из Прибалтики ( Прибалтийцы,не бросайтесь тапками...я специально не говорю, откуда конкретно...но паршивые овцы есть у каждого народа....) У нее все плохо кончилось...ее с крыши сбросили...
поэтому мне совершенно было непонятно- кто сделал из молдован зверских убийц
хотя конечно есть и такие. у меня подруга молдаванка- националистка-но после националистического похмелья- совершенно успокоилась, сейчас в какой-то партии секретарем. политические темы мы с ней не обсуждаем, ибо я не люблю националистические движения и мне непонятна ее ненависть к цыганам (хотя их ненавидят очень многие там)

[4tatarina]

Какой вы недогадливый. Речь шла о том, что гуманистическая-пацифистская Россия могла бы не устоять перед гитлеровской Германией. Франция и Англия, к примеру, бы точно тогда не устояли. Насчет США тоже берут сомнения. Если бы Россия была такой же, то на сегодняшний день основным языком легко мог бы быть немецкий.
Может это было бы к лучему. Гитлера бы небыло, тк, небыло бы революции. Антанта вместе с Россией задавили кайзера, ему ловить в той войне было нечего. А так имеем победу над Германией и стадо идиотов от власти:

http://gushin-vladimir.livejournal.com/86073.html

российская политика многовекторная, просто диву даешся

[Chuhna]

тут вот Хусейна помянули... А вот интересно, нельзя ли засчитать отравленных "им" курдов как "стремление сохранения территориальной челостности страны"?
*хотя чего уж там... сказано - тиран он был и сумасброд...
**смайлик прямо неудобно даже ставить...
Можно я тебя поцелую?

[Persona_grata]

Потому что мы зависимы от других стран. И в лучшем случае можно схлопотать серьезнейшее эмбарго по всем статьям.
Я не имел ввиду забить окончательно и безповоротно на "всё прогрессивное человечество", превращая страну в автаркию (есть и такие идеи в сети). Забивать можно и мягко, слушая, что говорят "наши партнеры" [(c),Путин], но молотить при этом свою копну. Собственно, это уже произошло при введении войск в ЮО. Тем более, что при любых раскладах Россия виновата в глазах упомянутого выше человечества. Так почему бы не поступать чуть с большим нахрапом-прагматизмом, так, как выгодно? Из конца-в-конец, российский газ и нефть байкотировать не будут :) И древесину - тоже ))))) А уж с каким трудом польская говядина вернулась в Россию и говорить не стОит. :)

Вчера в кахвиле беседовал на тему событий с двумя местными коллегами. Один предполагал (второй на это не высказался), что Россия напала первой и даже не подозревали о существовании Северной Осетии... Они также впервые услышали, что Мишико учился демократии в штатах и что Лиза Райс приезжала в Грузию незадолго до событий. Про военные маневры сил США и Грузии на территории оной тоже не знают. Да и откуда им знать? Смотрят Юле, читают ХС и илта-лехти...

[Chuhna]

Здесь неправильно то, что не было попытки истребления. Мысль о попытке истребления была навязана СМИ опубликовавшими цифру в 2000 человек погибших.
Чтобы рассуждать на тему истребления нужно поподробнее ознакомиться с новейшей историей Грузии и историей грузино-южноосетинского конфликта вообще.

[Chuhna]

кто хочет- может с этой даты посмотреть новости и то, как развивались события.
а события развивались так, что были обстрелы как грузинских так и осетинских сел. ну и далее- читать кому не лень

http://www.rian.ru/defense_safety/20080806/150143734.html
Кису... Ну... Ну да ладно... Похоже бесполезно.
Просто к сведению тебе: события развивались так, что были обстрелы как грузинских так и осетинских сел уже на протяжении 4-х лет. Перманентно. И кто начал там уже давно не определить.

[Chuhna]

Не сидел он тихо. Он, в свободное время, травил газом целые деревни со всеми жителями.
Дык уже выяснили тут на форуме, это называется "меры по сохранению территориальной целостности страны".

[kisumisu]

Кису... Ну... Ну да ладно... Похоже бесполезно.
Просто к сведению тебе: события развивались так, что были обстрелы как грузинских так и осетинских сел уже на протяжении 4-х лет. Перманентно. И кто начал там уже давно не определить.
это не ко мне- а к тем- кто утверждает что грузины взяли да не стого ни с сего стали обстреливать
ты же за справедливость?
лично у меня, читая посты сложилось мнение что грузия ни с того, ни с сего стала обстреливать Цхинвали. поэтому и предложила "освежить" память
что в этом такого плохого?

[Persona_grata]

это не ко мне- а к тем- кто утверждает что грузины взяли да не стого ни с сего стали обстреливать
ты же за справедливость?
лично у меня, читая посты сложилось мнение что грузия ни с того, ни с сего стала обстреливать Цхинвали. поэтому и предложила "освежить" память
что в этом такого плохого?
лично у меня сложилось мнение, что у Вас сложилось мнение, что это осетины первыми применили авиацию, танки и тяжелую артиллерию в ответ на автоматную очередь с грузинской стороны.

[Haha]

лично у меня сложилось мнение, что у Вас сложилось мнение, что это осетины первыми применили авиацию, танки и тяжелую артиллерию в ответ на автоматную очередь с грузинской стороны....причем, как засвидетельствовали международные наблюдатели, это был лишь рекламный ролик к фильму "Пирл Харбор", который смотрела по телевизору мирная грузинская семья в мирном грузинском селе в районе Гори...
:)

[Haha]

Можно я тебя поцелую?
О! день начался удачно....
:)

[Olka]

Не успеешь проснуться, а уже Гондолиза-подлиза едет со своими осуждениями и поддержкой Грузии. Интересно, хоть один конфликт США "пропустили"? Папочка пришёл порядок наводить (вернее его падчерица)...

[El Sirujano]

... то слова, что через "тройку дней от Осетии ничего бы не осталось" звучат совершенно неубедительно, как и мотивы самой атаки на Грузию.
Написав это, вы показали, что о реальном раскладе военных сил Грузии и Ю.Осетии на момент начала войны вы не располагаете.
О продолжающейся на протяжении 5 страниц дисскуссии о том, что было ли 2000 жертв или нет: давайте подождем официальных данных. Почему их нет до сих пор мое ИМХО- хотят все задокументировать, что бы с будующем не было спекуляций на эту тему, а на это надо время.

[kisumisu]

еще один взгляд
http://chatlanin.livejournal.com/

[kisumisu]

лично у меня сложилось мнение, что у Вас сложилось мнение, что это осетины первыми применили авиацию, танки и тяжелую артиллерию в ответ на автоматную очередь с грузинской стороны.

ну и вам еще и заодно
http://chatlanin.livejournal.com/

[duche]

Новая газета, 14 августа 2008

"Это была не спонтанная, а спланированная война»
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси и осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется. К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт. Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией. В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью. Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска.

[duche]

продолжение:

Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве. Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства. В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии. Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям. Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием». После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление.

[Haha]

Просыпаются, что ли? Или не подумавши ляпнули? :)

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо заявил, что вооруженный конфликт в Южной Осетии спровоцировала Грузия. Вместе с тем, он призвал не смотреть на ситуацию "в черно-белых тонах".
...Вице-спикер парламента Словакии Анна Белоусовова заявила, что "Грузия совершила попытку начать геноцид".
...в поддержку российских действий высказался президент Никсоновского центра войны и мира Дмитрий Саймс.

http://www.newsru.com/world/14aug2008/slovakia.html

:)

[duche]

продолжение 2:
К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам. Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин. Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе». Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения. Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе.

[duche]

окончание:

Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня. Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб». Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом. По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.
РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили. Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»

[Chuhna]

это не ко мне- а к тем- кто утверждает что грузины взяли да не стого ни с сего стали обстреливать
ты же за справедливость?
лично у меня, читая посты сложилось мнение что грузия ни с того, ни с сего стала обстреливать Цхинвали. поэтому и предложила "освежить" память
что в этом такого плохого?
Только ради тебя в знак глубокого уважения. Небольшой ликбез. Резюме тк сказать.
Южная Осетия не является ИСТОРИЧЕСКОЙ частью Грузии. Так сложилось, что особой любви между осетинами и грузинами не было НИКОГДА. Но так же сложилось и то, что осетины, проживающие по южную сторону БКХ на разных этапах истории оказывались проживающими на территории грузинских государственных образований. В силу как объективных, так и субъективных причин.
Одним из последних таких образований была нарисованная на карте рукой вождя всех времен и народов Грузинская ССР. Пару раз Южноосетинская АССР пыталась по партийной линии переехать в другую коммуналку, но ей категорично отказали, чтоб не заморачиваться.
Но грянула Великая Августовская Антисоциалистическая революция и храбрые грузины под руководством похеривших свои партбилеты коммунистов отгородили свою комнату в коммуналке капстенкой, дескать дальше сами.
Осетины тоже были не прочь, но незадачка вышла, комната их была посредь грузинской жилплощади, капиталку просто не построить.
Узрев их желания храбрые грузины спасая свои метражи кинули клич "Грузия - для грузин!" и ночью перебрав чачи рванули резать. Кого-то удалось замочить прямо в сортире, но затем началась заварушка, в которую все-таки вмешался главный квартиросьемщик и растащил всех по комнатам. С тех пор кастрюли с харчо на общей кухне приходилось проверять регулярно.

[dmitry_f]

За подобные или очень, очень похожие действия одного известного государства по отношению к своим гражданам (только масштаб другой: 30 - Грузия и 3-30 000 000 СССР) Украина пытается добиться признание голодомора геноцидом, но не получается.
А лица, творившие эти ужасы 60-80 лет назад, спокойно доживают на солидной государственной пенсии.
Реакции мирового сообщества на это 0, что лишний раз подтверждает, на правду плевать, всех интересуют только свои игры, либо под чью-то дудку пляшут.

[El Sirujano]

Новая газета, 14 августа 2008

"Это была не спонтанная, а спланированная война»
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано...

Ну, а теперь своими словами обьясните, как Россия заставила Саакашвили принять решение о нападении на Ю.Осетию, учитывая наличие у него большого числа военных советников, которые наверное незря свой хлеб жуют и могли просчитать все варианты. Иначе весь план "летит в топку". И еще, почему Грузия не напала в октябре, когда "снежные завалы и т.д.", о чем знает любой, живущий на этой территории.

[dmitry_f]

С точки зрения Грузии этих самых миротворцев можно расценить как враждебные войска, находящиеся на территории Грузии и создающие помеху наведению конституционного порядка. Не вижу никаких проблем, так что не надо прикрываться тем, что войска РФ там были миротворцами - они в первую очередь защищали там интересы РФ. У Грузии же были другие интересы.
Не для меня. Количество голов послужило поводом для масштабного ответа.
Я уже устал тебе вдалбливать одно и тоже. Тебе по-моему претит сама мысль о том, что ты не прав касательно данного вопроса.

Совсем заврался.
Миротворцы имеют мандат ООН, все точка, есть сомнения, обращайся в ООН, представь доказательства.
Ну а вруны, они теперь хотят доказательств от миротворцев.
Зато для таких как ты шняга, типа побитых фото выложеных хрен знает кем, вот это доказательство.

[Yanychar]

Это ваши личные трудности. Моя позиция пока что нейтральна в отличии от вашей.
Так что ваше неверие не имеет никакого объективного обоснования.



Вы утверждали что смогли что-то там такое насчитать, что было больше чем по чьим-то оценкам. На тех же кадрах как оказалось считать было нечего.

1) Моя НЕ нейтральная. Нет необходимости о том, что и так известно. Это просто зафлуживание.
2) На кадрах считать БЫЛО чего. Если вы не виделИ. то наверное и не хотели видеть.
Аргумент же типа "что-то там такое насчитать, что было больше чем по чьим-то оценкам" просто заставляет закончить беседу. Это не аргумент и это не ответ.

[Persona_grata]

президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что аэропорты и морские порты страны будут вскоре контролироваться американскими военными. Именно так глава грузинского государства интерпретировал слова президента США Джорджа Буша о начале в Грузии американской военно-грузинской миссии. "Это заявление очень важно для разрядки ситуации", - заявил Саакашвили.

... представитель Пентагона, комментируя заявление Саакашвили, заявил: "Мы не намерены устанавливать контроль над аэропортами или морскими портами Грузии для проведения этой миссии, нам это не нужно".
http://interfax.ru/txt.asp?id=27186

Кому верить - Бушу или Мих*илу?

[Persona_grata]

Тут много говорили о неадекватном освещении конфликта в российских СМИ. А как Вам это (вероятно, речь идет о блокировке домена RU или было что-то еще)? Что скажет "все прогрессивное человечество", представители которого посещают сей форум?
Москва. 14 августа. INTERFAX.RU - Грузинские власти нарушили правила функционирования сети Интернет, ограничив доступ своих граждан к информации, заявил министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щеголев журналистам в четверг в Москве. "Был перекрыт доступ в Интернет для грузинских граждан, это было сделано вопреки существующим правилам функционирования международной сети Интернет. Об этом никто не говорил. В случае, если бы мы пошли на подобные меры, вой поднялся бы до небес", - заявил Щеголев.

Он также отметил, что грузинская сторона "совершенно спокойно лишила своих граждан доступа к объективной информации". "Была организована информационно-пропагандистская кампания по отуплению собственных граждан. Hа это никто внимания не обратил".

[В пальто]

Совсем заврался.
Миротворцы имеют мандат ООН, все точка, есть сомнения, обращайся в ООН, представь доказательства.

А что делать если миротворцы не ведут себя по-миротворчески???
Там неделю накалялась ситуация и всем было наплевать.


Ну а вруны, они теперь хотят доказательств от миротворцев.
Зато для таких как ты шняга, типа побитых фото выложеных хрен знает кем, вот это доказательство.

Доказательств как раз хотят вменяемые люди. Чем интересно врет тот, кто хочет доказательств???
Я вобщем-то уже подробно и аргументированно изложил свой взгляд на вещи.
Здравомыслящие поняли. Что для меня являлось бы доказательством я уже изложил
здесь:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1564898&postcount=3127

И это отнюдь не шняга "типа побитых фото". С тобой разговор на этом закончен в силу того что разумом ты не обладаешь. Я за время дискуссии на основании объективных данных сформировал свой взгляд на проблему. А ты как занимался трепом, так и продолжаешь им заниматься.

[kisumisu]

Только ради тебя в знак глубокого уважения. Небольшой ликбез. Резюме тк сказать.
Южная Осетия не является ИСТОРИЧЕСКОЙ частью Грузии. Так сложилось, что особой любви между осетинами и грузинами не было НИКОГДА. Но так же сложилось и то, что осетины, проживающие по южную сторону БКХ на разных этапах истории оказывались проживающими на территории грузинских государственных образований. В силу как объективных, так и субъективных причин.
Одним из последних таких образований была нарисованная на карте рукой вождя всех времен и народов Грузинская ССР. Пару раз Южноосетинская АССР пыталась по партийной линии переехать в другую коммуналку, но ей категорично отказали, чтоб не заморачиваться.
Но грянула Великая Августовская Антисоциалистическая революция и храбрые грузины под руководством похеривших свои партбилеты коммунистов отгородили свою комнату в коммуналке капстенкой, дескать дальше сами.
Осетины тоже были не прочь, но незадачка вышла, комната их была посредь грузинской жилплощади, капиталку просто не построить.
Узрев их желания храбрые грузины спасая свои метражи кинули клич "Грузия - для грузин!" и ночью перебрав чачи рванули резать. Кого-то удалось замочить прямо в сортире, но затем началась заварушка, в которую все-таки вмешался главный квартиросьемщик и растащил всех по комнатам. С тех пор кастрюли с харчо на общей кухне приходилось проверять регулярно.
я вообще то не про "исторически"- а про то, что де-юре- как любят выражаться- это территория Грузии, как и Чечня- терртитория России- а кому что исторически принадлежало- так надо спросить у Создателя
Вот исторически Молдавия/Бессарабия принадлежала и Румынии и России- а потом всех зафугачили в СССР, поделили, покромсали, перекроили. так что уж если "исторически"- то юг Бессарабии, в которую входила Молдавия (до Черного моря) пора бы вернуть, а Приднестровье- отдать Украине- как оно и было до дележки и тогда восстановится мир
а покап- де-юре- Южная Осетия территория Грузии, а Приднестровье- территория Молдавии

[Dark Scorpion]

[I]президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что аэропорты и морские порты страны будут вскоре контролироваться американскими военными.

То есть Саак официально добровольно согласился на военную интервенцию. И Это независимая страна?

[В пальто]

1) Моя НЕ нейтральная. Нет необходимости о том, что и так известно. Это просто зафлуживание.
2) На кадрах считать БЫЛО чего. Если вы не виделИ. то наверное и не хотели видеть.
Аргумент же типа "что-то там такое насчитать, что было больше чем по чьим-то оценкам" просто заставляет закончить беседу. Это не аргумент и это не ответ.

Перечитайте о чем шла речь. Я предположил что доверять Вашим подсчетам жертв на кадрах не стоит, поскольку Ваша позиция не является нейтральной. И это оказалось верным предположением, поскольку считать там вообще оказалось нечего. Так что беседу и впрямь можно закончить.

[kisumisu]

че-то подумалось- с развала СССР в России было 3 президента- 3 войны. И все войны в начале правления президентов
Какая-то аура плохая.

[Persona_grata]

То есть Саак официально добровольно согласился на военную интервенцию. И Это независимая страна?
Да, такое согласие не похоже на акт доброй воли. Скорее, это согласие на совершение иного акта :)

[togo]

Фото разрушенного Цинхвали:

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

http://osinform.ru/foto/7747-podbitaja-gruzinskaja-tekhnika.html

[В пальто]

Написав это, вы показали, что о реальном раскладе военных сил Грузии и Ю.Осетии на момент начала войны вы не располагаете.
О продолжающейся на протяжении 5 страниц дисскуссии о том, что было ли 2000 жертв или нет: давайте подождем официальных данных. Почему их нет до сих пор мое ИМХО- хотят все задокументировать, что бы с будующем не было спекуляций на эту тему, а на это надо время.

Ну а мое мнение куда более простое: данных нет потому что таких жертв нет. И представители Human Rights Watch, что находятся на местах думают также. Это является неплохим объективным основанием, которым Ваше ИМХО не обладает. Так что рекомендую начать сомневаться прямо сейчас.

[bee]

че-то подумалось- с развала СССР в России было 3 президента- 3 войны. И все войны в начале правления президентов
Какая-то аура плохая.
да и август какой-то заколдованный месяц...;)

[lehxus]

Миротворцы имеют мандат ООН...
А Вы этот мандат читали? Что в нем написано? Какие он дает права миротворцам? Какие на них обязанности налагает? Или у Вас как с "Майн Кампф": "О чем речь в мандате не знаю, но уверен, что мы его соблюдали"? С апломбом рассуждаете о чем ни малейшего понятия не имеете?

[Yanychar]

Не подставляйте путина!(Чечня):)

Забыл историю уже???!!! Ельцина, а не Путина.

[Yanychar]

рос.солдаты в Поти. фотки сегодняшнего дня

http://pepsikolka.livejournal.com/1029925.html

Ты хоть бы даты поста читала. :)

[Chuhna]

я вообще то не про "исторически"- а про то, что де-юре- как любят выражаться- это территория Грузии, как и Чечня- терртитория России- а кому что исторически принадлежало- так надо спросить у Создателя
Вот исторически Молдавия/Бессарабия принадлежала и Румынии и России- а потом всех зафугачили в СССР, поделили, покромсали, перекроили. так что уж если "исторически"- то юг Бессарабии, в которую входила Молдавия (до Черного моря) пора бы вернуть, а Приднестровье- отдать Украине- как оно и было до дележки и тогда восстановится мир
а покап- де-юре- Южная Осетия территория Грузии, а Приднестровье- территория Молдавии
Как можно вообще что-то обсуждать, вырывая из исторического контекста? А там еще и этнический контекст есть - осетины никогда не простят резню, устроенную грузинами в начале 90-х.
А теперь вопрос тем более поставлен ребром:
либо Южная Осетия де-юре территория Грузии и вечная война, либо мир между Грузией и независимой Южной Осетией. Ты что выбираешь?

[El Sirujano]

Ну а мое мнение куда более простое: данных нет потому что таких жертв нет. И представители Хуман Ригхтс Щатч, что находятся на местах думают также. Это является неплохим объективным основанием, которым Ваше ИМХО не обладает. Так что рекомендую начать сомневаться прямо сейчас.

Обьективным ИМХО именно обладаю, так как во время учебы в медицинском институте на курсе Военно-полевой медицины меня обучали методикам определения невосполнимых и санитарных потерь во время вооруженных конфликтов. это для того, что бы знать сколько госпиталей надо разворачивать, какого профиля, количество тран. средств для эвакуации раненых и т.д. Так вот цифра невозвратных потерь была озвучена, основываясь на этой методике ИМХО. Кстати замечу, что аналогичные методики существуют во всех армиях мира.

[В пальто]

Фото разрушенного Цинхвали:

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

http://osinform.ru/foto/7747-podbitaja-gruzinskaja-tekhnika.html

На фото можно насчитать около 15ти в разной форме пострадавших домов.
В частности на одном из снимков показана выбитая дверь. Неужели было больше нечего фотографировать и это все разрушения? На основании этих снимков можно совершенно четко утверждать только следующее: некоторые из домов были полностью разрушены в результате обстрела. Хотелось бы более детальной и точной информации.

[Haha]

А теперь вопрос тем более поставлен ребром:
либо Южная Осетия де-юре территория Грузии и вечная война, либо мир между Грузией и независимой Южной Осетией. Ты что выбираешь?Что-то мой пессимизм подсказывает мне, что выбирать будет светоч и гарант демократии во всем мире в лице его ..ээээ... небледнолицей помощницы...

[Haha]

На фото можно насчитать около 15ти в разной форме пострадавших домов.
На фото "результаты бомбежки грузинского потра Поти" вообще только одну ржавую трубу "насчитать" можно... А каков общественный резонанс!
:)
*в западной Грузии можно просто жилые дома снимать... и подпись давать типа "жуткие последствия зверского мародерства ...." (кого - впишите сами)
:)

[El Sirujano]

я вообще то не про "исторически"- а про то, что де-юре...
А потом будете искренне удивлятся: почему они до сих пор стреляют друг в друга?

[В пальто]

Обьективным ИМХО именно обладаю, так как во время учебы в медицинском институте на курсе Военно-полевой медицины меня обучали методикам определения невосполнимых и санитарных потерь во время вооруженных конфликтов. это для того, что бы знать сколько госпиталей надо разворачивать, какого профиля, количество таран. средств для эвакуации раненых и т.д. Так вот цифра невозвратных потерь была озвучена, основываясь на этой методике ИМХО. Кстати замечу, что аналогичные методики существуют во всех армиях мира.

У вас пока что нет объективных данных для объективного ИМХО, а те которые есть - вы ими не пользуетесь. Ваши навыки бесспорно достойны всяческих похвал, но без наличия информации по вопросу они никак не помогут в выработке объективного ИМХО. Соответственно вывод: данных о жертвах нет, потому что считают, несколько необоснован. Почему-то, скажем, при землетрясениях информация о количестве погибших появляется незамедлительно и более точные цифры сообщаются чуть ли не каждый час. Подумайте над этим.

[Chuhna]

Что-то мой пессимизм подсказывает мне, что выбирать будет светоч и гарант демократии во всем мире в лице его ..ээээ... небледнолицей помощницы...
Мне показалось, что он так и планировал, пока не вмешался нам известный конкурент. Теперь комбинация стала более многоходовой и техасский джигит забуксовал. Но ничего, у него есть умные советники.

[4tatarina]

я вообще то не про "исторически"- а про то, что де-юре- как любят выражаться- это территория Грузии, как и Чечня- терртитория России- а кому что исторически принадлежало- так надо спросить у Создателя
Вот исторически Молдавия/Бессарабия принадлежала и Румынии и России- а потом всех зафугачили в СССР, поделили, покромсали, перекроили. так что уж если "исторически"- то юг Бессарабии, в которую входила Молдавия (до Черного моря) пора бы вернуть, а Приднестровье- отдать Украине- как оно и было до дележки и тогда восстановится мир
а покап- де-юре- Южная Осетия территория Грузии, а Приднестровье- территория Молдавии
Все зависит с каких пор начинать считать. Если с давних, то осетины, пришлый, не кавказкий ираноязычный народ. Так что територия пренадлежит племенам картвельским. Если считать что потом осетины на этой территории на какой они жили осетинская, то земля осетинская. Но нужно наткже помнить что эта земля была отдана обратно Грузии и там жили грузины тоже. Теперь их оттуда выгонят. Россия же не миротворец, а такойже пакостник как и дядя Сем и стравлять два народы это ее любимое занятие.

[sheidulla]

вряд ли надо ещё раз объяснять про обстановку на информационном фронте. наши, как всегда, дали противнику окончательно завраться. теперь одураченная мировая общественность с похмела сама рвёт проамериканских пиарщиков, как тузик грелку. :D

[kisumisu]

Как можно вообще что-то обсуждать, вырывая из исторического контекста? А там еще и этнический контекст есть - осетины никогда не простят резню, устроенную грузинами в начале 90-х.
А теперь вопрос тем более поставлен ребром:
либо Южная Осетия де-юре территория Грузии и вечная война, либо мир между Грузией и независимой Южной Осетией. Ты что выбираешь?
однозначана- Южная Осетия- независимая страна или просто страна- ОСЕТИЯ
Только все это опять чревато последствиями в том плане- что все малые народы будут требовать независимости и в первую очередь и это не выгодно самой России, у который все границы населеным малыми народами, которые кто меньше а кто больше- хочет независимости. И Чечня- одна из них. Щас все утихло. Но если Южная Осетия станет независимой и Россия признает- конфликт в Чечне вспыхнет опять. Чего бы я думаю никому не хотелось. если малочисленных осетов и абхазов еще можно "приструнить"- то с чеченами навряд ли в след.раз получится.
Уйдет Абхазия, Осетия- поднимутся кабардины, черкессы ( кто там еще есть?)- весь Кавказ расчленится на маленькие враждующие государства и огонь там не потухнет никогда
Как решить все, чтобы было всем хорошо- не знаю. Но однозначно считаю что Россия никогда не захочет оставить свои позиции в сфере влияния на Кавказе. А это- уже своя проблема ко всем прочим. ИМХО

[togo]

На фото можно насчитать около 15ти в разной форме пострадавших домов.
В частности на одном из снимков показана выбитая дверь. Неужели было больше нечего фотографировать и это все разрушения? На основании этих снимков можно совершенно четко утверждать только следующее: некоторые из домов были полностью разрушены в результате обстрела. Хотелось бы более детальной и точной информации.


Факт нападения Грузии и обстрелы жилых кварталов (в время когда все спят) это отменяет? Поэтому в Западных СМИ надо этот факт игнорировать?

[kisumisu]

Все зависит с каких пор начинать считать. Если с давних, то осетины, пришлый, не кавказкий ираноязычный народ. Так что територия пренадлежит племенам картвельским. Если считать что потом осетины на этой территории на какой они жили осетинская, то земля осетинская. Но нужно наткже помнить что эта земля была отдана обратно Грузии и там жили грузины тоже. Теперь их оттуда выгонят. Россия же не миротворец, а такойже пакостник как и дядя Сем и стравлять два народы это ее любимое занятие.
тогда о чем тогда Чухна?
я личной истории Кавказа так глубоко не знаю, но успела вычитать о то, чято осетины- ираноязычный народ (персы что ль? ) надо будет обрадовать подружку осетинку ее персидскими кровями

[Chuhna]

Как решить все, чтобы было всем хорошо- не знаю. Но однозначно считаю что Россия никогда не захочет оставить свои позиции в сфере влияния на Кавказе. А это- уже своя проблема ко всем прочим. ИМХО
Можно по-разному относиться к России, но интересы и сферы влияния - неизбежный атрибут любой страны, тем более таких масштабов как Россия. Но тут даже России далеко до той "широты" интересов, коими обладают США.

[4tatarina]

Как можно вообще что-то обсуждать, вырывая из исторического контекста? А там еще и этнический контекст есть - осетины никогда не простят резню, устроенную грузинами в начале 90-х.
А теперь вопрос тем более поставлен ребром:
либо Южная Осетия де-юре территория Грузии и вечная война, либо мир между Грузией и независимой Южной Осетией. Ты что выбираешь?
луче мир конечно, но это будет 2 прецидент после Косово. Потом Абхазия. Потом Аджария. Потом может быть Дагестан, опять Чечня, и еще бог знает что. Надеюсь немцы раздадут свои паспорта в Калининграде и отберут то что им пренадлежит.

[Chuhna]

тогда о чем тогда Чухна?
Да я просто за мир во всем мире. Просто не люблю, когда мне врут.

[togo]

е это опять чревато последствиями в том плане-

Вы это Ахтисаари скажите и тем кто насильно и без резолюции ООН признал независимость Косово.

[Olka]

однозначана- Южная Осетия- независимая страна или просто страна- ОСЕТИЯ
Только все это опять чревато последствиями в том плане- что все малые народы будут требовать независимости и в первую очередь и это не выгодно самой России, у который все границы населеным малыми народами, которые кто меньше а кто больше- хочет независимости. И Чечня- одна из них. Щас все утихло. Но если Южная Осетия станет независимой и Россия признает- конфликт в Чечне вспыхнет опять. Чего бы я думаю никому не хотелось. если малочисленных осетов и абхазов еще можно "приструнить"- то с чеченами навряд ли в след.раз получится.
Уйдет Абхазия, Осетия- поднимутся кабардины, черкессы ( кто там еще есть?)- весь Кавказ расчленится на маленькие враждующие государства и огонь там не потухнет никогдаКак решить все, чтобы было всем хорошо- не знаю. Но однозначно считаю что Россия никогда не захочет оставить свои позиции в сфере влияния на Кавказе. А это- уже своя проблема ко всем прочим. ИМХО

Согласна с Кису. Конфликт может вспыхнуть не только в Чечне, но и в других странах. А про Чечню... Ничего там не утихло, притушили просто, не более. Одна искра, и всё вспыхнет заново.

[Chuhna]

луче мир конечно, но это будет 2 прецидент после Косово. Потом Абхазия. Потом Аджария. Потом может быть Дагестан, опять Чечня, и еще бог знает что.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Надеюсь немцы раздадут свои паспорта в Калининграде и отберут то что им пренадлежит.
Я только ЗА. А то засрали родину Вагнера по самые помидоры.

[Yanychar]

Опять же к слову... те молдаванчики ,которых послали принудительно... прятались по подвалам наших домов..не хотели воевать и все приднестровские украинцы считают ,что молдаване вообще не воинственная нация,мирная...и потому война и закончилась так быстро...:) Это хорошо.....
А то, что постоянно говорили по телевизору ,про жертвы,так это,спайперы.... даже на нашей крыше сидело одно...Оказалась- девушка из Прибалтики ( Прибалтийцы,не бросайтесь тапками...я специально не говорю, откуда конкретно...но паршивые овцы есть у каждого народа....) У нее все плохо кончилось...ее с крыши сбросили...

Хе. Я был и в Тирасполе, и в Бендерах... Хорошие места...

ЗЫ. Тко ошибочка у вас, по ТВ (я про союзное/российское) не говорили НИКОГДА про полное разрушение Бендер и др городов. Говорили про военные действия, перестрелки. Но не про разрушения. Не, ну явно ТВ было за приднестровье, что естественно, но про тотал разрушение не было. Я почему-то это отлично помню.

[togo]

Можно по-разному относиться к России, но интересы и сферы влияния - неизбежный атрибут любой страны, тем более таких масштабов как Россия. Но тут даже России далеко до той "широты" интересов, коими обладают США.

Более того, если Россия оперирует только интересами у своих границ, США делают это в планетарном масштабе.

[4tatarina]

тогда о чем тогда Чухна?
я личной истории Кавказа так глубоко не знаю, но успела вычитать о то, чято осетины- ираноязычный народ (персы что ль? ) надо будет обрадовать подружку осетинку ее персидскими кровями
пренадлежит к иранской групе индоевропейских языков. Картвелы похоже коренные жители Кавказа. Есть предположения (или уже доказательства, я давно не следил), что баскский язик относится к картвельским. Но это конецно не повод считать кто откуда пришел сотни лет назад иначе можно вести войну бесконечно. Поэтому соглашения прошлого века должны быть начальной точкой отсчета границ

[Olka]

Более того, если Россия оперирует только интересами у своих границ, США делают это в планетарном масштабе.

Ну не зря же "мировым жандармом" прозвали.

[kisumisu]

Можно по-разному относиться к России, но интересы и сферы влияния - неизбежный атрибут любой страны, тем более таких масштабов как Россия. Но тут даже России далеко до той "широты" интересов, коими обладают США.
а надо ли? вон Китай не собирается весь мир завоевывать ( ну разве что кол-вом населения, правда Индия скоро опередит)
Или Китай готовит завоевание европы и Америки? Строит буферные зоны с угодными себе правительствами? Раздает паспорта в Биробиджане? или может Япония паспорта на Курилах раздает? Что ни говори- у России много сложных соседов- и надо с ними жить дружно, а не диктовать условия. никто не любит когда говорят с позиции силы.
А на США равняться не надо. Хотя говорят плохой пример- заразителен- тогда Россия ничем не лучше США

[Yanychar]

Новая газета, 14 августа 2008

"Это была не спонтанная, а спланированная война»
...

Твою мать! Еще одил любитель раздувать ленту форума!!!
Заканчивай! Ссылку или нефиг постить эту... ну как ее... пиресинтацию!!!

ЗЫ. Да, и аватар поменяй. Ща так принято у "презентационщиков"!

[togo]

Ну не зря же "мировым жандармом" прозвали.

Да такой жандарм, что все те где они не вступили, все в дерьме.
Посмотрите Латинскую Америку- историческую зону их интересов. Одна нищета.

Просто махровый капитализм он основан на принципе- "дешево купить (или бесплатно) и очень дорого продать". Что требуется для того чтобы "дешево купить"? Требуется чтобы стоимость товара-сырья-итд была дешевой, а чтобы она была дешевой требуется чтобы поставщик дорого не брал, а чтобы поставщик дорого не брал, требуется чтобы поставщик имел возможность очень дешево произвести, а чтобы дешево произвести товар требуется чтобы работники работали за "плошку с рисом".

Итого- для того чтобы мы жили хорошо и хорошо зарабатывали, нужно чтобы кто-то работал за плошку риса и ничего не имел. А это можно достить только в стране с низким уровнем жизни и большой рождаемостью (новые дешевые работники).

Вот пока то что я написал выше никто не решит (без уклона в коммуниза, упаси!) все будет также как сейчас, а красивые названия пиарщики придумают.

[El Sirujano]

У вас пока что нет объективных данных для объективного ИМХО, а те которые есть - вы ими не пользуетесь. Ваши навыки бесспорно достойны всяческих похвал, но без наличия информации по вопросу они никак не помогут в выработке объективного ИМХО. Соответственно вывод: данных о жертвах нет, потому что считают, несколько необоснован. Почему-то, скажем, при землетрясениях информация о количестве погибших появляется незамедлительно и более точные цифры сообщаются чуть ли не каждый час. Подумайте над этим.
Начнем с того, что не я обнародовал данные, их сделали люди, у которых этих информации было достаточно. Я вам сообщил откуда такие данные могли появиться.
Сравнение с землетрясением улыбнуло: для определения количества жертв в этих случаях применяют практически туже методику, ну а ваше заявления о том, что информация уточняется каждый час... вы же не хотели сказать, что в городе, обстреливаемом "Градом" и крупнокалиб. артиллерией, кто то бегает и подсчитывает число убитых, что бы В пальто обладал полной информацией с места событий.
Кстати, о каком количестве невосполнимых потерь сообщают ваши источники, а то слышно только одно: их не так много.

[togo]

а надо ли? вон Китай не собирается весь мир завоевывать ( ну разве что кол-вом населения, правда Индия скоро опередит)
Или Китай готовит завоевание европы и Америки? Строит буферные зоны с угодными себе правительствами? Раздает паспорта в Биробиджане? или может Япония паспорта на Курилах раздает? Что ни говори- у России много сложных соседов- и надо с ними жить дружно, а не диктовать условия. никто не любит когда говорят с позиции силы.
А на США равняться не надо. Хотя говорят плохой пример- заразителен- тогда Россия ничем не лучше США

Про Китай мы не знаем, но факт тот что они очень стремительно развивают свою военную промышленность. Причем делают это в тихоря. Более того, китайцы националисты, и многи сочувствуют своей родине, отсюда и многочисленные случаи китайских ученных в США проживших там немало лет, продолжающих шпионить на благо исторической родине.

Если Китай захочить пововевать, это будет ЖОПА всем.

[Elki-Palki]

Факт нападения Грузии и обстрелы жилых кварталов (в время когда все спят) это отменяет? Поэтому в Западных СМИ надо этот факт игнорировать?
По информации ряда источников, до нападения Грузии осетины обстреливали и убивали местных (живущих в Южной Осетии) грузин. Российские "миротворцы" на это смотрели сквозь пальцы. Именно поэтому Грузия и ввела войска, что бы защитить своих граждан.

Ё!

[В пальто]

Факт нападения Грузии и обстрелы жилых кварталов (в время когда все спят) это отменяет? Поэтому в Западных СМИ надо этот факт игнорировать?

В таком случае обстрел Грозного это факт нападения России. Там тоже досталось жилым кварталам, однако называлось это военной операцией по захвату г. Грозный.
Придерживайтесь нейтральной трактовки - это была военная операция. В Грозном РФ тоже проводила военную операцию. Однако если при военной операции имеется много жертв среди мирного населения, то это уже военное преступление. Так что называйте вещи своими именами, а не однобоко: "факт нападения Грузии".
Что касается того, что западные СМИ пытаются умолчать об инициативе Грузии, то это вопрос к обсуждению западных СМИ и антипатии к России а не того, что реально произошло в Цхинвали. Разделяйте темы и не валите все в одну кучу.

[Yanychar]

Мне показалось, что он так и планировал, пока не вмешался нам известный конкурент. Теперь комбинация стала более многоходовой и техасский джигит забуксовал. Но ничего, у него есть умные советники.

Так вот потому может и не оглядываться на его мнение???

[Chuhna]

а надо ли? вон Китай не собирается весь мир завоевывать ( ну разве что кол-вом населения, правда Индия скоро опередит)
Или Китай готовит завоевание европы и Америки? Строит буферные зоны с угодными себе правительствами? Раздает паспорта в Биробиджане? или может Япония паспорта на Курилах раздает? Что ни говори- у России много сложных соседов- и надо с ними жить дружно, а не диктовать условия. никто не любит когда говорят с позиции силы.
А на США равняться не надо. Хотя говорят плохой пример- заразителен- тогда Россия ничем не лучше США
Это о чем?
У Китая свои интересы. Вон, один Тайвань с Тибетом чего стоят. И то ли еще будет.
Давайте жить дружно, я не против. Только не верится в такое.
А по теме... Не США указывать другим, как и что можно делать в сфере своих интересов.

[Yanychar]

...Теперь их оттуда выгонят. Россия же не миротворец, а такойже пакостник как и дядя Сем и стравлять два народы это ее любимое занятие.

1) Примеры стравления Россией осетин и грузин плиииззз.
2) Примеры мародерства Красной Армии, которое отличается от других армий в военное время.

У вас что ни фраза, то придумка.

ЗЫ Осетин и грузин стравливать не надо было. Они всегда так жили. Просто при слабости центральнной власти это проявляется. То же самое было мду Осетией и ингушетией в лихие 90е. Что-то давно не слышно историй про Пригородный район. Вы соскучились чтоли по ним???

[4tatarina]

Да такой жандарм, что все те где они не вступили, все в дерьме.
Посмотрите Латинскую Америку- историческую зону их интересов. Одна нищета.

Просто махровый капитализм он основан на принципе- "дешево купить (или бесплатно) и очень дорого продать". Что требуется для того чтобы "дешево купить"? Требуется чтобы стоимость товара-сырья-итд была дешевой, а чтобы она была дешевой требуется чтобы поставщик дорого не брал, а чтобы поставщик дорого не брал, требуется чтобы поставщик имел возможность очень дешево произвести, а чтобы дешево произвести товар требуется чтобы работники работали за "плошку с рисом".

Итого- для того чтобы мы жили хорошо и хорошо зарабатывали, нужно чтобы кто-то работал за плошку риса и ничего не имел. А это можно достить только в стране с низким уровнем жизни и большой рождаемостью (новые дешевые работники).

Вот пока то что я написал выше никто не решит (без уклона в коммуниза, упаси!) все будет также как сейчас, а красивые названия пиарщики придумают.
Есть еще только 2 пути, социализьмь и коммунизьмь. А больше нет.
При социализьме грабят тех кто работает и раздают тем кто работать не хочет.
это феодальный строй с элементами извращенного робингудства
При комунизьме все бесплатно и все ишачат задаром на идею. Короче рабство.

Если скрестить капитализм с социализмом то жить можно.
Россия похоже стоит на границе " куда двинуть?". Есть подозрения что в сторону капитализьм для богатых + военный комунизьмь для бедных.

[Haha]

Согласна с Кису. Конфликт может вспыхнуть не только в Чечне, но и в других странах. .Эх, жаль Ахтисаари про это никто не намекнул, когда он сочинял свой замечательный план по Косово... Вот не читает он наш форум. А зря!
:)

[Yanychar]

луче мир конечно, но это будет 2 прецидент после Косово. Потом Абхазия. Потом Аджария. Потом может быть Дагестан, опять Чечня, и еще бог знает что. Надеюсь немцы раздадут свои паспорта в Калининграде и отберут то что им пренадлежит.

А татарам какие паспорта раздать??? Заодно и Ивашку Грозного осудить за голодом...тфу, за геноцид можно! :)

[В пальто]

Начнем с того, что не я обнародовал данные, их сделали люди, у которых этих информации было достаточно. Я вам сообщил откуда такие данные могли появиться.


Эти данные не обновляются вот уже несколько дней. Наводит на серьезные подозрения. И далеко не только меня. Эти же данные могли появиться путем выдумки.


Сравнение с землетрясением улыбнуло: для определения количества жертв в этих случаях применяют практически туже методику, ну а ваше заявления о том, что информация уточняется каждый час... вы же не хотели сказать, что в городе, обстреливаемом "Градом" и крупнокалиб. артиллерией, кто то бегает и подсчитывает число убитых, что бы В пальто обладал полной информацией с места событий.


И меня улыбнул ваш улыб. Во время землетрясения тоже никто не бегает и не считает количество жертв.


Кстати, о каком количестве невосполнимых потерь сообщают ваши источники, а то слышно только одно: их не так много.

HRW только сообщает, только лишь то что данные по жертвам сильно завышены. Их представители там есть.

[Olka]

Эх, жаль Ахтисаари про это никто не намекнул, когда он сочинял свой замечательный план по Косово... Вот не читает он наш форум. А зря!
:)

Да я вообще предлагаю миротворческую миссию передать нам! Правда передерёмся пока решим кто займёт место "главного по мироурегулированию" :)

[Olka]

А татарам какие паспорта раздать??? Заодно и Ивашку Грозного осудить за голодом...тфу, за геноцид можно! :)

У Ивана Грозного оправданьице имеется, он грехи замолил, хоть и не лично.

[Киевлянинъ]

По информации ряда источников, до нападения Грузии осетины обстреливали и убивали местных (живущих в Южной Осетии) грузин. Российские "миротворцы" на это смотрели сквозь пальцы. Именно поэтому Грузия и ввела войска, что бы защитить своих граждан.

Ё!
Кандализа вчерась упрекала Россию за" disproportioned response of Russia to the conflict in South Ossetia" и ни словом не обмолвилась о непропорциональной реакции грузин (в виде обстрела жилых кварталов Цхинвали) на провокации с осетинской стороны.

[Chuhna]

Да я вообще предлагаю миротворческую миссию передать нам! Правда передерёмся пока решим кто займёт место "главного по мироурегулированию" :)
Я на многое не претендую, могу довольствоваться должностью, управляющей финансовыми потоками.

[Haha]

Правда передерёмся пока решим кто займёт место "главного по мироурегулированию" :)не, ну мы-то с тобой определились: сидим в питерском метро и наматываем всем на головы повязки типа "черепашка" или "шапочка Гиппократа" (по-моему, это одно и то же)...
:)

[Olka]

Я на многое не претендую, могу довольствоваться должностью, управляющей финансовыми потоками.

Хаха, доверим? Глядишь так и выбьем нашу сотню за протекцию.

[Olka]

не, ну мы-то с тобой определились: сидим в питерском метро и наматываем всем на головы повязки типа "черепашка" или "шапочка Гиппократа" (по-моему, это одно и то же)...
:)

Ну какие шапочки, когда финансовые потоки мимо плывут??
Я предлагаю для начала Гандолизу на линию фронта отправить, чтобы разобралась, так сказать, на месте в обстановке, а не в кабинете под прикрытием. А потом пусть морали читает.

[El Sirujano]

1.Эти данные не обновляются вот уже несколько дней. Наводит на серьезные подозрения. И далеко не только меня. Эти же данные могли появиться путем выдумки.
2.И меня улыбнул ваш улыб. Во время землетрясения тоже никто не бегает и не считает количество жертв.
3. ХРЩ только сообщает, только лишь то что данные по жертвам сильно завышены. Их представители там есть.

1. Еще раз: там люди погибли, мен*ше-2000-больше, что для нас, посетителей форума Суоми.ру меняется? Сегодня заявлено, что Россия подает заявление в Гаагу с обвинениями Грузии в геноциде. Учитывая ту реакцию западных СМИ на события последних дней, аргументация и доказательства должны быть железобетонными. Не наличием таких доказательств ли является начавшийся откат западных политиков и СМИ?
2.Если после землятресения никто не бегает и не соборает данных- то откуда они?
3.Здесь отвечу вашим: "Дайте мне факты"

[4tatarina]

1) Примеры стравления Россией осетин и грузин плиииззз.
2) Примеры мародерства Красной Армии, которое отличается от других армий в военное время.

У вас что ни фраза, то придумка.

ЗЫ Осетин и грузин стравливать не надо было. Они всегда так жили. Просто при слабости центральнной власти это проявляется. То же самое было мду Осетией и ингушетией в лихие 90е. Что-то давно не слышно историй про Пригородный район. Вы соскучились чтоли по ним???
1. Раздача паспортов, оружия. Открытая поддержка своих марионеток, ввиду конфронтаии с Грузией. Поощрение обстрелов грузинских анклавов. Более чем достаточно. Отсутсвие желания действительно разрулить конфликт. Неспособность к дипломатии.

2. Ищи сам, или мне тебя гуглить еще надо учить. Читай книги про войну, даже советских авторов. На ютюбе погляди че народ вытворял в Чечне; как всело грабил. Кстати здесь ссылка на один из таких моментов была приведена.
Да и облико морале КА после 60 изменилось не в хорошую сторону. Армия в которой забивают досмерти собственных солдат, или ждут пока они подохнут в подводной лодке, не может быть нормальной, мораль под плинтусом, вот те и мародерство, торговля оружием и дт.

[izida]

вот читаю В ПАЛЬТО и думаю, это до какой же степени надо быть абсолютно бессердечным человеком, чтобы ТАК спекулировать в своих постах людскими жизнями. да какая вам разница сколько жертв? или жизнь одного человека для вас менее важна, чем жизнь нескольких? Вы тут требуете фотографий, видео, иных доказательств жертв, независмых экспертиз и т.п. А кто-то, потеряв одного, и не важно с какой стороны, страдает, между прочим. И ему/ей абсолютно пофиг были ли еще жертвы и сколько их с какой стороны. Он/а потерял/а своего самого близкого человека.
Задумайтесь над этим хоть на минутку. Вот он/а был/а рядом и вот его/ее больше нет
Хотя если у вас таких людей нет, тогда я понимаю, почему вы тут так настойчиво требуете доказательств...

[Elki-Palki]

Кандализа вчерась упрекала Россию за" disproportioned response of Russia to the conflict in South Ossetia" и ни словом не обмолвилась о непропорциональной реакции грузин (в виде обстрела жилых кварталов Цхинвали) на провокации с осетинской стороны.
У нее изначальная установка такая. Не будет же она Сааку ругать.
Ё!

[sancho]

Эх, жаль Ахтисаари про это никто не намекнул, когда он сочинял свой замечательный план по Косово... Вот не читает он наш форум. А зря!
:)
наверно ни он ни те кто платил ему зарплату в американских рублях не знали правило бумеранга.

[duche]

1. Еще раз: там люди погибли, мен*ше-2000-больше, что для нас, посетителей форума Суоми.ру меняется? Сегодня заявлено, что Россия подает заявление в Гаагу с обвинениями Грузии в геноциде. Учитывая ту реакцию западных СМИ на события последних дней, аргументация и доказательства должны быть железобетонными. Не наличием таких доказательств ли является начавшийся откат западных политиков и СМИ?
2.Если после землятресения никто не бегает и не соборает данных- то откуда они?
3.Здесь отвечу вашим: "Дайте мне факты"

Интересно. не знал, что подают иск о геноциде. Только вот, кого и чего геноцид. Русских граждан, тогда будет вопрос - а выдали ли рос. паспорта как? Территория Юж. осетии чья? Тут и Чечню напомнят, вот потеха будет

[4tatarina]

А татарам какие паспорта раздать??? Заодно и Ивашку Грозного осудить за голодом...тфу, за геноцид можно! :)
Татарам - татарские :) Нужно что бы реально было так, что захотела Якутия и на завтра вышла из состава РФ. Захотел Татарстан - упс и готово. Тогда люди незахотят никуда отделятся. Тогда политика и отношения между субьектами федерации будет другая и ненужно будет идти воевать за осетин или грузин. Все будут думать как хотябы сделть так чтобы у самих был достаток и порядок. А остальные кто увидит и захочет жить по нормальному, сам присоединится, зная что если не понравится то он может завтра уйти. Силой оружия завоевать можно только земли но не сердца. Чечены помнят первую войну уже 300 лет. Прийдет время когда Россия будет ослаблена, загонят нож в спину без сомнений. То же и с другими.

[izida]

Татарам - татарские :) Нужно что бы реально было так, что захотела Якутия и на завтра вышла из состава РФ. Захотел Татарстан - упс и готово. Тогда люди незахотят никуда отделятся. Тогда политика и отношения между субьектами федерации будет другая и ненужно будет идти воевать за осетин или грузин...
а у меня татарская, азербайджанская, русская, белорусская и польская кровь. родилась в Баку, потом жила в России, сейчас в Финляндии. Интересно,
к акой мне паспорт положен?
или мне вообще застрелиться от мысли, что меня на свет такую смешанную уродили?

[El Sirujano]

Интересно. не знал, что подают иск о геноциде. Только вот, кого и чего геноцид. Русских граждан, тогда будет вопрос - а выдали ли рос. паспорта как? Территория Юж. осетии чья? Тут и Чечню напомнят, вот потеха будет

Я терпеливо жду ответа на это:


[QUOTE]Цитата:
Сообщение от дуче
Новая газета, 14 августа 2008

"Это была не спонтанная, а спланированная война»
Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано...


Ну, а теперь своими словами обьясните, как Россия заставила Саакашвили принять решение о нападении на Ю.Осетию, учитывая наличие у него большого числа военных советников, которые наверное незря свой хлеб жуют и могли просчитать все варианты. Иначе весь план "летит в топку". И еще, почему Грузия не напала в октябре, когда "снежные завалы и т.д.", о чем знает любой, живущий на этой территории.[QUOTE/]
А потом продолжим.

[Yanychar]

Кандализа вчерась упрекала Россию за" disproportioned response of Russia to the conflict in South Ossetia" и ни словом не обмолвилась о непропорциональной реакции грузин (в виде обстрела жилых кварталов Цхинвали) на провокации с осетинской стороны.

По информации ряда источников, до нападения Грузии грузины обстреливали и убивали местных (живущих в Южной Осетии) осетин. Грузинские "миротворцы" на это смотрели сквозь пальцы. А может и участвовали в обстрелах.
Именно поэтому Грузия и .... ипанула Градом, крупнокалиб. арт-ей и бомбами по Цхинвалу.


Апдейт. Отредактировано с помощью Киевлянина.

[Киевлянинъ]

У нее изначальная установка такая. Не будет же она Сааку ругать.
Ё!
С Саакой, однако, нехорошо получилось :)

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15562&stc=1

[4tatarina]

или мне вообще застрелиться от мысли, что меня на свет такую смешанную уродили?
Мысль хорошая, если тебе тяжело так дальше жить то пожалуй это выход. :za:

А причем тут твой паспорт? Мы тут с товарищем о субьектах федерации.
Был у тебя скажем азербайджанский, вот и живи с ним. Не нравится, проживи сколько там лет, проработай, получи российский. Аналогично с финнским. Учись, работай, в резултате получиш любой паспорт если это самоцель. Хоть австралийский. На швейцарский уйдет правда 25лет, но если очень захотеть то что такое время?

[Elki-Palki]

Американцам - республиканцам перед выборами нужна быстрая победа.
С Ираком и Афганистаном поганенько получилось.

"Президент США Джордж Буш вчера пригрозил России международной изоляцией и объявил о начале вмешательства в российско-грузинский конфликт.

...в знак поддержки грузинского руководства он направил в Тбилиси госсекретаря США Кондолизу Райс, которая "должна поднять свободный мир на защиту Грузии". Более того, он принял решение о фактическом военном вмешательстве США в конфликт в Грузии. Президент Буш назвал это "гуманитарной операцией", однако заявил, что поручает ее проведение Пентагону и лично его шефу Роберту Гейтсу. По словам хозяина Белого дома, "военный самолет С-17 уже направлен в Грузию с грузом гуманитарной помощи". Кроме того, грузы гуманитарной помощи будут направлены и морем в сопровождении кораблей ВМС США.

... Зато официальный представитель Пентагона Брайан Уитмен чуть позже сообщил, что второй С-17 отправится в Грузию уже сегодня. По его словам, США помогут Грузии восстановить военный потенциал, утерянный в ходе войны с Россией.

В этой же речи Джордж Буш впервые за всю историю российско-американских отношений пригрозил России полномасштабной международной изоляцией. По его словам, из-за своих действий в Грузии Россия рискует остаться за бортом "международных структур XXI века — дипломатических, политических, экономических и в сфере безопасности". В связи с серьезностью ситуации Джордж Буш даже отменил поездку на свое ранчо.

Подробнее о том, какие репрессии могут обрушиться на Россию, сообщали вчера и другие американские чиновники. Посол США в НАТО на заседании в Брюсселе обратился к странам—членам альянса с призывом кардинально пересмотреть свои отношения с Россией. Пентагон сообщил об отмене запланированных на 15-23 августа совместных российско-американско-британо-французских учений в Японском море. Сразу несколько чиновников сообщили американским СМИ о вероятности исключения России из G8. Впрочем, де-факто это уже произошло, так как члены G7 несколько дней подряд проводят телефонные конференции по обстановке в Грузии без привлечения России. А вчера американские дипломаты сообщили, что одной из тем обсуждения является официальное выдворение России из клуба ведущих индустриально развитых держав. Наконец, министр торговли США Карлос Гутьеррес фактически пригрозил заблокировать вступление России в ВТО и ОЭСР (см. стр. 2)."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=649e8231-f7a8-4de4-915c-fbff905610fb&docsid=1011329

Ё!

[Chuhna]

"Президент США Джордж Буш вчера пригрозил России международной изоляцией...
Это все уже больше на истерику похоже. Да, облажались янки, облажались...

[Elki-Palki]

С Саакой, однако, нехорошо получилось :)


Просчитался маленько...

Надо бы сначала или в НАТО вступить, или ядренную бомбу построить, да и какая то у грузинской армии боеспособность низкая оказалась. Могли бы российские танки через туннель не пустить.

Ё!

[Yanychar]

1. Раздача паспортов, оружия. Открытая поддержка своих марионеток, ввиду конфронтаии с Грузией. Поощрение обстрелов грузинских анклавов. Более чем достаточно. Отсутсвие желания действительно разрулить конфликт. Неспособность к дипломатии.

2. Ищи сам, или мне тебя гуглить еще надо учить. Читай книги про войну, даже советских авторов. На ютюбе погляди че народ вытворял в Чечне; как всело грабил. Кстати здесь ссылка на один из таких моментов была приведена.
Да и облико морале КА после 60 изменилось не в хорошую сторону. Армия в которой забивают досмерти собственных солдат, или ждут пока они подохнут в подводной лодке, не может быть нормальной, мораль под плинтусом, вот те и мародерство, торговля оружием и дт.


Ладно, по второму вопросу ты совсем ушел от ответа. Слил по полной. Ни одного отличия не привел. Фразы "посмотри на ютубе " моменты, которые происходят во время любых боефых действий наводят на размышление, что это кису за вас пишет.

По первому же вопросу:
- Раздачей паспортов гражданам ДРУГОГО государства промышляют такие страны, как Эстония (или Латвия, не помню ща). Осетины же себя к Грузии не относили сразу после объявления об отделении. Они просто старые советские паспорта поменяли на российские.
- Раздача оружия... Кто вам сказал? Видели?
- Поощрение обстрелов... Вы там были? Стреляли? Откуда знаете?

Короче, по первому вопросу выдумки, предположения, ни чем не обоснованные фразы.

[izida]

Мысль хорошая, если тебе тяжело так дальше жить то пожалуй это выход. :za:

А причем тут твой паспорт? Мы тут с товарищем о субьектах федерации.
Был у тебя скажем азербайджанский, вот и живи с ним. Не нравится, проживи сколько там лет, проработай, получи российский. Аналогично с финнским. Учись, работай, в резултате получиш любой паспорт если это самоцель. Хоть австралийский. На швейцарский уйдет правда 25лет, но если очень захотеть то что такое время?
прежде чем говорить о субъектах Федераций (вернее о раздачи паспартов) стоит задуматься сколько там людей живет не чистокровных. если вы не поняли, я об этом речь вела

я космополит.
так что особо не переживаю, какой у меня паспорт

[Yanychar]

Татарам - татарские :) Нужно что бы реально было так, что захотела Якутия и на завтра вышла из состава РФ. Захотел Татарстан - упс и готово. Тогда люди незахотят никуда отделятся. Тогда политика и отношения между субьектами федерации будет другая и ненужно будет идти воевать за осетин или грузин. Все будут думать как хотябы сделть так чтобы у самих был достаток и порядок. А остальные кто увидит и захочет жить по нормальному, сам присоединится, зная что если не понравится то он может завтра уйти. Силой оружия завоевать можно только земли но не сердца. Чечены помнят первую войну уже 300 лет. Прийдет время когда Россия будет ослаблена, загонят нож в спину без сомнений. То же и с другими.

Так надо ликвидировать "национальные границы". Установить административные. Вне зависимости от национальности. А то, что вы предлагаете - это бред. Такое деление уже не раз откликалось. И только в плохом смысле. Деление по национальностям тко недалекие люди поддерживают.

[Киевлянинъ]

По информации ряда источников, до нападения Грузии грузины обстреливали и убивали местных (живущих в Южной Осетии) осетин. Грузинские "миротворцы" на это смотрели сквозь пальцы. А может :D и участвовали в обстрелах.
Именно поэтому Грузия и .... ипанула Градом, крупнокалиб. арт-ей и бомбами по Цхинвалу.
Да, у всех рыло в пуху.

[Elki-Palki]

Это все уже больше на истерику похоже. Да, облажались янки, облажались...
Им войны, когда до границ США больше 10000 миль в кайф.

Это у них такой способ деактивации просроченых боеприпасов.
;)

Ё!

[ViVo]

http://www.idiot.ru/category/life/zheltuha/

[Yanychar]

Да, у всех рыло в пуху.

Ну "А может" это моя добавка. Извиняюсь, что не выделил и не отметил.

[Chuhna]

Им войны, когда до границ США больше 10000 миль в кайф.

Это у них такой способ деактивации просроченых боеприпасов.
;)

Ё!
А тут ваще надо еще и до декабря успеть деактивировать.

[4tatarina]

Так надо ликвидировать "национальные границы". Установить административные. Вне зависимости от национальности. А то, что вы предлагаете - это бред. Такое деление уже не раз откликалось. И только в плохом смысле. Деление по национальностям тко недалекие люди поддерживают.
Ноуп, границы действительно административные а не с погранцами. Про паспорт конечно шутка. легче иметь один федеральный он же заграничный. А делить по национальности не надо, просто знать, что если Чукотку обидят, то она может присоединится к Папуа-Новая Гвинея, при обоюдном согласии. И никто чукотку при этом бомбить не будет. Но в современной Россие такое невозможно.

[Lawpuh]

Американцам - республиканцам перед выборами нужна быстрая победа.
С Ираком и Афганистаном поганенько получилось.

"Президент США Джордж Буш вчера пригрозил России международной изоляцией и объявил о начале вмешательства в российско-грузинский конфликт.

...в знак поддержки грузинского руководства он направил в Тбилиси госсекретаря США Кондолизу Райс, которая "должна поднять свободный мир на защиту Грузии". Более того, он принял решение о фактическом военном вмешательстве США в конфликт в Грузии. Президент Буш назвал это "гуманитарной операцией", однако заявил, что поручает ее проведение Пентагону и лично его шефу Роберту Гейтсу. По словам хозяина Белого дома, "военный самолет С-17 уже направлен в Грузию с грузом гуманитарной помощи". Кроме того, грузы гуманитарной помощи будут направлены и морем в сопровождении кораблей ВМС США.

... Зато официальный представитель Пентагона Брайан Уитмен чуть позже сообщил, что второй С-17 отправится в Грузию уже сегодня. По его словам, США помогут Грузии восстановить военный потенциал, утерянный в ходе войны с Россией.

В этой же речи Джордж Буш впервые за всю историю российско-американских отношений пригрозил России полномасштабной международной изоляцией. По его словам, из-за своих действий в Грузии Россия рискует остаться за бортом "международных структур XXI века — дипломатических, политических, экономических и в сфере безопасности". В связи с серьезностью ситуации Джордж Буш даже отменил поездку на свое ранчо.

Подробнее о том, какие репрессии могут обрушиться на Россию, сообщали вчера и другие американские чиновники. Посол США в НАТО на заседании в Брюсселе обратился к странам—членам альянса с призывом кардинально пересмотреть свои отношения с Россией. Пентагон сообщил об отмене запланированных на 15-23 августа совместных российско-американско-британо-французских учений в Японском море. Сразу несколько чиновников сообщили американским СМИ о вероятности исключения России из G8. Впрочем, де-факто это уже произошло, так как члены G7 несколько дней подряд проводят телефонные конференции по обстановке в Грузии без привлечения России. А вчера американские дипломаты сообщили, что одной из тем обсуждения является официальное выдворение России из клуба ведущих индустриально развитых держав. Наконец, министр торговли США Карлос Гутьеррес фактически пригрозил заблокировать вступление России в ВТО и ОЭСР (см. стр. 2)."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=649e8231-f7a8-4de4-915c-fbff905610fb&docsid=1011329

Ё!
Американцы опять демонстрируют, что Задорнов прав.
Когда надо было действовать быстро, они бвли в стороре - когда надо действовать осторожно, они спешат.
Уверен - Россия на дипломатическом фронте их раком поставит.
Изолировать Россию?
Они идиоты. Пусть сначала хотябы Иран изолируют.
Запад - не весь Мир, далеко не весь!
Что касается военных кораблей, то русские какраз и хотят узнать, сколько у амеров времени уйдёт на переброску.

[В пальто]

1. Еще раз: там люди погибли, мен*ше-2000-больше, что для нас, посетителей форума Суоми.ру меняется? Сегодня заявлено, что Россия подает заявление в Гаагу с обвинениями Грузии в геноциде. Учитывая ту реакцию западных СМИ на события последних дней, аргументация и доказательства должны быть железобетонными. Не наличием таких доказательств ли является начавшийся откат западных политиков и СМИ?
2.Если после землятресения никто не бегает и не соборает данных- то откуда они?
3.Здесь отвечу вашим: "Дайте мне факты"

1. Я уже говорил что от этого меняется. Очевидно, что меняется наличие факта геноцида.
2. Разжевываю популярно:
>Вы сказали, что данные не поступают, потому что мол занимаются подсчетами.
>Я ответил, что в случае землетрясений данные обновляются чуть ли не ежечасно, чего в нашей ситуации мы почему-то не наблюдаем.
> Вы ответили что мол как данные-то собирать во время обстрела.
> На что я сказал, что во время землетрясения никто тоже данные не собирает, намекая на то, что обстрел Цхинвали давно окончен.
А теперь прочитайте своей пункт 2.
3. Констатации отсутствия заявленных жертв, когда как пол-города должно быть усыпано трупами, от независимых лиц которые там находятся верить вполне можно.
А при наличии у РФ серьезных мотивов к вранью вероятность этого существенно повышается, к тому же операция-то уже закончена. РФ сейчас логично молчать о количестве жертв, а поборники прав человека будут пытаться обращать внимание на вранье. Именно это сейчас и происходит. Обещайте мне, что Вы в этой ветке признаете, что были не правы, если окажется что количество жертв сильно преувеличено или же если Россия в течении нескольких ближайший дней не предоставит информацию (количество дней можете, как специалист назвать сами).

[Yanychar]

Ноуп, границы действительно административные а не с погранцами. Про паспорт конечно шутка. легче иметь один федеральный он же заграничный. А делить по национальности не надо, просто знать, что если Чукотку обидят, то она может присоединится к Папуа-Новая Гвинея, при обоюдном согласии. И никто чукотку при этом бомбить не будет. Но в современной Россие такое невозможно.

Не. Внутри ОДНОЙ ЕДИНОЙ страны никому не придет в голову бомбить Чукотку. Как штатам не может прийти в голову бомбить Техас. А если кто-то Чукотку и обидит, то его бомбить надеюсь точно будут!
Надо только быть сильнее и давить национализм в зародыше полицейскими методами. К чему он приводит, особенно при слиянии с бандитизмом, мы видели в Чечне. Хороший урок, хоть и тяжелый.

[togo]

Есть еще только 2 пути, социализьмь и коммунизьмь. А больше нет.
При социализьме грабят тех кто работает и раздают тем кто работать не хочет.
это феодальный строй с элементами извращенного робингудства
При комунизьме все бесплатно и все ишачат задаром на идею. Короче рабство.

Если скрестить капитализм с социализмом то жить можно.
.

Капитализм с социализмом соединен в Финляндии, Швеции и Норвегии. Западная Европа в больше или меньшей степении идет по этому пути.

[В пальто]

вот читаю В ПАЛЬТО и думаю, это до какой же степени надо быть абсолютно бессердечным человеком, чтобы ТАК спекулировать в своих постах людскими жизнями. да какая вам разница сколько жертв? или жизнь одного человека для вас менее важна, чем жизнь нескольких? Вы тут требуете фотографий, видео, иных доказательств жертв, независмых экспертиз и т.п. А кто-то, потеряв одного, и не важно с какой стороны, страдает, между прочим. И ему/ей абсолютно пофиг были ли еще жертвы и сколько их с какой стороны. Он/а потерял/а своего самого близкого человека.
Задумайтесь над этим хоть на минутку. Вот он/а был/а рядом и вот его/ее больше нет
Хотя если у вас таких людей нет, тогда я понимаю, почему вы тут так настойчиво требуете доказательств...

Послушайте, мы здесь правду пытаемся установить а не сопли на кулак мотать. Мотание соплей на кулак не способствует выяснению правды, которая совершенно не меняется от того, что кто-то мотает сопли на кулак. Я доходчиво объяснил???

[Киевлянинъ]

Послушайте, мы здесь правду пытаемся установить а не сопли на кулак мотать.
Правда у каждого своя. Вот вы мне скажете, - Это, мол, правда! А я Вам в ответ - Нет, батенька, чистейшей воды сопли! :)

[togo]

CNN уже тон сменила (видимо по указке Госдепа). Передают что российские войска в Грузии очищают местность от неразвавшихся мин, и охраняют брошенными грузинами армейские склады дабы никто не попользовался ситуацией. Ждут пока в город прибудут правоохранительные органы Грузии.

Видимо в МВД Грузии работает более профессиональные люди, именно они постоянно опровергали очередные бредовые визги Сааки.

Контакт между МВД Грузии и войсками РФ похоже налажен, что хорошо.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/14/georgia.russia.war/index.html

[Persona_grata]

Это все уже больше на истерику похоже. Да, облажались янки, облажались...
Да и колллеги по НАТо уже имеют "наглость" высказать иное мнение:

Штайнмайер считает эту сдержанность оценок крайне необходимой для того, чтобы привести регион к мирному будущему. Односторонние обвинения на фоне "обоюдных провокаций и ошибочных интерпретаций" не являются решением, заявил министр и предостерег от международной изоляции России. "Мы не будем устанавливать стабильность на Кавказе без участия России или даже против нее, а только с ее участием".
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26215/

[В пальто]

Правда у каждого своя. Вот вы мне скажете, - Это, мол, правда! А я Вам в ответ - Нет, батенька, чистейшей воды сопли! :)

Правда должна быть аргументирована в противном случае это сопли.
Цитирую:
"А кто-то, потеряв одного, и не важно с какой стороны, страдает, между прочим. И ему/ей абсолютно пофиг были ли еще жертвы и сколько их с какой стороны"

Так вот. Если кому-то стало пофиг на объективную ситуацию в силу личных причин, то это не означает, что объективная ситуация как-то от этого меняется. Мы же здесь пытаемся прояснить именно ее. А мне говорят: "Как вам не стыдно думать об объективной ситуации, когда гибнут люди? Давай страдать вместе с нами и ненавидеть ужасы войны."

[izida]

Послушайте, мы здесь правду пытаемся установить а не сопли на кулак мотать. Мотание соплей на кулак не способствует выяснению правды, которая совершенно не меняется от того, что кто-то мотает сопли на кулак. Я доходчиво объяснил???
за правдой поезжайте в Цхинвал
я думаю, там вам доходчиво объяснят всё.
а я о моральных и духовных ценностях.
извините, видимо, не по адресу

[Elki-Palki]

Американцы опять демонстрируют, что Задорнов прав.

Ты любишь Задорнова! Крута.

Уверен - Россия на дипломатическом фронте их раком поставит.

Такого еще никогда не было.


Изолировать Россию?
Они идиоты. Пусть сначала хотябы Иран изолируют.

Ты бы поменьше слушал Задорнова.
Почитай Зощенко, у него хотя бы, чувство юмора есть.


Запад - не весь Мир, далеко не весь!
Здесь я с тобой согласен.
Россию всегда поддержат ее друзья: Беларусь, Казахстан, Узбекистан и Азербайджан.



Что касается военных кораблей, то русские какраз и хотят узнать, сколько у амеров времени уйдёт на переброску.

Хорошо, что русские не хотят на практике узнать, сколько времени занимает полет баллистической ракеты.

Ё!

[В пальто]

за правдой поезжайте в Цхинвал
я думаю, там вам доходчиво объяснят всё.
а я о моральных и духовных ценностях.
извините, видимо, не по адресу

А о них речи и не шло. От того, что кто-то пытается разобраться в ситуации, вместо того чтобы ужасаться, его моральные и духовные ценности не страдают. Все переживают гибель людей - это естественная человеческая реакция, однако попытки разобраться в происшедшем вовсе не являются аморальщиной.

[Elki-Palki]

за правдой поезжайте в Цхинвал
я думаю, там вам доходчиво объяснят всё.
а я о моральных и духовных ценностях.
извините, видимо, не по адресу
Правда, которую рассказывают не нужна.

В Цхинвали за правдой не поедут. Участники споров будут просто приводить красивые аргументы, и унижать оппонентов.

Правда - это то, что Грузия с Осетией оказались разменными монетами большой политики. Раньше все жили дружно, уважали друг друга, а сейчас грузины убивают осетин, а осетины убивают грузин.

Россия и Америка зарабатывают политические бонусы.

Ё!

[izida]

Правда, которую рассказывают не нужна.

В Цхинвали за правдой не поедут. Участники споров будут просто приводить красивые аргументы, и унижать оппонентов.

Правда - это то, что Грузия с Осетией оказались разменными монетами большой политики. Раньше все жили дружно, уважали друг друга, а сейчас грузины убивают осетин, а осетины убивают грузин.

Россия и Америка зарабатывают политические бонусы.

Ё!
о правде не рассказывают, правду своими глазами на месте событий можно только увидеть

[lehxus]

Вчера главный идеолог страны, рупор Его Превосходительства вот чего выдал http://naviny.by/rubrics/politic/2008/08/12/ic_news_112_295541/:
"...Напомню, что в момент начала нынешней кавказской войны формальный глава Союзного государства Александр Лукашенко и формальный премьер Союзного государства Владимир Путин находились на расстоянии визуального, а может и вербального контакта – на трибуне стадиона «Птичье гнездо» в Пекине. Но Путин обсуждал кавказский узел не со своим формальным начальником и юридическим союзником, а с другими лицами. Из чего следует, что Беларусь считает Россию своим союзником исторически и постоянно, а Россия считает Беларусь своим союзником сиюминутно и когда это политически и экономически целесообразно. Россияне на практике сначала дают понять: «Без вас обойдемся»! И это понятно. А потом обижаются: «Что ж ты меня бросил-то»? И это смешно."
А вообще, РБ сейчас вводит в действие "карту беларуса" - документа, открывающие льготы беларуской диапоре, это что-то вроде выдачи беларуских паспортов жителям исконно беларуских Смоленской и Брянской областей ;)

[Persona_grata]

Россия долго ждала своего часа. Ее победа над Грузией была жестокой - и блестящей
Майкл Биньон (Michael Binyon), 14 августа 2008

Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).

Удар был коротким, жестким, разрушительным - достаточным для того, чтобы грузины - благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир - запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно - но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках.

Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза - не забывайте географию. НАТО - еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси - а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону - ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь - не хочешь, а значит. И немало.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

[Esmiralda]

Ага... Теперь есть только "сферы интересов США".
* Итнересно, а в мире кто-нибудь вообще замечает, какую чушь порой плетут англосаксы?
да, замечают пост-советские страны (эстония, Украина, Грузия и т.д)

[4tatarina]

Ладно, по второму вопросу ты совсем ушел от ответа. Слил по полной. Ни одного отличия не привел. Фразы "посмотри на ютубе " моменты, которые происходят во время любых боефых действий наводят на размышление, что это кису за вас пишет.

По первому же вопросу:
- Раздачей паспортов гражданам ДРУГОГО государства промышляют такие страны, как Эстония (или Латвия, не помню ща). Осетины же себя к Грузии не относили сразу после объявления об отделении. Они просто старые советские паспорта поменяли на российские.
- Раздача оружия... Кто вам сказал? Видели?
- Поощрение обстрелов... Вы там были? Стреляли? Откуда знаете?

Короче, по первому вопросу выдумки, предположения, ни чем не обоснованные фразы.
Россия преднамерено раздавала паспорта. Хотела конфликта.
Доказательств у тебя нет. Но известно что сбивали грузинские самолеты именно осетины именно из ПЗРК.
То же о танках, их палками били или таки подрывали.
это пишут и в газетах и в блогах сами осетины.

Знаеш так можно фантазировать сколько угодно. Например что федералы тайно перебросили несколько градов и нарядившись в грузинскую форму спокойно обстреливали себе Чинвали. Взяв на вооружение теорию "российский спецназ самый крутой в мире", легко "докзываем" что спецназ бомбил из градов Чинвали. Грузины не интересовались что и как, тк думали что это часть плана. Под прикрытием авианалета спецназ уходит, "град с отпечатками пальцев сгорает". Ты можеш доказать что это не так? Или еще проще вариант: спецназ захватывает град и обстреливает Цхинвали. Или еще проще: доблестные российские разведчики грузинского происхождения открыли огонь чтобы спровоцыровать, а в результате сбросить режим Саакашвили.
Можно свалить всю вину на абвер и оставшийся в тайном бункере групы из химмельфартскомандо СС. Ждали момента, жрали старые консервы. Перзванивались по подземному кабелю со ставкой под Винницей. Доказательств что это не так нет.

Если постаратся можно приплести даже тайную секту Телепузиков, жаждущей бойни на Кавказе. Разница только в степени правдивости, телепузики перегиб, а вот операции спецназа пойдут среднестатистическому обывателю на ура. Без специй. Нужно только немножко мистики и слово "спецназ". Ведь даже россияне знают что спецназ и ВДВ полувзводом даже в неудачный день уничтожают за день до 2-3 полков боевиков, действуя только саперной лопаткой.
Веры России нет, она врет постоянно. Особенно обманывает своих же граждан. Даже если почти не врала в этот раз, всеравно никто не поверит.

По второму вопросу слива нет. Сливаеш ты сам. Ну нет желания у тебя серфить и у меня тоже. Надоело уже трепатся. Отпуск заканчивается. Мое мнение за мной,
твое за тобой. Какой смысл ругатся или спорить о том что изменить нелзя?

Да пофигу все это. Сейчас живем в Фи. Я лично когда
встанет вопрос о НАТО проголосую за. Или за внеблочность, но за разработку и наращивание ракетного потенциала, БПЛА, робототехники наземной и подводной. И при возможности ядерных зарядов. Уж больно соседи у нас ненадежные. С Гитлером якшались. Если кто двинется через границу то и до его столицы долетит подарок.

[В пальто]

о правде не рассказывают, правду своими глазами на месте событий можно только увидеть

Тошнит от того как вы упиваетесь драматизмом. О правде можно и рассказать.

[paaavei]

Вам самсому еще обсуждать всякие глупости, особенно на фоне тотального торжества суверенной демократии в России, не надоело?
В Грузии идет сложный, но положительный политический процесс становления нормального государства!

Че такое нормальное государство?
Сколько их у нас? Может список где-то есть, поглядеть ба!

[paaavei]

Да пофигу все это. Сейчас живем в Фи. Я лично когда
встанет вопрос о НАТО проголосую за. Или за внеблочность, но за разработку и наращивание ракетного потенциала, БПЛА, робототехники наземной и подводной. И при возможности ядерных зарядов. Уж больно соседи у нас ненадежные. С Гитлером якшались. Если кто двинется через границу то и до его столицы долетит подарок.

Ха ха ха до всех долетит, знатоки ядерной техники хреновы.... яму поглубже вырой, весело проведешь время откачивая болотную воду:)

[Marti]

Че такое нормальное государство?
Сколько их у нас? Может список где-то есть, поглядеть ба!


првым списком идет Хрузия..вам же обьянили
идет ТЯЖЕЛЫЙ, но положительный процес..наверное рожают через опу как всегда

[paaavei]

првым списком идет Хрузия..вам же обьянили
идет ТЯЖЕЛЫЙ, но положительный процес..наверное рожают через опу как всегда
Мордой не вышел, а то бы попросил вида на жительство :-)

[4tatarina]

Ха ха ха до всех долетит, знатоки ядерной техники хреновы.... яму поглубже вырой, весело проведешь время откачивая болотную воду:)
бесспорно долетит до всех, только и тебе хренов знаток тоже хватит.

[dmitry_f]

Тошнит от того как вы упиваетесь драматизмом. О правде можно и рассказать.
Тебе правда, больше всех побоку.
Туда журналюг свозили, только они молчат, вот тебе и все доказательства.
А ты ждешь пока они результаты своей работы почистят, так чтобы тебе понравилось, потом, будешь потом шлифованную правду всем показывать.
А пока, из "правды" только шняга, в виде побитых фоток, при чем так побиты что там нет ничего вообще, телефон изначально лучше снимает, но автор побоялся их целиком выложить, опять-таки, причина может быть только одна.

Все уже на столько очевидно, смешно кричать без остановки "Нарисуйте мне мою правду!!!"

[Lawpuh]

Ты любишь Задорнова! Крута.
Я люблю амеров.

Такого еще никогда не было.
C Ираком нагнули, а теперь поставят, раком.


Ты бы поменьше слушал Задорнова.
Почитай Зощенко, у него хотя бы, чувство юмора есть.
Почитай "Му-Му" - там правда жизни.


Здесь я с тобой согласен.
Россию всегда поддержат ее друзья: Беларусь, Казахстан, Узбекистан и Азербайджан.
А других стран не помнишь? На Шарике ещё с пяток миллиарда жителей.




Хорошо, что русские не хотят на практике узнать, сколько времени занимает полет баллистической ракеты.

Ё!
Русские хорошо зрают как летают противокорабельние ракеты и сколько времени надо, чтобы уложить американский флот ровными рядами в черноморской луже.
Не уверен даже, что амеров туда турки пустят - они известные "амерофилы".

[paaavei]

бесспорно долетит до всех, только и тебе хренов знаток тоже хватит.

дак, это конечно так может лучше не надо грозить финским ядерным потенциалом, дольше проживем

[kisumisu]

А других стран не помнишь? На Шарике ещё с пяток миллиарда жителей.
давай, ликбез по странам и кто и и чьи друзья- а то забыла

[kisumisu]

ну вот - иностранных наблюдателей в Южной Осетии не будет- а значит-правды мы не узнаем. а жаль.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080814/150375891.html

[sheidulla]

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".

[dmitry_f]

ну вот - иностранных наблюдателей в Южной Осетии не будет- а значит-правды мы не узнаем. а жаль.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080814/150375891.html

Для таких "правда" есть, в виде левых минипусеньких фоток, можно наслаждаться до упоения.

[Lawpuh]

И ещё, господа. Если русские обнаружат ПЗРК на военных складах "демократической" страны, обвиняемой в геноциде, в какой другой, тоже "демократической", стране могут появиться аналогичные?

[В пальто]

Тебе правда, больше всех побоку.
Туда журналюг свозили, только они молчат, вот тебе и все доказательства.
А ты ждешь пока они результаты своей работы почистят, так чтобы тебе понравилось, потом, будешь потом шлифованную правду всем показывать.
А пока, из "правды" только шняга, в виде побитых фоток, при чем так побиты что там нет ничего вообще, телефон изначально лучше снимает, но автор побоялся их целиком выложить, опять-таки, причина может быть только одна.
Все уже на столько очевидно, смешно кричать без остановки "Нарисуйте мне мою правду!!!"

Я тебе еще раз повторяю, что шняга из побитых фоток меня не интересует.
Меня интересуют подтвержденные данные о потерях среди мирного населения южноосетинской стороны. Пока что этих данных мы не имеем, и по-моему мнению в ближайшее время их не предоставят. Еще также интересуют кто эти самые "они", которые будут что-то чистить на территории подконтрольной РФ. Я тебя уже спрашивал на этот счет, но что характерно ты не ответил и тут опять откуда-то взялись эти загадочные вражеские "они", которые будут заметать следы обстрела Цхинвали и прятать от всех 2000 трупов.

[dmitry_f]

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".

Очень показательно, правдолюбам это не нравится.

[dmitry_f]

Я тебе еще раз повторяю, что шняга из побитых фоток меня не интересует.
Меня интересуют подтвержденные данные о потерях среди мирного населения южноосетинской стороны. Пока что этих данных мы не имеем, и по-моему мнению в ближайшее время их не предоставят. Еще также интересуют кто эти самые "они", которые будут что-то чистить на территории подконтрольной РФ. Я тебя уже спрашивал на этот счет, но что характерно ты не ответил и тут опять откуда-то взялись эти загадочные вражеские "они", которые будут заметать следы обстрела Цхинвали и прятать от всех 2000 трупов.
Туда возили журналистов, ну и где результаты, два для прошло, а сказать им нечего, куда уж доказательства лучше.
Если бы там было хочь что-то, что можно было бы использовать чтобы очернить РФ, это уже было бы на каждом шагу.
Вот это реальные доказательства. Продолжай свою липу ждать.

[В пальто]

Туда возили журналистов, ну и где результаты, два для прошло, а сказать им нечего, куда уж доказательства лучше.
Если бы там было хочь что-то, что можно было бы использовать чтобы очернить РФ, это уже было бы на каждом шагу.
Вот это реальные доказательства. Продолжай свою липу ждать.

А убедительных результатов нет и от российских журналистов тоже. Так что не создавай доказательств из воздуха.

P.S. Ты не ответил кто эти загадочные и враждебные "они".

[El Sirujano]

1. Я уже говорил что от этого меняется. Очевидно, что меняется наличие факта геноцида.
2. Разжевываю популярно:
>Вы сказали, что данные не поступают, потому что мол занимаются подсчетами.
>Я ответил, что в случае землетрясений данные обновляются чуть ли не ежечасно, чего в нашей ситуации мы почему-то не наблюдаем.
> Вы ответили что мол как данные-то собирать во время обстрела.
> На что я сказал, что во время землетрясения никто тоже данные не собирает, намекая на то, что обстрел Цхинвали давно окончен.
А теперь прочитайте своей пункт 2.
3. Констатации отсутствия заявленных жертв, когда как пол-города должно быть усыпано трупами, от независимых лиц которые там находятся верить вполне можно.
А при наличии у РФ серьезных мотивов к вранью вероятность этого существенно повышается, к тому же операция-то уже закончена. РФ сейчас логично молчать о количестве жертв, а поборники прав человека будут пытаться обращать внимание на вранье. Именно это сейчас и происходит. Обещайте мне, что Вы в этой ветке признаете, что были не правы, если окажется что количество жертв сильно преувеличено или же если Россия в течении нескольких ближайший дней не предоставит информацию (количество дней можете, как специалист назвать сами).
1. Теперь мне вам обьяснить как устанавливается факт геноцида? Сколько прошло дней с начала конфликта? Какое время ушло на сбор данных по подобному факту в Югославии?
2. Я так надеялся, что вы оставите ваше сравнение войны с землятресением. Но.. сколько минут длится землятресение? За это время максимум что возможно- выбежать из дома. Еще продолжать или вы поняли ход моей мысли?
3. А вот почему вы требуете фактов от одной стороны и уходите в рассуждения, когда от другой стороны требуют того же- фактов, непонятно.
4. Признаю свою неправоту безусловно, надеюсь, что вы сделаете тоже самое.

[dmitry_f]

А убедительных результатов нет и от российских журналистов тоже. Так что не создавай доказательств из воздуха.

P.S. Ты не ответил кто эти загадочные и враждебные "они".
Сначала проведи анализ, с чего это вдруг журналисты молчат.

[Wisper]

Туда возили журналистов, ну и где результаты, два для прошло, а сказать им нечего, куда уж доказательства лучше.
Если бы там было хочь что-то, что можно было бы использовать чтобы очернить РФ, это уже было бы на каждом шагу.
Вот это реальные доказательства. Продолжай свою липу ждать.
Да оставь ты его уже в покое, видишь же человек упивается собственной непредвзятостью (на мой взгляд сомнительной) и гибким аналитическим умом.:)
Меня конечно восхищает такая высокая степень занудства-1000 раз написать одно и тоже, на это не каждый способен.:). Наверное именно про таких женщины говорят:" такому легче дать, чем доказать, что ты его не хочешь":)

[El Sirujano]

ну вот - иностранных наблюдателей в Южной Осетии не будет- а значит-правды мы не узнаем. а жаль.

хттп://щщщ.риан.ру/осетиа_нещс/20080814/150375891.хтмл

Уважаемая! Это он о миротворцах, теперь их предлагают назвать наблюдателями. :)

[lehxus]

Туда возили журналистов, ну и где результаты, два для прошло, а сказать им нечего, куда уж доказательства лучше.
Это доказывает только ложь РФ о 2000 погибших. Или нет?
Или РФ скрывает доказательства геноцида? С какой целью?

[dmitry_f]

Это доказывает только ложь РФ о 2000 погибших. Или нет?
Еще один хочет сам лично посчитать трупы.

Это прямое доказательство, что объективных фактов против РФ нет, все точка.

А дальше все просто и теперь уж совсем очевидно:
1. Факт начала со стороны Саакашвили никто опровергнуть не смог.
2. Факт расстрела миротворцев никто опровергнуть не смог.
3. Факт расстрела мирных жителей никто опровергнуть не смог.
4. Журналисты побывавшие на месте, не нашли ничего чтобы подтвердить "версии правды"
5. Ложь Саакашвили абсолютно очевидна.
6. Бегство грузинской армии, уже никаких подтверждений не требует
7. Российская Армия была вынуждена взять под контроль брошенные склады вооружения.
8. То что армия РФ вошла в Грузию, это всего лишь слишком далеко и быстро убежала армия Грузии, сейчас это уже очевидно.

[lehxus]

Еще один хочет сам лично посчитать трупы.
Зачем же? Я вполне доверяю вашим источникам информации. Про трупы они молчат, значит их нет. Нечего считать.
Непонятно только, ради чего погибли 74 российских солдата. Чтобы dmitry_f мог доказать продажность вражеских СМИ?

[В пальто]

А Грузии все же нужен более мудрый и рассудительный президент.
Саакашвили долгое время создавал напряжение своими антироссийскими речами
и изо всех сил альянсил с США в надежде что-то выиграть для своего народа.
Однако подвела его несдержанность и дурной нрав - плохой оказался из него президент.
Не надо было пытаться захватить Цхинвали - слишком огнеопасный это был вопрос особенно
на фоне заявления России о ее возможном ответе на решение косовской проблемы.
И в итоге теперь напрочь потеряны надежды на сохранение целостности страны.
Думается что он все же должен подать в отставку. И этот вопрос совершенно не зависит от того адекватно ли было поведение России - Саакашвили не справился с ситуацией, однако продолжает махать кулаками после драки, чем еще раз подчеркивает свою полную непригодность как лидера.

[Киевлянинъ]

Ахтунг! Секретное оружие российской армии. :)

http://i34.tinypic.com/34qo7q8.jpg

[В пальто]

Сначала проведи анализ, с чего это вдруг журналисты молчат.

Сам проводи. Поскольку молчат и те и другие журналисты, то и результатов никаких получить нельзя касательно попыток дезинформации молчанием с чьей-либо стороны. Таким образом этот самый анализ не имеет никакого смысла.
Так кто же такие эти загадочные "они"??? :-)

[4tatarina]

Очень показательно, правдолюбам это не нравится.
это дешевое гуано, имеется эта показательная агитация. поставь на ее месте грузинскую девочку увидишь абсолютно противоположный разультат типа "Путин дурак"

[dmitry_f]

Ахтунг! Секретное оружие российской армии. :)


На этот раз, невидимые танки зашли с воздуха.

[Yanychar]

Россия преднамерено раздавала паспорта. Хотела конфликта.
Доказательств у тебя нет. Но известно что сбивали грузинские самолеты именно осетины именно из ПЗРК.
То же о танках, их палками били или таки подрывали.
это пишут и в газетах и в блогах сами осетины.

Знаеш так можно фантазировать сколько угодно. Например что федералы тайно перебросили несколько градов и нарядившись в грузинскую форму спокойно обстреливали себе Чинвали. Взяв на вооружение теорию "российский спецназ самый крутой в мире", легко "докзываем" что спецназ бомбил из градов Чинвали. Грузины не интересовались что и как, тк думали что это часть плана. Под прикрытием авианалета спецназ уходит, "град с отпечатками пальцев сгорает". Ты можеш доказать что это не так? Или еще проще вариант: спецназ захватывает град и обстреливает Цхинвали. Или еще проще: доблестные российские разведчики грузинского происхождения открыли огонь чтобы спровоцыровать, а в результате сбросить режим Саакашвили.
Можно свалить всю вину на абвер и оставшийся в тайном бункере групы из химмельфартскомандо СС. Ждали момента, жрали старые консервы. Перзванивались по подземному кабелю со ставкой под Винницей. Доказательств что это не так нет.

Если постаратся можно приплести даже тайную секту Телепузиков, жаждущей бойни на Кавказе. Разница только в степени правдивости, телепузики перегиб, а вот операции спецназа пойдут среднестатистическому обывателю на ура. Без специй. Нужно только немножко мистики и слово "спецназ". Ведь даже россияне знают что спецназ и ВДВ полувзводом даже в неудачный день уничтожают за день до 2-3 полков боевиков, действуя только саперной лопаткой.
Веры России нет, она врет постоянно. Особенно обманывает своих же граждан. Даже если почти не врала в этот раз, всеравно никто не поверит.

По второму вопросу слива нет. Сливаеш ты сам. Ну нет желания у тебя серфить и у меня тоже. Надоело уже трепатся. Отпуск заканчивается. Мое мнение за мной,
твое за тобой. Какой смысл ругатся или спорить о том что изменить нелзя?

Да пофигу все это. Сейчас живем в Фи. Я лично когда
встанет вопрос о НАТО проголосую за. Или за внеблочность, но за разработку и наращивание ракетного потенциала, БПЛА, робототехники наземной и подводной. И при возможности ядерных зарядов. Уж больно соседи у нас ненадежные. С Гитлером якшались. Если кто двинется через границу то и до его столицы долетит подарок.

Много слов. Но опять одни выдумки.
Один пример, как раздавали паспорта:
- Почти все ссылки на раздачу паспортов в Осетии указывают на "выдача паспортов Осетинского Государства"
- Про российские паспорта здесь (http://www.day.az/news/politics/127432.html)

Вот так же и остальное твое вранье опровергается

ЗЫ. Все-таки гастарбайтеры честнее. Несмотря на разницу в своих мнениях.

[dmitry_f]

Сам проводи. Поскольку молчат и те и другие журналисты, то и результатов никаких получить нельзя касательно попыток дезинформации молчанием с чьей-либо стороны. Таким образом этот самый анализ не имеет никакого смысла.
Так кто же такие эти загадочные "они"??? :-)
Т.е. анализировать ты не можешь, понятно.

[dmitry_f]

это дешевое гуано, имеется эта показательная агитация. поставь на ее месте грузинскую девочку увидишь абсолютно противоположный разультат типа "Путин дурак"
Девочка не при чем, показательно поведение ведущего.

[4tatarina]

Еще один хочет сам лично посчитать трупы.

Это прямое доказательство, что объективных фактов против РФ нет, все точка.

А дальше все просто и теперь уж совсем очевидно:
1. Факт начала со стороны Саакашвили никто опровергнуть не смог.
2. Факт расстрела миротворцев никто опровергнуть не смог.
3. Факт расстрела мирных жителей никто опровергнуть не смог.
4. Журналисты побывавшие на месте, не нашли ничего чтобы подтвердить "версии правды"
5. Ложь Саакашвили абсолютно очевидна.
6. Бегство грузинской армии, уже никаких подтверждений не требует
7. Российская Армия была вынуждена взять под контроль брошенные склады вооружения.
8. То что армия РФ вошла в Грузию, это всего лишь слишком далеко и быстро убежала армия Грузии, сейчас это уже очевидно.
если опустить коментарии к остальным пунктам, то пункт 8 явный бред.

[В пальто]

Да оставь ты его уже в покое, видишь же человек упивается собственной непредвзятостью (на мой взгляд сомнительной) и гибким аналитическим умом.:)
Меня конечно восхищает такая высокая степень занудства-1000 раз написать одно и тоже, на это не каждый способен.:). Наверное именно про таких женщины говорят:" такому легче дать, чем доказать, что ты его не хочешь":)

Это только потому что у некоторых такая высокая степень упертости, что нужно повторять одно и тоже по 100 раз и все равно не доходит. Вы посмотрите сколько раз dmitry_f умудрился повторить одни и те же тезисы, и получив на них четкие опровержения, продолжает их повторять.

[Elki-Palki]

о правде не рассказывают, правду своими глазами на месте событий можно только увидеть
Правду я уже написал.
Ё!

[4tatarina]

Девочка не при чем, показательно поведение ведущего.
Если допустить это в эфир то нужно еще и грузинскую девочку в противовес. Иначе луче ничего не пускать. Вот и все. Или ты сомневаешся в поддержке ведущим Грузии? Если нет то зачем задавать вопросы или делать из этого сенсацию? Что это доказивает

[В пальто]

Т.е. анализировать ты не можешь, понятно.

Я просто не вижу смысла заниматься бессмыслицей. А анализировать молчание журналистов, при условии молчания обеих сторон смысла нет. Ты же почему-то обращаешь внимание только лишь на молчание западных журналистов, которых туда сводили и строишь по этому поводу какую-то теорию. Я тебе настоятельно рекомендую подружиться с логикой - у тебя очень серьезные пробелы.

P.S. Кто такие загадочные "они" ты так и не ответил.